中学高校の教育に数学は必要あるか ->画像>1枚

教えてもほとんどの人は将来数学など使わないのだから無駄なのでは？

>>1
これは教育全般に言えることではあるが
必要になったときに知識がなければそれが必要だったということにすら気が付かない
教育は人生のチャンスを広げるためにあるのだよ

っkんkんはhだん

>>2
「必要になったとき」というか、必要にならないですよね

>>4
チャンスに気づくこともなく数学の必要のない人生を歩むだけだ

確率だけは知っておいた方がいいだろう

いつも思うが複利計算の意味わからずカネの貸し借りするのか？。
さすがにドキュン土建屋のシャチョーさんでも複利計算できないでどう資金調達計画立てんの？。

>>5
それでいいじゃん

>>6
「知っておいた方がいい」のはどの分野でも同じですね
>>7
「○○をやるのに✕✕が必要」というのは、どの分野でも同じです
現実に、数学など教えてもほとんどの人は使わないのだから、不要でしょという話です

>>8
どの分野も同様に知っておいた方がいいから現状どの分野も基礎部分を中学高校で教えてるだろ

大学で学問をするための道具として必要です。
普通の事務職、営業職、飲食業やサービス業では数学は使わないだろうけど

大学で専門書を読むためには、文系の人にも数学は必要です。

>>10
大学で学問する人なんか一部じゃん

その一部を選別し作り出す為に全員である程度まで学ぶんだろ
あと単純に頭の回転力や記憶力、ソースの使い方を一斉に勉強して人類の知力の底上げをするのにも有効な手段
数学や他の教科が数字を操る力とかだけを見ていると思うな　こんなんじゃ俺の才能は測れないとか計算力要らんとか思ってる奴もいるだろうが割と根本的な「継続する力」、「効率的に頭を使う力」、「時間を把握し生産力を上げる力」も見てんだぞ教育は
それを踏まえた上で数学が必要ないと思うなら文転の手段があるじゃねえか　理系文系の2極に分けるのも良いとは言えねえがある程度シフトできるシステムが既に生まれてるだろ

ま、一般人いとって重要なのは、読み書き算盤かな。
ま、現代人では、ワープロと電卓がつかえればOK

別に、河東先生みたいに中学で大学数学独学してるような人だけが数学を学べばいいのでは？
まあ、この例は極端にしても、大学や有名大企業などで高度な専門職についてる人なんて、99.9%が全国屈指の有名進学校出身者でしょ
そういう人は育ちがいいから、学校の勉強なんか無くても自分で勉強する

文明がここでどんづまりだったらそれでもよかったんだけどね
自分の意思とは無関係に時代は次のステージへ進んでいく
時代に置いて行かれたければ好きにすればいい

都会の超有名進学校の秀才は、学校の勉強がなくても、勝手に才能を伸ばして社会に貢献する
田舎の自称進学校の生徒が、学校の勉強をきっかけに学問に目覚めて研究者になるなんてケースはほとんど無い
つまり、研究者・専門技術者を育てるという目的において、学校の勉強は効果がない

もう一つ考えられる効果としては、一般人が数学などを勉強することで、国民の科学リテラシー等が上昇して、疑似科学商法などが蔓延らないようになるということ
これに関しては、現在の日本を見れば、意味が無いことは明白ですね

>>16
だがその成果を理解し利用できる人間は必要だ

>>18
>>17

>>19
数学は自然科学ではないよ

だから何だよ

>>21
だから意味の通らない文章になってるよ

>>20
グラフの読み取りとか統計って分野としては数学だけど教養としては科学リテラシーに当たると思う

会話できない奴は無視します。

結論として先進国において学校なんてものは必要ないのだと思います。
まず世の中は、専門技術を研究開発する人と、その最終成果物を利用するだけの人に分かれます。これは不可避な現象です。
上にも述べた通り、前者の人たちは放っておいても育ち、コストをかけてもその割合は増えません。
そして、先進国なら後者の人にも仕事があり、最低限の生活を送ることができます。

