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日本が生成AIを産み出せなかった理由って何？ [364595985]->画像>1枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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chatGPTとかの始まりは「Attention Is All You Need」っていうGoogleの研究者が出した論文
不幸にもその論文が英語だったので日本人には理解できなかった
・発達排除で奇抜だが飛び抜けた天才がいなくなった
・氷河期排除でITを自然に使える最初の世代がいなくなった
・高度経済成長期とバブルで成功してしまったせいで守りに入ってしまい時代の変わり目にハズレの選択肢を引き続けた
それ以前になにも生み出せてねーだろｗ
ガチでひろゆき一強定期。
AIを馬鹿にする風潮があったからな
お前らみたいなのがいけない
神官「ラスボスにザラキ！ザラキ！ザラキ！」
日本人「AIは使えない…」
→投資しなくなる
コミュ力があるから
機械とコミュニケーションなんてチー牛がやること
ネトウヨ見てればわかるけど
あいつら新しいものにすぐ拒否反応しだすじゃん？
新しいものにはすぐ叩き出すから無理無理
国っていうかgoogleの数名の研究者以外誰も生み出せてない
日本人の価値観
大手金融＞大手証券＞大手商社＞大手製造＞＞＞中小企業＞＞＞＞IT
はぁ？オルツって会社が画期的なAIツール生み出してるんだが
テレビとか昔からAIで高画質画質作ってるよ
パターンを覚えさせて想像で描いてる
>>2 アテンション云々よりも前に単語ベクトルとかの考え方生み出したのがすごいのかと🤔
これもGoogleの誰かだった気もするけど
インターネットが社会全体のインフラストラクチャーって事に気ずいてないからな。
なにせそこ認めてしまうといままでの上下関係がくずれるから
そこがIT音痴の原因だよ。。。しらんけど・・・
でもRubyを作ったのは日本人だし非英語圏の中では最高クラスのIT力やで
生成AIに限らずバブル世代が無能過ぎて今の日本は何も作れない
生成aiについて答えられないだろ
てか日本はai研究すすんでたほうだろ
元々AI研究してるとこもあったんだけどな金がなさすぎよな
あと世界と渡り合えるIT企業も産業も勃興しなかったから下地もなかったな
もう海外産のAIをどう使うかしかみんな考えてない本当なら提供する側になれないといけなかったんだけどな
どっかのAI使えば使うほど日本の金が海外に逃げていく
能力はあったが力技でやるということができなかったんじゃね
町工場のベテラン職人がどうにかできる分野ではないから
文系脳理系には無理
3Dゲームすらまともに作れてない
資金力からして無理じゃね
高度経済成長期かバブル時にAIが生まれてたら財力でいけたかもな
小泉竹中のコストカット型経済で大学の予算削って何も生み出せなくなってまったね😌
リストラすれば利益が上がるってだけの経済学による社会には未来などないんよ
教育や科学技術に投資しなかったから
これに尽きる
中国やアメリカは政府が莫大な金かけてるからね
まぁ、投資しても中抜きされるだけだし
医学部が悪い
優秀な理系がサロンパス配りしてるからだろ
企業でも研究でも能力よりコミュ力だし、自分で手を動かすのは無能で人を雇え、中抜きしろって国だからね
東大の松尾研究室なんてありがたがってるようじゃだめ
経歴に箔をつけたいだけなんだもの
>>53 あれってイメージ的にはベンチャー育成コンサルみたいなもんで、生成AIの研究自体には期待してる人なんて少ないのでは
西村博之は、銅像が建てられるべき、社会にとって特別な存在。
すくなくとも、一般の企業家より格上、そこがわかってないのが、ダメなんです。
AIからしたら一番難しい言語だし
と思ったけど難しさ２位か３位中国語も難しいのに作れてるからなあ
それをAIに聞けばいいじゃん
前に似たようなこと聞いた時はあくまで1つの要因でしかないけどWinny事件で日本のエンジニアはあらゆる分野で委縮するようになったと分析してたぞ
>>49 まあ散々言われてるけどこれ
その代わり医学系は割と日本は頑張ってるし
実はchainer-GOGHとかで画像生成についてはアメリカより進んでたりした
そこからアメリカよりも発展できなかったのは資本力の差というか、金出す奴がいなかった
>>57 どこのAIにどういう風に質問したのか気になる
ウィニーは明らかに犯罪目的だろ
司法のクソジジイ共が「理解」出来ないから罪に問われるし
エヌビディアCEOは中国のAI研究者は「世界クラス」であり、米国企業は彼らを「大量に」雇用していると語る
・エヌビディアのCEOジェンスン・フアン氏は、中国のAI研究者は「世界クラス」だと考えている。
・黄氏はインタビューで、アントロピックやオープンAIなど米国に拠点を置くAI企業が彼らを雇用していると語った。
・同氏は、国際競争は健全だが、規制によって米国が追いつけないのであれば、そうではないと述べた。
エヌビディアのCEOジェンスン・フアン氏は、中国のAI研究者は世界でもトップクラスだと考えている。だから、米国企業が彼らを採用するのは不思議ではない。
https://finance.yahoo.com/news/nvidia-ceo-says-chinese-ai-173213186.html パクリとその改良は得意だが創造は全くダメなのがジャップ
生み出せない国のほうが多いんだけどね
今俺達は米国に付くか中国に付くかの瀬戸際だよ
中国とか韓国みたいな「パクリ」をしなくなったから。
イギリスの大学では「誰かのアイデアを真似すれば退学になる」と教えられる。
先進国が堂々とパクリなんてやってたら恥をかくだけだから。
日本は物事の本質から逸れていくのが得意だから…(´・ω・｀)
>>49 ほんとこれ
理系で経済的に成り上がりたい人が
ほぼ全員医学部に行ってしまうわー国の構造が異常
それでやることが開業医になって老人をフル回転させる作業だからね
将棋AIやれたんだからほかもやれるんじゃないかと思うけど
やっぱ金かねぇ
