今回のJRの対応は
極めて非人道的な対応だよな
さっさと乗客を降ろして安全を確保しろよ
近くまで迎えの車がきて帰った人もいるのに何やってるのやら
あんな劣悪な状況で監禁するとか
正気の沙汰ではない
■現在の積雪深
札幌 ３５センチ
青森 ３８センチ
盛岡 ０センチ
仙台 ０センチ
秋田 ２センチ
山形 ３０センチ
福島 ０センチ
水戸 ０センチ
宇都宮 ０センチ
前橋 ０センチ
さいたま ０センチ
千葉 ０センチ
東京 ０センチ
横浜 ０センチ
新潟 ７５センチ
富山 ５０センチ
金沢 ４１センチ
福井 ４７センチ
甲府 ０センチ
長野 ０センチ
岐阜 ０センチ
名古屋 ０センチ
津 ０センチ
彦根 ０センチ
京都 ０センチ
大阪 ０センチ
神戸 ０センチ
奈良 ０センチ
和歌山 ０センチ
鳥取 ０センチ
松江 ７センチ
岡山 ０センチ
広島 ０センチ
山口 ２センチ
徳島 ０センチ
高松 ０センチ
松山 ０センチ
高知 ０センチ
福岡 ０センチ
佐賀 ０センチ
長崎 ０センチ
熊本 ０センチ
大分 ０センチ
鹿児島 ０センチ
車外に出して「ハイ！ここで解散！」ってやればどうなった？
ハロゲンヒーターを前面につけて溶かしながら進めば？
自衛隊出動で正解だろ。
自衛隊の雪中訓練にもなる。
先ほどのTBS・Nスタ 『なぜ？乗客430人“脱出”まで15時間』
深夜に全員降ろしてみんな凍死すればよかったのに…
とここの人の大部分は思ってます…
目先の利益ばかり見てる強欲なJR東日本の社畜共は
社会インフラがどういう仕事なのか動画を見なさい
豪雪とのたたかい(1/2)
豪雪とのたたかい(2/2)
雪にいどむ 日映科学映画製作所製作
>>1
凍死でもされたら責任問題になるもんな
当然の判断 こういう状況の時って、1時間おきくらいに乗客に対して現況と復帰見通しをアナウンスをするもんじゃないかね、普通は。
乗客が「状況が分からずネット情報頼みだった」ってなること自体がJRの怠慢だろ。
これは便利 >>1
> タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
あんだけ長い間、電車に閉じ込められるよりはマシ。
結局、金が惜しかった、って白状しているようなもんだ。
乗客の苦痛より、自分たちのフトコロを心配した、ってわけだ。 新潟県知事は完全に他人事だけどなw
>>9
何が正解だ？
16時間で自衛隊に何ができる？
バカはすぐ自衛隊、自衛隊というが、自衛隊はエスパーではない。
バスもつけられない道に大型の車両をつけたり、目の前で積もるような雪の日にヘリでホバリングしたりはできない。
バカはなんでも自衛隊に泣きつけばなんでもしてもらえると思ってる。 ラッセル車は90cmまで雪かき出来るらしいな
ラッセル車廃車した奴はお馬鹿
小田急の火災の時もそうだけどみんなコンプライアンス馬鹿になってて現場の判断が出来なくなってるんだわな
自己責任を嫌う日本人
リスクを極端に嫌う日本人
ゆでガエルになっても気づかない日本人
>>16
炎って雪に効果が薄いんだよ
全然溶けない これ、堂々と主張すりゃいいと思う。
たしかに歩かせればもっと早くどっかに行けた人は少なくなかったかもしれんが、
リスクがでかすぎて、中継所も無人駅だし総合的に考えると夜明けまで待機が
正解だった、文句はいくらでもJR東日本まで言ってくれ
という会見をしたらイメージ上がるだろう
ヤフコメから
電車に乗っていた一人ですが、皆さんがお互い様だからと席を譲ってくださったおかげで、足のケガが悪化することなく無事家につきました
本当にありがとうございました。
バスの輸送ができなかったのかとおっしゃっている皆さん東光寺～帯織の間は周りが田んぼだらけなで道は細いです
それに加えて雪でさらに細くなってたので輸送は無理だったと思います。
もしバスが来れるような道だったとしても積雪が８０以上ある中除雪していない道を歩くのは不可能です。自殺行為です。
なのでＪＲの方の判断は間違ってはいないと思います！
でも、正直もう少しだけ早く降りたかったなという気持ちは３%くらいあるのは事実ですが、
あの雪の中、水とカロリーメイト配ってくださりありがとうございました。
雪国なのでもう少しどうにかしてほしい気持ちもありますがとりあえず家に帰れてよかったです！
振り替えバスの費用をケチったんだろ
めんどくせえし
十分安全確保しながらできるのに ひどいもんだわ
>>10
「15時間」強調するのも恣意的だよなあ
夜の7時から朝までなんだから 気持ちが無いのよね＾＾
駅まで人力で除雪するだろ常識的に
車線のある道路が併走している市内で止まったなら
踏切までの安全路を確保した上でとっとと降ろせばいいけど、
田んぼの真ん中で降ろせって言うのは
地雷原を歩いて行けというレベルの無責任さ
雪国を知らない人は雪国の行動について語らない方がいいと思う
>>17
これな。
一台平均1時間かけて主要駅まで運ぶとして、一台に四人、全部で例えば近隣から50台手配すれば、5時間で問題解決するんだよな。 対策はシンプルだよな
天候が悪くなりそうなら走らせない
結果駅には難民だらけになってもそれはJRの責任問われないし
救援車を後ろからくっつけて、バックで大きめの駅まで戻ることくらいデキないの？？
JRの関係者は1973年の国鉄暴動を思い出すべき
何かあるたびに車内に軟禁されることに、そろそろ国民は我慢できなくなってきている
>>20
>16時間で自衛隊に何ができる？
自衛隊が雪上車でピストン輸送
はい、論破 >>20
自衛隊が朝を待ちますって判断しないと思ってるんだろうねｗ >>33
ネトウヨは息をするように嘘を書き込む。
頑張って雪かきをしていた職員に失礼とは思わないのかな。
この似非日本人は。 積雪量のチェックもやってないってことだろ
もうどうしょうもないと思う
乗客を社内に留めることで発生するリスクのほうが対処しやすいし
安全だろうからなあ
高リスクの人については救急も出たようだし。
>>17
430人を処理するタクシーとか考えれば現実的じゃないし
第一電車が止まるほどの悪天候でタクシーをほいほい集められないだろ。 線路上も線路脇も雪少なくて全然歩けるレベルでわろた
>>39
雪上車通れるスペースないじゃないか？
そもそも高田の雪上車三条まで何時間かけて持って来るつもり？
で、何台持ってこれるつもり？
バカは何も分かってないくせに、バカだからそれがわからない。 JRの職員が全員出て雪かきしろよ、なめてんじゃねーぞ・・。
新潟知事が自衛隊を呼べば解決した
こういう時はプロに任せろよ
>>40
きっと、自衛隊員は映画に出てくるような超人だとでも思っているのだろう。 >>12
キマロキ編成が雪で立ち往生って半端じゃありませんな さすが３８豪雪 二次遭難のリスクが出るような対処はこの程度ではやりにくい
>>20
なにができるか、ではなく救出要請するべき
JRもいまは企業のひとつ
国鉄ではない
行政に救出要請をし、自衛隊や消防、警察の支援を仰ぐべき JR東日本新潟支社って結構前にデカい事故やらかしてたよな
あとさ雪降ってることを忘れてたり深夜に雪が降ることを想定してない奴がいるよね
降雪は深夜から本番になって一晩たったら積もってるのが当たり前
NHKの放送だと朝方に除雪してないところを歩いてた奴がいたけど
膝上まで雪で埋まってた
>>32
つまりJRにも誤りがいくつもあったが
この状況でこの判断はやむを得ないというかまあ御の字という感じだろ
こんなにマスゴミが騒ぐほどではない >>37
出来ない
除雪車も機関車もJR東は全部廃車にしたから 乗客を管理できるのかってとこだろ
JRの選択は結果正しいけど外に行きたい奴もいたわけで
その辺の責任の範囲ははっきりさせた方がいいと思う
だいたいJR東日本は1日以上遅れるような寝台列車の運行経験を何度もしてるだろうからなあ
でも今夜が山田とか娘が誕生日とか持病の薬ガーの人とか閉所恐怖症とかどうするんだろ
車内に留まるのが安全と判断したJR。
その前に何故運行打ち切りとか運休しない？
昨日今日雪国になったわけでもない豪雪地帯なのに
温暖な地域と変わらないノウハウしかないのだね
乗客も話し合わずに言われるがままだったん？
それもどうかと思うけどね
列車が止まったのは東光寺駅から帯織駅側へ２つ目の踏切辺り
この踏切は農道の踏切で夏場に農作業する軽トラが主に渡る踏切で冬季間は使用停止になってる
線路脇の農道は夏場に農作業車両が何とか通れる程度で冬場は当然除雪はしてないから車は入れない
乗客は排水路に側溝があって尚且つ雪で見えない道を歩かざるを得ない
東光寺駅から帯織駅側１つ目の踏切なら車では来れるがそこから列車が止まった場所まで数百メートルはあるから車が写っているのは列車が止まった場所よりもっと離れた場所だよ
その一つ目の踏切は東光寺踏切って名前だけど雪で何台も附近に停めるのは不可能
>>58
どう説明しても「タクシーバス自衛隊」だもんね
大丈夫かこの国 下痢体質だとこんな風に閉じ込められたら
一般人の何十倍も精神的苦痛がある
雪の中で行軍するのは
八甲田山の皇軍の行軍を思い出した
映画にもなったね？
>>58
叩かれる事も、時には必要なんじゃない？
的外れの批判は、いつの時代にもあるが
多くの人が考えたりする事で
新しいアイデアやサービス、
システムが産まれたりする。 >>48
あほ乙
雪上車でピストン輸送は物理的可能だろ
スペース？ｗ 周りは田んぼばっかりじゃねーかｗ
１５時間監禁するよりはマシ
おまえ、JRの工作員だろ？ >>64
また買うのかよｗ ああいうのって高いんだろｗ お前等が馬鹿にしているドカチンにエンピ持たせて
人海戦術で雪かきさせればあっという間に通路開設くらい出来るわ
手間賃とワンカップでもっと早く救助出来てた
>>69
持病の薬とかは申告があれば危険を冒してでも届けたと思うぞ。
そういうのは聞いてたみたいだし。 乗客よりも電車や乗務員の運用の方が最優先なんだろうな
全部指定席の新幹線か特急のマニュアル使ってない？
もうちょっと柔軟性や創意工夫が欲しいです
降ろして凍死者でも出たらそのほうが問題じゃん
閉じ込めとか騒ぐなんてバカじゃないの
車外=危険
これでもう思考停止になってんだろうな。
いわゆるマニュアル人間なんだろうな。
こんなもん、コンビニの高校生アルバイターの方がはるかに融通利く。
高校生アルバイターの方がはるかに人間的な判断する。
日本の大組織、特に官庁、自治体ってとは、何かと過剰設定すれば安全だと思い込んでて、滑らかさがない。
早く締めすぎる踏切もだ。
こんな連中、子どもの教育に悪いわ。
>>10
バスやタクシーはスリップなどの２次被害があるからだってｗ >>83
高齢化、ＩＴ化社会で
ドカチンが居ない。。。 >>73
乗客は普段からあの列車を使ってる通勤・通学客だからあの現場は良く知ってる
だから降ろしてなんて言うのは居なかった
暖房も効いてたしトイレも有ったから 列車が来ない線路上を1㌔戻れば前の駅
車が来ない道を500ｍ歩けば車が走れる公道
前の駅に救援体制を敷くなり
公道にマイクロバスやタクシーを手配するなりして
乗客に選択してもらえばよかった気がする
歩く自信のない乗客は車内に残ればいいんだしさ
自治体の公民館とかないの？
そんなに僻地じゃないでしょ。
とりあえず手前の駅と接続する道路がどういう場所なのか調べてから物を言おう。
>>75
サービスを受ける事に慣れすぎたんだろうね
世の中少し不便なくらいでちょうどいいわ 除雪開始1時間で先が予測できるだろ
まずは乗客を安全な場所に避難
作業はそれからだろ
また慣れてないなら湯沢あたりの
エキスパートをなぜ呼ばない？
よく１５時間も車内にいたよな！
俺だったら耐えられないわ！
新潟の方は我慢強いのか？
>>72
38豪雪って昔あったよね？
ロータリー車やラッセル車が蒸気機関車や
ディーゼル機関車で走るまくったフィルムがあったはずだ
映画館で上映していたのだろうか？ >>83
(´・ω・`)
そのドカチンは国道や幹線道や大型スーパーやパチンコ屋や大手コンビニチェーン店の駐車場の除雪に駆り出されてるので余剰人員なんかありません() 待っている客がケチなだけ
迎えに来た家族と一緒に帰る客がいるなら
さっさとタクシー呼べば済んだ
>>81
え？問答無用でそのへんの畑や敷地に乗り込んでいいと思ってるの？ 真っ当な対応だ
文句言ってる奴は電車乗ったことない田舎者だな
>>92
トイレのタンクは仕方ないから緊急避難でそこらへんにぶちまけたのかね？ >>87
凍死よりも怖いのが、滑って後ろに倒れて後頭部強打で死んじまうパターン。 救急車来れてるんだから、ちょっとずつでも運んだれよとは思う。
全員無理だから、全員放置ってのはあまりに知恵がないような。
去年三時間ほど除雪で足止めくらったけど
こういうのって、いつ運転再開するかとか、どれくらい目処だとか全くいわず
ただいま除雪作業中です。大変申し訳ありません。みたいなことしか言わないんだよ。
だから乗客も動くに動けない。
これだけ時間かかるならさすがに別の対応するべきだと思うがなあ
外に出たら絶対的に危険というレスが多いが
各社報道陣は列車のすぐそばまで歩いてるんだぞ
カメラマンや照明は重い機材担いで
>>65
全員が座れる程度の客数ならまだしも
立ってる人もいたのに正解はない
バスとか責任とれないなら乗客の家族の
車でも迎えありにしたら良かった >>83
本当に何も知らんのだな
この大雪でその手の人員も殆ど塞がってる
線路上だけ大雪が降ってるわけじゃないんだぞ？ 救急車とか迎えに来た車には乗っているんだから単に支出が惜しかっただけ
>>60
すぐに救援の要請するべきだよね
なんでしなかったんだろう >>87
線路は人が歩くようにできてないし、そもそも客の足元がそういうところを歩くつもりで来てない。
夜に雪で埋まってる状況では危なすぎるわな。 >>116
その報道の車両が道を塞いでたそうなんですが (´・ω・｀) >>93
枕木やATSなどがあり下はバラストの凸凹で雪もつもている線路上
雪に埋まった用水路が待ち構えているかもしれない道を0.5km歩いてたどり着く、雪で道幅が狭くなりノロノロ運転の公道
街なかではタクシーは引っ張りだこ
むりだろ >>120
人手不足なんですｗ
(本当はお金ないから雇えません） >>116
たしかに！
それだよな！
陸の孤島になった訳じゃないんだから。 >>116
乗客にそれやらせるか？
車が停まってるのは一つ隣の踏切で現場から数百メートル離れてるんだよ JR東日本を利用してると、確実に不快な気持ちで頭がいっぱいになります。