>>23
疑似科学商法に騙されるかどうかは自然科学の知識があるかないかの差でしかないと思う
数学は関係ない

「例」という概念が理解できないらしい

だから例が間違ってる

まあ結論を先に考えて根拠を後付するからこういうことがある

>>20
>数学は自然科学ではないよ
役立たない所は、哲学と同じだな

>>29
学問というのは役に立つ立たないではなく
ただひたすらそれを知りたいという欲求に突き動かされるものなんだよ
取り憑かれていると言ってもいい

勝手に勉強するのだって学校でやる基礎ありきだろ。
学問の存在を知らなきゃ勝手な勉強もクソもない。
学校いらないとかマジで言ってる？

あと高校までの学校って学問だけじゃなくコミュニケーション学ぶ場所でもあるからな。
逆に学問以外を排除しようとしてる奴もいるが。

高校の必修科目から数学は外すべきだと思う。

あと、英語も

>>1
数学に必要性はない。
数学にあるのはおもしろさだ。
しかし、おもしろさは難しさを
突き抜けたところに感じる。
突き抜ける前に大概の人が、
難しさに挫折する。
挫折せず努力をするために、
モチベーションを高めたい。
そのために何の役に立つのかを
知りたくなる。
しかし、数学は、そのおもしろさを
味わうくらいしか役に立たないのだ。
そしてそのおもしろさは
難しさの果てにしかない。
こうして皆んな無限ループにはいる。
この無限ループから解脱するには、
数学だけに無心に集中することだ。
無心に集中することは数学する自分を
忘れることだ。自分を忘れ、
身心脱落したとき、数学の方から
立ち現れておもしろさを現出せしめる。
ここに至って初めて初等教育に
数学が必要なことが体感できる。

じゃあ趣味でやれば良い

>>35の続き。
数学に必要性がないことから
スタートして必要であることが
体感される過程を述べた。
必要性がないから必要なのだ。
これは矛盾ではない。
自分の生きる世界が変わったのだ。
すなわち自分が変わったのだ。

初等幾何学、ユークリッド幾何学は大事だとおもう。
平面の図形のバランス感覚は使いどころが多い。
雑誌のレイアウトとか、建築関係のこととか
美術や服飾関係でも、幾何的なバランスが大事な面もあるのではないのか？？

どのくらい素材、生地が必要なのかとか
ペイントするのに絵の具がどんくらい必要なのかとか。

ユークリッド幾何学こそ不要な数学の最たる例じゃん
ここはインターネットの落書き場だからいいけど、君は自分の考えが普遍的なものだなどと思って発信しない方がいいよ

>>39
ここはインターネットの落書き場だからいいけど、君は自分の考えが普遍的なものだなどと思って発信しない方がいいよ

複利計算

複利計算の意味合いが分かってないと東大法学部から学卒で華麗に大蔵官僚になってもゼロ金利の流動性トラップに華麗に嵌まるだけやで。

いや日本を嵌めたけど特定学閥は加齢に責任逃れ遂げてるか。

暑い

>>39
お前サル石？
ヘイト凄まじいな。

ユークリッド幾何に関しては、センター試験みたいな
短時間で狭い問題用紙の隅っこで思考するのは苦手ですね

それよりも、コピー用紙みたいな安い紙に大きく図を描いたり
折り紙を使って考えるのが好きです。

ちなみに、中学高校の数学は
大学の数学科の数学を学ぶための準備というよりも

物理学科や工学部の授業との関連性の方が大きい。

自然科学の専門書を読むには中学や高校の数学は必要性がある

生物学にはあまり数学が必要がない分野も多いけど
最低限の実験データの集計、分析するには中学レベルは必要です。

ＰＨ（ペーハー）計算すらできないＳＴＡＰ細胞の
小保方さんみたいな人を出さないためにも。

>>47
学校教育を受ける人の中に自然科学の専門書を読む人はほとんどいません

別に好きで無いのにやりたく無いしそもそも頭いいのはなんでかな

>>1
設問がおかしい。
今の中学、高校では、
数学を教えていない。
大学でも、数学科以外では、
教えていない。
明らかに結論は出ている。
数学は必要ないから教えないのだ。
これが正確な現状認識だ。

数学に限らず、大衆に学問を与えてはいけない。

学校で数学を教えるのは、数学嫌いを増やすだけで、何のメリットも無い。
他の分野も同様。

馬鹿に餌を与えちゃいかん。知らしむべからず、よらしむべし。今も昔も永遠の真理だ。

>>53
そのとおり。
学問を大衆から解放しなきゃいかん。

国民を3つのグループに分けます。

グループA
大学教員や企業の研究職などの高度な専門職に就く人

グループB
ある分野を専門にはしていないが、一部の成果を利用したり趣味で勉強したりする人

グループC
それ以外


グループAの人は、学校の勉強が無くてもその才能を開花させて、その分野のスペシャリストとして社会に貢献します。

グループBの人も、学校の勉強が無くても自主的に勉強できます。そして、学校の勉強があると、グループBの人の一部はグループCに移行してしまいます。

グループCの人には、学校の勉強があっても無くても関係ありません。


つまり、学校の勉強は百害あって一利なしということ。

塾で100点取るまで勉強は反対だけど

義務教育での数学は必要だと思う、小学校中学校の国語では
正確に図を描いたり、グラフを読み取ったりといった練習が少ない
機械のマニュアルを読んだりするためには最低限の数学が必要だと思う。

