プログラマの雑談部屋 ★234 YouTube動画>5本 ->画像>10枚

雑談スレ
次スレは>>980の人が立ててね

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★233
http://2chb.net/r/prog/1668666226/

スレ立て乙
何度書いても思うがmarkdownって本当糞だわ
インデントだけでタグの有効範囲示すとか馬鹿の極みだろ
それに加えてgithubのまともなドキュメントほぼ無しの糞html parsing本当糞の極み

>>1
乙
スレ伸びてるね

マイクロサービス的なやり方をしようとして
複数のWebアプリでプロフィール部分を共通化しようとして
プロフィールAPIを各アプリから直接呼んだら
プロフィールAPIが重くなって終わるよね
プロフィールAPIの側が落ちた場合も、他アプリは全滅

メッセージキュー使って非同期でサービス間のコミュニケーションをする方法とか取るらしいけど
凄い面倒そうじゃん？

DBへの変更をイベントストリームに変換するOSS: Debeziumの紹介とチュートリアル - 赤帽エンジニアブログ
https://rheb.はてなぶろぐ.com/entry/debezium-intro

>>4
プロフィールAPIが重くなるんだったらキャッシュするなりスケールするなり適宜考えて対処すれば良いだけじゃん
メッセージキューは別にふつう

リアルタイムで更新されなきゃヤダヤダってのがいるんよねえ

なんかバグあってメッセージキューの処理が止まったらどうしよう

アプリ側のデータ間違って消しちゃったりしたら
復元できんのかな

>>4
Debeziumを知らなかったので調べてみたけど、これ面白いな
今度仕事で使ってみよう

>>8
Kafkaクラスターのお守りも必要だけど良い？

引き継いだシステムがありえないくらいパフォーマンス出なくて、広告出してユーザー流入しはじめてから大急ぎで直した悪夢を思い出すわ
後々前任者が提示してきた負荷テスト結果がパフォーマンス調整前のだったとわかったw
ひどかったな〜

おちごとやらぁああああ

>>10
広告の大量アクセスでチューニングできる技術者は少ないよね

.NET MAUI C#だけじゃなくF#やVBでも書けるようになるみたいだ
これVBSIerが今まで作った業務系アプリをスマホアプリ化する流れが来てFlutterより強い勢力になりそう！って妄想してるけどどうだろ？

ドラマの話だけど
保険会社が個人開発のゲームを5000万円で買い取ってた
メンテナンスも込み込みの値段なのか？
保険屋はどうやってペイするんだ？
完成品の買い取りとか数十万の世界だと思ってるけど数千万とかあり得るの？

>>14
個人じゃ無理だろな
何十年かけた大作ならあり得るだろうけども

>>13
悪くないかも

>>14
売れることがわかってれば安い買い物じゃない？
あくまで売れることがわかってればね
派遣で安い単価50万で1年働いてもらうには600万ね
10人に1年働いてもらうと6000万円ね

これがよくある
企画兼雑用係3人
プログラマ3人
デザイナ4人
の構成だとめっちゃショボいもん
しか作れないってわかるじゃん？

売れることがわかってれば
安い買い物だよね

怪しげな金の動きってことで金融庁が乗り出し、
業務改善命令や業務停止命令及び免許取り消し
などにつながるんだろ

まあ、5-6000万じゃお前らがバカにするクソゲも作れないと知るべき
今のゲームはスタッフロールに最低でも50人ぐらいは載ってて
2年ぐらいは開発してるだろ
開発陣だけでも絶対に億は行くんだわ
その辺のクソゲでも
昔のFFぐらいは金つかってんだよね
それでもクソゲできんだけどね（笑）

なんか米作るアクションゲームがステームにあったろ
あれ一人か二人で開発費10万円ぐらいで100億ぐらい売り上げてたろ
開発費に10億ぐらいつかえたとしてもお前らみたいウンコ製造機が100人いたところでテトリスすらつくれねーだろう

ITやる前保険会社の投資部門にいたけど、裏は普通の金融機関だから倒産した貸付先から回収したものとかファンドからの贈答品とか割りと高価で雑多なものを持ってたりする

反日テレビなんて見てるとアホになるぞ

あーよく寝た
10時間くらい連続で寝たわ

>>17
保険会社が正社員だけで作るとかありえないだろ

48歳こどおじ
直近10年くらいは無職7割くらいで
最長で半年の短期の外仕事くらいしかやってない

ソフト開発納品業務経験無し
初学者向けの基本構文程度は書ける
触ったことある言語はC++とpythonとJavaScriptなど
1度だけエクセルVBA系の派遣3ヶ月で辞めたことある

某メーカーCEでPC修理やWindows系やNTくらいまでのServerは触ってたことある
個人客や法人の個人がPC使うレベルのサポートはしてた
20代～30代にちょこっとエクセルVBA触ったことある
30代で転職を転々とした時に自社開発システム販売で営業やったり
そのシステムの修正やら顧客データの初心者で出来るデータ加工とかもちょこっと

こんな糞みたいな経歴で今からリモートとかフリーランスで仕事受託出来るかな？
何やれば仕事につながるのかさっぱり分からない
検索するとスクールとか課金サービスの案内だらけ

やっぱもう工場ラインとか掃除とか警備員とかの
最低時給の肉体労働くらいしか働けないだろうか・・・

捨て赤作ってエッチなマンガ読みまくるか

Amazonブラックフライデーで読み放題「Kindle Unlimited」3ヶ月99円に - PHILE WEB
https://www.phileweb.com/news/hobby/202211/20/5985.html

いやープログラマ舐められたもんだね
高齢こどおじが一発逆転できたら世の中プログラマだらけになるでしょ
おとなしく清掃作業でもやっとけ

>>27
まあソノヘンは、ハケンジジーおれのせいってのが大きいからな。
見ての通りここではおれはバカにしか見えていない。
そんなやつでもハケンなんて身分で２３区に住める（という設定）んだから、
そりゃあ傍から見たらさぞやおいしい職業なんだろうね。

若い人=20代前半は5chに来ない定期
つまりこどおじ老害が若い人のフリをして老害弄って自虐してるというオチ

あいつらここの空気でTwitterに投稿するから危険だよな

新機材なう

じゃねーよ
客の未発表機種の写真とって
投稿してやがって
頭おかしいのか？

ツイッターなら広告出して金もらえるらしいからね。
業者にとってはさぞやありがたい広告媒体なのだろう。

#駆け出しエンジニアと繋がりたい

お断りします

>>28
貧乏でも住めるぞ

まあ貧乏でも住める方法はあるんだろうけど、それよりも、
こんなバカがハケンなんて身分で、ってのが趣旨だからね。
で、実際、簡単に雇ってもらえるという実績もあるしね。

もちろんそれでジジーまで続くかは別の話。
厨だった昭和の頃からやってたしね、おれも。

プログラミングなんて底辺がやる仕事だからな
マジでこどおじみたいな無能が現場で何やるのかわからんって顔で仕事の邪魔しかしないのに生活できるくらい稼いでるぞ

底辺氷河期がたどり着く最後の職業がプログラマーって認識は間違っていない

>>34
家賃が数十万なら分かるけど

自分の仕事を卑下するのは勝手なんだが
勝手に底辺とか決めないでほしいね
君のは底辺なんだろうけど

言われた通りのものを作るプログラマは安い
稼げるものを考えて作れるプログラマは高い

40地銀がシステム統合検討してるらしいけどﾜｸﾃｶが止まらない

>>37
だからまあ、そのへんは、実際に雇ってもらえばわかることさ。

安くないと雇えないから安いままにしておく

働きたくないよおおおおおお

出来るやつはヨソで忙しいから、否が応でも
安い底辺を雇うしかないんだよね。

>>39
NTTデータが得意のExcelで設計してくれるらしいな
底辺ドカタたちによく国策プロジェクト開始か

できるヤツはそもそも底辺を雇わない

いまなら元Tの優秀なプログラマがごろごろしてるんじゃないの？

>>25
小学生とか教えたらいい
子供たちという客層が最近生まれていて需要がある

またしても「あのマルウェア」の仕業か？　大手ホテルチェーンがシステム停止：狙われるホテル業界【前編】 - TechTargetジャパン
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/spv/2211/21/news08.html