日本は金持ち多いんだから仕組みをもうちょいうまく作ればいけるんちゃうやろか
まともな接触アプリすら作れんレベルやしどないもならんぞ
ずっと原始人のままで行くつもりなのか
京都府警は、2006年にYoutubeが生まれた時に日本でも違法動画アップしまくりなのに、なぜか米のGoogleの社長を逮捕しないんだもんなw
金子さんを逮捕した理屈だと逮捕するべきなのにダンマリ。今や府警はこのWinny事件に頬かむりしてるのが笑えるわ。
>>65 中国がパクリって…
時代の認識がバグってるだろ
今や中国が世界一の技術国だぞ
ASPIが追跡している44の重要技術の一覧だ。このうち37の技術で中国が最先端になっている。
残り7つは米国で、日本はゼロだ。
やれやれ…AIの起源が日本人にあることを知らないのか？
>>71 winnyはきんたまで機密漏れたんでなんとしても止めたかったんだと思ってる
>>72 電子計算機を発明したのはイギリス人
トランジスタも半導体も発明したのはアメリカ人
中国人は何も発明していない
マイコン黎明期からマニアに対して世間は冷たく「そんなモノやってたらおかしくなるぞ」と言うのが当時の大人たちだった
その後も日本人独特の体育系至上主義でスポーツマン重視の企業体質
ヲタクは凡人とは違う発想力を持っていてもそれを見せるステージを作って貰えなかった
理由は「キモイ」「アニメでシコってそう」「幼女が好きそう」そんな偏見で日本のエンジニア、プログラマーは潰された
スレ読んでないけど流石にそろそろ反AIのせい！！って喚くのやめた？
DS弄りすらしてないし金や能力どころか気力がないんだよねもう
それでも権利主張する人間を殴りつけるのはやめないあたり本能なんだろうなぁ
ニュース追っかけて論文読んでるだけで時間がなくなる
作り出す余裕なんてない
まさに情報を食ってるだけ
自民党「えっほえっほ 中国インドの優秀なAI技術者を受け入れなきゃ」
ネトウヨ「やだー自民党が売国してるー なんで野党は批判しないのー この国売国政党しかない」
>>69 ボナンザのWikipedia見ると、初期はノーパソでUSB扇風機で冷却といった低コストな構成だったみたいやね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Bonanza ウィニー逮捕のせいだろ
国を挙げて凄い凄いと褒めそやしてたら俺も俺もとなって有能なやつが増えてたはず
たし蟹
モザイク破壊とかも中国だろ
あんなもんよく考えたらチンポコやマンコなんてほとんどテンプレなんだからモザイク部分をそのテンプレチンポコとかに置き換えるなんてバカでも思いつきそうなもんだもんな
転売ヤーと同じタイプの人間しか飛び付かなかった結果
>>80 中松は録音用の磁気円盤を構想しただけ
実際コンピューター用記録媒体（フロッピーディスク）として開発したのはIBMやぞ
中松は勝手にフロッピーはオレが作ったって「主張」しとるだけ
ここでウィニー金子の評価がやけに高いのなんでだろうな
2ちゃんのダウンロード板で公開という時点で、違法に使ってくれと言ってるようなもんじゃんw
新しいことをやると
国内で既存の権益を守りたい勢力が抵抗して、最悪逮捕される
そのくせアメリカ企業あたりが同じことして参入すると何も言えずに利益を全部かっさらわれる
GPSもAIもジャップだけ特別に100年時間もらってても出来なかっただろうな
日本人顔のAIエロ画像出すにも中国人頼みなのほんと終わっとる
欧米人はアジア人顔を嫌ってるから欧米人製のエロAIではそもそもアジア人顔すら出づらいしな
終わりに終わってる
終わ終ーわ・終ーわわ
AIってIT系の分野だけど
日本がIT分野で活躍した事なんて一度もないやん🥺
日本製も普通にあるけど、お前らのアンテナと解像度が低すぎるだけ。
90年末の高専の情報工学科卒だが
人工知能を研究してた教授とか結構いたぞ。
日本語の文章の自動認識解析とかやってた。
最近だと孫正義がGPTが出てくる前に日本のベンチャーのAI企業に多額の投資するとか言ってたが今や米の専売特許だし、日本はそのAIを利用してどう儲けるしかできない。
いち早く生み出してたのを
「アメリカ利権の邪魔だから」
在日朝鮮人（キリスト教プロテスタント派）が潰したんだろうが😅
自民党とアメリカはこういう時の為に在日朝鮮人を日本に大量に忍び込ませてんだから
>>60 俺「AIはセンシティブ表現に異常に厳しいのはなんで？」
🤖「便利だけど使う人次第でいくらでも悪用できるから」
俺「Winnyとか包丁みたいなもん？」
🤖「よい例え、Winnyは裁判にもなってエンジニアと企業にプレッシャーを与えた」
俺「日本ではミミックというAIもサービス終了したが日本ではそういったテクノロジーは産まれにくい？」
🤖「資金や言語の壁と色々ある、リスク回避を最善とする文化の背景にはWinny事件も関係している」
だいぶ省略してるけどこんな感じ
日本でも遺伝的アルゴリズムとかディープラーニングとかの研究は盛んだったけど、まさかネット上の画像や文章を著作権とか倫理感とか無視して食わせまくって育てるとは思わなかったからな
chatgptの作られたきっかけは偶然らしい
トランスフォーマーが今の生成AIの起爆剤になった
こういう技術が生み出せるのはやっぱりアメリカの技術の裾野の広さで日本では無理だっただろう
AIの歴史を変えた「トランスフォーマー」、その破格の成功は偶然だったのか？
https://www.sankei.com/article/20241102-KHUSSRJQERNZXPRW4OVBSEORGA/ 0から1を作り出すのは苦手だから・・・
でも1から100にするのは得意だからまかせて！
>>98 品位の無さが無いとブレイクスルーは難しいんだな
日本は何かを生み出す人たちの地位が低い国だから仕方ない
>>101 １を１００にするのは中国や韓国の方が上手で残念ながらもう日本の出番は無い
line 韓国
paypay 中国
twitter アメリカ
tikitok 中国
言うほどAIだけか？
山本太郎大好きおじさん「消費税とDSのせいやろな」
日本じゃトランスフォーマーの凄さを誰も理解できなかった
「日本語はパーシングが難解でAI実装は不可」って言ってる学者さえいた