自分が必要ないと思うのは、大学で学問する気がない人が
学歴を着けるため普通科高校に通って、受験のための勉強をすること、

英語と数学が入った論文を読む気が無い人を大学に入れるのをやめて
さっさと働かせた方がいいのではないのか？？

>>50 うん、中学高校では「学問としての数学」は教えてないね

学校の勉強は文章の読解や文章の記述のしかたを習う面が大きいと思う。

>>51　駐車場でおしゃべりしてる塾の講師は
全然学問の会話してないよ。

学校の教師にしても、今の教科書は小平さんの編集した算数の教科書に比べて
レベルが低いな・・とかの学問の議論してないですよね。

数学が好きなやつと数学ができるやつは勝手に勉強する
そうでないやつは一生数学なんか使わん
だから無駄

私もそう思います

>>60
ほんとこれ

適切な指導があればもっと伸びたかも知れない相対的にできる人が、やる気ない人向けのカリキュラムを受けなきゃいけないのが一番損

「中学数学の図形の問題です」

AB = 8, BC = 12, ∠B = 60°, ∠C = 40°のとき、
三角形ABCに外接している円の半径を求めよ。

中学数学の範囲での解説をよろしくお願いいたします。
http://suseum.jp/gq/question/3187

3045
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>60　あまり自分流に走ると、変な方向に行きがちですから
週に5コマくらいは、学校で基礎的なことを聞く方がいいと思います。

テストの点を上げるための塾通いや長時間の補修
は反対ですけど

高校の理系は、数学は週に8コマくらいあったっけ？

数学を授業で聞くくらいならそんなに害はないと思うけど、テストで点を上げるための
小細工を塾で学ぶのは非常に悪い。

>>1
ほとんどの人は病院いかないので病院はいらない
ほとんどの人はフットボールしないのでフットボールはいらない
ほとんどの人はピアノをひかないのでピアノはいらない
ほとんどの人は油絵を描かないので油絵はいらない
ほとんどの人はハワイに行かないのでハワイはいらない
ほとんどの人は5chを使わないので5chはいらない


ほとんどの人はおまえに関わらないのでお前はいらない

そして、68もいらない

>>68

学校教育に必要かどうかの話をしているんですよ？

「ほとんどの人は数学を使わない」は職業、仕事内容を大ざっぱに扱いすぎです。
「１００の職業で利用する数学」くらいには具体的な話を聞きたいですよ。

算数を数学に入れるか否かで100％結果が違ってきます

>>71
将来数学を使う人・数学を好きな人だけが数学を学べばよい
そんな人は進学校で1学年400人いても10数人だろう
それ以外の人は数学を学ぶ必要は無い
時間の無駄

＞中学高校の教育に数学は必要あるか

っていうほど大した数学教えてないけどな

指数・対数も分からん奴が経済語るなよｗ

そもそも大学に法学部は要らない

法学は学問ではない

職業訓練は専門学校で学べばいい

高校の主要科目で、将来使わない確率が一番高いのは
古典、特に古典の文法だろう。

外国人の観光客、仕事上の付き合いで
古いお寺や神社といった所を案内するにはある程度の古典教養は必要だけど
古典の文法を暗記したのはいったい何だったんだろうか？？

言語学者や歴史の研究する人は　千人に一人か二人くらいじゃないのか？？

>>73 「将来数学を使う人」数学を使う職業に就けるのかどうかは
数学をある程度学んだ上でないと判断できないのでは？

>>77
正直アメリカのSATの数学のレベルが日本の中学受験レベルなのみると、
日本のは無意味に高度なことやって脱落者を出してるだけな気がする。

数学のデキとIQって関係ある？

ない

>>80
安心した

>>77
そんなんどれでもそうだろ

>>78　高校数学だと、覚える量が多すぎると思うし
公式や解答を暗記して対処しようとする人が多い、
これでは数学嫌いが増えてしまう。

現行の学校制度は、やる気のある教員と生徒にとってメリットが無さすぎ

高校廃止して、義務教育9年&大学7年にすればいいと思う

やる気の無い人に善意で教育を提供するのはナンセンス。誰も得しない
深夜に暴走族がバイク事故起こして救急車を呼んだり、DQNが避難警告を無視して水難事故に遭ってレスキュー隊員を出動させたりするようなもん。登場人物全員が損した上に、落ち度の無い人に被害が飛び火している
救助と違って、勉強なんかしなくても死ぬわけじゃないんだから、税金を無駄遣いして教育を安売りしなくてもいい