中央線って、同じ時間帯なのに待ち時間が2分、3分ってのもあれば、いきなり8分なんてのもあり、
目的駅までに掛かる時間も10分くらい差の生じることがある。
で、2分しか待っていない電車に限って途中駅で特別快速に乗り換えられたりする電車もあれば、
8分待たせられて、またすぐ別の駅で特急通過待ちってのがあり、
待ち時間+目的駅までに掛かる時間の合計で倍くらいの差になることがある。
どう考えてももう少し平等にできると思うのですが、
もしかしてJR東日本のダイヤ考えてる人がずっと脳障害なんでしょうか？
それとも脳に障害のある人が自動的にダイヤ考える担当に配属させられるのでしょうか？
>>21
ロータリー車ならもっと行ける。
でも2015年に全廃しちゃったからな。 男は外で立ちションくらいさせろよｗ
緊急事態だから軽犯罪法とかなしやろ
>>115
嘘を言えないからだろう
個人的な感情で言ったり、予測で適当に言うわけにいかない
言ってもし違ったらまずいし
ただ待っている側はイライラするだろうね 止まっちゃったら仕方ないって感じだろうなｗ
「乗客対応手引ＪＲ各社なし」
ＪＲ東日本によると、地震などで新幹線を緊急停車させることは決まっていますが、乗客への対応は「臨機応変におこなう」として、
対応マニュアルなどをつくっていないそうです。
国土交通省鉄道局安全対策室は「乗客の対応は、各社の臨機応変な対応にゆだねている」といいます。
ＪＲ東海は、2000年9月の東海豪雨の際、ほぼ24時間にわたって運休。5万人以上の乗客が新幹線車内などで一夜を明かしました。
国土交通省中部鉄道局は当時、乗客への対応で改善の検討をもとめる通知（同9月14日付）をＪＲ東海にだしていました。
中部鉄道局安全対策課によると、この通知は乗客を車内に長時間閉じ込めることがないよう改善をもとめる内容としていますが、
ＪＲ東海によると、現在も対応マニュアルなどはないそうです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081815_01_2.html >>116
報道なんて火山の近くまでいい絵撮りにいって
火砕流に巻き込まれちゃうような人たちじゃないですかｗ 死人でなかったんだからJRが正解
安全な代替輸送無しで電車開放したら
耐寒装備じゃないんだし半数は凍死してる
八甲田山の教訓は生きてるな
長時間閉じ込められてる苦痛はわかるが
かといって暖房の効いてる車内から真っ暗な雪原に出て行くかというと
俺は出ていかないな
むしろ俺以外の人は出て行って、俺だけ車両を独占できたらいいな
>>120
JRが普段から業者を大事にしいてれば
人数集める事は出来たんだよ
一昔前なら出来た >>126
カメラマンや報道陣がわんさか来ているのに無理って何？ ◼︎ここまで、まとめ。
・豪雪すぎて、前進も後進も不可能
・都市部と違い、駅の間隔が長い
・途中で降ろされても、歩けない
・途中で降ろされても、倒れたら終わり
・車内は苦しいが、風雪から身を守れる。
・周囲は、田んぼと畦道しか無い
・大型バスや大型車両を回すのは不可能
・地方なので、除雪機器も人員も無い。
・駅自体も簡易すぎて、シェルターにならない。
・もし降車させたら、被害者が出ていた可能性。
結論；都会の、ふりかけ的な雪とは違う。
こういう糞判断で津波のときに人を大量に殺したんだろうな。
反吐が出るわ。
映像見たら大したことないやん
八甲田山だの雪国の恐ろしさだの語るヤツがいたからどんだけ山の中かと思ったら
帰れる人だけ帰らせれば良かったのに
実際５人は帰ってるんだし
線路の除雪するならするで応援部隊呼べばいいのに
>>116
まあ普通の男なら危険じゃないだろうね
でも女子供お年寄り、しかも軽装の人がいたからね
かと言って元気な男だけ先に脱出してくださいというわけにもいかんのかもな >>142
そんなのがわんさかいたら余計に近づけないような >>135
むかしは、そういう場合は列車無線を傍受して正味の情報を得ていたものだ。 単純に、前の駅へバックして戻るって事はできないもんなの？
>>141
無知を指摘されて悔しいです！
まで読んだ 出したら出したで文句いうやついそう
バス手配しろだの何だのってモンスター並のレスも前のスレとかでも見かけるし怖すぎる
出るのは自己判断だけどそっからの足は自分で考えないとな
最寄り駅まで家族が迎えに来れるのに
車を出さないって、JRの怠慢だろ。
雪国なのに除雪車ってないのかね。
利益追求も大切だが、乗客の安全にもっと予算をー。
経営危機で破綻寸前か？
無人駅に到着した作業員達がライトを照らし、線路の上を歩いて誘導という方法はなかったのか？
事後の映像
そもそもそれほどの積雪とも思えんのだがなあ >>145
ちなみにJRは津波で死者を一人も出しておらず全員無事に避難させた 自分なら自己責任で歩く
選択肢を与えられず
何時間になるか分からないまま
閉じ込められるのはキツイ
どうしてあんな雪の中を走らせたｗ
無謀にもほどがある
>>160
世間知らずの御大尽らしいコメントですね >>148
やっぱりな
「普通車であれば十分通れる状況だった」
JRの判断は間違っていたわけだ 外出たら危険なのは雪国ならわかる
自動車で立ち往生して誰が外に出るか
>>142
どういう状況か知って準備してきているプロの報道陣と、
舗装道路の上をあるくぐらいしか想定してない一般乗客を一緒にしたらいかん。 保線要員をケチるわ
タクシーチケットをケチる
ＪＲ新潟支社長、成仏しろ
>>94
(´・ω・`)
現場付近には400人も収容できる施設はないし数カ所に分散させるとしてもそんな施設すら付近には皆無。1キロちょっと歩かせたら国道8号には出られるけどな。
でも代行バスの手配も出来てもないのに普段着の乗客を大雪が降り続く暗闇の雪原の中へ歩かせる訳にもいかないだろ。 東光寺駅と帯織駅の間には５つ踏切があるんだが東光寺から数えて１つ目と４つ目・５つ目の踏切で停車なら乗客は降ろす事も可能だっただろうが停まったのは２つ目の踏切辺りだったからね
あそこであの気象条件と現場では乗客は降ろすなんて判断をするなんて現場を知らないバカが言う事だよ
>>155
どこから車を出すのか
400人ということはのべ100台ということだ >>70
運休したらしたらで客が文句をたれるし・・・まさに想定外・・・
タイミングよく駅構内で停止していれば、こんな事態にはなってなかった。
駅構内であれば基本的には代行バスが乗り入れることが可能。
>>73
何年か前に東海道線の川崎～横浜付近で停車した電車から客が無断で車外へ出た例があったけど
あれもあれで決して安全だったとは言えない。
これ・・・好き者、変態の鉄ヲタならこのトラブルを逆に楽しんでいたとみたw 乗客を朝まで立たせてたという今朝のニュースで驚いたよ
事故に至らないトラブルが各地で頻発しているが近年で一番ひどいトラブルだな
>>173
交通規制が必要になりますな（してもよかったんだろうけど） 新潟人あ大人しいね
これが大阪だったら怒号が飛び交ってたろ
前に進めなくなった時点でバックしろよ
管制に連絡したら他の電車止めるだろうし
融通が効かないにも程があるわ
車両のコンセントを携帯やスマホの充電に使わせてくるたんだろうか。
>>173
お前もJRも0か100かしかないのか？ 取材陣が行けるんだから
道路除雪を米山知事に頼めよ
人命優先
>>183
そりゃあ温かい車内でおとなしくしとくのが一番利口な方法だからな >>93
それぐらいの柔軟性があっていいと思う。
人数が減れば、列車に残った人も少しは快適に過ごせる 新潟市でも降る時は降る区は設備や除雪車保有率が高くてわりとタフなんだけど
中央区はもろいんだよな
そんで今回はそういうとこはさほど降らなくてもろいとこに集中して降ってる
>>15は自分が間違った情報や思い込みでJRを批判したことを謝罪しないの？？
暖房の効いた家の中から当事者を批判・擁護するというのはこういうことです >>148
これで降ろして事故が起きてれば「徒歩なら何とか歩けるような状況で夜中に乗客を降ろすのはいかがなものか」となるのがマスコミだろ 列車止めた判断は正しい？せめてとなりの駅まで強引に進めなかったのか。最悪車輌が破損する可能性あるのか？
怪我人や病人が出たら、みなJRが悪いことにされるからね。
JRも慎重なんだね。
マスゴミが行けるのにJRは何もしてないんだろ？
JR東も北海道化してきたなｗ
もう電車の時代も終わるだろ
何時も心配に思う、もし地震がおきて津波警報が出た時、海沿いに停車している電車は
動かすんだろうか？「線路の状態を確認してから」と言っていたら津波にのまれる。
どうなるんだろ？非常時のマニュアル検討してるんだろうか？
>>148
側溝に落ちなくて良かったねと言うレベルだね
雪は深夜から本番になること多いから
田んぼの真ん中で大渋滞起こして地吹雪なんておきたら車なんて簡単に埋まる >>123
普通に事故で線路降ろされてもハイヒールなんか履いてたらどうしたもんかと思うのに
まして雪に埋まってどのくらいの深さか目測つかないってこわすぎるわ
踏み出した足が線路に当たるか枕木を踏むかわからないわけだし
そのくらいの差があれば簡単に捻挫くらいできるよね これは発車できると判断した駅員の責任だろうからなあ
こういう場合って仮にタクシー呼んで何万かかろうが全て自己責任の自腹になるんだよね。
それならいつ動くかわからないけど待とうってなるんだよなあ
JRはもっとお金かかったとしても対応があったんじゃないの
>>203
これでスタックでもして救急車が通行できなかったらそれこそヤバイ >>129
数百メートルじゃなくて
100メートルちょっと
でしょ
どんな深雪でも踏み固めれば
短靴で歩ける様になるわな >>191
その県道にわんさか車来たらすれ違えなくて詰むパターンじゃん。
このような雪で2車線確保できてるとでも？ >>203
一台が通れるのと、円滑に交通できるは全然違うからな 多分ここのひとはJRが自己判断で出ることを許可した結果事故がおきました→当時は積雪78センチでした
ってなっててもJR叩いてると思う
つまり何がどう転ぼうとニュースになった時点で叩かれる未来しか無いかわいそうなJR
>>201
だから全員分は確保できそうにないからやらないってどういう判断だよ
なんで年寄りから優先して移すとか考えないのか 新潟は赤字だから保線投資しない
東京周辺で同様の閉じ込め事案は起きない
もし起きたらクビ
４輌編成なら三条側から列車走らせて車両数増やせばもうちょっと快適だっただろ
乗客降ろさない判断は正しいと思うがもっとベターな選択も有ったと思う
>>122
山手線で起こった沿線火災で改めて思ったのは、これかな
とにかく自分たちでなんとかしたい
乗客は降ろしたくない
または列車を止めたくない
それが何より優先されてること
救出にきた消防や警察の活動も遮ることもする
もはやマトモじゃないと思う たった一キロの雪かきなんて１００人もいれば一時間で終わるぜ・・。
(´・ω・`)
新幹線の車輪トラブルのときもそうだったけど現場と運転指令との意志疎通が上手く取れてなかったんじゃないかな？
運転を続行するのに必要な気象情報や線路の状況を現場から集めていれば駅で止める判断を下せたのではないかと。
あの辺の線路は、レールの部分だけ八の字に高くなってるから駅以外の場所でドアを開けても
地面まで坂道で1メートル以上の高さがあり運動神経いい奴以外は出れないんだよね
だから脱出させようとしてもお年寄りや女子供には無理
ただああいう状況では、何十人が同時に出ようとすればJR側にそれを止めるすべもないはず
それを思いつかなかった乗客もただ文句言ってるだけのでくの坊
これほどの長時間に及ぶケースは稀だとしても平気で乗客を閉じ込めにするJRに対しては抗議として実力行使=ドアコック操作して勝手に車外へ出るが最も効果的
>>200
戦後に開通した路線じゃない限り、そもそも線路は低地を走っているので徒歩で避難。
福島県新地町で車両も駅舎も流されて壊滅したときは全員無事に駅員と車掌の誘導で避難できている 報道はすごいライト持ち込んでるぞ
JRの投光器かな
>>148
タクシーなら行けたのか
まあ停車してからマスコミが取材に来ているくらいだしな
タクシー代建て替えで呼べば客拘束せずにすんだんじゃないか？ >>180
床に座ればいいのになんでそうしないの。
座るとケツに何か突き刺さるの？ >>217
マジかよ
まず百人分の装備とかどこにあんの？ >>213
何台ぐらいなら昨晩の状況でタクシーを手配できたんだ？ バスが現場近くまで行けなくてもタクシーが近くまで行けるなら組み合わせて輸送すりゃよかったんじゃねーのかな
今なら青森空港のライブ映像見ると、豪雪地帯の本物の雪対策が見られますよ (´・ω・｀)
１３日午前６時までの２４時間の予想降雪量は
▽北陸、近畿５０センチ
▽北海道、東北、東海３０センチ
▽中国２５センチ
▽関東・甲信２０センチ
▽四国、九州北部１０センチ。
明日は全国で電車、バス等が止まり、センター試験が修羅場と化すかもしれんね
参考
東京都心で６センチの積雪 交通網に大きな乱れ
2016/1/18 7:45
https://www.nikkei.com/article/DGXLAS0040001_Y6A110C1000000/
本州の太平洋側を急発達しながら進んだ低気圧の影響で、関東甲信や東北南部では18日、雪が降った。
東京都心でも早朝に６センチの積雪を観測。雪の影響で交通網は大きく乱れた。
東海道新幹線は一時、速度を落とし運転。ＪＲ中央線や青梅線、都心と長野方面を結ぶ特急列車なども
運転を見合わせた。空の便は羽田空港などで欠航便が相次いだ。
センター試験の受験生、＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
早朝の雪の具合に注意し、事前にマイカー送迎を依頼しておいたほうがいい
めっちゃ早い時間に出かけて、スリップしないようにゆっくり走行すること
受験票忘れるなよ 電車に乗る人は長靴を履いてない。
短靴で積雪内歩くのは無理。
だって、短気起こして雪中行軍して倒れて死んだら、
少々恥ずかしい。
>>213
安全な道路交通が担保できていない。
車が立ち往生して一酸化炭素なんてなったら目も当てられん 降雪の本番である深夜を無視して雪降ってないから大丈夫というのは危機感覚なさすぎ
朝になると落ち着くからそれまで待つのが一番安全
雪が降ってないから大丈夫は結果論でしかない
