格下劣等猿チョーセンは
完全に
蚊帳の外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐熱２５００°のブレードが出来る可能性が出て来た
双発で推力５０ｔの化け物が出来るかなあ
旅客機だと、垂直尾翼がイタリア担当、ってのがあったね
B777だっけ？B767だっけ？
ナチ公とフランスが次期戦闘機開発で組むせいでイタリアははぶれたからイギリスにすり寄らなきゃいかんのだ
日本と違ってちゃんとNATOの一員として平和維持活動してるからな、戦闘機がいるよという話
ナチ公はフランスと組むからテンペストには絡まないよ
>>7
日本「航続能力高くなきゃ嫌」
イタリア「ドイツが嫌」
ドイツ「航続能力いらない、イタリアが嫌」
これでどう組めと? >>18
真の裏切り者は二度の世界大戦を起こしたドイツだろw もしイタリアでなくドイツだったら、日本人技術者は欧州出張で不味い飯しか食えなくなる
F-3って日本単独開発じゃないのか。
あ～あ。。 なんか萎えるわー。
イタリアデザインのイギリスエンジンで製造は日本
コレが最強
イタリアはデザイン頼むわ。
試作で良いから唸らせるの見せてほしい
>>20
ナチを見逃してロシア叩きに使おうとしてた
英仏に言われたくないな
そしてナチがでかくなるとロシアに味方する イタリアいるか？ 奴ら露や中に情報売りさばくマフィアいそうで胡散臭い
戦闘機では名門のイギリスイタリアがよく日本と組んでくれたな
まあ共同開発は悪い予感しかしないけど
いや普通にビールとソーセージは美味いし
イギリスにしたところで、店選べば普通に食えるから
だっ作機の本家英国と組むとは本気で笑いを取りにきてるな
日本が金を出し
英国が開発し
イタリアでも運用できるような水準まで持っていく
>>1
第三次世界大戦に間に合いそうにないな・・・ イギリスのエンジン、イタリアのデザイン、日本の部品、みたいな分担かね
>>36
旅客機は安全性、快適性重視
戦闘機と求められてるものが違うんで別物 >>37
F-2とEF-2000が模擬空中戦やったらF-2ぼろ負けですけど
英国とイタリアには本格的な重戦闘機(F-2と比較しての場合)の開発経験があるけど日本の場合これまでのF-1もF-2も軽戦闘機路線で本格的な空中戦に耐える性能ではない
のだけど、何をホルホルしとるのだか イギリスってEUやめたけどNATOの主力じゃないの？
イギリス抜けフランス抜けドイツ抜け、EUの主体はトルコ、みたいなことになるかも
やっぱ大陸国のフランス・ドイツとはちょっと要求が違ってくるのかな 島国イギリスは
日のデザイン
伊の品質
英の価格
でまとめあげられた機体
紅茶用湯沸し器とエスプレッソマシンは標準装備
日本は何にしましょうか？温水洗浄便座とか？
>>46
まずはトルコはEUに加盟させてもらおうなw 日の価格
伊のメンテナンス体制
英のデザイン
でまとめあげられた機体
>>19
今回のワールドカップでもドイツが負けてがっかりしてるのをイタリア人が飯ウマしてる辺り、余り仲良くないみたいだな。
同じEUだから関係良好なのかと思ってたわ >>56
日本の調達予定数よりはすっと信頼性あるな >>51
一応多国籍企業ですからねぇ
根幹はイギリス支社っぽいから必ず絡むのは必然 ＞英メディア、次期戦闘機の共同開発は新たな日英同盟に発展する可能性も（航空万能論）
ググって読んでくださいな
（コメ欄まで読めば色々思うところがあるかと）
中身テンペストで、日の丸の塗装とネームだけ「Ｆ３」になるなら
厳しいことになるだろうね
戦闘機「ＢＡＥテンペスト」と、技術研究実証としての「チーム・テンペスト」は全く違う
前者は製造がオール・イギリスでないとダメ（少なくともＵＫに法人設立しないと製造分担に加われない。イギリスは英国内雇用死守）
後者は出資分と投資分野に関しては持ち帰りｏｋ。戦闘機テンペストを国として採用しなくていい・・というやり方
（スウェーデンは後者なのでサーブがテンペスト技術使って自前の戦闘機を作る）
果たして、日本がどういう関り方をするのかは皆興味深々だろう
最大の注目点はイタリアだろう