>>47
楽しそう

布団出たくねー

>>25はたぶんプログラマーに向いてる
むしろ素質がありそう

>>46
Twitterに優秀なプログラマがいるわけねぇだろw

アマフレやウーバーを主軸にやってる奴らですら月収40～50万円
プログラマは月給25～35万円ぐらいの奴らがほとんどだろう
本来なら底辺というのは分布図三角形の底辺であり就労人数が多いという意味だ
就労人数が多いと収入が少ない事が多く誰でも出来る仕事である場合が多い事から揶揄する言葉となった

プログラマ人口が増えるというのは君たちが望んだ未来じゃなかったのか？

>>46
元阪神タイガース？

>>53
社会保障のない仕事と社員の仕事を比べるのは間違いやで
あとプログラマを25〜35万円で雇えるならその人材教えてくれ
安いプログラマなんて壊滅的に見つからない

中抜きを責めるべきところ末端価格しか見えてないあたり相当な世間知らず

地方なら30万でもかなりの応募がくるぞ

運用部門って楽でいいな
エラー出たから早く直せ！って他部門に言ってるだけのお仕事

>>58
せやで
まあそれしか出来ないから運用部門は給料安いのだけど

浜村淳炎上おめ

松原千明さん死去に「覚せい剤が影響か」 浜村淳が連呼もアシスタント訂正...MBSラジオも不適切認め配信停止（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5829c7651f64590a4ab935735faaa84157e98a0e
ありがとう浜村淳です　９
http://2chb.net/r/am/1668958161/

芸能人とかよく知らない
アニメの話しようよ
ガンダムとか

>>58
運用基盤の開発とかしてんじゃないの？
ログ集める仕組み作りとか、分析アプリとか

アニメは好きだがロボットものは嫌いだな。。

ぼくドラえもんです、、、
コロ助なり、、、

デジ庁けっこうガチなんやな
Javaやスクリプトを避けてC#で募集しただけあるわ

>>60
誰だよw

>>53
ナスなし型なら35～50/月ぐらいがボリュームゾーンじゃないか？
20代ばかりじゃないんだから、額面400万以上はもらってんだろ

浜村淳って人調べたら87歳なんだけどw
マジでここの人何歳なの？w

>>68
関西じゃ割とメジャーな人だよ。

>>55
やすいプログラマ探すんじゃなくて高いプログラマを活用する手段考えろよ

所詮人月計算されちまうからなあ。
できる人もできない人も。

石田純一は知ってるけど松原千明とすみれは知らん

>>55
週二週三勤務でいいなら全然見つかるで

まず下請けやめるべきでは...
ちゃんとやってくれる営業さんはマジで貴重だよ

下請けはいいと思うが、偽装請負はダメ

神営業とクソ営業の差エグいからな
客先常駐するのはエンジニアだから営業の手落ちは全部エンジニアが被ることになる
地雷営業のせいでSIerから足を洗ったと行っても過言ではない
後にも先にもクレーム入れた営業はその一人だけ

英語さえできれば海外高跳びするんだけどなぁ

高跳びしたくはないが、白人の超絶美女とfuckしたい

>>69
いや、そういうことではなくて
(それ言い出したらタモリも77歳だから)

そのラジオを聞いてるってことはファンなんでしょ

分散型Twitterってないの？

>>80
マストドン

住み分けできていいよね
オレはTwitter使うけど

>>80
分散型にすると検閲出来なくなるからすごく荒れそう

マストドンは独自にインスタンス立ててその中で好きに運用しろってシステムだから分散型というより性質はOSSでしょ

ディスコードでよくね

ディスコードは検閲あるんじゃね
しらんけど

slackもdiscodeもあんまり知らない人が増えると発言減るというのが俺の経験則
twitterの良さは気軽で誰にも影響与えない(ように見える)から気軽に書けるところだよね

>>87
趣味discode作ったことあるけどほとんど誰も発言しなくなっちゃったな
発言にリアクションなしだときついし
いちいちリアクション取らなきゃならないのもきつい

ディスコードはリアルの知り合い同士じゃないときついよねー

TwitterはmixiやFacebookの系類だからな
緩く点在した個々人が勝手に呟く分には影響はないけどdiscordサーバーやマストドンみたいに領域を指定してしまうとその中での誰かの発信が嫌でも目に耳につくのは当然

discodeじゃなくてdiscordやぞ

>>88
自演乙

bot走らせとけ

マストドンなんて、えらい懐かしい感じ

>>65
やっぱJavaやRubyは中途半端なやつ多いからな
C#は基本的に大規模開発がメインになるからある程度力のあるやつじゃないと無理
ケンタはそれをわかってないようだったなwww

どんな言語でも中途半端な奴はいる

言語仕様が公式でガッチガチに固まっててアップデートによって滅多に変化しない言語が最強
そんなもん存在しないけど

インスタアカウント作ったけど使い方よくわからん

デジタル庁名乗ってる人のツイッターフォローしてるけど
なんか優秀そうな人誰もいないんだけど

なぁ俺等で作るか？
前スレに書いた俺らの案で
サーバーとDBってどれくらいのもん用意すればいいんだろうな？
最初は人集まらないだろうってのを仮定して

>>99
そりゃそうだろ

マストドンは最低でもサーバー代月2000円かかるらしい

多少優秀そうな人はこの人なんだけど
https://cloud-gov.note.jp/n/n0bb8c3322a4e

明らかにコード書けるタイプの人ではなさそう
アーキテクチャオタク感がすごい

いやデジタル庁ってTwitterで調べたら普通にウェブ系のインフルエンサーより頭良さそうなんだが？
ウェブ系インフルエンサーが頭悪すぎるってのはあるかもしれんが

このnoteの中で「サーバーインスタンスのwindows OS」って言っちゃってるからC#確定っぽいですね
linuxもあるみたいだけどdotnet coreなんだろうなあ
ちゃんと動くのかなあ

>>95
エンタープライズ知らない人達が騒いでいるだけだよね
ケンタってこのスレにいたんじゃないか

こんなんとか
https://twitter.com/takashi_asa/status/1592270783883407360?t=2WwaH4VERiGRi-1tmT7HtQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>105
そりゃ動くだろw
どんだけWindowsServerバカにしてんだよwwww
Dockerは動かんだろうがなw

>>106
だよなぁw

>>108
azureもほぼ確定かな？
もしかして国民をAD管理したりしないよね？

>>110
流石にAzure使うでしょ

Web系インフルエンサーか、
人増やすより自分の作ったもんのDL数増やしたいよな

>>108
バカにはしてないよ
ただ優秀な人材が集まりにくいんだよ
ああ、C#ならいいやってなる

オブジェクト指向がトレンド入りしてんだけどなんでだ？

オブジェクト指向はクソ、という結論に達したらしい

>>97
変化はしていい
後方互換性が良ければ

前スレでRSS使ってないとか言ってたのがいたけど
みんな何で情報収集、管理してるの？

オブジェクト指向は第一引数の書き方を変えただけ

>>115
どうして😭

元凶はこの人か…
https://twitter.com/kis/status/1594016897908936704?t=g_xuNweVe2alEw9AYf-Evw&s=19
GOって低学歴者向けの言語だってこのスレでも言われてたけどほんとだったな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>118
ラリー・ウォールがこれでええやんと言ってたな

goやrustはCの代替が目的だからクラス云々は全く該当しないと思うが

>>118
あとはメソッドディスパッチな
まあ継承ツリー辿ってのメソッドディスパッチがクソなんだけど

オブジェクトがクソなのは全部がミュータブルとして設計されることにあるそこが最大のミス
あとヌルポ

>>118
書き方だけならそれでいいからね
rustもそうだし

コンソールしか書かないやつはオブジェクト指向必要ないかもねってコメント見てなるほどってなったわ

オブジェクト指向、最高だろｗ

staticおじさんを思い出したｗ

オブジェクト指向最初わかんなかったけどちょっとやったらすぐ慣れたぞ
なんで未だにオブジェクト指向わからんとか言ってるやついるのかわからん

GoはCの代替なんか目指してないだろう
便所の個室が10万個あるトイレで全部の個室をノックしてまだI/O待ちですか？と聞いて回るのは無駄だからランタイムで臭いを監視して空いた個室に次のウンコラーを効率よく送り込むのがGoよ