こういう時は戦車や装甲車出せないの？
戦車で牽引か装甲車（兵員輸送用）でピストン搬送とか
すぐに出せるくらい数揃えるかそこら辺走らせとけやｗ
まだこの話やってたんだ。同じ話題をひたすら延々ループしてるだけで楽しいのか
>>209
こんな自体なのにJRも警察とかも何もしない
前提か
確かにそいつらが何もしないなら混乱するよな あったかい車内から寒い雪原に出るなんて
ヒートショックの怖さを知らないな
こういう時に有名人がTwitterとかで頑張れとか呟いたらよかったのに
乗客もちょっとは気が紛れたりしたと思うわ
>>222
誰も降りんかったってことは思いつかなかったというより
雪国の人の判断として「これはあかん」だっただけなんじゃないかな 普通住所聞いといて菓子でも持って謝りにいくわな
なんも無しか？
◼︎ここまで、まとめ。
・豪雪すぎて、前進も後進も不可能
・都市部と違い、駅の間隔が長い
・途中で降ろされても、歩けない
・途中で降ろされても、倒れたら終わり
・車内は苦しいが、風雪から身を守れる。
・周囲は、田んぼと畦道しか無い
・大型バスや大型車両を回すのは不可能
・地方なので、除雪機器も人員も無い。
・駅自体も簡易すぎて、シェルターにならない。
・もし降車させたら、被害者が出ていた可能性。
結論；都会のフリカケ的な雪とは違う。
>>236
定価で乗ってくれる客が街なかにいくらでもいるのに暇してるタクシーなんて居るか？ 俺の家族だったら
自慢の農繁仕様軽トラ
デフロック付4WDで迎えにいくぞ
>タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
家まで送るなら遠いけど、最寄り駅まで送ってそこから家族の車に乗り継ぎでもいいんじゃないか？
タクシーで直接家まで帰ってもいいけど
430人ってことかタクシーが20台あれば一人辺り平均5分として1時間37分か
平均10分としても3時間、平均20分とすれば6時間
一晩中電車の車内よりはマシじゃないか？
コスト面とかあったんだろうか？
>>248
JR職員、救急隊員、テレビ局、あまつさえ一部乗客の家族まで辿りつけるのに？
>>148程度の降雪量だったのに？ >>243
止まるのが当たり前だった昭和の頃が懐かしいわｗ >>230
(´・ω・`)
三条市に400人もピストン輸送できるだけのタクシーを保有してるタクシー会社があると思ってんのか？あったとしても現場まで行くのに付近の国道は積雪が原因の事故渋滞が起きてたのに。運転手だって嫌がるわ。 天は我を見放したー！
コントがやれるチャンスだったのに
悪いヤツなら最初の具合悪い人の救急搬送見てから仮病で同じように脱出企みそうなもんだが
新潟の人みんな偉いなあ
>>270
何を必死で頑張ってるんだい(´・ω・｀) このスレの内容そのものが昨夜のJR東日本で議論されてたんだろうなあ
やっと正確な場所が分かった
線路で上の方に見えるのが東光寺駅
上に見える集落は東光寺（駅のそばに家はないので問題なし）
上の方に見える（左右に並ぶ）並木は、道田川
茅原 三条市 新潟県 959-1111
37.584022, 138.936392
帯織駅の北東１ｋｍ
東光寺駅の南西５００ｍ（３００ｍは間違い）
817名無しさん＠１周年2018/01/12(金) 17:15:54.89ID:je/MzlaJ0
東光寺の駅は田んぼのど真ん中で風が吹きっさらし
駅は雪で埋まって車なんて停められないよ
農道通って踏切前を左に曲がって駅に辿り着く道はあの雪だと一方通行状態で雪にハマったら動けない
978名無しさん＠１周年2018/01/12(金) 17:41:13.04ID:itduzFrL0
発生当初の映像
この程度なら復旧できると思ってしまったんだろう
で、まさかの復旧できずｗｗｗ
http://www.news24.jp/nnn/movie/news890164702.html そもそも論として
吹雪で運行してしまったＪＲの判断ミスをスルーしないで欲しいのだがw
(´・ω・`)２７０人は降りてんじゃねーか！ 何が降りたら危険だ！
擁護のアホボケカス！ チンカスびっこカタワ！ ばーーーーか！
擁護のアホボケカス！ チンカスびっこカタワ！ ばーーーーか！
きっちりと賠償請求してやれば
次は懲りてきちんと対応できるだろ？
全員下さなくても1割でも2割でも降ろしてやれば
床に座れただろうに
>>32
水を届けるだけでも六時間以上かかるのか
非常食持ったり持たなかったりだけど、やっぱり持たないと 信越線の踏切で立ち往生したタクシーに電車が接触って事故があったんやな
電車の運転席が開放できるんなら
思いっきり助走つけて滑っていけば駅まで滑っていける はず
保線する気なんてないとしか思えないわ
何だよあの雪ｗ
>>272
２００人以上降りて帰宅してんじゃねーか！擁護派のノータリンバーカ！！ あの雪道で深夜になんの訓練も受けてないタクシーの運ちゃんのピストン輸送が安全にできるとか
列車走らせたＪＲより馬鹿な発想
>>274
未明ってAM2:00-4:00くらいだぞ
普通に考えたら一番危険な時間
それでも平気なくらいだったわけだ
>>276
アホが多いから
この状況でJR擁護する方が必死だろ >>281
昔のものは頑丈にできてたんやで
どうせ部品の調達とかの問題だろ 社外に新宿古着屋ワタナベがいたのかもしれません
そりゃ危険ですよストーカーされちゃいますからねダイバクショウ
こんな日くらい休めよジャップ…
こんなんだから生産性低いんだよ
除雪作業したらいけると思って、大まかな時間も乗客には知らせなかったんだろ
結果15時間
これがJRの過失以外何があるの
駅員良い判断だ！じゃねえよ。
最初からこれだけ時間かかるとわかれば個々に対応するだろうよ。
電車1秒止めたら500万とかの賠償があるんだから、
今回の件は乗客一人当たり2万円の賠償を出すべき
＞菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって
＞利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。
＞その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。
＞乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。
＞自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。
＞乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
>>260
住民だけど、雪が普通に積もるど田舎になんて目もくれんよwww
普段積もらない所で降ったら気を付けてだと思う。そんなもんだ >>249
たしかに。
ジャンケンで決めるわけにもいかんしな。 >>217
100mを6分、10mを36秒は結構キツいなぁ。 >>3
子供の頃って北に行くほど雪が積もってると思ってたけど
日本海側なのよね積雪は 大人しく乗ってたんかｗｗｗｗｗほんま笑えるな東北土人ｗｗｗｗｗ
ロボットかよお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>295
ある程度の除雪が済んで少しは安全になったことすら想像付かないバカです！という自白ですか？
お前がJRにいなくて良かったわ
あ、その前に就職だな 現場も見てない癖に適当なこと言うようなバカにはなりたくないな
129系が立ち往生するくらいだからよっぽどの雪かと思ったら想像以上に積もってたな
流石は雪国だわ
俺も関ヶ原駅手前100mの所で5時間も缶詰めになった事あるけど、小便行きたくて発狂するかと思ったよ。結構混んでたし
>>271
今もトンキンは６センチの雪で電車止るんだろw
予想降雪量からすると、明日は全国の電車が一斉にストップする
センター試験なのにw
バスもすし詰め状態。乗車できないバス停の受験生の群れで溢れかえる修羅場w
公共交通機関は動かないと思ったほうがいい 杓子定規、臨機応変さに欠ける
って話だね
人材の問題だねぇ
最適解を判断できる人材がいないってだけの話
Q: 近畿は部落人口が日本最大で、なぜ東北に部落はないのか？ A: 部落民は元は捕虜の東北人だから。
●近畿人というのは、中国大陸や朝鮮半島からやってきた異民族である。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚=部落民の先祖)することで、国を築いたのだ。
蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
↓ ●近畿人が中国方面からの渡来系侵略民 である証拠。
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離 （山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島 0.007…近畿地方 0.048…関東地方 0.068…東北地方 0.092…南西諸島
●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf (図 4)
近畿クラスターは東北(縄文人)と全くオーバーラップしていない。異民族ということ。 2018年度センター試験の時間割・・明日と明後日
１日目（１月13日土曜日） 2科目選択 9:30～11:40（※１） 1科目選択 10:40～11:40
13:00～14:20
筆記 15:10～16:30 リスニング『英語』のみ 17:10～18:10（※２）
２日目（１月14日日曜日） 9:30～10:30（※３）
羽越本線 遅延 2018年1月12日7時5分 配信
羽越本線は、大雪の影響で、新津～村上駅間の下り線の一部列車に遅れがでています。
信越本線 一部運休 2018年1月12日17時39分 配信 更新履歴
信越本線は、大雪の影響で、新潟～長岡駅間の上下線の一部列車に遅れと運休がでています。
白新線
遅延 2018年1月12日17時39分 配信 更新履歴
白新線は、大雪の影響で、上下線の一部列車に遅れがでています。
白新線
一部運休 2018年1月12日11時4分 配信
白新線は、大雪の影響で、新潟～豊栄駅間の上下線で一部列車が運休となっています。
磐越西線
運転見合わせ 2018年1月12日11時42分 配信 更新履歴
磐越西線は、大雪の影響で、喜多方～馬下駅間の上下線で終日運転を見合わせます。
磐越西線
遅延 2018年1月12日10時54分 配信
磐越西線は、大雪の影響で、新津～馬下駅間の上下線の一部列車に遅れがでています。
越後線
運転見合わせ 2018年1月12日17時30分 配信 更新履歴
越後線は、除雪作業の影響で、吉田～新潟駅間の上下線で終日運転を見合わせます。
越後線
一部運休 2018年1月12日16時43分 配信
越後線は、除雪作業の影響で、柏崎～吉田駅間の上下線で一部列車が運休となっています。
弥彦線
運転見合わせ 2018年1月12日11時42分 配信 更新履歴
弥彦線は、大雪の影響で、上下線で終日運転を見合わせます。
今回のシルバーの電車になって初めての冬だと思うけど、白地に緑のラインが入った電車とかオレンジと緑のツートーンカラーの電車でもやっぱり立ち往生してたのかな？
>>300
これ別に謝る必要もないらしい
そら金かけて代替輸送なんてしないわな 降ろさずが正しいのかって話だからな
降りたい奴は降ろして死んでもしらんって方を支持するわ
>>172
「電車が止まって30分くらいです」って電車の側から撮った動画がNHKスクープBoxにUPされてる。
撮った距離は電車から2～30m。
簡単に行けて簡単に撮れた。って事だわな。 >>322
むしろそれができるように法律見直してほしいけどね (´・ω・｀) 家族が電車で迎えに行ったっていうのだって
普段使う最寄りの駅ではないから雪道だったり遠路だったりで
2～3時間かけて行った家族も多かった
>>331
まじかよｗ
何やってたんだ、１５時間も 電車が立ち往生
気分が悪くなった女性が二人
痴漢に指で逝かされたんだろう
社外に出す必要はないだろ
問題は水と僅かな食いもんしか差し入れられてないことだな
バケツトイレ（防火用バケツがトイレになる）
こうなったら阿鼻叫喚だな
八甲田山の映画で立ちションした兵士が発狂するシーン思い出したわ・・・
>>335
技術的には戻れるんだろうけど
なんか報告書かくのめんどくさいからバックはしないんじゃね 信越線の旧型電車なら、電車自体をラッセル車みたいに運転している動画もある。
>>323
じゃあその車両を駐屯地から積雪で道幅が狭まり、事故渋滞を起こしていて対向車線に大型車もわんさかいるなかどれくらいでもってこれるのかな？ >>319
天気予報によれば、明日の天気は
日本海側は雪
太平洋側は晴れ >>310
>>148見てないのか？
この程度の降雪量で雪かきしてないと身動きできないとかありえんから
健康な人間なら数百メートルは歩けるし、退避優先車向けに1台車近づけてそこまでの間を除雪するなんて余裕 >>328
115系な、そっちだったら大丈夫だったかもと言う話もあるけど
立ち往生してたらそっちのが寒いwwww パニック障害の人には耐えられない。
他に病気の人もいるだろう。
長時間閉じ込められたこれを切っ掛けに病気を悪化させ、数ヶ月または数年後寝たきりや死んだりする。
インフラ企業は、権力者つまり特権だからな。
あぐらかいてんなよ
>>335
それはそれで脱線の危険性があるって書き込みは見たけど、真偽はわからん。
可能性は無ではないと思うけど。 >>320
そういうことだから北海道のトンネル事故とかで乗客を危険な目に合わせるんだよな
(´・ω・`)ホンマJRって糞！
そもそも発車させたことが間違いで、乗客はとんだ災難なのに
こちらとしては必死に対応したが天候は仕方ないだろ
みたいな上から目線の対応してくるからなJRは。
これもせいぜい乗車代が無料になるくらいなんだろうな。
>>335
来た道もすぐ積もるんじゃない？
バックではそこまでスピード出せないだろうし >>341
だってそこまで来れてんだから
すぐだったら戻れたんだろ 関東ならともかく日本海側で
雪が予測できないわけないだろう
>>336
気象状況も判断せず、精神論で運転手に雪かきさせたんだろ 保安員呼べるくらいなら車用意できるだろうに？