国としてはテンペスト導入を宣言しておらず、ＵＫレオナルドのチーム・テンペスト参画だけだったはず
今のイタリア極右政権がどういう判断を下すかは興味があるが、製造が全てイギリスだという話には
乗れないだろう
https://www.japantimes.co.jp/news/2022/12/03/national/japan-italy-uk-fighter-jet/
Japan, U.K. and Italy close to agreement on fighter jet project
★日本英国伊太利、戦闘機計画で合意
■日本英国伊太利は戦闘機に関する政治的合意に達した。数十億ドル規模で
米国を含む世界の次世代戦闘機に対抗できるものだ
■英国と伊太利はテンペスト計画があった。仏蘭西と独逸で開発している機をライバルと
したものだ。英伊は日本を参加させるように画策した。
■日本は米国以外では初めてのことだ。これは米国の技術共有への嫌気などが影響している。
■主な契約会社は三菱重工とBAEと伊レオナルド社だ。またグリペンを作っているスウェーデンの
Saabも参加の可能性がある。
■英国から今後３年間で２０憶ポンド、伊太利も数年間で２０憶ポンドを投資の予定だ。
独逸はユーロファイターではメンバーの一員だったが今度は仏蘭西側についた。
■英伊のテンペスト計画と日本のF-X計画とをどう統合するかは明らかになっていない。
■予定では２０３５前後に実戦投入となっている。独仏の戦闘機はその５年後だ。
>>69に詳細を訳しましたが、共同開発というのは難しいもの。
白紙にもどる可能性もあると思います。要注視ですな 日独伊三国同盟離脱し
連合国に寝返って
日本から賠償金とったイタリアなんて信用できないんだが
>>2
高性能フェラーリエンジン提供してくれるんじゃね？ 知らんけど >>20
国際政治には裏切り者とかいうのは無いと思うよ
自国の利益のためなら、どんな選択肢もあるし、どんな口実だって作る
スエズ動乱の時は、アメリカはソ連と手を組んで、英仏イスラエルの敵に回ったからね
（アメリカ・アイゼンハワー大統領はスエズ運河の権益を英仏に渡す気は無かった）
同盟国と考えていた３国は、アメリカの突然の裏切りに驚いた
特に5億ポンドも戦費突っ込んで何も得られなかったイギリス首相は、アメリカに恨み言を言って退陣したけどね イギリスの時の首相はアンソニー・イーデンで、チャーチルの薫陶を受けた政治家だったから
ことのほかアメリカの裏切りには驚いただろう
＞「アメリカは実は20年前からわれわれの足元を崩そうとして、これほど効果的に動いてきたのか。
＞アメリカの脅威というのはヒトラー以上だったんだと。われわれはそれを思い知った」
（アメリカの裏切りによってポンドは歴史的な下落を喫し、イギリスは「スターリング圏」を維持できなくなり
４５年のブレトンウッズ宣言だけでは確たるものでなかった基軸通貨の座が、アメリカの謀略で事実上「ドル」だけになったことを差す）
フランスもまたドゴール主義になっていくわけだが、そのドゴールも
＞「同盟とは、共に戦うことはあっても決して運命を共にするものではない」
＞「国家間に真の友人はいない」
＞「大国の名に値する国家には友人などいない」
と名言を残している
イギリスが要件定義して
日本が開発して
イタリアがデザインするんだろ
赤いステルス塗料って作れるのか？
>>5
そういう書き込みは
「ジャアアアップ」
を書き込む人みたいで
品がないな
相手のレベルにまで堕ちる必要はない ステルスは塗料の厚みさえコントロールするものだから
（段差が生じかねない）別の色を重ね塗りするのは好ましくない＝灰色一択
わざわざ塗料の電波反射率などを解析して赤色作るだけの意味がない＝灰色一択
の２説あるが、どっちが正しいのかねぇ
まぁ次世代ＩＦＦモード５（マーク１２Ａトラポン）はステルス機でも運用でき
さらに編隊を組んでても１機づつ認識するようになるんで、視覚による識別なんかイラネ
・・・というのもあるかも
※現行モード４ではステルス、もしくはエミッションコントロール任務（電波使用制限）では問題があった
ＢＶＲ戦闘主体になると考えたなら猶更な話
>>41
日本の部品というが欧州規格を満たせない部品ばっかだぞ