まるで日本がそういう能力あるみたいなスレタイだが
これまで日本が何か産み出した実績あったか？
せいぜいフロッピーぐらいだろ
日本はモノづくり好きすぎる
ソフトウェアを制するものが世界を制するという真理に気が付いていない
>>8 ひろゆきが何かモノを産み出してたのなら
教えて欲しい
良いものを作れば売れる、わかってもらえる、みたいな思想が強くて
マーケティングが弱いのでは？
アップルみたいなイメージ作りとか
自分の地位が危うくなると思うせいか、ついて行けなくなるのを恐れてか、
馬鹿な上の世代が潰すからな
出る杭は打つ。
失敗ばかりに目を向けチャレンジング自体を軽視する。
この国には過去にも未来にも新しいものを生み出す力など存在することはない
>>88 特定個人の話というより、国の対応の問題だよ
天才とか異能が出てきた時に、危険だから逮捕しようと言うムーブになるのか、なんとか飼い慣らして国家発展のために利用しようとするか
日本は前者、アメリカは後者なんだよ
>>116 AIに関しては上の世代が大好きな技術だし国もやりたい放題やれというお墨付き与えてんじゃん
その言い訳は通らないぞ
>>115 むしろ逆に宣伝だけで中身スカスカってのが日本製のイメージやけども……
安倍ちゃんなんかキ◯ガイだったんだから
やる気があればなんかやれたと思うけど
お友達案件にだけ熱心だった
>>106 LINE（笑）
PAYPAY（笑）← ちょっと意味不明だが、QRコード発明したのは日本人ですがw
TikTok（笑）← アメリカの丸パクリアプリw
TransformerというよりはBERTの方やろ
これはやべえとなったのは
>>97 それは単純に聞き方の問題
基本的にAIはユーザーを否定しないから良い例えって褒める
そして文脈を考慮するからWinny事件との関連性についても一応言及しただけ
それを判断基準にすると恥かくぞ？
>>126 悔しそうw
現実を見ろよパクリ国家さん
>>129 中国に圧倒的に差をつけられてる現実を見ろよw
まあマジレスするとハード信仰のせい
いまだにソフトはハードより格下って思考から抜けられてない
学習AIはずーっと研究されてたでしょ？
そっから生成AIへの飛躍が起きなかったのは横並びの義務教育のおかげ
ドリーム 燃料は期待してたんだけど それっきりだな
やっぱり利権がらみで潰されたのか？
学術会議10億すら国を上げて総攻撃
そしてクールジャパンに50兆ｗｗｗ
>>132 パクリ国家さんたちはパクることが悪いことだと思ってなくてパクるのは当然だと思ってるよねw
恥ずかしくないのかな？
>>128 あくまで1つの要因って書いてるじゃん？
それだけが問題の大元と言ってないし一因ではあるし別におかしかないだろ
ネトウヨ「悪夢の民主党政権の事業仕分けのせいだぞ」
アシモの頃は最前線なイメージだったんだけど
日本はあれから何も進化した気しないな
日本は産み出さない
代わりに要らん機能をくっつけて下請け奴隷に低賃金で作らせて規制てんこ盛りにすることが出来る
やねうら王なんてのもちょっとキ◯ガイだと今でも思ってるけど
ああいう人を大事にせなあかんのやろな
Matz氏や小崎氏みたいに優秀な人はいて世界に通用してる
技術者の地位が低いという国の風潮がよくない
あんなもん日本人は簡単に作れるよ
くだらないからやらないだけ
あとモノづくり国としては目に見えないものには金は払えんという習慣がある
経営陣はITを知らないことがステータスとか言って
暗殺された安倍が円安最強！世界一の観光立国にして外貨稼ぐわ！給料倍増！と唱えて弱国へ変えたからなあ。
安倍内閣に批判的な学術会議とか潰したし何でも内閣が決めるみたいな独裁。司法も安倍の犬。
で、コロナ禍になりで観光は全て死んだ。観光は復活したが今や円安物価高で給料上がっても無意味。主食の米すら満足に食えない
だってあれ半導体、LLM、UIとか日本人にはスゲー難しいもん理解開発できないと無理なんだろ
スマホもまともに作れないのに無理だろ
日本が作ったらchatgptもgrokも広告だらけ、広告つかなくてもあんなシンプルなデザインに絶対できない
Sonyとか富士通とかNECとかソフトバンクとかが主導したりして作るんだろ？
まず、日本でChatGPTより早く同じようなAIが発表された時に
日本はどのように反応しただろうか
これはすごいと資金が集まるor何これ使えないと思われる
日本人の多くはまず現行法に引っかかるか否かを考えるから
何度も言うけど、欧州もGAFAMみたいなテック企業ないし、AIも生み出せてないからな？
>>120 有用性が分かってからそんな都合の良い事言われもなぁｗ
5年後、10年後
2nmの半導体と日本製のgrokやchtagptみたいなシンプルで賢いai
なんなら後者のが実現してる可能性低そうじゃね？
日本のエンジニアがあまり有能ではないから
というか英語圏のごく一部が優秀過ぎるだけだけどね
>>133 それはない
TRON作ってもアメリカに潰されたかし、Winny作者も逮捕されたしそのトラウマ
結果的にロボやドローン見ても軍事産業抜きは進化しなかったな
民生品だと売れるかどうかわからんものには投資しない日本やし
AI絵師って既存の絵を無断パクリしてるだけなのに「出る杭は打たれる！（ﾄﾞﾝｯ」とかなに被害者ヅラしてんのこいつら
盗人猛々しいにも程があるだろ
フランスのMistralやカナダのCohereもあるしアメリカと中国だけってわけでもないんだよな
>>138 だから聞き方の問題だって理解してるか？
例えば「地球の周りを太陽が回っている」とか言えばAIは否定したり別の考えがあるって答えるけど
明確な答えがなかったり曖昧な事象についてだとお前を気持ち良くさせるために
「その考えは素晴らしい！」って言うように出来てる
ただそれだけ 正当性はない
文脈を引き継がない新規の会話を作ってAIのセンシティブ表現規制についての分析を別の見解で聞いてみな？
あくまでお前の考えにそれっぽく同調してるだけって理解できるはず
>>168 つ 光ファイバー
つ フロッピー
つ 八木アンテナ
騒ぐのが20年遅い
ディープラーニングがやばい成績出し始めた頃に資本注入しないとそりゃ負けるよ
技術者を冷遇してきたんだから当然では？
もう海外に逃亡済みでしょ