アホなんだろうか
>>6
バカか？考えなくてもわかるだろが
考えなくてもわかるようなバカなことをすんのか？ >>341
後方は直後なら電車自体で雪がどけられた状態だな >>350
自分も閉じ込められるなら今の電車の方がいい。
トイレが洋式で広いし。 車内で運動とか飲水の指導してたのかな？
長時間じっと座らせるとエコノミークラス症候群になるよ。
今頃、誰か足にできた血栓が飛んで肺塞栓で死んでるかもしれない。
>>351
体調不良訴えた人は4人ほど搬送されたようだよ
だからよほど耐えられない人は言えば降ろせてもらったんじゃないかな？ だいたいこんな気象の時に外出しなくちゃいかん風潮やめたほうが良くない？
自然なめてんの？
お前らがナイス判断とか囀ってるのは当事者じゃないからだろハゲｗ
ほんっと分かりやすいクズども
今朝の９時半くらいにやっと除雪車？が来て付近の雪を掻き出していたが
あれを昨日のうちに来させることはできなかったのか？
殺人事件が起きてたら、ポワロが全員から話聞き終わる前に
朝になってしまったな
トイレはあってもほぼ飲まず食わず、座る場所もなく徹夜はキツイ
雪国で雪自体にはみんな慣れてるんだから
変なとこでなく駅で止まって途中下車できたほうがいいよね…
いい加減JRの監禁癖は何とかしたほうがいいと思っていた
人身事故とかで2時間止まるってことが分かったならその時点で乗客を降ろせ
安全を確保したうえで降ろせばいいだけなのに
なぜそういうことをせず監禁するのか意味が分からない
閉じ込められた車内からずっとスレに投稿していた↓ID:VTyEEt2R0 乙でした
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180112/VlR5RUV0MlIw.html
87 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/01/12(金) 02:41:49.62 ID:VTyEEt2R0
水が届いたぞぉぉ
30 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/01/12(金) 04:09:35.63 ID:VTyEEt2R0
>>18
まさに今届いたとこだよ
920 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 06:57:49.64 ID:VTyEEt2R0
車内より、外の様子です
554 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 10:32:08.07 ID:VTyEEt2R0
電車組だけどやっと動いた！
586 ：名無しさん＠１周年[]：2018/01/12(金) 10:33:34.29 ID:VTyEEt2R0
カロリーメイト1個しか食べてないからめちゃくちゃ腹減ったわ まあなんといったらいいか
JRの対応は目の前で縄をなっているような
今に何か起こる予感
>>356
立ち往生ってことは前方に雪があって進めなくなったことの他に、
無理やり進んだら車体の下に雪がどんどん入って車輪がレールから浮いたって場合もある >>360
黒歴史だらけだものなｗ
規則を守って酷いことになった事故ではなにもないのに
規則を破ってマシなことになった事故では処分されてたものな 該当車両が動けなくなってから、前後を走ってる車両に停止命令が出たんだろうな…。
信越本線
■見附駅-帯織-□-東光寺-三条-■東三条-保内-加茂-■羽生田駅
■が今回一晩電車が止まり、乗客が待機していた位置。
それぞれ上りか下りかは不明。
□(下り左方向)が記事車両。
1000人以上が足止め喰ってた可能性高し。
トイレがあるだけまし、俺の時は若い女の子がもらしてたよ
>>326
９時半は、恐らく６時には家出ないと間に合わないよ（できれば５時）
日頃は３０分もあれば余裕の距離が３時間以上かかったのが本日の金沢市の惨状
朝、６時５０分頃にバス停いったのに、会社についたのは９時半で出勤していた社員は半分もいなかった
電車をつかう人は強制的に休日w 始発駅で立ち往生
まったく復旧しませんでしたね
昼を過ぎても出社率２／３（会社にたどり着けないマイカー組） >>365
それ
東日本大震災のときに少なくない人がエコノミー症候群で死んだ
車内に留めておくのはいい加減、限度がある
しかも満員に近い列車だ 東日本震災の大津波でもそうだが何かが起こったらそれに対応できる準備がひとりひとりに必要なんだよ。
ライトやお菓子や飴程度はもっておく。
>>372
起終点以外の駅で放り出されたら難民確定だぞ >>370
できない
今の時期なら豪雪地帯優先
除雪車は取り合いになるだろうねこういう気候だと
とにかく異例の寒気団での大雪
遅れたのも仕方ない 保守員の人海戦術除雪でアクセス道路まで開削すれば
よかったのに
全員座れる状態ならまだしも、立った状態の人もいるのを、認識してのこの状態は違う
>>379
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ ちっとも懲りない…
「指示従っていたら、死んでいた」 ＪＲ石勝線特急火災 鈍い判断怒る乗客
http://yaplog.jp/warabidani/archive/1532
≪煙が車内に充満する中、車外への避難を促すアナウンスは最後まで流されなかった。
上川管内占冠村のＪＲ石勝線トンネル内で２７日夜起きた列車火災。
乗客は「指示に従っていたら、みんな死んでいた」とＪＲ北海道の対応に不満を訴えた。≫
「調べるのでこのままお待ちください」「車外には出ないでください」
このところ飛び込み自殺が多発している関係で 、電車に乗っているとこの放送がよく聞かれる。
ＪＲはこの状況で数時間電車を停めるが得意である。
大都市圏などは過密ダイヤのくせにやたらと特急を優先させたり、他線からの乗り入れを増加させたので、乗っている路線とは無関係な事故でも平気で電車を停める。
「停めておけばとりあえずは問題が起きないだろう」という状況を度外視した知障の一つ覚え的なマニュアルである。
乗務員が上層部の指示に従わず単独行動をした場合は厳罰に処せられるのだろう。
磐越西線沿いの田んぼ道を歩いたことあるが
見た目はなんのことないが雪だまりになんどもはまって
死ぬかと思った。
だからこのJR判断は正解だろうね
>>375
明るくなってからでも道がぜんぜん分からないね。
ヘタに溝に足突っ込んだりしたら骨折するかも。 >>189
こーーなーーゆーーきーーーがーーー♪♪♪ ｂｙアキラメロン 長時間の缶詰めといえば
2005年の春 京浜東北線:蒲田～大森間の車両故障
2007年5月のさいたま新都心～大宮間の架線切断を思い出す
>>346
乗用車が普通にこれるから
雪上車もこれるだろ
アホなの？ >>368
もっと酷い時でも通勤せにゃならん。
まだまだ序の口。 >>1
停止位置までは雪をかき分けながら進んできたわけだから、
進んできた方向に逆戻りすればいいだろうに。
脱線の恐れがあるのなら、300ｍ程なのだから徐行すればいいわけで。 ちんたらちんたら車体の下の雪を掻き出していたら、降り続く雪で前後が塞がれた形だろうな。
>>367
耐えられそうに見えるか見えないかなんてそこらの役に立たない医者にもわからんよ。
ましてや満員の車内で訴えにくいと思う まあこうすれば良かったとか言うのは結果論だろうけど
結果論こそ、次に同じ事態になったときのマニュアルだしなあ
これを機にマニュアル更新をすれば今後の改善になるんじゃないかな
災害は結果が正しくても強制できるのかってとこ
311で知ってるはずなのにな
>>320
偉そうに語ってるけどお前なら最適解を判断できるの。 (´・ω・`)単発擁護派が出てこなくなったのは１８：００過ぎたから。わかりやすい
雪ではないけど首都圏は人身事故で1時間電車がとまるのはしょっちゅう
何があってもしばらく大丈夫なように
多少の食べ物飲み物を俺はいつも確保してる
雪国の人らはどうなの
偏差値エリートってマジ、バカばかり！
幼少から、友達と思いっきり遊ぶこともなく、点数だけ気にして生きてきたから、いざというときの対処法が全く解らない。
マジ馬鹿！！
日本の官僚とか企業のトップもバカが多い。
偏差値至上主義、、、これが日本を駄目にした！
【滋賀】ペットボトルに入った大小便を無理やり飲ませたとして男女5人を逮捕「はよ、飲まんかい。一気飲みせぇ。味わえ！」
「はよ、飲まんかい。一気飲みせぇ。味わえ。もう一回いけるでー」
想像しただけでえげつない。
今年８月、大阪・堺市の無職渡辺彰宏さん（３１＝当時）が
男女５人に監禁されて暴行を受け、殺害された事件。滋賀県警は１０日、
渡辺さんに無理やり汚物を飲ませたとして、堺市西区のムエタイジム経営者の
坂本厚樹容疑者（３９）を強要容疑で逮捕した。
渡辺さんの殺害をめぐっては、いずれも堺市堺区の無職萩原真一（３９）、
アルバイト井坪政（２９）、無職飯星飛香（２９）、無職宮崎佑佳（２４）、大阪市住之江区の
無職亀井徳嗣（２１）ら男女５容疑者が７日、同県警に殺人と監禁の疑いで再逮捕されている。
坂本容疑者は１月５日午後１１時ごろ、井坪容疑者と共謀し、自身が経営する
「アツキムエタイジム」で、ペットボトルに入った汚物を渡辺さんに飲ませたとされる。
汚物は小便と大便が混ざったもので、誰の排泄物かは現在捜査中とのこと。
以降、渡辺さんに対して、日常的に暴行が続けられたと県警はみている。
井坪の供述から、ムエタイジム経営者の犯行が判明した。
http://www.nikkan-ge...es/view/newsx/219373 立ちっぱなしの人はキツかったやろな。とりあえず車内なら寒くはないしトイレも行ける。ただ腹減るしアカの他人と15時間も一緒てのも。無理矢理ここから歩いて帰って下さいで死人が出るよりは良かったんじゃないか。
>>399
78式でも10式でも大型バスと同じ幅があるんだが…。 >>375
こんな街灯も無い所で、深夜に降りて駅まで歩け言われても、俺は電車に残るかな >>399
お前が言ってるのは雪上車だろ？
あれ幅どんだけあると思ってるんだ？ 単に「閉じ込められた！」だけを聞くとそりゃ酷いとなるが
実際の現地状況見るとどっちが正解かは一目瞭然だな、あの暗さ、寒さに雪とか
外に出たらかなりやばい。
数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョンはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
こういうのをテレビでやるから
北の地方は人口流出が加速するんだよ
>>423
自分が乗ってる汽車に人が飛び込んでくるよりいいかなあ。 というか、クルマが全く動かなくなったので途中でバスを降りた
半分ぐらい徒歩
恐らく、あのバスは１０時過ぎしか終着駅につかなかったのではないかw
いつもは３０分コースの朝７時発のバスがw
大渋滞でまったく動かなくなってしまった
明日は全国でその惨状が起こる可能性が高い
朝５時に家を出ろというのはその経験則からの判断である
恐らく、６時では道路は渋滞して長蛇の列
E129は地元で製造した電車ですなんてアピールしてたけど
新津製作所は首都圏用の車両しか製造してこなかったから
主要な部分も首都圏仕様と共通だろうし
結局やわな車両ということなのでしょ
>>386
自分は洪水と地震に遇ってから、最低でもエマージェンシーシートと水分とお腹の薬と携帯の充電器は持って出掛けるようにしてる。
この季節はカイロも持ってる。 >>407
今回のミスは列車運休にしなかったこと
おそらくバスなり他の交通手段が確保できなかったから運行させちゃったんだろうけど
中途半端なところでストップするという自体になったから被害拡大
確実に判断ミス >>46
110台のタクシーを集めるのは困難だが、10台のタクシーなら可能。
バスが入れるところまで、10台でピストン輸送すれば良い。
老人や子供を救出し、とりあえず全員が着席できる状態で
朝を待ったなら、ここまで非難されない 去年、都内の私鉄でも2時間超満員の車内で閉じ込めがあった。
ホームに半分車両がついてるにも関わらず
誰1人として降ろさない。
気分が悪い方がいたらおまえらが助けあえよって放送のみ
ドアは閉じたまま
ホント鉄道会社はクソ
>>388
手配しなかった。する気が無かった。
て事。
ちゃんと金払うっていてば除雪やってる建設会社が幾らでも来てくれるよ。
除雪って朝の仕事だからその時間タイヤショベルは空いてます。 >>386
それは活動的なやつの場合な
俺みたいのは食べないで何も問題ない
そのくらい細胞が適応していてもう仕事なんて無理 (´・ω・`)
E129系
「非力でスマンかった。最新型だけど昨日の大雪と400人の乗客は車体重量が軽く2M2Tの俺には荷が重すぎた」
>>375
この水、amazonで259円なのだが。12年もつやつ
三条市の災害保管品かな 信越線立ち往生、この写真みたら、夜に行動できなかった理由わかってもらえるかなあ
>>407
絶対に更新しない
ナアナアで終わり
人が死なないと何もしないのよ もういい加減
センター試験をこの時期にやるのは止めてあげて
東日本震災で津波にやられてしまった小学校もそうだけど、
家族が迎えに来るってのがかなり大事なんだな
小回りがきいて動きが早いのはやはり家族だしな
>>433
小田急の火災現場停止事故で、乗客はすみやかに降ろすことにしたのに… >>436
除雪は朝の何時からやるって仕事じゃないぞ 車外に出すのは危険も何も救急車で運ばれたやつもいるんじゃないの？
外に出したら何人かは低体温症で死亡してたんじゃねえの
>>393
＞乗務員が上層部の指示に従わず単独行動をした場合は厳罰に処せられるのだろう。
当たり前だ。単独行動は絶対禁止
（ただし緊急事態が起きているときは別。
例えば火の燃える煙のにおいが立ちこめたら、指令室に問い合わせる前に緊急停車）
ただし、技術も運行も両方分かる指令員の配置
できなければ技術部門専門家とのホットライン
想定外が起きないようなマニュアル
（気象庁の地震判断マニュアルはけっこう思いこみが多い。組織としては逆らえないが、準備は必要）
報告は奨励、絶対不利にならないような制度（特に人事「あいつうるさいから、どっかへ」とか） 自衛隊基地から、現場まで、狭い2車線道路を使わないで、雪上車や戦車走れるわけ?