細かいのは得意だが大きな所で足りてない 戦艦大和シリーズの二の舞いになる。
ドローン無人機の時代なのに。
F3よりも1000機の無人機。
飽和攻撃に勝るもの無し。
いや、有人機だけって戦闘にはならんからね
有人機＋無人機のチーミングが主流で、テンペストもＦ３も無人機を搭載もしくは同伴する予定
テンペストが予定していた無人機は開発が「高価すぎる」と一旦白紙にされて
安価な無人機となるようだが、ともかく無人機を搭載するか同伴する
航空万能論によると、豪がボーイングと共同で作ったゴーストバットのガワを利用するのでは？と言われてる
米軍も今やってる計画をご破算にしてゴーストバット相乗りの可能性もある
米空軍の構想では、有人機１機＋無人機５機という構成になるそうで、Ｆ３５もブロック４（の何時からかは不明）でそうなるらしい
ＮＧＡＤの方の無人機は５機は変わらないんだけど、より高性能になり１機がＦ３５と変わらない価格になるそうだ
>>2
ムソリーニからして英国と仲良しだったんだよ
だからヒトラー死亡の前々日に暗殺された >>85
一番必要な気がする
全体を取りまとめるのは英国だろ 日本って部品技術だけなんだよな
それで作れるのはせいぜい偵察機程度
>>23
イタリアと少しモメ気味なんだとかw
テンペスト計画
本当に未来に実現できるだろうか？
たのしみネ でもなんか緊張するメンバーでちゅね〜（笑）
٩(๑´3｀๑)۶
>>83
1000機の無人機で戦闘機相手にすんのかww
ドローン厨ってこんなお花畑ばっかだな >>95
F15とかF35とか作ってきたアメリカだってインチだが >>97
ユーロファイターもイギリスを含んで共同開発されたものだが >>99
インチかメートルどっちにするかは
設計前に最初に決めるでしょ >>95
流石にISO単位使うでしょ
分野は少し違うが欧米と一緒に開発してるがセンチ使ってるよ 本来Ｆ３は自重２５トン超で、中国のＪ２０より大きい、超弩級デカサイズを目指したものだった
（Ｆ１６が自重８トン級、Ｆ３５で自重１３トン、双発Ｆ１５が１３トン、Ｆ２２で２０トン）
さらに航続距離重視（海洋面積が広いから）の主翼もデカいのを求めてた
多分、イギリスはそういうの求めてない（独仏西共同のＦＣＡＳより大幅に小さい計画だった）筈で
統合がどうなるかだなあ
一方で、次世代戦闘機はもはやレーダーも機関砲もミサイルも搭載しない
無人機がそれらを積む、有人機単独では飛ばない＝有人機はもはや直接戦闘しない、って話もある
※米空軍ブラウン参謀総長が「次世代ＮＧＡＤはＦ２２より大きくなるが、レーダーすら搭載しない」と言ったことがある
そういう方向なら、イギリスも超大型機を目指すのではないか・・とも思うのだが
果たして？
>>106
シューティングゲームで言えば、オプションが攻撃して、自機からは弾が出ない感じか >>109
結局あれもこれもブラックボックスで、ってなるからな、米との共同開発だと
日本がブラックボックスはゼロで、って言って米がそりゃ無理や、ってなって終わっただけ ペットネームは雪風で。
デザインはイタリアに任せた。
エンジンと機体はロールスロイスで。
日本は、、、名前の知財提供でいいよ。
>>106
F104の頃から最後の有人機最後の有人機言い続けてるの >>105
罪謀省が小型機がいいとごねているので小型機になるだろ
航続能力は増槽と空中給油機頼みだな もう旅客機改造の巨大なレーダーを背負う空中管制機・早期警戒機は
脆弱性懸念から遅くとも２０３５年には欧米で退役する（空母搭載型は生き残る模様）
無人機を多数使った方式を考えてる模様で（今の所上手く行ってない）
そういうのとの絡みもあるんじゃないかねぇ、有人機がレーダーを積まないってのはさ
戦略爆撃機Ｂ２１も空対空ミサイルを搭載すると言われてる
ミサイル自体は戦闘機に無くてもいいのかもしれないな 「戦闘しない戦闘機とは？」という感じだがｗ
ゴラン高原の空戦とか、将来「牧歌的」と評されるかもね
何しろ、「ＡＷＡＣＳ機を攻撃するなんて、それルール違反だからｗ」みたいなもんだったからさ
今では長射程の空対空ミサイルで、遠方にあっても強烈な電波をまき散らす巨大な旅客機は