必要ない

ほとんどの人は社会人になって数学など使わないのだから
国民全員に税金を投じて数学教育を施すのは無駄

将来数学を使うような人は、まず間違いなく

・自発的に数学に興味を持ち
・高校までの数学程度は独学できる

のだから、はじめから数学教育など不要

四則演算、簡単な図形の面積・体積計算、一次方程式、比例と反比例

程度のことが理解できれば、ほとんどの人は実生活で困らないだろう

だから義務教育に含まれてる

>>88
学校の授業が全部暗記科目だったら息が詰まる。
息抜きの時間が必要。それが数学だった。簡単すぎて退屈な時も多かったけど。
数学苦手な人にとっては逆にチンプンカンプンで退屈だったろう。
全員一律に同じことやらせるからいけないんだよ。
授業は動画にして各自好きなだけ進んで学校では進んだ分だけ試験を受けるシステムがいい。

中学一年から高校卒業まで、6年間通して
数学が好きでいる人や、数学が嫌いであり続ける人は少ないと思う。

分野ごとに好きになったり、嫌いになったりで・・
知ったかぶりしたりしてで。
基本的なことをノートに取ったりは必要かもしれない。

それはあるね。
俺は数学は好きだけど一々計算させるのは嫌いなんだよな。
あと微分あたりで理屈に納得ができなくてよく分からなくなるひともいると思う。
高校数学の微分の説明は厳密ではないから、かえってわからなくなるんだよ。

こういう妄想を正当化しちゃう人って大人の発達障害だよね

高校数学の微分の説明が厳密でないのは事実で、
「限りなく近づく」は現代ではきちんとした数学用語ではないのに使ってる。
数学教師が「限りなく近づくってなんですか？」という質問に、
きちんと答えられたらいいんだけどね。
大学で数学を履修しないと答えを知らないままになるから。

日本は今は数学分野が微妙にダメになってるけど、
高校数学＝数学という誤解が背景にある可能性はあるんじゃない？
高校数学の曖昧なノリでは数学はできない。

たとえばネットで数学についてあれこれ言ってるひとには塾講がいるけど、
その塾講のひとたちが言ってるのはあくまでも「高校数学」だから、
一階述語論理で表現するとどうなるかみたいなのができなかったりするわけよ。
数値計算が合っていることが「数学」だと誤解されると、最終的には数学は育たない。

本物の数学はな、数値計算が合わなくても正いことを証明できるだ。なぁ、すごいだろ

まあそういうのは数学に限らんのだけどな
高校の歴史はキライだけど歴史学は好きだよ、俺は
学校の国語教育はキライだけど文学は好きみたいなやつもいるだろうし

つまり高校数学は少なくとも教え方において数学的に間違っていると言いたいのか
Youtuberを叩くノリで学習指導要領にケチをつけるやつがいるとは

>>1
英数理社もほとんどの人は使わないけどｗ

>>1
英数理社もほとんどの人は使わないけどｗ

数学や物理を選択制にして相対的に英語の授業時間を増やしたのに
受験が終わったら中学レベルの英文も読めないし聞き取れないし話せない

>>102
それはお前だけ

聞き取れない話せないはまだわかるとしても読めないは馬鹿すぎるだろ……

>>83
＞高校数学だと、覚える量が多すぎる

え？いったい何覚えてるの？
英語に比べたら、段違いに覚えること少ないだろ？

多いよ。すくなくとも国際的に比較して多い。
俺はできるとかいう個人的な主張はどうでもいいわけで（教育論なので）

日本の数学教育でダメなのは、できるやつの意見を聞きすぎなこと。
教育はできるやつに合わせるものではないので、
むしろそこは切っていいんだよ。
じっさいアメリカの数学教育なんてそんなに高度なことやってないだろう。
あっちは意外と下に合わせるからな。