鉄道会社の本音
おまえら、俺様の敷地内で電車乗せさせてやってんだぞ
安い金でぶーたれてんしゃねーぞゴミが
最寄りの駅まで数百mだったんでしょ？JRの対応だめでしょ。
安倍チョンは
血税天ぷらだろうな
>>436
状況によりけり
ひどいときは夜中でも走ってるよ
特に昨日なんかはおとといからずっと降ってたから何時間かおきに走ってた 駅弁くらいは支給されたの？
雪国はつらいよでもますます過疎りそう
まあ死者が出るよりはましだろうが
>>435
そりゃあ無いでしょ
車内全体がお見合いパーティみたいに
時間で席入れ替えを出来てたとも思えないし >>453
死にかけてたんだぞ。バカなの？ 業務上過失致死だよ 今新潟ローカルのNHKニュースで、取材に行った車が嵌って動かなくなった映像やってたわ
やっぱ安全策で正解じゃなかったか？
>>433
外国人が増えてきた
そろそろ日本人みたいに我慢せず、自力で車外に出る人が出るよ
鉄道関係者はいつまでも車内に留めておけないと知るべし >>191
暗闇の中、雪も降り続いて気温も低く、側に用水路もある田んぼなのか畦道なのか線路なのか分からない所を通って、400メートル先の道路まで歩けるとでも？ >>441
隣の線路余裕で歩けそうだけど
上に架線もあるから迷わないだろうし 今だにホームドアさえろくに設置しない寡占業界だからな
感覚がズレてんだよ
>>445
東日本では、家族が迎えに来たために
その子たちだけが死んで。他は生き残ったというのがある。
家が、低地、湿地、崖、木造密集住宅地、
固定していないタンス・・・そういう家が多い >>431
定員4人だし、それは雪上車じゃなく雪山クロカンマニアかヤマト運輸スキー配送向けのチューニングパーツ。
自衛隊も一般市民も持ってない。話にならない。 なんで自衛隊よこさないんだ？
数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョンはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
>>459
朝の通勤時間に間に合わせるようにって基準はあるが通常は積もった量で出るんだぞ
あんな一気に降ったときも朝まで出ないとでも思ってたんか >>437
通れねえよ。行けたとしても転回できずに片道切符、対向車きたら詰み。 >>436
(´・ω・`)
毎年除雪を請け負ってる地元の建設会社さんには常連さんがいるわけですよ。国交省や県から依頼されてる国道や幹線県道の除雪。市から依頼されてる主要道の除雪。
あとスーパーとかパチンコ屋とかコンビニチェーンとか大手小売店の駐車場の除雪。急な依頼があっても契約してる常連さんの除雪が終わって余剰人員が割けたら除雪をやっても良いよって話だから。 やっぱり、道まで徒歩で行けると代替輸送を行う義務があるから、難しいことにしたな
駅まで行ってバスが終わってたらJRがタクシー代も出すことになってるし
監禁事件だろ。これ
俺なら降りるわ・・こんな地方のクソド田舎もんと一緒に狭い車内で
尋常じゃない長時間苦楽をともにするとか・・耐えられない。
googleマップ観て、最寄り駅確認してとりあえず、線路伝いに歩いて行くわ
強引にドア開けて・・・田舎もんはのんびりしてて反骨精神もなく
言われるままの素直で純粋無垢な 動物の赤ちゃんみたいなノリだから
だまーって辛抱してるんだろうけど。
北陸の奴らは幸福度高いんだから、少しくらい閉じ込めても平気だろ
>>478
次の駅まで行くとか、右折、右折、右折、左折で来た道を帰ればいいし >>26
君は3%～欲しいよ～素直な気～持～ち～で～? 車が停まってる画像は列車が止まった場所から200メートル程離れた東光寺踏切
あの雪では交互通行は無理だね
430人の内200人が15時間列車に最後まで残った
希望者は降りれたんだよ
>>460
だから
金払ってやる気があればいくらでも対応出来る。って事。
夕方から夜は一番稼働しない時間だよ。 結果論から言えば、新潟～長岡で新幹線振替輸送かけてれば犠牲者は大幅に減ったと思うが、止まる前からその判断は無理だわな。
>>482
電車乗るつもりで出かけててよく雪中行軍用の装備持ってるな >>436
アホすぎる
線路上にだけ雪が降ってるならそうだろな >>482
これくらいの判断もできないような知能だから今時雪国で暮らしたりしてるんだろうな
自業自得というか自己責任としか言いようがない JRの対応は安牌であって最適(顧客ニーズ汲んでない)じゃないよね
米なら訴訟もん
帯織駅から列車が見えてるような距離
それも一直線でまっ平ら 吹雪きでもなく街灯で真っ暗でもない
ちょちょっと雪かきでもすれば余裕
駅にはたくさん家族が来てた
来てない人は消防や自治体の4駆車で楽勝でしたｗ
>>482
東光寺の駅行っても巨大自転車小屋しかないぞw
当然無人駅で暖房も無いぞw そもそもトイレあるの？ 新幹線じゃなくて普通の電車でしょ？
>>461
(´・ω・`)
災害用のロングライフの500ccペットボトル入りの水1本とカロリーメイト1箱(2本入り)だけ() >>483
新潟はそうでもなかった気がする。
秋田ほどじゃないけど、自殺率も割と高かったような… 国鉄時代は大勢の保線区員がいて人力で雪かきして脱出させていたけど、民営化の時に保線区員の殆どが解雇されてこうなった。
何年もバッグの中に入れておいた防寒用アルミシートを
昨日初めて使ってみたけど、だいぶ寒さがしのげたよ。
あれは非常用に持っておくといい。
>>482
動物の赤ちゃんのノリ・・・？？？www >>484
だから一般的な（つっても特種だが）雪上車には無理な幅員だと何度言えばわかるんだお前は >>470
それかまたは、９月入学の６～７月試験とかかな >>498
(´・ω・`)
2箇所あったらしい。通常のE129系4両編成だとトイレがあるのは1両だけなんだけどな。2両編成のユニットを2つ繋げて4両編成で運行してたから2箇所あったのかな？ >>507
ローカル線はトイレ装備率が高くて助かるね。 降ろしたら降ろしたで何かあったら何故降ろしたって言われるのがオチ
降ろさないで正解だよ
公務員と同じ。
誰も責任取らないで、日々の雑務こなすだけで給与高く支給されるのを何とかしろよ。
>>483
北陸じゃなくて関東甲信越らしいから関東の仲間なんじゃね >>484
(´・ω・`)
その雪上車って乗車定員何名で何台用意できたんだよ()
(´・ω・`) JR擁護派の人は、本当に今回のJRの対応は１００％間違ってないと思ってるの？
>>492
電車が通るんだからそんな雪積もってねーだろ
途中から引っかかったんだかしらねーけど
そんな雪まみれだったらそもそも走らせないっしょ >>493
ばーか
側の道路にも代替輸送の車が入れない。
って文脈だよ 一人でも降車を認めたら俺も俺もになるし
その後なんかあったら責任取れって言われるだろうしな
いなほがぶっ飛んで叩かれたから、新潟支社が安全策を取るのは無理も無い
ムチャクチャ叩かれたからなあ
っで？こいつらはまだ電車の中なの？開放されたの？ん？
そういう最新のニュースでスレを立ててくれ
このスレでぎゃーぎゃー騒いでるネタの対象はすでに降車して
それぞれの家路についてるってのに、ギャーつきたくねーよ
数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョソはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
安倍チョソは
血税天ぷらだろうな
>>511
JR東に国交省の行政処分が下る問題だし当然でしょ >>520
(´・ω・`)
トレペはすぐになくなってうんこタンクもいっぱいになったらしいからどうやって用を足したんだろうな()JKも大勢乗ってたらしいし。 とんでもない寒波が来てたら降りたやつ全滅するかも知れんしな
映画でよく見た
>>494
いち早く逃げるという行動のどこが間違ってるのか
列車が止まり、満員でろくに座れもしない
除雪は進まず、水も飲めない
トイレに行くことも不自由
全員が健康で、身体頑強な人々と思うのか？
エコノミー症候群の怖さを知っているか？
大雪の夜中、多数の自力救出を行わせたのも、またJRだ
鉄道関係者はいつまでも車内に留めておけると思わないことだ レンタカーでデリカd5でも借りて運んでやれば良かったのに。
400人もいて雪かきすらしないなんて
ほんと日本人は杓子定規の無能だなｗ
不必要に個人の自由を束縛するのは犯罪だよ
東三条ですら乗客車内に放置してたんだし
そもそも振替輸送なんてこれっぽっちも考えてなかったってことだろ
>>532
だとしたら、JRの対応は間違ってたってことじゃん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
擁護派はバカなの？死ぬの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>374
これ
JRは監禁するのをやめてもらいたい
今度監禁したら賠償金払わせるようにしろよ
それくらいしないとJRは変わらない >>524
？？
436 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/12(金) 18:19:21.60 ID:AzoMI8KZ0
>>388
手配しなかった。する気が無かった。
て事。
ちゃんと金払うっていてば除雪やってる建設会社が幾らでも来てくれるよ。
除雪って朝の仕事だからその時間タイヤショベルは空いてます。
どこからどう読んでもそんな文脈には読めないが？ 最強寒波で雪降るって事前に警報が出てただろ
なのにちょろちょろ外出してる田舎もん
完全に自己責任ですわ
命あっただけでも感謝しなよｗ
全員を強制下車させて健康被害や万が一の事態になれば
結局責められる事に変わりは無いんだし適切な判断だったろ
＞自衛隊は無理でも消防くらいは呼べただろ
救急車と一緒に出張ってたね。一台。
>>545
(´・ω・`) 最強寒波で雪降るって事前に警報が出てた時点で運休しろや！アホボケカス！ 立ったまま夜を明かしたなんて前代未聞だろ
しかも客を
今からでもいいからE129の座席転クロに改造しろ
束はなんでロンシー主義なのかわからん
この判断は正解だと思いますよ
JRを擁護するわけではないが確かに300mといえどもホワイトアウト状態だし線路内はかなり危険が多いのでここで乗客を出すとさらに二次被害が起きていた可能性が高いからね
確かに土地勘があるといえどもあれだけの豪雪だと何がおきるかわからないからね
JRは正しい
5センチ積もっただけで大雪ぬかす土地のもんは黙ってろよ
>>551
お前って非力？ド弱者？体力に自信がない層？年寄り？
女？ババア？
答えて １１時間立ちっぱなしとか酷すぎるだろ
乗客たった４３０人なんだから、タクシーをガンガン呼んで分乗させて捌けよ
それくらいの出費は緊急予算として出せよ。数年に１度あるかどうかだろ、こんな事案
>>543
当事者達で集団訴訟しないとJRの体質は変わらない… >>490
自分は昨日関東に出張に行ってて長岡駅に着いたら電車が止まってたけど、その時点(20:30頃)では新幹線代送はやってた。
東京からの新幹線の中では代送の話は一切なかったから、長岡から三条の駅に鈍行で行くつもりだった人は降りちゃってただろうな。
アナウンスがあれば長岡で次の新幹線を待たずにそのまま燕三条まで乗っていけた人もいたんじゃないかな。 >>552
5㎝で大雪だよ都内じゃ
交通機関大混乱だよ
お前らくそド田舎の社会インフラと 緻密さ がちげーんだよ >>555
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ どう考えたって経費ケチっただけ >>527
秋田市は海沿い
日本海から吹き付ける強い風によって雪が積もりにくいし、そもそも山がないから雪が降りにくい 昨今のJRが言う「安全」とは客に対する安全ではなくて、
自社が責任を回避するための安全対策なので、そこは勘違いしてはならない。
会社はこういう不測の事態に必要な要員も知っているけど、
わざわざそんな時のために余計な要員は抱えられない。
駅も無人化を進めた結果、大きな駅の周辺しか情報が入ってこないし、
除雪にかかる要員の確保も困難だから、今回のような出たとこ勝負みたいな運転になる。
>>374
限度がないからだろうね
車内に留めておける限度が、2時間とか3時間とか決まりがない
いつまでも鉄道会社の考えひとつで軟禁できる
いい加減変えるべき >>522
だから言ってるだろ、最悪を避けるのが優先だと
最大の判断ミスは運行したことで、停まってからの判断はこれがベターだ
他のやり方は危険がともなったり、天候の急変に対応できなかったりで
どう考えても一晩過ごしてから翌朝移動とは釣り合わない ＪＲは一番楽な方法を選んだのだよ
１４時間立ったままの人間の苦痛を無視して
ドラマ「北の国から」は北海道が舞台だが
吹雪で竹下景子の乗った自動車が雪の中で動けなくなり
凍えて死にそうになるのだ
そうなると自動車は使い物にならんし誰も助けにくるわけもない……
そこに救出に現れたのが
馬そりに乗ったじじい
雪に埋まったクルマを匂いで嗅ぎ分け掘り起こして救出
北海道の大自然を舐めてはいけないと思った
バカマスゴミが近くでカメラ向けてんだろ？
とりあえずそこまで行くわ・・
「わりぃ～テメーら今暇？俺のこと送ってってくれね？
車内の様子とかスマホで撮ってきたからそれ後で動画送るからよー」つって
まあ一番いいのはかなりの大雪で運行できない時は早めに運転取りやめという決定を出せばいいが
逆に運転取りやめという事が決まると逆に文句が出るから難しいね
ただ昨日の状態だったら早めに取りやめにすればこんなことが起きなかったが
こういう時に自衛隊を使って実践訓練積むべきなんだよ
改善点は次に活かせるんだし
本当の大災害時には自衛隊でも手も回らないのだから
ひとつひとつの積み重ねが大事
降ろしたらそれこそ凍死
あれは人間が生ける状況じゃない
持って1時間とみた
八甲田山みたいに行軍して次の駅まで歩かせるわけにもいかん
あんまわがままばっか言って困らせるなよ田舎もん
>>522
(´・ω・`)
正しいだなんて思ってないよ。立ち往生する前に駅に止めておく判断を運転指令が下すべきだった。ただあの場所で立ち往生してしまって車内に乗客を留めていたのは間違いではない。
が、その後の対応にも問題がある。自社だけでなんとかしようと思ったんだろうけど早い段階で消防なり県なりに救援要請をすべきだった。これは県の判断によるけど自衛隊に災害救援要請をした方が良かったかもしれない。 >>477
>>480
市道除雪と開業医院駐車場除雪をやってる俺が言ってる。
18時から24時は一番稼働しない時間だ。と。
金さえ払えばいくらでも除雪車は呼べる。と。 死人が出てないんだから、たいしたことなくてよかったじゃん
で裁判しないの乗客は?