winnyさえ認められてればってバカがいるけど
winnyはMXをリバースエンジニアリングしたものだけど
そのMXがnapsterのREを基に作ったOpennapが基の基
そのnapsterは2002年に裁判で負けて違法判決食らってる
だからどう転んでも日本であれが認められる事は無い
日本が生み出すべきはwinnyではなくiTunesだった
>>172 ゆうほど地動説は絶対的なのか・・・
じゃあ日のいずる国ってゆうてるやつなんやねん？？？
IT革命()でPC使えないバブル世代に大人しくなって貰っとけばよかったんだが
日本は逆の事をやったからね。そりゃ生み出せないよ
まぁ環境やな
ビッグデータの取り扱いがヘタ
だからそんなアイデアに金を出す人もいない
つまり環境的に日本の得意分野じゃない
日本には日本が得意な商売分野があるさ
ZOZOとかタイミーとか
アメリカでAI技術力が高いのは死ぬほど金が余ってるMicrosoft（OpenAI）、Google、Meta、Xだし
中国でAI技術力が高いのも死ぬほど金が余ってるAlibaba、Tencentだし
結局のところ、資金力がものをいう世界なのがAI開発
日本みたいな貧乏国家 & 企業が対抗するのは不可能
俺等は過去の日本の栄光をくっちゃべりながら口パクパクしてればいいんだよ
スパコン競走とか
なんの意味もなかったな
バカジャップw
ZOZOとかタイミーって要はeコマースとギグワークアプリだろ
全部アメリカが先にやってます
そのころ日本ではやっとopenCVのサンプルをコンパイルして
ドヤ顔してる状態だった
>>137 中国からパクった漢字を使うの止めてから喚けよw
何もかもプラットフォーファーが海外企業で
もう資金が駄々洩れやしな
日本のIT企業って国内限定ばかりで何でグローバルサービス展開しなかったのか
>>89 ま、これだわな
日本で技術開発は不可能なのは歴史が証明してる
なんで日本はこうもデジタルに弱いんだろうな
マイナ保険証に「紙残せ」と言ってそれが多数派としてまかり通るの日本ぐらいだろ
>>19 そのネトウヨが大量のエロ画像作ってんじゃん
左翼が生成文化で何か作るムーブメントあった?
ケンモメンってAIに関する知識2023年ぐらいで止まってそう
未だに経済特区さえ作れてないからなあ
既得権益層がとにかく反対する
>>183 DeepSeekがその言い訳を過去にしたんだわ
オープンソースなのに追いかける気配すら無いしもうやる気自体無いんでしょ
仮に優秀な日本人技術者が存在したとして日本で働く意味ないからね
>>191 トランジスタラジオ作っただろ・・・
傾向の問題だなお上に逆らう系は無理なんやろな・・・
>>180 何言ってんだ？知らねえよ
聞き方一つでAIはエコーチェンバー発生装置にもなるから気をつけろって言ってんだよ
>>198 全然壮絶じゃないし元々長期で続ける話では無かったぞ
>>192 自分で出向いて申請手続きしろ数年ごとに更新手続きしろ
80歳も90歳も例外なく全員やれ今までより手間は増えるが
利点は特に無いぞ
そら勘弁してくれてなるだろ
デジタル化に伴いなぜか不便になるのも日本
>>189 QRコード発明したのは日本人なんだけど？支付宝なんか使ってて恥ずかしくないの？
いかに安く効率的に開発するかを重視する日本人からは物量で突破する類の技術なんか出てくるわけがないだろ
Winnyをフルボッコにして潰した日本には今後も何も作れない。
今の政府のうちはこの国は何も作れない。
>>1 付け刃知識しかないバカは知らないだろうけど
AI応用としてのGenerative art(AI生成アート)は1980年代位から本格研究されていて、
第五世代の研究成果物にもGenerative music (AI生成音楽)のデータが入っていて、
ボカロブームに付随した自動音楽生成の小ブームでたまに掘り起こされていたぞ
>>1の話は近視眼的で来歴を知らずに知ったかぶりをするのが痛々しいね
今で言えばサイバーエージェントやNTTの奴くらいか
研究とかに本当にお金を使わなくなった
研究させても短期で回収できる見込のあるものしか投資もしないし途中で打ち切るし
>>26 単語ベクトルの考え方はGoogleではなくて
Latent Semantics Indexing (LSI法)が有名な筈
文書中の単語を要素とする巨大行列を対角化して、文書間の近似度や特異語の特徴を扱う手法
氷河じいが無能すぎてなあ・・・
いわゆる陸上のリレーでコケるやつ。いい加減にしなさい
日本が弱いのは英語ベースの技術開発やセールスができない事だって一生言ってるけど改善されない
東ロボみたいなプロジェクトあったのになんでそこまでの発明にいたらなかったんだろうな
>>214 なるほど
それをパッケージ化したアプリの提案する仕事を昔手伝ったな
売れなかったけど
>>19 都合の悪いことを全部ネトウヨのせいにして片付けてるサラリーマンにせいだろ
日本企業が潰れそうになれば「ネトウヨどうすんの？ｗ」だからな
>>208 付け刃知識しかないバカは知らないだろうけど
AI応用としてのGenerative art(AI生成アート)は1980年代位から本格研究されていて、1980年代は日本もその最先端だった
ここまではいい
でも当時の理論に局所最適化問題があると分かるや否や2000年代になったらみんなニューラルネットワークの研究を捨てた
2000年代はベイズ理論やSVMのブーム真っ盛りで日本のAI研究者はニューラルネットワークに手を出そうもんなら技術的な理論を理解していないバカだという目で見られていた
この頃の音楽生成AIはベイズの応用ね
そんなニューラルネットワーク冬の時代の中でもカナダのヒントン教授が地道に研究を続けブレイクスルーを起こした
日本でこのブレイクスルーは絶対に無理だった
当時の日本であれをやろうもんなら教授たちや研究者仲間から村八分に合う
人材に金をかけられないからだよ
日本の組織原理的に天才をべらぼうな年棒で中途採用できない
天才はアメリカか中国に行ってしまう
>>221 あれが逮捕されて開発者が萎縮した、ってことにすれば
プライドが傷つかないからな
>>36 地道に育てるってことも嫌がるしな
赤チン塗っとけば直るだの人材は畑からとれる
みたいな考えで回してるんだよ