高校数学なんて、好きな奴が部活でやればいいんだよ。
どうせ役に立たないんだから

>>106
具体的に何を覚えるのか、書いてくれる？
例を一切上げずに「多い」とかいうの無意味だから

>>109
例えば面積の公式は全部そう。
アメリカのSATでは、面積と体積の公式は問題用紙に全部書いてある。

>>110
面積の公式って何？

>>111
きみが言いたいのって「数学は暗記ではないから、
思考すれば縦×横×1/2は覚えなくても出せる」ってことだろ？
そういう教育論がダメって言ってるの。
アメリカのほうが最終的に数学の分野では優位なのだから、
日本の自称秀才がなにを言っても説得力がない。

訂正：高さ×底辺×1/2

ちなみにこれはアメリカのSATでは問題文に書いてあります。

いいなぁ、俺まだそれ覚えられないんだ

>>112
思考すればいいじゃん？なんで思考しないの？
思考せずに全事例を覚える君の試験対策こそダメダメ

丸暗記勉強法じゃ、アメリカ人にも笑われるよ　
君みたいな思考ゼロの記憶馬鹿が何云っても説得力ない

"idiot"っていわれるのがオチだから

>>113
こんな公式、理屈も分からず覚える時点で、idiotって云われるよな

idiotに負けてるジャップがなに言ってもダメ、って話なのでは
このへんは電卓で計算しない日本人はバカなの？だからFAX使ってるの？
みたいなところと関係してるような気がする

idiotはアメリカでも負けるだろ
トランプに投票する奴なんて
典型的な負け犬白人だろ

なんか議論が錯綜してるけど、

・アメリカ式の数学教育と日本式の数学教育のどっちが優れてるの？
平均してSTEMの能力が高いのはアメリカあ

・アメリカの数学のトップ層と日本の数学のトップ層のどっちが優れてるの？
明らかにアメリカ

この場合に教育システムとして日本の数学のほうが正しいというのが、
どうやったら言えるのか、という話ではないの。
個人的には中国がどういう教育か（日本的なのかアメリカ的なのか）
で変わると思うんだけど（ただ中国のトップ層はアメリカで教育を受けている？）

>>119
そもそも議論以前に、日本の高校レベルの数学ごときで
「記憶することが多い」と泣き言いうのがidiot

考える能力のないidiotが数学板に書くな、数学板読むな

ここは野獣のくるところじゃない

>>83 書いた者だけど

大学で複素数使った関数を学ぶと、
高校時代は三角関数の公式や、積分の公式の暗記で無駄な労力使ったなと思った。

日本の高校のカリキュラムだと、考える時間というものが少ない
数学以外の科目が覚えること多すぎるし。

詰め込み過ぎなんだよね。
ゆとり世代のほうが数オリの成績よかったわけだし。

公立も小学生から児童の得意分野に特化したカリキュラムを組むべき。
クラスとかじゃなくて、学校から分けるべき。
形式科学と自然科学の初等教育くらいは同じ学校でもいいと思うけど、クラスは分けてもいいくらいだと思う。
習熟度に応じて飛び級もさせるべき。