>>130
そんなの割り込み使うやろ。
なんでCならI/Oを監視せりゃあかんの？

>>126
なんでやねん

>>129
わからんではなく、クソだという結論

>>130
ワロタ

>>117
ツイッターのリスト

>>128
今やstaticおじさんの方が正しいまである
(関数型言語っぽく書いてるのではあれば)

>>132
コンソールでそんな大規模な開発をすることは稀だから
レガシーでffmpegみたいなのはあるけど

>>136
正しくないよ
オブジェクト指向が至高
柔軟に対応できるしね

排便メソッドを有する人間クラスを継承した美少女クラスを作れないってやつ考えるとオブジェクト指向の理解が深まるな

コンソールだって、リダイレクトなんかは
結構オブジェクト指向だろ

>>131
割り込んだらレジスタ全部退避しないとならないじゃん
Goの優れたところはうんこの香りがするまでコンテクストスイッチが発生しないことよ

>>138
その無駄な柔軟性のせいで大規模だと破綻するんだよ

>>137
コンソールというのが何を意味してるのかわからないけど
普通に大規模はあるぞ

副作用がオブジェクト指向のすべてだと思い込んでるヤバそくなやつおるな

>>143
たとえば？

全てがミュータブルな世界のプログラミングなんてしたくないな
スパゲッティ確定だもん

>>124
最近はOOPもほとんど全部イミュータブルだよ
仮にミュータブルだとしてもパラメータは書き換えないのがマナー
あー広域変数は論外ね

最近の言語仕様追えてないおじさん「オブジェクトはすべてがミュータブル！」

C#触ってる初学者「(レコードクラスとか知らないのかな…)」

>>148
それはそういうのを「使わなければならない」
その時点で大規模だと終わるのよ
はじめから全て「イミュータブル」
ミュータブルを許す時だけ「宣言する」
これが理想の姿
あとC#なんで使わないからその話自体いらないよ

一応新しい技術にしがみついて老害にならないようにしてるつもりだけど
今どきの言語のnull安全ってあまりメリットわかってないｗ

【悲報】Twitter、変わり果てた姿で見つかる…
http://2chb.net/r/news4vip/1668991206/

>>149
とりあえずオブジェクト全部がミュータブルとして設計される訳ではないということで良い？

イミューダブルとかどうでも良くない？

>>152
基本的にミュータブル前提だよ
その辺まで盛り込んでるのは関数型DDDぐらい

バッチ処理とかでログを都度出さず
全部終わったらまとめて出すことしてる人いるんだが
途中で止まったときどうすんだ？

値オブジェクトですらイミュータブル性などを定義に入れていない
いくらでも書き換え可能(なように設計できる)
これでは方法論として破綻してる
DDD信者は反省しろ

>>155
メモリの圧迫凄そう

会社やりたいんだけどとっかかりがつかめん
やる気自体はあるけど
それだけじゃ潰れるのは知り合いがそうだった

数学とか物理ってそれ自体仕事で使う人以外はむしろコンピュータの勉強した方が絶対良いと思うのだけど
なんで教育はそうならんのか
教師が無能なのか
カリキュラムすら作れないのか
昔の日本の各分野の教授たちは凄まじかったんだな

日本の理系分野の教科書の完成度は本当に凄いと思う
(逆に文系のレベルがすごく低い)
海外だと大学からが本当の勉強って感じだけど
日本は受験文化が強すぎるせいで中学高校の教科書の質も凄く高い

>>155
そりゃ再実行可能に作れるならそっちのほうが楽だろ
再実行すれば良いだけなんだから
余計な状態のせいでおかしくなることはよくある

日本の政治家って規制してやってる感出すの好きだよね
中国も表現規制とかゼロコロナとかの規制は好きだけど

「そもそも・すじ・べき論」の日本人 vs. 「使えれば問題ない」の中国人：リモート時代の中国モノづくり、品質不良をどう回避する？（8）（4/4 ページ） - MONOist
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2211/14/news011_4.html

ターゲットによって適した言語も変わってくるだろうに
それを無視して一つに絞ろう、何かを排除しようって言い出す奴は大概無能

>>156
定義に入れていないが可能な限り不変にしろとは言っとるぞ

ターゲットによって言語を変える？
環境によって言語選択が狭まるなら仕方ないけど
ターゲットによって書き方を変えればいいんだぞ

>>149
言わんとする理想には同意するが、まあ90年代に設計されたコンパイラ型言語にそれを求めるのは無茶ぶりとも言える
Javaをパクる際にデフォルトは仮想メンバにしない方がいい、チェック例外はなんかダメそう、関数ポインタほしいよねってところまでは手直しできたけど、イミュータブルは理論としては有ったものの当時のメモリリソース感では複合型でそれを推奨するのは無理があった
結局メモリが潤沢になったからできるようになった理論よ

世界一MMO RPG プロデューサー兼ディレクター吉田直樹「ゲーム業界に入りたければタクティクスオウガをやれ」









本当ですか？

タクティでいいならトライアングルストラトラトラでもいいと思う

>>97
COBOL？

>>155
世の中のわりと多くのシステムはログ出力すらしてないという・・・

オブジェクト指向では、多様性の概念があるから
多様なプログラム原理主義者がいくらいても、対応可能だ

>>167
内部構造スケスケ設計してるっていう自白っスか？

腹減っ

>>155
途中で止まったというログを出すんだろう

>>130
GoはCのコンパイルが遅い問題の解決が発端やで

>>161
都度ログ出すのとちゃんと再実行可能に作るのでは前者のほうが圧倒的にコストかからんだろ…

>>167
今更やるゲームでもないと思うよ

>>176
どういうアプリを想定してるのか知らんがWebアプリならめちゃくちゃ簡単だよ

ロガーという概念を得たのはプログラマになってから3年位経ってからだった気がする

あとログってのが何を意味してるのかも不明だけど
デバッグログのことならエラーになった時に出せばよろしい
機械学習なんかだと当然学習途中のデータはエポックごとに吐き出すのが普通

あと大規模だとログだけで死ねる量になるからfluentdとか使います

伝説のオウガバトルの方が

>>166
まあ確かにイミュータブルが大事、と世間が認識したのはここ数年とくにrustが出てきてからだしね
結局大事なのは型とかではなくてそこだった、というのにみんな気がついた

正直もうC#とSwiftとKotlin以外学びたくない

ログは丸太のことだよ
丸太は木の個体差で価値が変わるけど、切り出してからしばらく乾燥させないとならないので出荷まで時間がかかった
そのために切り出すごとに番号を振って仲買人が予約を入れていた、これを管理してたのがログブックね
という妄想をしてみた

>>182
システム的にはオウガバトルの方がだいぶ面白いけどね

C覚えて得られるメリットとは

>>187
Rust知らん俺が言うのも何だけど、Rust以前は低レイヤーを記述できる言語が基本Cだったからなあ
今はLinuxドライバがRustで記述できるらしいが

>>183
そんなのはるか昔からわかってた

>>187
今やない
既存のメンテナー以外は覚えるメリットゼロ
危険なプログラムを容易にかけてしまうので
大規模なシステムではもう使えないよ
既存プロジェクトは大量のテストやlinter、メモリ安全なポインタ用のクラスなどを捻り出してなんとか保っているけど
マンパワーでなんとかしてるだけ
rustやりましょう

>>187
書ける必要はないけど読めると便利かもね
既存のOSSのソースを確認したりとか

>>186
ユニットに目的地設定した後に自動的に道を決めるロジックいまだによく分からん

どうせお前らって現役のフリしてる老害こどおじだろ？
平日真っ昼間で5chなんて老害しかいない定期

>>192
そのゲームは知らんがa starの話？
Gemsでその辺の話は掲載されてた気が

>>155
バッチ処理のエラー通知はSentry使えばいい
メモリ不足とか、サーバーのハードウェアが突如故障したとかで完了しなかった時の通知は
また別に設定する

>>166
なんか手直しするところがズレてるな
当時のことは知らんが時代的に仕方なかったか

MSっていつもそうなんだよな
一見良いと思った改善が結局はそこじゃないってなる
TypeScriptがなぜか書いてて辛いのは結局型書いても本質的には何も改善になってなかったと気がついたから