裁判しなければJRの勝ちだよ
バカマスゴミのところまで行くわとりあえず、
あいつらが居るんだから、帰れるだろ
そこまでいって、なんだったらあいつらが好みそうなキャラ演じて
お前らにネタ提供してやっからよーつって近くまで送らせる
JRに乗客として乗った人を監禁する権利なんてあるのか？不法に監禁をしたわけだから、賠償金を支払う必要があるだろ。
574創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等
列車内の方が安全なんだから列車内に残すのは当たり前だろ
JR東日本の問題は近くに除雪車がなかったってことなんじゃねえの？？
30台くらいは持ってるみたいだしこの寒波で雪は予想されてたんだろ
降ろしたほうがヤバいって状況は
自分は想像できるけど、雪国と縁がない人は
なかなか理解できないかも
乗客が文句言いつつも従ったのも知ってるから
(´・ω・`)ほらみてみろ！ 擁護派のアフォボケカス！
擁護派はバカなの？死ぬの？
>>561
所詮は企業だからな
地方だとJRに文句言うと「充分な対応ができないんで、本数減らします、廃線にします」となり自らの首を絞めることになるし >>545
「寒波が来ているから仕事休みます」
と電話するのか？
「寒波が来ているから学校休みます」
と電話するのか？ JRの職員が現地に応援に行けてるんだから同じルートで乗客帰せばいいだけだろ
なんか映像で見た感じ、あのところはせいぜい50cmあるかないかだな。
バックして駅にって言ってる奴は東光寺駅がどんな場所にあるか知らねーから言ってるんだよ
あんな何もねー風が吹きっさらしの場所に駅造るなよ
でバスも来ないから車で送り迎えしか交通手段が無い場合
>>572
>はい、JRが謝罪しました
謝罪するに決まってるじゃん、運休するべきだったんだから
何を言ってるんだお前は >>575
それ！ (´・ω・`)何でもかんでも監禁するJRの自己保身はいけないよね >>583
安全であっても、しょせんは一時的な避難場所にすぎない
あわせて行政に救出要請を行い、救出を急ぐべきだ >>576
今は廃業したけど親戚の建設会社がよく家の前の除雪してくれてたわ 乗務員は下ろせないけど業客が降りたいなら許可しないとダメだわ
その辺の責任関係がJRの判断ミスって言われてビビって降ろせない方が異常
この人の吐いた空気を自分が吸っているという密室感が極まれば
気分悪くなれるよ
やってみそ
>>595
14時間も閉じ込めたことについても謝罪したぞ 自衛隊のマッチョなお兄さんたちが雪道を作ってくれたのにな
数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョソはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
安倍チョソは
血税天ぷらだろうな
>>322
人命の危険が迫っていないのに優先も糞もないわｗｗｗ >>576
除雪業者のいくら呼んでも来ない率は異常 (´・ω・｀) あの状況ではわりと賢明な判断だと思うけどね
しいていえば早めに天候予測して運休にしといたほうが良かった
JRの上の人がお馬鹿さんだったってことですね。
皆さんへのお見舞い金を退職金から出すと良い。
>>599
(´・ω・`) ほらみろ擁護派！ まともな人は15時間も監禁するのは異常だと思うんだよ JR擁護工作員頑張れ！週明けまで頑張れば風化する！あと二日です！
でたけりゃ勝手に降りろよ東京人なら駅員無視して帰るぞ
扉の横に開閉手動レバーあるのも知らんのか新潟土人はwww
ＪＲの行動は正しいと思うけど
自分が閉じ込められたら訴訟するね
>>594
信越本線新潟～長岡間一の秘境駅だからｗ >>526
485がぶっ飛ぶんだから止まっててもぶっ飛んだだろうな >>599
自分はなにも知らないド素人ですといってるのと同じこの発言は ヘリコプターは何やってたの?
通勤に電車使うような貧困層にヘリはもったいないって事か?
安全第一なのはわかるが
乗客を一晩中缶詰めは安易にやっていいことじゃない
ちょっと判断が雑すぎるんじゃまいか
>>597
万一架線切れたりしたらそれこそ全員凍死で終了だからな
列車内は断じて最終避難場所ではない >>604
>14時間も閉じ込めたことについても謝罪したぞ
迷惑かけたんだから謝罪するだろうね
で謝罪って別のやり方すべきでしたって意味なの？ もし電気止まったらどうしていたか聞いてみたい
まあ考えてないんだろうけど
「ピストン輸送すりゃ良かった」厨はどこへピストン輸送するのかプラン出せよ
「どっかその辺」みたいな曖昧なプランじゃなくてさ
「どっかその辺」で何とかなるのは大都会だけ
除雪計画見たけど電車が止まったところ付近は市で除雪しないようになってるっぽい
>>191のコの字型に黒くなってる部分は本来除雪しない道のようで家の前にある道しかやらないんだな
ここも除雪するようになってりゃバスへの乗り換えも楽だったかもしれんな JRとしての判断は最善だったと思うけど、
200人以上電車を降りて帰宅しているのを見ると、
なにかモヤモヤするね。
駅までは歩くなりなにかしらの手段で来てたんだけど、電車から車外に出たら死んじゃうんかね
>>3
日本海側は雪が多くて大変そうだな
曇天も多そう
太平洋側の関東は、冬は晴れの日が多くて気持ちいい 何でこんなにタクシー会社やバス会社に依頼かけないと思うド素人が多いの？
その程度のことやってるよ最初から
あの場所で夜歩行していたら熊に捕食される危険性もあった
>>625
その対応をするのはJRの仕事だろ。アホ！ >>621
停電しても列車内の方が安全だよ、凍死まではいかない
無人駅では透視する可能性あるけどねｗ 映画「鉄道屋（ぽっぽや）」の高倉健なら
助けに行く途中で娘の霊に再開して死亡
映画「八甲田山」の高倉健なら無事生還
>>627
道じゃなくて用水路だぞ
雪が積もらないから黒くなってる
その周りは砂利道で田植え機とか農作業車が通るルート せめて駅で停めろよ
田園地帯で動けなくなるとか
いちばんやっちゃいけないこと
これもコストダウンの影響ですな。
軽量車体で雪を吹き飛ばせない、モーターカー除雪車はパワーが無いし台数も少ない。
救援用のディーゼル機関車も主要部に常備してない。
対応は別に悪くないと思う
非常事態はバラバラになるより大人数のほうが日本人は強い
日本人を弱体化させたい人間が批判してるんだろう
>>281
旅客列車は電車やディーゼルカー
だから機関車を維持しても使い道
がなく維持費も割高だから全廃して
代わりに作業機械扱いの作業車で
除雪を行っている。 自衛隊のマッチョなお兄さんたちが雪道を作ってくれたのにな
数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョソはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
安倍チョソは
血税天ぷらだろうな
ｋｊｈｇ >>619
(´・ω・`)
ヘリを飛ばしてどこに降ろすんだよ？ 結局…
ウンコ漏らした人って
いるのかね？(´・ω・｀)
>>10
マジでJR糞だな
除雪された踏切までたった500m
充分歩ける距離だわ
そもそもこの大雪で電車動かすなよ
充分予見出来た
見通し甘過ぎ JR東の反省点は車両は耐寒耐雪構造を
北東北と同等の車両を新潟支社に投入しろよ
コストがかかるという問題じゃない、安全に関わる
今会見やってるけど、同時多発的に立ち往生などが発生しているところで、
よくやってんじゃないの？東日本は
>>625
近くの町の住民を起こして公民館に避難するなんて頓珍漢な奴もいたぞｗｗ
もちろん、あらかじめ何の取り決めもマニュアルもない状態でだｗｗｗ >>1
そもそも積雪があるのに電車を出発させた運転司令の判断→×
そして積雪がある中運転しているのに除雪車も待機させていなかった→×
結果として最悪な状況に乗客を取り残せざるを得なくなったというのに、
そこから「車外に出すのは危険、安全を優先」なんてフェールセーフを運用し初めても支離滅裂。
それならば最初からフェールセーフで運転を止めておけ。
悪天候で運転を止めなかったのは稼働率を意識しているのだから多少のリスクは犯しても乗客は動かせ。 >>631
そりゃあ現場に向かう人は完全防備で来るだろ。
電車で出かけるつもりの乗客がそんな服来てるか? そんなに出たけりゃ手動で開けられたんじゃねーの？企業の判断としては真っ当だと思うが
万が一死んだら大バッシングするくせに
田舎のJRにこーしろあーしろ後出しジャンケンで言ってもな
あれが精一杯でしょ
ボクだったら想定内
えー立ち往生すんのーありえなーい
という奴の頭の中がむしろありえなーいｗ
>>639
>>640
それ用水路なんだね
pdfで除雪計画見たてたら道なんだか川なんだかよく分からなかったわ このスレの書き込みほとんど県外の人じゃん
よそ者がでかい声出すな
>>630
まさにそういうことｗ
家族が来てる人たちは普通に歩いて帰ってる
駅まで行ってどうするって議論は置いといて
「駅までは余裕で歩けた」のは確かなのよｗ 道路網が疎な場所で大雪降り続く夜に人動かす無謀さを
関東人が愚策と叩く滑稽さ。
たかが5センチで大混乱してるトンキン共が
まあまず線路の安全確認してから発車しとけよということだな
降りたいやつは降ろしてやりゃよかった
大半は寒くて電車に戻りたがるだろうよ
暖房とトイレのある電車内の方が安全だろ
バスだって立ち往生する可能性はあるし、バスにトイレも無ければ電車で待てば良かったと後悔するわ
>>655
それに反論できなくなっちゃったのは誰だっけ？ >>1
要はJRは個々の勝手な判断で鉄道を運用して動かせなくなった挙げ句その場しのぎの言い訳でお茶を濁そうとしているだけ 降りたいやつは降ろして空いた席に俺が座ればよかった
>>608
は？金払ってる？
市道の除雪の苦情は町内会長を通して市担当へどうぞ。
個人が市担当課へ言ってもスルーされる事多い。 >>630
もし全員に迎えが来てたら全員帰れたんだがね なんでバスは近づけないと決めつけたの
タクシーは行けるのに
>>654
内閣府が拳を振り上げた以上、JR東が穏便に済むシナリオは無いよ 答え
JR東日本はよくやっていました
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでではないが宗谷本線で同じ目にあったことある
冬の北海道で鉄道旅行はほんと怖い
>>650
(´・ω・`)
除雪した踏切まで案内したとしてその後どうすんの？どうぞご勝手に思うがままの方向へお歩き下さいとでも？気温は低い大雪は降る、路面は凍結してる真っ暗で視界不良。自己責任で事故っても知らないよってか() マスコミが現場行けてるだろ！
↑だったらマスコミが悠長にカメラ回してないで救助活動手伝えばいいんじゃないですかねぇ
現場近辺で車が入れる貴重なスペース陣取ってたわけですよね
>>599
これで代送が頻繁に行われればいいのだけど、なかなかそう上手くは行かないだろうなー。
運賃値上げとかしないと厳しいだろうなー。 新潟市民だけど、
新潟市中央区でここまで積もるのは近年記憶にないね
それくらいの積雪ですわ
JRがバスに負けたと認める訳ねえだろｗ
電車至上主義の連中だもん
ん？
救急車通れる小道から500mで電車だったの？
それならリース屋で4tトラックと法バケ付ユンボかりて
線路沿いにユンボで除雪すれば
手配から完了までおそーても4時間ありゃいけると思うがなあ
JR系ならおかかえの土建屋に電話かけたら24時間対応はあたりまえだし
その手の土建屋が営業に電話したらリース屋も対応するし
なんか線路の除雪にこだわる”なにか”があったんじゃないの
おもらししたJKが居なかったのは判断ミスだと思う、節電と嗜好の為に暖房ぐらいは切るべきだったな
>>681
東日本大震災のとき駅から帰宅困難者を追い出したJR東日本はかなりのクズだろ >>629
ボケはお前だろ
あんな田舎に数百人収容出来て暖房も効いて水や食料もたっぷりある安全で便利な場所なんてあるわけがない
それを見くけるのがJRの仕事？
呆れてものも言えんわ >>689
1とか関係なくお前の書き込みについてレスしてるんだが？
日本語分かりますかー？ >>674
各個に迎えに来てるんだから帰さないと車が溜まって危険だからだよ
ピストン輸送ｗとの違いわかるか？ >>532
JRのトップに責任とって退任してもらうなり、賠償金払うなりさせないと、いつまでもJRは同じことやるもんな
監禁したらダメと言う教育にしないと駄目だ >>683
迎えが来ても朝まで降ろさなかったのはどうなの >>683
なんで無誘導前提なんだ？お前らの頭のシングルタスクぶりにはへどがでる >>679
車体はデカいし重いからじゃない？
普通車と同じ道を通れないんじゃないかな？ >>642
東光寺駅で停めてもあの駅の待合室は10も入れば満杯
後の乗客はホーム上で寒風の中野ざらし状態
だったら暖房の効いたトイレも有る列車の中の方がずっとマシ >>677
住んでるところ違うだろうからお前さんが悪いわけではないが、車庫の前を綺麗にした後に直径1メートル以上の雪の塊置いていかれるとさすがに文句も言いたくなるわ
蹴ってもびくともしねぇ 菅官房長官が正論