「どうぞ撃ち落としてください」と言わんばかりの存在。
巨大な旅客機と御椀でステルス（ｗ）なんて物理現象無視しない限りありえない
急降下急上昇できない大型の機体はフレアなどでは欺瞞しきれない
結果的に戦場を遠方から幅広く俯瞰できた「牧歌的」空戦は過去のもの・・と化し、将来は懐中電灯で照らす程度の範囲の無人機レーダーによる
ネットワークで戦闘することとなるのだろう（敵を能動的に探知するのも難しくなる）
>>121
電波使い放題の非対称戦じゃないんだから自立行動できなきゃ意味ないし自立だとIFFが問題になる
攻撃はオプション任せってのはパイロットをただの役人にすればコストが圧縮できるというだけで戦術的な優位性はない 最新のＩＦＦはステルス機でも使用できる
（現行は不可 現行ＩＦＦを使ったらＦ２２でも位置がバレる）
なぜクアッドのインドには、アメリカ同盟国（ＮＡＴＯ・日本・韓国等）ＩＦＦの輸出ライセンスが
出ないかを考えてみようね
>>120
AWACSはレーダー範囲と精度が専門的だから技術的なブレイクスルーが無い限りは健在なのでは 尚、ＮＧＡＤの無人機は、ケンドール米空軍長官によると
ＡＩによる自律無人機（１機種ではない）で、分散エアチーミングになると言っている
尚、ローヤルウイングマン構想は否定
ＬＭは無人機同士、無人機・有人機間の情報伝達は新しい概念（メッシュネットワーク）を提示してるが
秘匿性などの詳細は不明
>>126
インドはロシアとの結びつきが強いから。 F1とか見てると極限の空力を使い切るのは欧州が上だけどな
ホンダはエンジンだけはやっと追いついたけどシャシーやらせたら糞チームにしかならんし
「Advanced Battle Management System（ABMS）」は米空軍の構想だけど
＞陸海空の戦力に加え宇宙空間に配備された軍事衛星までが接続されるクラウドベースの戦闘管理システムで、
＞個々のセンサーが収集した情報を瞬時に統合することで戦場の状況認識力を拡大させるのが目的
というもの
但し上手くいってない
各種のセンサー、異なるプラットフォームで「リアルタイム性」を獲得するのにどんな技術が必要か、データがどうあるべきか
どうやればいいのかも把握できてない
このままだと４兆円以上をかけて失敗した陸軍の「未来戦闘システム」の二の舞、２０年と５０００億円をかけて刷新しようとした
ニッポンの誇る某メガバンクの勘定統合システム（ＩＴ業界では「永遠のサグラダファミリア」と揶揄される）よりも実現は遅れると言われる
しかし、上手くいかないからと、既に脆弱性懸念で戦術として破綻しているＡＷＡＣＳを利用し続けることもできない
・・・何故なら中国も同じ方向で考えているから
（「完結した単一プラットフォームではなくネットワークを活用して分散したプラットフォームの集合体になる」
「宇宙戦力、航空戦力、海上戦力、地上戦力の全てがネットワークシステムに統合され戦闘効率がより高い方が勝者になる」
とは中国のＫＪ２０００、ＫＪ５００開発者の弁）
完成させた方が優位に立つのは明らかなので、分散型ネットワークによる認識能力の獲得を図らねば
空で支援が受けられず各個撃破されていく未来しかない
>>129
中国が何をしでかすか判らん
過信は禁物 イタリア空軍でなんかネタあったなー、と思って探したらあった
> 湾岸戦争時。イタリア空軍のトーネードは、16機が本土を発進し湾岸地域に向かうもうち14機が空中給油に失敗して帰っていった(笑)
大丈夫なんか
トーネード自体はちゃんと稼働してたから
イタリアだけやべえんだな
こんな小噺があったなぁ( ´Д`)y━･~~
＜質問：戦闘機に必要な要件とは何でしょうか？＞
●日本兵「広い太平洋が戦場になるので航続距離の長さが重要です」
●独逸兵「英国機に負けない火力と防御力が絶対条件です」
●伊太兵「女の子にもてそうなスタイリッシュ性能です」
ジェットエンジン工場を日本に作らないなら合意しなくていいよ 無意味な戦闘機になるから
>>137
カッコいい戦闘機とパイロットは志願者集めるのには必要だから
なお集めて何をするのかは分からん 特殊部隊の支援とか？集団より少数精鋭のほうが強いからなイタリアは 