>>174 八木アンテナはたくさんある「アンテナ形状のうちの一つ」でしかないからなあ…
レーダー装置の本体を開発したとかでもないし
>>26 ちなみに
・Google検索初期のコア技術は
単語並びのマルコフ連鎖を扱うN-gram周辺の手法と
文書(Webページ)の重要度を被参照数で得点化する
今となっては当たり前の手法がよく知られているけど
・2004年頃サービス開始したGoogle翻訳のコア技術は
1990年代ヒトゲノム計画で関係者が研究した、
遺伝子並びを未知の言語として扱う言語学的アプローチを、本来の自然言語に適用した物だとする解説が有名だった
20年前に日本における割と著名なAI学者の人と仕事してたのだけど(偶然なんだけどね)
パーティーにお呼ばれして当時の偉い人が「AIって言うと眉唾扱いされる」とスピーチしてた。
日本だけでなくて歴史のある国はそんなものだよ。
アメリカだけが特殊なんだよ
2位じゃダメなんですか？
軍事研究は軍靴の音がー！
左翼の声聞くと国が傾く
高度経済成長期は太平洋戦争中の軍事技術が転用されたりして伸びたんだよなあ
新幹線は軍用機、大型タンカーは軍艦の技術が転用されている
ミミックとかいうやつが金子のwinnyのように持ち上げられてるけど例え妨害なくてもどっちもメインストリームにならなかったと思う
新しいアイデアを生み出せないのはいつものこと
アイデアを洗練して高度化していくことすらできなくなった感があるのが悲しい
deepseekみたいのが日本からでてきてもおかしくなかった
日本の開発環境って
恵まれてたほうなんじゃないか？
日本がもっといい環境だったら、
なんて意味ない仮定なんじゃないのかと思うわ
>>232 その時代のAIと今は質が違うと思うけどな、コンピューターだって昔は二流の学者しかやってなかった
今は最高峰の人材の行き場やけどな
>>89 欧米のユダヤみたいに何世紀も君臨し続ける
ならいいけど、今の日産みたいに既得権益もボロボロなのがなぁ
単に学習データ不足ってことだったのかね
英語と日本語じゃ単純な量がそもそも異なるし日本はデータを扱うハードルが高いよね
>>223 おいおい、大域最適化問題が局所最適解に陥ってしまう問題は1980年代以前からの課題で、それを最急降下法です解く話はニューメリカルレシピに載っている有名な手法
ニューラルネットでその問題を「再発見」したのが2000年代って事はなくて、むしろ1980年代から行き詰まっていた問題が解決したのが2004年
そしてお前の説明はGenerative artの歴史とは無関係
ガチの付け刃のバカやん
>>230 昔は権利関係でもめても金になるなら開発してたけどな
ビデオデッキとか揉めまくった訳で
権利でもめるのが怖いなんて言い訳で
要は日本の開発者が他国と比べ相対体に優秀でなくなったってだけ
この二十年で日本が生み出せたものって何？何もなくね
ウィニー事件のせいで開発者たちが萎縮しちゃったからな
もう何も生み出せない国になった
>>223の的外れで支離滅裂な長文は
ファーストオーサー論文がロクに無いのに研究者のフリをする天羽優子@apjの文章そっくりだね
バカはNG
簡単に言うと金が無いから
しょぼい金かけても米に負けるだけ
日本がーとか世界がーって言ってる奴って
大谷すごい日本スゴイって言ってる奴と変わらないよな
>>179 >>241 それこそWinnyの件が理由じゃないんけ？
Winny自体が認められるられないではなく開発者の理不尽な逮捕まで行ったのが一番大きいだろ
winnyは関係ない
アメリカでも裁判で負けてるから
そもそもIT音痴国家なんだから、Alどころじゃないだろ
環境として日本以上に恵まれている国なんて無いね
安倍ちゃんがジャップから知財を奪い去るために著作権法捻じ曲げたの2018年だぞ
何してたんだよマジで
飛び抜けた才能を発見する機能がないんだよジャップランドには
品質が均一な奴隷を製造するには最適の環境ではあるけど
ウィニーっていうよりもホリエモン逮捕で脱税で実刑判決の方が萎縮させたと思う
別にホリエモンのやり方が好きな訳じゃないが、古い権力に逆らったから脱税で前例のない実刑判決はないだろう
あれ司法制度を揺るがす重大判決だったがマスコミはまるで問題にしなかったな
他人を蹴落とす才能を優先した結果何も生み出せなくなった
>>245 お金を話をすると国や政府が悪いとか言う人多いけど日本って富裕層が寄付や投資をする考えが薄い
お金を持ってること自体がマイナスの印象になるからな
ちなみに日本で早期にAI音楽周りをやっていた研究拠点としては、第五世代の後はNTT武蔵野通研のグループが有名らしくて、その世代の人の話をちょろっと聞いた事がある
>>247 本人に掛けられた著作権法違反幇助に関しては
結局は無罪なのでむしろ法的にはエンジニア側の勝利なんだが
委縮する意味ある？？
>>231 ページランクっていつの間にかなくなってまったね😔
プログラミングがほとんど英語ベースな時点でハードル上がってるしキツくね
AIが何かわかってるんだろうか
作る作らないというより中身は空っぽなんだけど
>>257 7年以上かけてな？
ソフトの著作権保護のための改善すら認めず
キンタマの八つ当たり的に開発者に手錠かけて
刑事案件で一審有罪行ったこと自体がおかしいんだろ
>>5 気持ち悪いなこいつ
発達障害の氷河期世代なんだろうな
AIイラストぺたぺた貼ってるおっさん共はセンスがねえからな
>>237 名刺交換したらみんな博士号持ってて驚いたよ。
こちとら中卒なのにさ。
ディープラーニング前の話だけど、
昨今の自称AI学者は本当に胡散臭いけどね
氷河期世代が無能だったからってことにしとけば、ぜんぶ丸く収まるだろ
無能な研究者も政府も誰一人として傷つかずに済む
官もだけど一般人レベルですら規制しろ&規制しろ連呼だからな
>>262 一度判例が出来たので以後はこれを参照して司法判断が下されるので
後続が委縮する理由がない
日本は判例主義だから
八つ当たり？
それあなたの完全な被害妄想だね
５chの情弱層が
”AIの無断学習を日本がいち早く開放するから日本が甘い汁吸えるんだ！”って言ってたけど
結局
”ウクライナ支援するのは国益！ロシア解体後の分前が多い！”