「止まるかわからないときは、やめる。止まったら乗客に迷惑をかけるのだから、やめるべきでしょう。
やめないでいて、途中で止まったら、雪のせいでなくて。JRのせいです」
18きっぷ期間だったら18きっぱーが暴動起こしたのにな
乗客が判断出来る情報を提供しないJRがクソ。
止まる可能性を提供すべき。
>>706
駅に降ろされても「車内に戻してくれー！」の阿鼻叫喚ですわな (´・ω・｀) >>693
> JRがバスに負けたと認める訳ねえだろｗ
> 電車至上主義の連中だもん
だねえ。鉄道信者は悔しいから発狂してるんだろうけどさ 降りた人たちには家族が迎えに来てたんだろ
なんでバスだけは近づけないんだ
>>669
よう社長、お疲れ様です
あなたの考えた無駄のない計画に反論するなんてとてもとても
たとえレスしたところで「それは問題ない」と言われるだけですからｗ 国道8号での立ち往生もあったし、次は電車か
何か体験しないと学ばないんだよな
>>692
このクラスは8年ぶりらしいね
しばらく気を付けてな >>1
『430人のサバイバル15時間！』
映画化、決定！ 電車の中が一番安全だった
現場の状況もわからない馬鹿どもが騒いでるだけ
>>679
バスがスタックしたらどうしようもなくなるから
お前が責任とってやれって言われたらどう反応するんだろう、菅 >>674
いつ降り高さよーく考えてから物言え
ヒトモドキ タクシー代浮かす為に立った乗客は一晩立ちっぱなしってか？w
これ乗車運賃返金って言うレベルじゃねえぞ！
>>709
クレームつける乗客のせいとも言えるがな。 >>683
天候が悪い中駅までやってきて電車乗った連中が、駅に戻ってからは帰れないってどんな世界観なんだよｗ 座る場所がなく立ってる客もいたのに何もせず。
いい中の人々は辛抱強いとはいえこれは酷い。
角栄さんは道路は立派なもの作ってくれたが鉄道まで手が回らなかったんだか。
長野の飯山線も立ち往生するのは決まって新潟からの電車待ち。
B級映画なら
・数時間で、歩いて帰るから出せよ！とブチキレるオッサンが出てくる、他人のオバハンが同意する
・主人公(家には帰りを待つ娘)が静止するも車掌とオッサンがもめて御しきれずオッサンオバハンは車外に。高校生ほか数名もついていく。
・しばらくすると高校生がオバハンをおんぶして帰ってくる。オバハン凍えて死にそう。オッサンは側溝に落ちて死んだ
・他車外組の一名が血塗れになって帰ってくる。「雪の中に何かがいる」
>>715
そうだろう
まあ君のような無能が部下じゃなくて助かってるよ >>656
そこはみんな理解してるでしょ。運休にしなかったのはJRの完全なる判断ミス。 >>666
レールに雪が積もりすぎて脱線の恐れがあるから運転を止めたら
後から後からさらに雪が積もりまくってどうにもならなくなったｗ
しかも除雪車が近くにいないから救助にもいけない
お手上げｗ バスの運転手にだって家族がいるし彼らもサラリーマンなんだよ
>>727
その間に積雪が急増したのかと思ったら違ったのか (´・ω・｀) 降ろしてくれればその辺の漫喫で時間潰す
とか言ってる人も居たよ
>>637
暖房のない無人駅の待合室でまってる客にはなんの手当てもなかったよ 前に北陸に住んでたけど、
ここでこれなら北海道なんてどうやって
みんな生存してんの？とかいつも
思ってました
>>724
新潟に430人動かせるぐらいのタクシーってそんなにいるのかな？？？？ 謝罪会見は総務部長になすりつけたか。支社長は懲戒解雇だな。責任逃れ
>>709
すだれ禿は本当に田舎が嫌いなんだろうねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
・・はい、間違い。
速やかに、役所に電話してロビーを開放してもらえる様に要請。
駅まで歩き、そこからバスで役所まで運べばOK.
家族が迎えに来てくれる人は役所まで来てもらい解放出来た。
長時間座ってた人はエコノミー症候群とか大丈夫だったんかね？
>>714
車体の大きさと重さが違うから同じ道は通れないんじゃないかと思う 土地勘があってあそこまで行けばコンビニがあるので
そこに家族に迎えに来て貰おう
こういう算段があるならいいけど
ホワイトアウトってのは一寸先も見えない
そのまま氷漬けとなる公算が高い
あまりにもリスキーだ
ああいう時は動かない方が賢明だろな
雪中行軍したいヤツはさせれば良かったのに。
自己責任で。
トイレ使えるったって430人もいるのに大丈夫だったのかな
>>745
色々と間違ってるがもうめんどくさい (´・ω・｀) >>727
帰宅時の列車なんだから都会駅から田舎駅に向かうだろ? >>739
想定してるか否か
じゃないかなあ
もちろんその分不便とかコストとかいろいろ犠牲にして成り立ってるはず
北海道 >>655
国道８号の立ち往生のときはそういのもやってた >>735
そりゃ、じっとしていればどんどん積もるわなｗ 緊急用トイレがあんだろうな
でも水は出ないボットン式と見た
>>745
昨日の市内一般道の状況をまるで分かってないな >>755
(´・ω・`)たしかヤマザキパンがパン配ってたよね 田舎の最寄りコンビニって片道一時間の範囲に一件あるかどうかだからな
東京とは違うのだよ東京とは！
コンピューターに安全管理させたら「外は危険だから」自宅に監禁されたみたいな話だなw
>>708
開いている所に雪が落ちるのは物理の法則。
そこに置かないようになんて出来ません。
排土板の前にどう雪が着いているかは運転席から見えませんから。
怒るだけ無駄です。 >>756
カンジキばか登場。
背中に背負ってお仕事ですか？www 鉄オタ「 鉄道は雪に強い（ドヤ顔）」 ← 嘘でした
乗客が全員無事で誰も文句を言ってないのに
メディアのバカ騒ぎに煽られたバカどもが
現場の状況もわからんくせに喚いてるだけじゃねえか
>>67
だから末期の数年間はとっとと運休にしていた。
客に対する責任感の考え方が変わった。
国鉄時代は何としても運ぶ!（自滅あり）
JRは何としても止める!（トラブル回避）
今回のパターンは前者で発車して
立ち往生してから後者の発想が働いた。 >>745
それは結果論だろ
そのバスが立ち往生する可能性は0なの？ 監禁好きだなJR…。
この路線利用したことあるけど、確かに利用者従順な感じがしたわ。
地域性なんだろうけど、それを見透かした感じがして嫌な気分になる。
JRが降雪地域の除雪設備をケチったツケ
JRは十分に予見可能だった
JRはその対価として乗客400人に時給1千円×14時間 1万4千円支払え
雪に対する鉄道事業者の糞っぶりは、いまに始まったことじゃないけどな。
そもそも、減便運行って、輸送力足らなすぎだから、不要不急の利用を抑制するなら、呼称を第2種非常輸送等に改称すべき。
電車動く、動かないで判断する会社が多いから、もっと積極的に輸送量を減らす情報を提供すべき
ネット民がいかに無知で浅はかかよく分かる事件だったなぁ
>>730
君は人間が大きいな
本当は5ちゃんでレスバトルするような小さい人間ではなく心に余裕がある人間なんだろうな そりゃ何もしないのが一番安全だけど
それは単なる無責任だろ
対策をすべて放棄している
降りたとして交通機関止まってるのに何処まで行けば帰れるのか
>>755
まあそうだろうな
俺みたいな門外漢が1分考えただけでも思いつくような話だし もう公務員みたいなもんだから
マニュアル通りで柔軟な対応ができないんだな
さすがに15時間はないわw
>>770
架線が切れて停電する可能性は考慮しないのか ここで文句言ってる奴は
電車が止まったら
大雪だろうが台風だろうが外に放り出してやればいいよｗ
代替のバスを地元バス会社に手配するのは無理だろう
カツカツでやってるから
そこのバス会社Ｅ交通
三条ではない、もっと降雪地でもそこがやってるんだが
昔バスに乗ってたら大雪の国道を滑ってシケイン状の雪壁擦って事故って止まって
でも低速だからだれもけがなしで幸いだったけど
乗客は雪の降る国道っぱたに全員降ろされ次の通りかかかったバスに
乗せられたが当然のように料金は払わされた
実はそこが最終目的地ではなく乗り換えて20キロ先まで行かなくてはならない
しかし乗り換えの某市内で何時間待ってもバス来ず。会社に電話するとその事故った
バスのせいでバスが回せず出せないという
夜中まで3時間半真冬立ちっぱなし
しかしその夜中に来たバスの料金も払わされた
単身赴任の日曜の夜、大昔の話。
閉じ込めるなら、ビザの宅配くらい用意してやれよｗ
どんだけケチケチしてんだよｗ
末端が与えられた権限の中で与えられた責任を全うした結果酷いことになったな。
上に大変なことになったが、緊急対応はいずれも費用が発生する、どうしますか？
こういうやり取りがあったのだろうか？
確かに缶詰にしておけば死人は出ないだろうな。
知能の低い末端に責任ごと丸投げしてる姿が浮かび上がるｗ
二次災害のリスクを考えたらそりゃじっとしてるのが正解だわ
我ら皇国臣民八甲田山行軍精神を発揮し雪中歩行も厭わない覚悟であります！
どうも除雪したら真夏と同じように道路を走れると思っているバカが湧いているようだ。
除雪しても立ち往生する大型車はいくらでもいるよ
じゃー菅１５時間あったんだから
なんか国で対策取ってやれよ
ばーーか 。
>>779
仮に最寄り駅に辿り着けたとして次はそこから
どうやって家まで帰るんだって当たり前の事態に陥るだけなのにな >>663
被災してるのはこの電車だけで、他の車とかは動けてるんだから、電車内の乗客を駅まで迎えが来てる家族がいる人とかはさっさと帰らせれば良かったんだよ
迎えが来ない人だけ電車で待ってるってことならみんな座れて待てた可能性もある >>679
大型が停まったら反対側の車両が通れなくなって通行止めになる >>778
具体的には？
それやって事故がおきたら
お前が全て責任をもつという前提で >>770
乗客の家族が電車の近くまで来るまで迎えに来てた。
ちなみに、迎えにきた乗客を車掌は降ろさなかった。
また、報道陣の車も来れた状況なのでバスも可能。 >>591
風邪で休みますって機転きかないのね
アタマ悪そう >>795
そういうことだから北海道のトンネル事故とかで乗客を危険な目に合わせてるじゃん
(´・ω・`)ホンマJRって糞！
三条って3両編成で403人ってすごいな
車社会でスバル車多いんじゃねえのか
>>793
さっさと帰らせられる場所だったらそうしただろうな 官房長官にはJRがやるべきことをやらなかったという情報が上って来ているから
JRを非難したんだろ
自衛隊のマッチョなお兄さんたちが雪道を作ってくれたのにな
数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョソはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
安倍チョソは
血税天ぷらだろうな
ｋｊｋ
装備を整えて元気な体調な上に危険を顧みずに報道する連中と、疲れ切った一般乗客を一緒にしてる奴がいてワロタ。
しかも真夜中てさらに吹雪くかもしれない環境で外に行けとか。
扉開けて閉まらなくなったらその車両終わりだし、外に行って遭難したら自己責任と言えないだろ。
狭い電車内だと一酸化炭素中毒など心配された点。
また、ずっと立ってる乗客も。。
役所に輸送するべきでした。
輸送する間に、ロビーに温かい飲み物など準備出来た。
>>776
それほどでもないけど理解の鈍い奴に諭してあげるくらいの懐はあるよ >>797
地方放送局の報道陣の車ってランドクルーザーやパジェロだよ JRに感謝しきりの乗客のツイート拡散されてるね
実際閉じ込められた人と外部から適当なこと言ってるが人との差が今の社会を表してる
>>1
つまらん言い訳ばかり、小型の除雪機を運んで除雪すればいいだろう
jrもクズだな むしろこんなアホな日に夜まで働かせてるのが問題だろ。早く帰らせろ。台風より危険やないか
>>813
前の駅まで車いっぱい来てるじゃんバーか！ ここで文句言ってる奴は
外に出したら出したですぐ歩けなくなって
なんで俺を外に出すのを許可したんだー
って喚くに決まってる
>>144
少なくとも地方にしては駅間が短い。
小集落が散財する新潟らしさ。 >>763
JRをあんまり責めると
悪天候ですぐ止まる電車になる 最寄駅1キロなら、
センターがある高校生とか下ろせばよかったのに
>>809
まずＪＲが電車ごと遭難させちゃった時点で大失敗なんだよなぁｗ 関連スレ見たら、閉じ込められたのは470人？だけど
200人は家族とかが車で迎えにきてさっさと帰れてるんだよね
自家用車でこの近くまで迎えに来れて
客もそこまで自力で歩いて家族と合流して帰ることが出来てる
にもかかわらず残りは15時間って、何か他にできることあっただろ
雪かきさせられた奴らじゃなくてJRや知事に問題ありだろ
15時間も缶詰にされて、全員おとなしく待ってたのがいかにも日本人らしいね
ピストンとかいってるやつはバカだ
車で雪道走ったことあるやつならわかると思う
>>758
>透析の人いたら流石におろすよな
だからこの場合、急病人の発生を一番危惧するべきで
救急車が駆けつけられる体制確保が重要 >>829
擁護派はそれでも認めないんだよな。頭が腐ってる 自衛隊要請せんかったのは？なんで？病人出て当たり前。