JavaScriptに1番必要だったのはimmutable性だしな
そこだけは互換性のために頑なに手を出せない部分で
でもそこが1番大事だった

>>165
絞ろう排除しようって話でないなら、別に書き方を変えるんでもいいけど

>>170
そうそう、もしくはトラブル時に役に立たないような形だけのログを出してたり
せっかく有用なログを出してるのに、見る人が糞でそこから原因に至れず
解決もできなかったり

>>170
割とこれ
何かエラーが起きてログファイル見ても何も出てない

>>170
ワシしてない

>>167
ソニックフロンティアやれ！

東部ドンバスで激しい戦闘　ロシア軍、ヘルソン撤退後移動か（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/98cdf9334f1a429872a0c56c7b43477a18eae516

>>184
SwiftとKotlinもC#で代替できるぞ

Rustは組み込みもいけんの？
それなら確かにC使うところなくなるけど

>>197
そりゃお前の感性がズレてんだわ

機械語にコンパイルされる言語ならいけんじゃね？

>>178
バッチ処理って書いてあるからバッチ処理を想定してたよ

>>206
まだ発展途上だけどいけるよ
コアライブラリ外せるから

>>207
そうか？結局開発ツール以外は大して流行ってない

Rust安全っていうけどJavaだって安全だよね

>>211
この前見せたように世界的にはASP.NETが流行ってるしWASMでもRustよりC#が使われている
結局ミュータブルって楽なんだよね汎用性あるし

eclipseがいつまで経ってもダサいのでJavaもダサい

>>205
具体的にどういうこと？

>>212
PGのウンコ率が高いからある意味Javaは危険

出力以前にログの見方もわからんプログラマが多すぎる

Javaはランタイムインストールが必要な時点でスマートじゃない

>>217
それ
結構プログラマとしての能力と比例してるとも言える
ログからいろんなものが読み取れる人はどんなコードでも読み取れるし
そうじゃない人は決まった形式のコードじゃないと読めなくて（それすら怪しい）
二言目には「これクソコード」

C++からJavaScriptに入ると初歩的な配列でずっこけた
なんでそんなとこで参照してんの？
ってなって意味わからんかった

直感で練習問題でこんな感じの使い方してて
const a = [1,2,3];
let b = a;
b[1]=5;

これで
a = [1,5,3];
こんなことなっててビビった
慣れるのに疲れた

こんどはwacomがお漏らしか

昔はJavaはモダン扱いされてたので年収も高めな傾向があったけどもはやレガシー扱いされ始めてる現時点で相場は下がってるみたいなのでやめといたほうがいいと思うな
まだJSやってたほうがマシ

>>196
当時のクライアントPCのメモリが256MBだと言われればまあ分かるんじゃない
(まあオンプレサーバは当時から1GBとかだけどね)

>>217
質問者「なんかエラーでちゃいました！！」
ぼく「それだけだと何もわからないので詳細共有してください」
質問者「(スクショぺたー)」
ぼく「検索とかしたいからエラーログのテキストも共有してください」
質問者「(ログぺたー)」
ぼく「ありがとうございます。検索したらすぐでてきましたがこれ試しましたが？」
質問者「やろうと思ってたところです！！」

>>220
ん？
JSはconst再代入不可だからそもそも実行できないだろそれ

jsの配列constは全代入ができなくて要素代入は可能なんだよな

>>225
b[1]=5;
↓
a の中身が→ [1,5,3];
constなのに変わってるからそれを理解するのに苦労したって話

※aの中身がこうなったって言いたかったすまん
a = [1,5,3];
これが再代入だというなら出来ない

>>224
無能な上に初手言い訳
冗談みたいだけど結構遭遇するわ

>>220 >>227
実務経験無いけどこんなのって現場はバグだらけでお祭り騒ぎになってそうって想像しちゃうわ

ログって何出せば良いんだ？
個人的には例外そのままが一番助かるんだが、世間ではそうではないらしい

>>215
.NET MAUIでiOS,Androidスマホアプリ作れる

>>227
てかggったらJSってconstで再代入不可縛ってるくせに配列更新はできるらしい知らんかった
これはゴミだわ
まぁ普段からディープコピー関数別途用意するとか対策のしようはありそうだけど

>>230
客にいちゃもんを付けられたときに有用な証拠を残すためのログというのもある
これはこういう状況で発生してる異常なので、我々のせいではありませんよ、とか

>>230
開発者用のログならそれがいい
あとはアクセスが多くないならスタックトレース代わりに関数の開始と終わりを機械的にロギングaopするようにしとくと、どこで発生したか誰でもわかるから、何だかんだいい
アクセスが多い場合はログ書き込みを非同期にするか例外以外は記録しない、ちゃんとスタックトレースや引数わかるようにする、みたいな措置が必要

>>167
新作つまんなかったって友達が言ってた

>>212
ヌルポで落ちるぞ

>>231
FlutterならiOS,Android,Windows,Mac,Linuxやれる
MAUIはLinuxに対応していない。
なので、Flutterやるべき

>>220
ほとんどのスクリプト言語だとその動きがデフォルトだよ
PHPだけはディープコピーするけど

>>233
なるほどそういうのもあるのか
課金とか絡むと必要なのかもな

>>234
それってログ多すぎない？

Flutterは自称コンサルの商材詐欺師が群がってるのでNG

>>238
ディープじゃないシャロー

>>232
だから上で言った通り型なんか用意しても無意味なんだよ
ミュータブルだらけでどこで何を更新してるか訳がわからなくなってスパゲッティになるから

PHPは基本ディープコピーでは？

もうだめだ全然おわらん
やーめた

a[1]=5; でも普通に通るが
a=[4,5,6]; は const だから当然エラーになる
これはそういう仕様だと承知していれば、別に問題はない

ログなんて責任取る立場になったプロジェクト数と踏んだ地雷の数が多いほど上手く出せるようになるよww

PHPはシャローだから一番簡単確実なのはシリアライズが

>>246
人の心は基本汚いということを知ってるかどうかが大きそう

結局型ってイミュータブルとセットで意味を持ってくるものだというのを10年かかって理解できたわ

>>243
PHP4あたりまでは全部ディープだったけど5から変わったはず

クライアントからバックエンドまでトレースできるようにログにトレースIDとか仕込みたいがわからん
X-RAYやらDatadogやらもよくわからん
なにもかもわからん

イミュータブルってか型とか初期化で宣言しちゃったら固定ってことを初学からやってて体にこびりついてると
ミュータブルで当たり前って言われても慣れないって言いたかったのよ
色んな言語触ってるならそんなこと常識かもしれんけど
あと10年くらいしたらほとんどの言語で共通化されてるとか無いかな
言語の違いをあれこれ覚えるのがだるすぎる

開発言語がこの世に3つしか残らないとしたら
10年後に何が残って欲しい？

お互いに愛がないとヌルポが起こる

>>239
あくまで社内用システムの措置よ
多分ある程度アクセスのあるb2cじゃ無理
社内システムだと誰が何したみたいなことたまーに必要になるから、各テーブルに更新者列必要だし、そこからログ追って具体的に前後でどんな処理してたか(少なくとも開発チームはログ追って筒抜けに理解できる状態にして)分かるようにする

仕事さえあれば何でもいいよ

社内システムって表現良くないな、基幹システム

ちなみに、JavaScript では、Object.freeze()メソッドで
オブジェクト（配列含む）を凍結して変更不可にできる
暗黙に失敗となり、エラーは出ない（出すこともできる様だ）

>>197
自分もTypeScriptは馴染めないな
React使ってると型宣言が複雑で昔のautoのないC++時代に戻った感じだ
JavaScriptのがマシに思える

Object.freeze()メソッド
それ最近知ったけどデフォルトで凍結して変更不可になってて
解除メソッドでミュータブルにして欲しいくらい
現場だとバグの温床の元凶なんじゃない？

>>255
APIの入力ぐらいならいいけどDBは要らんと思うな
DBコネクションはアプリケーションで共通だから実際誰が変えたかは性善説レベルでしか証明できんしなんなら管理ツールで繋いで勝手に変える人もいる
ガチガチにしたいならイベントソースを監査に出せばいいし

地銀40統合とかってどんな言語採用すんだろ？

>>261
ログインがadと統合されてるからログインアカウントの詐称は基本的に無理よ

エンドユーザがDBアクセス情報知ってるとかならどうしょうもないけど...