と言ってた連中と変わらないレベルの情弱層
政府系のカルト宗教の信者かもしれないが
・・よく小さな島国とか、小国とか言われる日本ですが
日本の人口は、かつて1950年には世界5位！！ (敗戦国ながら人口だけは世界5大国のひとつでした)
日本総務省統計局
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/topics/topics23.htm ■戦後日本は、なんと世界190国中の第5位の人口大国だったのです (実話)
・・・・・・5位の人口大国のわりに発明品はあんまりないような気もしますね
>>240補足
最急降下法は
・DNN実装に必要な高次元ベクトル問題解法のキーとなったり
・コルモゴロフの研究との関連性が指摘されたり
1980年代から2000年代にかけての大きな成果の原動力となっていたらしくて
自分も某分野データ解析でずいぶん大袈裟に扱わされた事があるけど
共分散行列を使って最急降下の方向を求めるこの手法は、今では割と常識になっていると思う。
2000年代以降は機械学習、2010年代以降はDNNの学習素材で常に触れる手法だね
>>240 え～実際に当時AI研究の院生だったワイにそれ言う
日本のAI系の研究室で「これは意味ないからやってはいけませんやる奴はバカです」と言われていたのを真正面からやって革命を起こしたのがヒントン教授
これは日本人じゃ無理だわと思った
頭の良さ以前の話で日本人じゃ権威と空気を読みあの革命は起こせない
VBA使えるだけで神扱いされる土人国家だぞ(´・ω・｀)
検索エンジンの時点から負けてただろ
日本からGoogleが出てこなかった理由
ギャルゲーとかで実験的に対話アルゴリズムはやってたのにな
>>174,109
中松は録音用の磁気円盤を構想しただけ
実際コンピューター用記録媒体（フロッピーディスク）として開発したのはIBMやぞ
中松は勝手にフロッピーはオレが作ったって「主張」しとるだけ
>>272 山形大学工学部でそんな研究してたっけw
多層ニューラルネットの難題は、
1980年代ニューラルネット提唱の数年後には判明した話
そこを未解決で放置したまま
1990年代初頭にはニューラルネット(NN)の家電応用が始まって、多値論理(Fuzzy logic)を組み合わせた「ファジーニューロ」は有名だと思う
その分野の研究をするなと言うアドバイスは、単に凡才が3年や5年で成果を出せる分野ではないから辞めておけという判断に過ぎないだろうね
もっと楽天的なAI学会あたりでは90年代に入ってもNN絡みの応用研究論文がひっきりなしに出ていて、困難だけど糸口を見つけて解決すべき課題だという共通認識は明らかに存在した
その辺、1990年代初頭に「薄層グラフェン〜単層グラフェンで成果出せばﾉﾍﾞｰﾙ賞も夢じゃないぞ」と冗談で煽られていたような人なら、
DNNも重要な未解決課題として認識している筈。
電気電話ガス石油工業自動車インターネット
大体アメリカ産
今ある文明大体アメリカ人が作った
お前らが異世界なろうでも転生したら原住民にそう言え
AIってかITとも関係無いんだけど最近メディアに出まくってる木村健次郎の透視技術ってどうなの？
NewsPicksとかホリエモンchとかその他地上波にも出まくって絶賛されてるけど、その一方で「論文の引用がほとんど無い、世界で全然相手にされてない」というツッコミもあるけど
結局山形大学工学部〜理学部の人の本スレ書き込みは
後付けの幼稚な知識の練り合わせでしかなくて
それ20年前に議論しろよって話ばっかだね
自分は20年前にその周りの分野に居た
経産省「その、生成AIというものが成功したら、どんなビジネスに応用できるのですか？」
経産省「あらゆるビジネスって、抽象的ですね。もっと具体的なビジネスへの応用事例は出せませんか？」
経産省「そういうビジネスへの応用しかできないのですか。そんな限定的な研究に費用を出せと？」
経産省「日本はAIに出遅れてしまっていますよ。キャッチアップし挽回すること考えてください」
多分、アメリカ以外で作ったら潰される
特に日本は敗戦国だから革新的な技術は潰される
逮捕される
そもそも私立文系出て事務職でキラキラする人間しかいないんだから技術的な発展なんて無理
>>288 でも既にセキュリティで武器検知や医療分野で乳癌検知、はたまた中国のバッテリー大手と組んでリチウムイオンの不良品検知として利用されてるって言ってるんだよね
だから完全にデタラメとも思えないんだが、その割に世界では全然話題になってないのが本当に謎すぎる
犬語が分かるバウリンガルとか言うオモチャもAIの一種だろ
結構昔からあったよ
>>16 病院の紹介状は今でもFAXが正式だぞ
手書きでも良い 写真とか図表も可能
PDFなんかよりずっと便利
>>232 20年前って2005年なら、ヒントンらのDNN問題のブレークスルーが起きた後だから「機械学習」のブームの頃やん
その頃「AI学者」を名乗ってた人って誰だろう？
まあその頃自分はWordNetから言語モデルを作って自然言語処理応用サービスを作ると称する仕事に一瞬関わっていて、「AI」を標榜しそうな界隈が「機械学習」を他人任せにしようとする謎状況も目撃しているから、
当時は旧世代AI絡みは関わりたくもないほど混沌としていたのだろうと思うけどね
もはやどこの国がとか言ってる時代じゃない気がする
それ自体が時代遅れじゃね？
>>291 世界中の病院がランサムウェアに狙われてる現代で
逆に日本のFAX文化が注目され始めてるよね
AI生成流行る前にお世話になったwaifu2xとか忘れてそう
>>289 わかんないけど元を辿ったら誰が何処からそいつを見つけて来たんだろうな
>>237 コンピュータを扱うのが二流って、モンテカルロ計算の人の話かよ
ノーベル物理学者ファインマンは数式処理提案から超並列コンピュータのプロセッサ間通信のモデル化まで
コンピュータ科学への広範な貢献が有名だけど
ファインマンが科学分野で二流だという話はなんか勘違いしてるね
>>237は20世紀前半からタイムスリップした人なのかな
なぜか反さんって日本のAIサービスばかり攻撃するんだよな
中国がAIで覇権取るためやってる工作員混じってない？
結局、天羽優子@apjのスレは駄法螺しかなくて馬鹿馬鹿しいね