>>2
日本国内の様子を覗き込んでないでさっさと核戦争で死ぬ準備をしろよ そもそも今回の問題はJR東が営業運転中に除雪できる除雪車を
軒並み廃車にしたから起きたんじゃなかろうか
今あるのは線路閉塞(営業運転中止)しないと除雪できない
除雪機械ばっかだし
またJR東日本かよ
分割民営化は失敗だな
まともなの東海しか無いし
>>828
まぁ人身事故とかだと最寄りの駅にとめてほしいわ 夜9時くらいなら、近くの農家さんに頼んでトラクターで輸送出来ました。
はい、論破
自衛隊は何やっているの？
遭難者４００人だぞ
災害派遣要請しろよ 糞新潟県
急病人は救助してるし、乗客はみんな感謝してるし
事情のわからん外野が偉そうに喚いてんじゃねーよ
>>820
家人寝てたら迎え来ない。タクシーも忙しい。 >>1
全員ではなくても、少しずつタクシー使えよ。
人数を減らせば減らすほど、残された人の対応もしやすくなっていく。
全員思考から抜けられない人が仕切ると、下手すりゃとんでも無い事になる。 >>740
1台4人くらい乗せれば100台もありゃ行けるしょ？
ニュースで乗客が撮影した動画流れてるが、客キャパムリムリレベルのボックス席の通路側にずらっーと並んでる
これは謝罪だけでゆるされないし、危機管理能力がないって言うのあるわ
俺が鉄道会社の運ちゃんなら、すぐにラッセル車と貨物列車の動力車を救援に向かわせて
列車を移動させたわ >>826
断熱材もろくに入ってない金属の車両に閉じ込められるよりはまし 仮に復旧まで48時間かかる見込みだったら待たせるのは安全とはいえない
安全は相対的な問題だからフールプルーフに逃げずにある程度柔軟に考えるべき
>>204
それこそ積雪してるんだから枕木の段差など埋まって
踏み固められるよ。 >>842
(´・ω・`)こういう事態が自分の身に降りかかるのが一番怖い…15時間も監禁とか無理… この事案で立ちっぱなしの客がＰTSD発症したら、JRは負けるかな。
電車に乗れません
→どう保証する。
立ち往生した後の対応は間違いじゃなかったかもしれないけど、
そもそも強行して運転した事自体が間違い。
最近の信越線は大雪降るとすぐ止まる感じなのに、
なんで今回に限って強行運転したんだか(´･ω･`)
昔より除雪能力減らしてるらしいから、無理矢理運転したら立ち往生するのは目に見えてる。
>>829
それ、明け方に迎えに来た人達。
夜、迎えに来たのに降ろしてもらえず車掌に罵声を浴びせる一幕もあったって。 >>841
新幹線技術を格安で中国に売ったのも東日本 前進できなくなっても後退はできただろう
あ、もしかして蒸気機関車で引っ張ってた？
>>699
電車から400mで道路、そこから1.5kmに
市役所栄庁舎、栄体育館、栄図書館がまとまってあるが
栄体育館 
和室A 
むしろこんなに長時間閉じこめたのに
暴動おこさなかった新潟民はエラいと思う
>>1
新潟は大雪になったが、長岡周辺は大した雪ではなかったのに、
jrはほんとくずだ >>854
エコノミークラス症候群で死なないで運が良かった
15時間は死人がでるような時間だから >>292
お前は一体どこのタクシー会社から手配しようと思ってんのよ 勝手に妄想膨らませて
PTSDがいたらどうすんだーとかアホすぎｗ
乗客は全員無事
これ以外の下らん妄想はいらんわｗ
雪で見えない排雪溝や用水路に落ちたら最悪死ぬからな
>>829
>200人は家族とかが車で迎えにきてさっさと帰れてるんだよね
降雪が酷くならなかったからできた結果論だぞ
吹雪いてたら迎えの車もまとめて遭難だ、もっとも大多数は
自分で危険と判断して来なかっただろうけど こんなのおとなしく監禁されてるほうがどうかしてるわ。
海外なら窓ぶち破って逃げ出してるだろ。
>>820
おまえこの状況で線路歩かせて一人でも負傷者出たら
袋叩きする質だろ？ 電車が立ち往生した現場近く。
電車立ち往生だけがニュースにされていましたが、周辺道路は大渋滞！
100メートル進むだけで1時間かかってました。
やっと除雪がはいり、今帰宅。
疲れたー
#三条市 雪 #三条市 渋滞.
雪を掘り、ハマり、出すのに一苦労。
周辺道路でもハマり、そこから大渋滞が始まってました。
電車立ち往生現場周辺は抜け道がありますが、狭く除雪が追いつかず、進むのは不可能。
何台も田んぼに落ちている車がありました。
トラックでさえハマるんだよー
#三条市 雪 .
#東光寺 #帯織
>>859
マジレスすると、当該の車両のトイレは真空式のはずなので、
洗浄水の容量とか、タンク容量的に途中で使用不能になったのではないかと推測するが？ >>433
俺も似たような経験がある。本当に腹が立った なんだ、すぐ横にみんなが民家がたくさんあるじゃないか
>>855
東京なら、頭を出せと電車の窓ガラス割って抗議しているだろうな
俺が乗客だったら倒れこむわ。後からJRから補償金たんまりもらうシノギできんじゃん。
理想的なJRの対応だよ。俺みたいな人間にとってみれば。
>>814
いやいやご謙遜をｗ
ネットの中では典型的な余裕なくマウントとりだけど
実際はそんなことはせず部下に慕われる上司なんでしょう？ トイレってひとつしかなかったの？
ちゃんと性的少数者LGBTへの配慮はされていたのか？
JRは苦痛を与えたLGBTに謝罪しろ！
>>862
後ろもすぐ雪たっぷり
雪は降り続いてるから
前後動けずで立ち往生ね 企業や役所の防災担当は今考えてる想定の倍を考えた方がいいな
>>850
>断熱材もろくに入ってない金属の車両に閉じ込められるよりはまし
停まった列車では凍死しなくても車では凍死するぞ テレビ見てたら閉じ込められた家族の車はJRの負担額ないし
自己責任だから迎えにこれても金かかる方の
運ちゃんが事故ったら可哀想だからタクシーは出させなかったのけ
線路を逆に歩いていけば余裕っていう人は多分映画とか見すぎだと思う
>>900
というか、迎えにこれるレベルの近さの客しか来なかったんだろ >>883
つまり鉄道会社の横暴に文句の一つも言わない同じ関東上越地方の都民が悪い 数時間でめどが立たなくてニュースでもガンガンやってたのに
血税会食どんちゃん安倍 菅 ＋アキエ
おまゆう菅
>>900
列車に水と食料運んだのはJRがチャーターしたタクシー >>882
あのね、車体下のタンク接続レバーをオープンにすれば滴り落ちるんだよ。
ホースが無くてもOK. 数メートル掘れば残りの距離で何時間掛かるか分かるだろ
最初から閉じ込める気としか思えないｗ
【JR東の対応まとめ】
・周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになるから苦情を恐れて一晩放置
・線路上に雪が積もっており、客が車内にいた方が（駅員や作業員が）安全と判断
・停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だったから長時間閉じ込めても問題ないと判断
・飲み水と食料を届けたから乗客はそのまま一晩乗せていてもかまわないことにした
・バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶのは金も時間もかかるため断念
・駅まで来るまで迎えに来ていた家族にも連絡せず、そのまま一晩放置
・倒れた乗客がいると車内から通報があり、しぶしぶ救助隊を向かわせた
なんでＪＲは代替の駕籠かきせんかったんだ、お前らの前身は駕籠かきだろ
次から気をつけろ
>>856
(´・ω・`)
問題の電車が定時より1時間以上遅れて新潟駅を発車したのとそのせいで乗客を通常より多く乗せていたってことが運転続行の心理的な圧力になってたのと
短時間で大雪が降ったから現場の積雪状況を運転指令が正しく把握していなかった可能性がある。 誤差3cmのGPSが携帯についたら民家まで歩いて行けるな
>>908
でしょう
人を見る目はあるんだよ
俺が思った通りの人物だったｗ >>906
一台チャーターするのと数十台集結する意味の違いくらいわかるよな？ 電車の中が一番安全なのに
吹雪の外に出れば安全って妄想はどこから来るんだよ
>>2
>>4
震災当日の晩、JR東日本の対応が招いた影響は大きく、
今後の課題として大きなものを残した
「全線一律運休」、次いで「駅施設の閉鎖」「忘れられた帰宅難民」だ
まぁ、しょせんはお役所だな 外にだして、吹雪で遭難して死んだら、降ろすべきだったとか言ってるやつは
「なぜ降ろしたんだ！非常識すぎる！安全にたいする認識がー！」って言ったろｗ
これなら、楽に救助に来れた。
30秒過ぎから見て見て
よくある非常コック操作して勝手に降りちゃう人は居なかったのかな？
>>858
車掌は自己判断できないし、上に相談してもダメだって言われるし >>811
あるに決まってる
除雪車は他のの豪雪地帯が優先されてるはず
ここはそもそもあまり降らないとこだから
後回しになる 代わりはいくらでもいるということか
たかだか奴隷４３０匹ごときに無駄金は使いたくないと
東朝鮮政府の思惑
>>873
まともな意見
田んぼだらけだから用水路多そう JR「我々が責任を持って皆様をお送りいたしますので勝手に外出るなよこの野郎」
俺は外に出すより中に出した方が気持ちいいと思うけどな
>>923
問題は、JRはタクシー会社に実際に問い合わせをした? >>927
他の私鉄は終夜運転までやってたっていうのにな 場所がよう分からんが外出ても極寒の上壇取れる施設がなければ詰むじゃんｗ
東光寺駅から1km近く離れたところにあるカレー屋
全国ニュースになっている「電車立ち往生」のすぐ近くにカレーキッチンPandoraはあります。
東光寺駅も帯織駅もお世話になってる駅です。
JR職員の方々、本当にご苦労様です。
そして乗客の皆さん、お疲れ様です。
このアクシデントが悪い記憶ではなく、雪国の思い出として残ってくれる事を願います。
普段の道路
>>929
こんなんじゃ無理だと思うぜ
北陸民だけど北陸の積もった雪は洒落にならん 甲府市の大雪で安倍チョンが天ぷら食ってて死人多数出たのも忘れたようだな
菅 。
>>910
駅まで来てた家族放置って、帰っていいよと言われた子達の家族の車はどこまで近付いたんだろ
駅に一晩放置の家族も死ぬかもしれん大雪だったろうに待たせるのは酷いな これで勝手に脱出して遭難したやつが出てたら、ここにスレ立って盛り上がってたんだろな
>>930
3人ほど体調不良を訴えて
早々に下ろしてもらってる
体調不良なのに何故か線路歩いて帰っていった
他は大人しく車内で待ってたみたいな >>933
散発的に数人の病人を運ぶのと一気に数百人運ぶ違いは分かるよな？ >>941
バスやタクシー会社にも問い合わせ済みだが確保出来ずと 社畜は保身しか頭にないからなｗ
臨機応変な対応ができない無能ばっかし
430人におトイレひとつじゃ足りないよね？(^ ^)
結局、救急隊が来てくれなきゃ電車で死んでたんだろ
だったら電車が悪いと言われても仕方ないな
ありがとう救急隊！
車外へ避難したとして
何百メートル雪中行軍しないと道路にたどり着けなかったんだろう
たんじゅんに優先順位がひくかったんだろう。
重機があれば、１，２キロを片道除雪するならすぐだろうし。
それさえもまわせなかった、と。
なんで運行させたか、そっちのほうが責任問題になりそう。
座れるならまだいいけど、
15時間勃ちっぱなしはちょっと
>>951
車がいた駅というのは帯織駅だから現場から2km近く離れてる >>952
それで陰謀論が出ます
犯人は電車を降りて立ち去った人に違いない！工作員か？ これは正しい判断だな。
トンネルの火災で同じことをやってたJR北海道もいたな
新幹線の立往生で一晩車内に泊まった事あるけど座ったままでも
かなりキツかったのにローカル線の詰まった車内に閉じ込められるって
想像もしたくない地獄だわ
お前らって、降りたら危険！！車内にいても危険！！！
雪の上歩けない！！
聞いてたらアホかと思うわ。
軟弱もんや
>>955
運休しなかったJRと悪天候を予想出来なかった乗客 >>955
運行させた指令じゃないの。
この季節のＪＲが当てにならない事はみんな知ってるし、
無理矢理運転させた結果、かえって傷を広げた感じ。 >>974
>車内にいても危険！！！
停電したら凍死とか言ってる奴だけだろ、しないっつーの >>940
男にとってはそうだけど、女は妊娠する可能性あるんだから気を使わなきゃ。 ほぼ満員状態で15時間とか気が狂うわ
乗客はよく耐えた
80cmなら人海戦術で道路までの雪くらいかき分けれる。
むしろ急病人が出たらどうするつもりだったんだ？
>>116
充分準備してからだよね？
乗客の準備はどうすんの？靴とかは？ >>980
架線が凍結したり着雪したりする「想像力」がない馬鹿はレスするなwwwwww >>984
ほぼ満員状態ではない。
午前５時には結構下りてる >>906 タクシー金出すから帰りたいってごねる客はいなかったのか 甲府市の大雪で安倍チョンが天ぷら食ってて死人多数出たのも忘れたようだな
菅 おまゆう
>>991
だからこれだけ乗客いる車内なら暖房切れても凍死はしないんだよ！ lud20230204065150ca
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