>>262
Javaじゃね？ エンジニアが一番多そう。

クラウドとかって書いてたけどJavaでいけるの？

地銀40が統合したとして障害起きたらとんでもないことになりそう
あとクラウドだとおもらしもとんでも級になりそう

>>263
DBコネクションをユーザー毎に張ってるってこと？

前スレでlenovoかmouseかって聞いてた人居たけど、lenovoにしようよ

「蹴っていい？舐めんじゃねえぞ日本男児。日本の男はロックなんだよ」マウスコンピューター創業者MCJ高島勇二会長“衝撃DV音声” ★2 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1669014279/

>>237
FlutterはDart
クソみたいな言語
使いたくない

>>240
わかる
.NET MAUIのほうが遥かに健全
あんな気持ち悪い輪の中に入りたくないわ俺
K-Boy以外にも胡散臭そうなやつ多い

>>259
俺もTypeScriptよりBlazorでC#使うな
JavaScriptもごちゃごちゃしてて分かりづらい

数年前にmouseノート16万くらいで買った時にキーボードの配置が糞すぎて届いたその日にブチギレクレーム入れて初期交換しろって言ったけど無理だったわ
普通無変換キーってスペースの左にあるのに
何故かスペースの右の変換キーと一緒になってて
しかも離れたFN押しながらって超絶使えない
中国とか外国人が設計してるとしか思えない使い勝手の悪さで
未だに腸が煮えくり返る

即日外付けキーボード買ってノートのキーボードの上に置いて使って数年。。。

最近のノートは配置も改善されたみたいだけど
次買う時は絶対にmouseだけは買わないと決めてる

USキーしかもう無理

Go、GAS、Dart
Googleは言語生み出し過ぎなんだよどれか一つに一本化しろ

>>268
いや普通にSQLにパラメータ渡す
実際には共通処理で勝手にそれらの処理付与するようにする

>>273
それは酷いな
キーボードのレイアウトがおかしいのは大概中国OEM
まあmouse自体がOEM製品ばかりだったような（形状がほぼ一緒の他社製品を見かける）

>>273
買う前に配列確認しなかったお前が全面的に悪いだろそれは

mouseとかいうゴミメーカー利用してる時点で察しろ

Lenovoノートは未だにctrlキーとFnキーが逆の変態キーボードだぞ

普通US配列買うよね

会社から貸与されてるPCがマウスだが、メモリ2枚差すことすらできないんだよな
絶対にプライベートでは買わないだろな、これｗ

別にそこら辺のmvcフレームワーク全般でもupdate_at、update_byに対応してるやつ自体は珍しくもないと思うぞ
自前で共通処理書くかフレームワーク機能でやるかは自由だと思うけど

キーバインド入れ替えるか自前で接点入れ替えればええやろ

某社のゲーミングノートで、PgUp/PgDnキーが無くて
俺がお目当てのゲームでは必須なのに、キーが無いて
ぐぐったアプリでキー設定弄ってどうにかしのいだ

>>278
全く同じことをコールセンターに言われたけど
購入サイトの画像を500%で拡大してやっと見えるかどうかだった
そもそもそんな突拍子もない配置になってるとか思わんだろｗ

実際今の最新機種見ると無変換だけは戻ってるみたいだけど
同様にmouseのキー配置は超絶糞って書き込み結構あったぞ

lenovoのyoga2in1のUS配列欲しい

ノートPC購入しておきながらキー配列に文句言う人、キチガイとしか

>>286
じゃぁ返品しろや

>>286
ノートPCでキー配置にこだわりあるならlenovoの買えよ、割と常識だよ

ThinkPad買っておけば間違いはない

じゃあ俺はLavieを貰っていく

>>286
製品仕様にクレームつけて自分の思い通りにならないからってキレるのはそろそろ卒業しとこうな
そのまま行くと老害一直線だぞ

thinkpadはトラパの上のマウスボタンが邪魔
なのでyogaかidea padの方がずっと使いやすい

Macっぽいトラパの操作感望む人はHPのPro Book試すといい
2014までのトラパに似た操作感に仕上がってる

そもそもノートPC買う理由って何？
それとも営業活動とかするんか？

G915はいいぞ

時代は音声認識✋😤

xps買うか悩み始めてはや5年の月日が流れた

物理キーボードもそろそろ終わりよ

タップでPC操作やタイピングも可能な“未来すぎる”ブレスレット | ギズモード・ジャパン https://www.gizmodo.jp/2022/10/tapxr.html

HPが開発用ノート出してるけど日本では絶対発売しないんだろ

最近のノートはちょと高いよね。円高つらい

逆だ円安

そもそも、ノートパソコンにキーボードは不要なのだろう。
キーボードの場所は、なにか紙でもはさめるようにしてほしいねぇ。

マイニングブームが落ち着いたからNVIDIAの4000番台のグラボほしいと思ったら
円安だからなあ

近年はスペックにそこまで差が出なくなってきたので頑張って20万台のPC買うくらいなら1スペック落として浮いた金でデバイス揃えたほうが幸福度は高い
どうせハイスペPC買ったって少し経てば型落ちになるし、デバイス類の多くはPC変えても流用できるしね

わいのマクブクプロさん
あいうえおキーやで

逆にイミュータブルなら型なんかなくてもそこまで問題ないことが多い

>>303
ノートPCで紙を挟んでぶっ壊す人が後を絶たない

>>258
ゴミすぎワロタ

>>253
でたー日本企業にやたら厳しい人

>>295
以前は移動することが多かったから使ってたけど
今はもういらんね
部屋の中で気軽に作業できるぐらいのメリット

キーボードいらんならSurfaceみたいな2-in-one買えば

surfaceは2in1と言わない

リンスのいらないメリット

>>311
むしろデスクが「気軽に作業できる環境ではない」事を問題視したほうがいい気がする

>>308
ペンを挟んでぶっ壊したことならある
紙で何が壊れるんだ？

デスモアプロが効いてデカいネズミが死んでやがった
　
　
自　分　の　巣　で　死　ね
　

あるある

>>313
でもMSは2in1 って言ってるよ？

>>317
お前ん家が巣だった訳で

レノボは配送までにやたら時間かかるから却下だ
やはり国産のマウスがいい

>>319
ファッ！？
くるリンパ出来ないと2in1と呼べないと思っとったわ

>>259
俺もその結論に至ったわw
多分これからユーザー減ると思うな
既存のJavaScriptに型をつけるという発想がそもそもズレてたと思う

>>322
むしろそっちのほうが邪道では...
あくまでタブレット風になるだけだし
なんならSurfaceキーボード昔と仕様変わってなければ普通に装着したまま裏返すのも可能だし

>>317
あーあ
ネズミは賢いからもうその餌食わないよ

>>316
液晶に変な力が加わって割れる
体重40kg以下の貧弱女子がそれで壊してたから力加減ではなさそう

>>324
キーボード着脱式はタブレットやん、と思っとって

>>315
トレイとかで作業したいじゃん？

てかキーボード着脱式はキーボード部分持って移動できんから使いにくさマックスでマジ嫌い

バルサンって本とかPCに使うと拭かなきゃならんかな？
本にクソ小さい虫がたまについてるから駆除したいのだが

>>329
本体持てよ

>>328
トイレか？俺はトイレには居座りたくない派だなぁ

日本vsドイツは水曜か

うるう秒、2035年までに廃止へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6445351

>>330
本のダニ退治には
夏場にビニール袋に入れて炎天下放置してる
冬でも暖かい日差しの強い日ならいけるとは思うけど

ノートPCとして必要とされるディスプレイサイズだとタブレットとしてはデカすぎて使いづらいから2in1って言ってもキーボードが外せるノートパソコンでしかないんだよな
タブレットには成り得ない

>>334
ごく一般的なシステムの改修は不要になったけど
航空宇宙で使用するシステムは影響出るよな
結局どこかにはしわ寄せが行く

>>292
NECさんコントロールとファンクションが逆ですよ～

>>334
仕事増やしてくれてうれしいな(棒読み)