実体験もしていない事を知ったかぶりする病人のイタコ芸
「モノ」を産み出す事すら出来なくなった国が、「モノを産み出すモノ」を産み出すなんて無理
>>295 逆じゃないのか？
アメリカのIT企業が強すぎるから中国はIT鎖国
EUは課税に踏み切ってる訳で
腕に自信のある人はopenAIプロジェクトなどに
参加すれば良いよね。もうワールドワイドで
開発する時代だよ
もうHENTAIに全振りしたAI作った方が良いんじゃね
>>307 でも、アメリカの企業ってだけで、中国人も
インド人も活躍してるでしょ？
収益と開発は別だよ
ジャップ社畜ってちょっとした物事の準備についても「逆算」って言うの好きだけど、画像からキーワードを類推する技術を見て「逆算」しようとは誰も思わなかったのかな？
言語に関しても文法ばかりに偏重していて、従来の言語学や文法を軽視した「トークン」って単位に分解する発想ができなかった
学問を文系や理系、さらに科目ごとに分類する縦割り思考で「勉強」してきちゃったため、情報を物理学的な空間に当てはめていくという発想もできなかった
生成AIの出始めは「強いAIでないと意味がないと」御託並べる専門家がいたなあ
弱いAIでも活用できちゃったね
>>311 実際そうなんだよな
米中のAI対決とか言ってもアメリカで働いてる中国人vs中国で働いてる中国人ってことでしかない
既にアジアに負けてるんだよ
このスレでヒントンの名前が出てきて安心した
YouTubeのPIVOTなどのビジネスチャンネルで全然出てこないもん
これからのエンジニアやビジネスパーソンが生き延びるためのスキルセットとは？みたいな動画ばかり
AI関連で英語圏からサジェストされる動画ではヒントンやエリックシュミットらがAIの危険について警鐘鳴らしてたり、もっと広い視点で議論していて、返って大勢の興味を引く内容になってる
>>312 バカの妄想乙
膠着語のトークン分解は「形態素解析」と呼ばれる分野で、文系言語学ではなく理系自然言語処理の研究分野
たぶん1950年代の翻訳プログラム研究の頃からある
AIの開発どころか活用すら外国に遅れてる
日本語でも使えるのになんでなんだろうね
>>311 人や技術はそうかもしれんが、金はそうじゃないよね
極めて一方的
その金が米国内の投資に回り
米国内のプロダクトがより強化されるという循環になっている
日本はそのサイクルができてないのでやせ細るだけ
>収益と開発は別だよ
金が無きゃ技術開発はできない
>>312 バカの妄想乙
・膠着語のトークン分解は「形態素解析」と呼ばれる分野で、文系言語学ではなく理系自然言語処理の研究分野
たぶん1950年代の翻訳プログラム研究の頃からある
・「情報を物理学的な空間に当てはめていくという発想」ワロタ。
数学的な高次元ベクトル空間に当てはめるのは情報学の基本。
物理学的な空間に当てはめるって、それBH情報消失問題の設定でそれすら10年前に否定が始まってるやん
ほんとバカ
大手で製造派遣やってるけどお偉いさん方は会議ばっかしてる
>>315 1980年代から有名な研究者の名前を挙げてドヤ顔とか
どんだけエアプだよ
日本アニメからしてこうだもん
![日本が生成AIを産み出せなかった理由って何？ [364595985]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/B_oeosTUwAAJ6G3.jpg)
そういえばmecabとかchasenって今どうなってんのやろかね🤔
結局
>>315みたいな駄文は、誰でも知ってる雑情報を繋ぎ合わせているだけで、エアプにすらなれない人の作文だよね
こんな幼稚な文を書く人に給料出す職場はガチでヤバい
いまだにマイナカードとか嫌だとかキャッシュレスなんかよりも現金とか言ってるアホが多い日本だとAIみたいな眉唾物にお金は出せないよな
デジタルでお絵描きしてる絵師が反生成AIが多いみたいにアホが多い
外国の日本有識者「シャップくんさあ…ノロマすぎるんだよ、何もかも。DXじゃ職人気取ったままで世界と戦おうなんて大間違いよ？」
出典：
ps://you%74u.%62e/w85hMKpXWBw?t=897
>>329 ・科学技術行政の無知蒙昧さの問題と
・無能な政策の飽和攻撃ね思考停止になる社会の問題と
・研究費調達努力が不足したまま責任転嫁をする研究者の問題
を切り離して考えような、科研費Cが精一杯のお馬鹿さん
昔こいつと会話をしようと頑張ったけど分かんなかったのを思い出した
人工無能うずら(人工痴能)の部屋
https://www.din.or.jp/~ohzaki/uzura.htm
英語できないしバカだし足の引っ張り合いしかしないゴミ民族だから
技術者は適切に評価してくれて金を貰えるところに行ってるだけじゃないんかね
>>302 ファインマンの計算科学分野への貢献で一番ニヤニヤできる逸話は
コンピュータ実用前に軍事目的で気象予測が必要になって、巨大な部屋におにゃのこを100人単位で集めて当時の電動計算機を操作させて気象予測の並列計算をして
その計算の指揮と取りまとめがイケメン独身ファインマンだった話だな
でもその50年後にはおにゃのこ人力計算機を連想させる超並列計算機のプロセッサ間通信ジオメトリの理論化の仕事をしているのがすげぇ
[問】イケメン独身ファインマンは、おにゃのこ人力計算機の幾つのプロセッサと直接繋がったのか、期待値を求めなさい。ただし摩擦はないものとする
>>219 LSI法のパッケージ化なんてあり得ないぞ
あくまで基礎研究レベルの理論と実験
2000年代末には機械学習の小ネタとして
はてなCTO他が勉強会のテーマとして扱ってたけど
1990年代末には知られていた話を10年後に扱う情報の遅さにびっくりした
>>102 違法同人サイトってめちゃくちゃ細かくタグ付けされ画像データの宝庫じゃんって躊躇なく学習に使っちゃう連中に勝てるわけない
段階やバブルが牛耳る世界で新しいものが生まれると思える方がどうかしてるよ
グラボに兆円単位の金かかるからな
だから安価なdeepseekは脅威になりえた
データがない時点で日本は駄目やったろ
著作権だなんだというのが絡むと日本はもう無理