2in1はどっちつかずになりがち

デザイナーさんは結構喜ぶ

そもそもPC自体が100in1みたいなものなので2in1って呼称嫌い

ちゃん　りん　しゃん

>>317
このレス前スレでも見たんだが
何回お前んちのネズミは死ぬんだ？

ネズミはなかなか根絶できんよ

2in1はタッチパネル搭載だから高いんだよね

なんか音声だけで勉強できるリソースねえかな
仕事と生存に必要なタスクだけで時間消える
ながら勉強でもせんと間に合わん

ネズミが出る家って築40～50年とかじゃないと出ないんじゃないの？

何を勉強するんだ？

出入口塞いだら？

>>349
なんでもいいけどクラウド系がいいな

>>335
たまにいるくらいだからどの本にいるかとかわからんのよね
バルサンだとまとめて退治できるらしいけど
部屋の警報鳴りそう

>>348
渋谷の路上走ってたりするからそんな事無いんじゃない？

ネズミは見たことねえなぁ
ハクビシンはたまにおる

>>347
放送大学のラジオ放送

飲食店入るとネズミのにおいするとこあるしな

>>352
ゴミ袋に全部入れてまとめてやってるよ
全部一気にやらないと意味がない

>>356
普通の人はネズミのにおいなんてわからないんだが

>>356
それどんな匂い？

紙をはさむのがダメなら、キーボードの代わりに
ペンタブにするほうがいいかもよ。

糞尿の匂いな･･･

英語をながら聞きしてたら結構聞き取れるようになってきたよ

全く仕事してない日本の外国人ソフトウェアプログラマー見つけたｗｗｗｗ

なるほど本を一回ゴミ袋に入れてその中でバルサンするってかんじか

>>363
しかもそれを動画に堂々と出す
やばくね？

釣りだろ

PS3しかない

【ソニー】PSVR2、予約開始　条件は「PS5・PS4で20時間以上ゲームをプレイ」　転売目的の応募は禁止 [香味焙煎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1669025168/

>>366
この仕事してない外国人有名人なん？

転売するわけでもないのに買うやつなんてもういねーんじゃね？
ゲームならパソコンやスマホでもできるんだし。

開発者のPCのバックアップって必要？
ソースコードはGitでバージョン管理されてるし
Docker使ってるから手元に実行環境作らないし
必要なツールはaptやHomebrewでインストールできるし
Webブラウザの設定やブックマークやパスワードはGoogleのアカウントに紐付いてるし
バックアップしてなくて困ることある？

資料とかも共有サーバーとかにあるなら、いらんと思うよ

>>370
不安からの開放がある

zshrcとか.ssh/configとかvimrcはバックアップしてる

正直、手元のMacにだけあるデータって、memo20221121.mdとか、tmp20221121.shみたいなのしかないですね

アマプラでダイコンウルトラマン公開してた
マジ庵野ｗ

会社のマシン全部OneDrive同期されとるからだいぶ楽になった

昨日は結局15時間寝たもんで今夜寝られるか不安や

設定ファイルくらいはクラウドにおいときたいな

盗まれないかって心配はないの？

寝るわ。おやすみ

おやすみ

>>375
ヤスケンのウルトラマンのほうが庵野っぽい気がする

完全に焦りで脳が停止してたは
寝んといかん

>>370
ないよ
ただ君がやってるような当たり前ができない人達いて
彼らはバックアップしないと壊れたときに詰むんだ

macでバックアップしとけば壊れた時も全く同じ環境が簡単操作で復元可能
IDEを入れ直してプラグインを設定してとかの作業がないから時間も節約できる

iphone使ってた頃に復元うまく行かなかったからその手の言葉信用してない

技術者で食わず嫌いは最も愚か

>>301
Mac以外はそんなことはない

ecrでバージョン戻すのどうやるの？
fargateにデプロイしちゃったやつどうやっても戻せなくて大惨事なんだが…

>>363
7時5時じゃねーか
俺のがはるかにしてないぞ

たったいま風呂に入った
その記憶が消えている

もうそろそろお迎えがくるかもしれん

若いころ殴られすぎたんだ

Macだけが円安を逃れてお買い得なご時世
頭の中の悪魔が俺にMacBook買えと言ってくる

どうすればいいんだ…
助けてくれ

armはいいものだ

買っても使い道ないじゃん

まあ仕事とか趣味とかでゴリゴリ使わんならAirでいいかもね

MacBookよりMac miniがほしいんご

社割でApple製品ちょっと安く買えるからフルカスタムしたmac mini買ったんたけど埃被ってるわ

そもそもプライベートでパソコンなんてほとんど使わねーわ

ありがとう
何とか踏みとどまることができたよ

ちなみにMac miniは既にメイン開発機で使ってる
持ち運び用のMacBookがもう１台欲しかったんだがもう一度考え直してみる

>>393
あほか、Mac高いだろ、値上がりしてるじゃねえか

>>401
いや最近しとらんやろｗ
Appleストアの価格を見てみ？

会社支給のmacbookpro特盛で特に困ってないんだよな
steamとかやらんし

あしたやすみじゃねーか
まちがえた

ゲームはWinのがええやろ

M2 MacBookは発売当初から全然値段変わっていないね
確か今も１ドル＝125円換算だったはず
今後の円安次第では値上がりする可能性はあるけどね

>>393
いや頭おかしくなっとるて

M1MacでUnityやる猛者現る
なお無事クラッシュした模様

Ｍ１以降のＭａｃならメルカリに売って乗り換えるのも手
夏の値上がり前に買ったものならほぼ元が取れたりする
Ｉｎｔｅｌは知らん

ようやくmarkdownが感覚的に書けるようになって来た
結局のところimgやらdlはhtmlとそのattributeで記述せな使えんし存在意義が全く分からん
ほんま糞ですよこの糞言語

>>410
誰が考えたんだろうな

MarkdownのMDXの仕様クソやわ
違法建築な機能だから仕方ないかもしれないが

Excelよりマシ

Wordはクソ

Excelは最高峰

Excelはソフトウェアとしての完成度は最強

スプレッドシートは？

>>417
そりゃエクセルに比べたら霞む

プログラマと名乗る人間は一度は16進数でマシン語でプログラミングするべきかもしれない

そんな時代じゃなくなってきた

リモートワーク禁止の流れができるかねえ

>>420
ずっとそう思ってたんだけど
出来合いの物なんか全部簡単になるかなと
精神的に

やべー今日日曜明けだと思ってたわ
無職で感覚ばぐってるぞ

>>421
そうなると昔のように帰宅後に寝るまで仕事しなきゃいけなくなるな
それやって大損してるのでやる気はないけど

>>408
古い動画？と思ったら２日前の動画で草
M1MacならUnityも余裕だよ
しかもシリコン版まで用意されてるし

>>421
出社は効率わるい

週一出社くらいが一番ちょうどいい

毎週はきつい
せめて隔週にして欲しい

ガンダムのステマまだ継続してるんだけどw

今やってるガンダムならステマじゃねーよ
面白いだろ
めっちゃタヌキとキツネでかわいいし

タクティクスオウガリボーン見てみたんだけど
なんだこれ
コレジャナイ感がすごい
松野の才能完全に尽きたか
30年前の自分を超えれてないってどういうこと

>>431
なんで売れたのかわかってねーやつって結構いない？
NARUTOの作者みたいに

いや面白くはないだろ
画面に張り付いて見るようなアニメではない
ガンダム知らない人が面白いかというと「普通」ぐらいじゃないか

うーんそういうクリエイターって2発目が全然ダメだったりするから松野もそのタイプの可能性はあるな
実際タクティクスオウガ以降まともな名作ゲーム出してないし

まずボイスはいらないよ
なんか声優もいまいちあってないし
感情を入れられたくないというか
自分の解釈で文章を読みたい
それほどセリフ回しが良いから

あとフォントもう少しなんとかならんかったんか？
もろにシステムのフォントじゃねえか
グラも酷い

ゲームシステムの方は微妙に変わってるらしいが
システム自体は初代で完成してたのにいじる必要あるんか？

初代は難しいけどちゃんと頭使ってやれば普通に遊べるし
レベル上げとかもいらない
ちゃんと均等に殴るようにすればトレーニングとか一切必要なかった

ドーピングができなくなったから？
何のゲーム性もないらしいな

以前言語学習に競技プログラムで練習してて思ったのですが
言語が書けるかどうかよりもO(n^3)などの全探索愚直解をいかにO(n)などに減らせるか
アルゴリズムや数学的な解法に気づけるかという地頭の壁で挫折しました
こんなの数学オリンピックみたいなもんじゃね？
こんなアルゴリズムを実務でガンガン解く仕事って最先端で活躍する
偏差値65以上の上位10%以内の上級だけでしょって絶望しました

例えば実務で処理時間が遅すぎて
使い物にならないものを改善しなければ納品出来ない状況で
アルゴリズムや数学的な解法が見つけられない時はどうされてますか？

自社内にそのようなアルゴリズム専門部隊などいないような
小規模な会社やチームってどうやって解決してるのか気になります

そのようなアルゴリズム専門の短納期のスポット的な外注とかってあるんでしょうか？

仮に自分がフリーランスになったとして受託して解決出来ない時ってどうすればいいのかなと
素朴な疑問が浮かびました

まぁ業務によっては四則演算とDBとのやりとり程度で数学なんて使う場面が無い仕事だらけだとは思いますが

長い
小分けにするか知恵袋行け

いつもここでマウント取ってる自称上級のフリしてる老害こどおじのみなさんは上位何%ですか？

国語の偏差値が高い方がいいんじゃない、言語扱うから
解析や数値計算のアルゴリズムなんか、どうせ専門書見るんだし
研究者になったわけじゃない

>>440
たいていは脂汗流しながらどうにかしてる
数時間で済む場合もあれば何日も掛ける場合もあるけど
どうにもならなければ妥協案を提示するかな…

あとからたまたま知り合えた上位0.1%みたいな奴に聞くと
その場で即答で解法見出してきて死にたくなることがある

>>444
そういった感じが大体なのかなぁとは思ってました

＞＞即答で解法見出してきて・・・
ですよね
ある一定の壁を経験するとこの先勉強してどうにかなるもんじゃないと悟った時の絶望感
偏差値50-55あればとりまメシは食えるだろうから
まぁいっかってなりましたｗ

働きたくない

実務で自作アルゴリズム使うことはまずない

AtCoder内で偏差値55あれば実務には十分の実力があるから
あれは参加してるのが上澄み1万人弱だけだけど実社会にいるのは数百万人の底辺だから自信失う必要ならないぞ

>>447
そういう職場は給料が低いというだけ

画像処理ではやってたな
そばにたくさんの機会があったのに全部のがしてきた

オブジェクト指向だのきれいなコードだの
何一つ現実に影響がないことにばかりかまけてしまった

底辺ではきれいなコードを書けなくても仕事がある
ただしきれいなコードを書けないと仕事がない世界もあってそこは概して給料が高い

給料が高い現場があるなら、現場の奴らに任せるさ。
おれがワザワザ出しゃばらなくても、人はいくらでも集まる。

>>451
あるけど？

二度寝してそのまま夕方まで寝たい
もう仕事やだ

腹減りそう

〝豚骨スープ〟で観光カート疾走　排ガスはチャーハンの香り、宮崎 [香味焙煎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1669049332/

AtCoderみたいな何の生産性もないコードを書くのが上澄みなら、
俺は底辺でいいや

>>457
カーナビとか自動運転とか作るのに必要なのに生産性が無いと思ってるのかw

>>458
意味不明

競プロはただの遊び

数学オリンピックが数学者の仕事となんの関係もないのと同様

メタバースってそんな若い女いるの？ネカマじゃなくて？

仮想空間「メタバース」でセクハラ横行…臨場感あり「とにかく気持ち悪い」 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221121-OYT1T50104/

>>459
最短経路問題とか頻出だけどカーナビ作るのには必須のアルゴリズム

誰かが既に作ってるものをコピペすることこそ生産性がないんじゃね

競技プログラミングがアルゴリズムの理解を問うものだと思っているのが頭悪いよね
クイズ王とかが歴史や科学の理解を試していると思ってるくらいの勘違い

>>463
全員がカーナビ屋に就職すんのかよｗ
そんなことよりも顧客やメンバーと会話する能力のほうを磨いてくれ

大学で歴史を研究したいと思ったら、歴史を勉強すればいいのであって、歴史クイズをやる必要は無い
同様に、アルゴリズムを知りたいなら、アルゴリズムを勉強すればいいのであって、競プロをやる意味は全くない

>>463
ぶっちゃけ、Web系に転じる前はカーナビやってたんだが…
でもAtCoderなんかやったことない
そもそも現実のプログラミングはいわばマラソンで、競プロって短距離走だろ？

今日は競プロアンチが発狂する日かw

ぶっちゃけ競プロやってる知り合いに誰もいないから仕事できるやつなのかどうなのか全くわからん

何を勉強しても営業マンがうんこレガシー案件しか取ってこないので意味がなかった
俺の人生ってなんだったんだろ
なんのためにまだ体力あったころ貴重な時間を浪費して勉強なんてしてしまったのか
なあなんでだよちくしょう

前職で競プロやってた同期がとんでもない冗長コード書いてた事があってビビったことがある
実際それのせいでーザーにバレてないだけのバグが仕込まれてた
競プロやってたとしても実務で使い物になるかは全くの別件
なお、指摘したら臍曲げた模様

>>472
競技プログラミングで冗長なコード書くことはないから、それはそいつの特性ってだけだろ

97歳です、ひき逃げしてません、逃亡の恐れもありません←こいつが即逮捕な上に実名報道された理由 [455679766]
http://2chb.net/r/poverty/1669075897/

>>468
web屋に長いこといると前職カーナビやゲームの人を多く見かける
だいたい給料が安く面白みがない割には頭使うことに疲れた人達だったけど

ゴミカス案件と神案件の落差がやばいんご

プログラミングは完成に至るまでの回答が複数あるから
覚えたことを繰り返すだけならコピペマンと変わらんわな
競プロの本質は問題解決能力

でっていう

100人に同じアプリを作らせても同じコードができることはない

>>477
問題解決云々の話なら顧客と話して最適なソフト要件まとめるほうがよほど有意
解決しなきゃいけないことが定まってて動かせないのはプロジェクト全体から見れば特殊というか些末

>>473
いや全然あるけど
ACすればいいだけだから冗長だろうが冗長じゃなかろうが通ってしまうのが競プロだぞ

100人に同じアプリを作らせても90人くらいは完成まで持ってくことができない

冗長だとスコア低いでしょ

というか競プロで使われる問題レベルだと一処理単位だからいくらその中で最適化が上手でもその外側のプログラミング能力が育まれないので平気で冗長コード書くぞ

冗長が何を指してるかによる
例えばフレームワークに頼ったり遅いものの記述が大幅に減る書き方のことを「動作速度的に冗長」って言うならビジネスならバカだろ
性能要件満たせる限り簡単なコード書けやってなる

アルゴリズムとかデータストラクチャは教養みたいなもんでさ
出来ないのは困るんだけどそれを知った上でどういうシステム組むかという
作る方の作業になるんだよね

じゃがいもの育て方を知ってることと美味しいカレーが作れるかどうかは必ずしも直結しないので

正直ちょっと外したかな

おまえらなんかこうだ！

冗長な実装ってのは同じ処理何度もぶん回してるようなことでしょ
冗長な動作ってのは同じ動作何度もぶん回してるようなことでしょ
違いがわからん

>>489
この画像を見て毎回思うのが、次に繋がると言う奴は一回ぶん殴っておいたほうがいい

詐欺だしな

>>491
この中で一番ゴミなのは9割搾取しようとしてる左から3番目のやつでしょ
イベンターが予算ないから金銭以外の対価を用意するのはよくあること
ほら、どこぞの団体が五輪でもエンジニアのボランティア募ってたりしたじゃん。確か日本政府っていう...
まぁ、問題なのはこの場合ほぼ間違いなく対価は支払われないってことなんだけども

>>480
「解く」のと「解決する」は全然別物だからな
仕事で必要なのは課題解決力ただ一つ
フリーとかスクール上がりが使いもんにならないのはそこだな

>>493
どれがゴミかで言ったら全員ゴミだぞ

>>493
こういう構図の場合って障害とか考慮漏れが起きたら誰が悪いの？

末端以外責任をとれない構造だよね

>>496
矢面に立たされるのは受注した技術者
責任を取るのは発注者
仲介連中は顔繋ぎした以降は一切関わってこないし、責任も取らないけど金だけは毎月搾取していく

退職してから知ったけど、新人の頃に死ぬほどキツかった案件、三次請けで単価150で給料25万だったからな

ゴミなのは平日昼間に5chに張り付いて若くてバリバリ働く上級高給取りを演じているそこの老害こどおじだぞ

下位20%以下のゴミって言った方が分かりやすいぞ

>>500
自分のことちゃんと理解してるならさっさとハロワにでも行ってこい

(若者なんかここにいねえだろ)