このスレで少しでも長い文章書くと「俺の方が知ってる」アピールしてくる変な人に罵倒レスで絡まれるのな…
こっちから絡んでいってないのに
アメリカだって著作権でもめてるだろ
日本だけの問題だと思ったか
あと自分はゴロの良さでLSI法と書いちゃうけど
日本語表記だと潜在意味解析
英語表現だとLSA:Latent Semantic Analysis
の方が一般的
自分が1998年頃見た時から、ずいぶんと漠然としていて
かかる労力の割に得られる成果の少ない妙な話だと思っていたら、1988年段階で特許になっている古い話だね
でもDNNで高次ベクトル空間に概念を抽出し関連性を表現する手法の、遠いアイデアの一つになっただろうとは思う
>>342 単にデタラメしか書いていないから
訂正されているだけ
80年代の通産省が大々的に組んだ第五世代コンピューター国家プロジェクトが事実上の大失敗で
それ以降は特に日本ではAI技術はまともに相手されなかったと思う
>>342 AIと付くスレにはいつものあの人が湧いてくるから
学習しとけ
スパコンは作れるのにどうしてAI作れないんだ？
スパコンは実用してないのか
平均年齢が50歳を超えてる国に何かをリードしていくことなんかできないよ
新しい技術に対し若い人が多い国はメリットに着目するのに対し
年寄りはデメリットを挙げて叩く
>>341 著作権で日本が厳しかったってのは大間違いで
むしろnapster裁判ではアーティストが大反対するだけでなく
大学側が利用を校則で禁止したりしたんだよ
>全米で70校以上の大学が禁止方針を打ち出すまでになり、社会問題化している。
https://www.itmedia.co.jp/im/articles/0006/02/news001.html そういうの知らないでアメリカは著作権が緩くて
最新技術に寛容だから技術開発が進むとでも思ってんの笑う
たくさんあるんだけど、まるで無いかのような無知な奴が多い
どうせ参加もしてないんだろう
安倍晋三を総理大臣にするくらいアホな国だから無理やろ
日本も活発にやってるのに
アンテナ張らずに無知で怠惰なくせに文句だけ言うようなオッサンや
オッサンみたいな思考の若者が多い
前者は歳だから仕方ないけど後者は終わってる
海外のアプリは年々高度に進化し続けてるけど、日本のアプリは30年前で時間が止まってるから
まぁ難しくなりすぎて着いていけなくなったんだろう
フェアユースとかいう日本なら普通にしょっぴかれてもおかしくない概念がまかり通るアメリカだから無断学習生成AIビジネスができた
なお人間と同じ原理だからで無断学習を正当化してAIに学習させてたアルトマンは自分のAIが中華のAIに同じ理屈で無断学習されたらキレるダブスタ野郎である
>>346 間違いを訂正されるのが当たり前だと指摘されて
「関わっちゃいけない人だと分かった」
とわざわざ書くのはずいぶんと頭のおかしな人だね
異論があるならさっさと書けばいい
ID:BWbSR9IV0は開口一番JAPと書いているから
このスレでの扱いは荒らし扱い
まともな人間ではない
生成AIはデータそのものでなくパターンを使ってるだけだから合法と言い張るのは生成AI信者あるある
なおAIが内部的にどう動いてるのか分からないブラックボックス問題は考えないものとする
>>347 失敗ではなくて、AI研究促進の目的は達成
問題は該当分野のビジネスと国家戦略を巡って
危機感を募らせたアメリカ他の対抗措置があって
ビジネス的には優位に立てなかった点だね
ここら辺も付け刃以前の妄言狂言の類で
科研費Cしか取れなかった人らしい短絡に見える
>>348 いつも天羽優子@apjレベルの人のホラ話で埋まるね
>>359 生成AIをブラックボックス扱いするのは
基礎もなくパラメータを弄って喜んでいる
割と能天気な人たちの特徴だろうね
>>362 負けたのではなく、あんま戦ってない印象
日本でもたとえば20年前時点で
WordNetから言語意味モデルを作って機械学習で発展させる構想をビジネス化しようとしたベンチャーがあったけど
類似研究をやっている所がほとんど見当たらなくて閑散としていた
>>358 >異論があるならさっさと書けばいい
いや、レスバじゃなくて感想を書いているだけだから…
落ち着きなよ
動画ネットサービスも勝てず
IT検索でも勝てず
データセンターでも勝てず
やべえな
>>367 感想しか言えないなら余計な書き込みをするな
>>368 その分野で買ってる国が米中しか居ないのだから
国内市場規模や戦略の本質的な差だな
不満があるなら米中で同じ土俵でやるしかないだろうな
>>371 余計な書き込みしかしてないやんJAP連呼お婆ちゃん
>>223は時系列と因果関係説明がおかしいから
全廃棄して書き直した方がいいね
DL以前にNNでGenerative artをする大きな流れがあったという話はソース出そうね
NNのブーム減退は1990年代〜2000年代前半の話。
2000年代機械学習ブームでSVMやベイズ確率がもてはやされて、NNを捨てて路線変更したというのは特定個人の選択の話のように聞こえるからソース出そうね
2006年ヒントンらの成果でDLとDNNの繁栄の糸口が切り拓かれたのに
2000年代に「局所最適化問題」でNNが捨てられたと称する無茶苦茶な説明は
素人の妄想なのか、よほど勉強していない自称院生なのか
クオリティのあまりの低さにAIが鼻くそほじり出しそうなレベルの話だね
>>368 すぐ改悪して利用者と提供者が喧嘩するからな
マジで意味分からない
>>291 今は、印刷した紹介状と関連データCD-ROMを封筒に入れて渡す
クラウド共有できればいいんだろうけど
共通インフラ整備が競争的発展を削ぐ側面があったり
個人情報流出リスクを考えると
手でデータ渡す方が現実的な解なのかもね
先見性のなさとお金のなさ
あと心の余裕
日々の生活に追われてると新しいことできないよね
まぁやる奴は睡眠時間削っててもやるんだけど
じゃあそこまでのやる気の無さ
lud20250525120214このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1748119432/
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