効いてる効いてるｗ

老害って言うだけですぐに反応するから分かりやすいｗ

政治の世界基準でいったらまだまだ若造だよ

>>477
どうしてそういう妄想を自信満々に言っちゃうんだろう

アスペが起床しました

ウェブ屋さんって刺身にタンポポ(菊)乗せる仕事と似てるよね
フレームワークは板前が作ってその見た目を整えるってとこ

「食材の目利きや下ごしらえ、包丁の入れ方と手入れ、火の通し方なんて一生使わないから覚えても無駄」みたいに思ってるやつは板前の板じゃなくタンポポ職人の板に書くのがいいと思うんだ
↓
https://mevius.5ch.net/hp/

ここはプログラマの板なのでプログラマと呼べないコーダの人はお引き取りください

空気悪くすること書くなよ
そんなんじゃ、日常生活でも苦労してんだろ

スレチ指摘してるだけじゃね？

>>471
転職すれば？

おれは競技プログラミングは趣味だと思ってるけど、初心者抜け出すあたりまでは業務にも直結するんじゃないかなぁ

以下は競技プログラミングの初歩だけど、業務的にも即効性がある

・冗長なループを見抜くクセがつく
・最小限のテストはしようとするので、テストの勘所が分かるようになる
・学習したアルゴリズム（理論）がどういった問題を解決するかドリル的に理解（実践）できるようになる

この辺を超えると後はやっぱり趣味ｗ

リーダブルコードよめのほうがよほど有意義かな...

一次なんだから150万のうち機能を割り振って20万って言ってるに決まってんだろ

>>514
それはそれでやればいいじゃん

リーダブルコードって基礎の基礎の当たり前のことしか書いてなくね？
さすがにそのレベルは研修で終えててほしい
プロにリーダブルコード読めは侮辱と言っていい

まぁ好きじゃなければ競プロなんかしねぇわな

>>517
>>513
はその程度のことなんよ…

ロジックと実践の間にある乖離が出来ていないやつ...それはエアプ！

>>471
俺は仕事は仕事、趣味は趣味で割り切ってるけどな。
業務はフレームワークすら使わんPHPだよw

>>517
その基礎レベルのことを理解してないから言われてんだろ

aws elasticsearchってredisじゃないんですか？

>>523
お前は何を言っているんだ

>>509
5chでこういうこと言う奴って本気で頭悪いよね
便所の落書きでどーにもならんのに

>>523
Redisと比較するならelasticsearchじゃなくてelasticacheだろ

>>524
これ、質問投げるアスペの釣りっぽいよ

>>512
もともとコミュ障のうえキャリア徹底的に潰されて来たから転職できない

新卒でブラック入ったなら2,3年我慢して転職すりゃよかったのに

>>525
でもお前htmlとcssしか触れないのに自分のことプログラマーだと思ってるんだろ？

>>521
俺は割り切れんわ
もっといい方法を知ってるのになんでこんな事をやらんとだめなのって悲しくなる

年収5000万になりたい

>>530
でもお前アスペなんだろ？

競技プログラミングの印象としては
色鉛筆を100色1000色目指す印象
アプリ開発する人は必要な色を揃えて絵を描く
選択肢増えるのはいいことだけどそんなに使って絵を描きますか？だよ
マイクラでブロック集めしても、何か作らないと意味ないよね
否定はしないけど道具ばかり揃えてないで何か作れよって感じする

よくわかんねーけどAtCoderやらないよりはやったほうがよくて、AtCoderしかやってない人よりは実務経験ある人の方が強いってだけだろ

そういうこと言うやつに限って全く使い物にならないゴミとバグ量産してる老害というね

一日20万稼げばだいたい5000万くらいやな
5000円の商品を一日40本売ればいいだけ
ヨユーヨユー

競プロerもバグ量産してるのでプラマイゼロってことで

>>535
自分の中でもこういう結論

>>526
ああゴメンナサイそれ

>>540
elasticacheはredis以外にもmemcachedが使える
使い分けはまぁggって貰うのが早いんだか、ざっくり言うとテーブルをキャッシュしたいならRedis、単純なkey valueが保存したいだけならmemcachedって感じでほぼ問題ないと思う

>>535
それですわ

elasticcacheとredisの違いとか聞いてる時点でたぶんマネージドと非マネージドと違いよくわかってないだけ

ワクチン盛り上がってきましたね

プログラミングできない自称プログラマーイライラで草

>>535
実務経験のない学生さんが競プロの本書いたり講演したりしてお前らより儲けてる件

>>513

冗長なループを見抜くだけ？
解決しろよ

>>463
ダイクストラ法やベルマンフォードの存在さえ知ってれば問題ないよ
自分で考えるバカにならなければね

>>546
技術書を書いても儲からないよ
本を書いたことないでしょ？

アルゴリズム体操ーっ！
うでをぐーるぐるー

水色くらいになれば実務経験無くてもどの企業に入るかよりどりみどりだから上とか下とか言うこと自体ナンセンスだよ

>>541
>>543

エンジンとしてmemcachedかredisが使われてるサービスってことね

>>549
技術書というかZennだけで年収300万くらいあるんだが

>>535
これがわからない人がアスペなんだよな
何か一つにこだわってるのも発達っぽい

競プロやってますって面接で言ってきた人は大抵落としてますね
データ構造やアルゴリズムなんて知能ではなく知識なのでそこを自慢されても困ります
ゼロからとんでもないアルゴリズム開発した、とかならいいよ？

>>553
本の話だからZennでは回答になっていないが

標準入力が何なのかよくわからずすぐやめた
アプリ開発してAndroidとiPhoneにそれぞれ5つリリースしたよ
標準入力って何？

応募者の長所アピールを自慢ととる人事なんているわけねーだろ無職w

プログラミングできない例のアスペが発狂してたのか
納得

お前ら下らんことで怒ったり煽ったりしてすごいよな
俺なんかもう疲れて反応する気力もない

>>555
うちの会社でも面接評価は下げるな
特化したことをやる人は仕事も特化したことだけしか出来ない人が多いので

>>561
ご縁が無かったということで Win-Win だな

>>561
データ構造やアルゴリズムが得意なのだったら何か論文書いたとかではない限り無効ですね

データ構造やアルゴリズムを「使って」何か新しいものを作るのが知恵
それこそ仕事で必要な能力なのです

わかりやすい無職おるなw

競プロ系がやたら流行ってきたのってニートでも「全能感」得られるからじゃねーかと思ってる

NHKの取材受けたら出演料50万とかでガチでビビった
1万くらいかと思ってたわ

クヌースの本とか読んだことないって人がアルゴリズム得意とか絶対言えないよね
面接で競プロ得意って人に分割統治の計算量の式を導出してくださいって言うとマゴマゴしてわかりませんってなるし
いや大事なのは計算量だよ？
そこ無視していいんだったGreedyアルゴリズムでゴリ押ししたらいいだけだし

競プロは問題見ただけで最適な計算量の計算できないとできないので

分割統治の式なんて大抵のアルゴリズムの本に載ってるのに知らないって流石にまずいよ
Googleの面接本でも計算量の式は導出できるようにしておけって書いてあるし

ワクチンやべぇよなぁ・・・
マジで打たなくてよかったわ

>>567
どの分野？

>>571
4回目は打たないつもり

>>549
知り合いの本書いてる人が儲からないからと、ユーデミーの講師やってるわ

AtCoderで緑色って下から3番目でまだまだ初心者扱いされるレベルなんだけど計算量が求められなかったり全体で最悪何回ループして何秒かかるかわからないとなれないんだ
それらができなくてもまぐれで正解できることも多いけど不正解も多いから数こなすうちにレーティング下がって結局茶色に留まってしまう

>>573
毒を食らわば皿までって言うだろ
最後まで打てや！！

アルゴリズムは知識さえあれば別にどうでもいいかな、プログラムに落とし込める能力の方が重要