公立には次世代研究者の卵達には要らない科目が多すぎる。
無駄。有害。

数学ならいくらでも好きなだけ、本人がやりたいだけ詰め込めばいいけど、数学には無関係な興味も無い他の科目に裂く時間は本当にただ無駄。

特に幼稚園〜小学生までの期間は貴重な臨界期までの時間なのに、勿体無さ過ぎる。

>>121
勉強の仕方が悪いと無駄な労力を使うだろうね。
暗記に頼ろうとする人はそれが手っ取り早いと錯覚するんだろう。

教育システムの話をしているときに、
個々人の勉強法に還元しようとしてる時点で、
論理的思考の涵養には失敗してるんじゃなかろうか。

>>1
それを言ったらすべての科目がそう。中学高校はいるのかという問題。
授業なんて動画で充分だし、試験だけ学校でやって到達度を認定してやりゃいいんじゃね？

>>130
それでいいのでは？

いらない

授業を動画にすれば各自好きなところまで進めるし、繰り返し見て復習もできる。
飛び級導入をどうするかという問題も解決してしまう。

自分はそこそこの進学校に通ってたけど
授業聞かないで黙々と赤チャートしてる人がいた

数学の時間に他の教科の内職をすると怒られるけど
数学の教科書と別の本読んでてもオーケーだった。

数学の授業そのものはあった方がいいけど
出席を取って、出席が足りないと単位くれないとか
テストの点が悪すぎると、単位くれないとかはあまりよろしくないのでは？？

古代の天才は、高校の教科書に普通に載ってることを何年も考えたり
悩んだりしたんだしね。習ってからすぐにできなくてもいい。

学校数学は実用数学であり、『数学』ではないからな

>>136
>実用数学
実用性ゼロじゃん

＞古代の天才は、高校の教科書に普通に載ってることを何年も考えたり
＞悩んだりした

その通り
だから俺は答みなくても自分で考えて問題解けるんだとか言ってるやつは
自分を歴史上の天才よりもっと頭いいと思ってるキチガイ

せめて、初歩的な微積分位
初歩的な理解できないと、
理系研究開発絡みは、無理だろう
さらに、その逆は偽（厳密には、
不十分なので真偽不明）ってとこか
なぜかって、微積分の概念がサッパリ
だと物理化学はモピロン、生物すらも
怪しい。ま、表向き研究職でも
それなりに器用なら、実験要因で
大切にしてくれるかもね。

不十分に必要って感じ

中高で数学必須だから日本のPISA数学平均点は高い。欧米では必須科目ではない。ただの選択科目

統計は数学ではないので別扱い。

微分という概念は、物理学との関連で分かりやすい
調和振動とか、位置の時間微分とかは感覚的に分かりやすいけど

積分の公式には、感覚的に分かりづらいものが多い。

自分で手を動かして、答えが正しいかどうか確かめられる学問は大事です。

社会系の科目の答え合わせは。？？？の部分が多い。

>>143
アローの不可能性定理がわかるぐらいからやっと数理科学的な社会科学ですからね。

>>130
それでいいのでは？

>>1
あほか
逆に数学以外は強制で教える意味がない

そもそもかきこるスマホやネットが数学の産物だ
数学的な適性を見分ける意味もおおきい

>>107
日本の数字教育がだめなのは
到達度別じゃないことだろ

数学以外意味がないのに
数学だけは強制すべきって
明らかにおかしいだろ　笑

最低限の社会道徳以外は
どの科目も強制すべきではない　というのが正解


全国民が数学だけ得意な状態…
社会運営不可能です

＞スマホやネットが数学の産物だ

物理、化学、工学も直接的に使ってる

経済と経営の仕組みも使ってる（これは学校では教わらない。「経済学」などは役に立たない）

何よりジョブスがいないとスマホは登場しなかった（登場が数年〜数十年遅れた）。
そのジョブスは数学をちゃんと履修していない


数学はスマホやネットを生み出すための
大きな機構の一部を担当するにすぎない

数学なんて使ってない、算術で十分

まあもちろん
この世に数学ができる人間が一人もいなければ
スマホもネットも生まれなかった、というのも確かだけどな

数学は不可欠だが、数学だけが特別なのではない。
人が築いてきた知恵の体系はどれも不可欠なのだ

>>151
数学は明確に子供の頃から教えないと大成するのは難しい
文系科目はジジイから始めても理解できる

人間の脳の特性もあるから数学なんかは子供に強制させる意義がある
しかし文系科目はジジイの脳で理解できるのに子供に強制させるいみはない
多感な時期はすきなことをさせるべきだ

>>149
コンピュータサイエンスは広義で数学の一部だ
物理学なんかもそう括れる

>>152
そういう意味での毛並みは意外といいんだよなあ
俺。

>>149
ジョブズ褒める奴等はちょっとバカなので仕方がない。
仕様。

>>152
数学だって大人からでも
アマチュア上級者にはなれる。
逆に文系科目だって遅れたぶんのハンディは生じる

たとえば語学は明らかに文系科目だが
子供のうちから始めないとネイティブのようには決して喋れない

「物語を作るセンス」のような文系的技能だって
子供から始めるのと大人から始めるのとではちがう


>>153
言ってること
無理すぎ

じゃあ最初から数学に限らず
「数学とコンピュータサイエンスと物理は強制すべき」と書くべきだね。
大学の学部学科分けからしてこれらは別の分野として扱われているのだから

たとえば「物理学科の学生は広義では数学科にも在籍しています」と言えるのか？
そんな物言いは非常識と思われるよね

数学はあくまで自然科学の純粋部分集合であって
「広義で理学すべてを包摂するもの」などではない

スマホを生み出すに至る巨大システムの本体は
まず「株式資本主義」だ

それにジョブスのような「大きな意志」を持った人間が参入して指揮することで
初めてスマホ製造に至る道筋ができる。
あとはその工程を手伝ってくれるITや数学や工学やデザインの技術者たちを雇い入れることになる

数学や工学はあくまで
スマホを製造するためのシステムの
1つのパーツにすぎない。
数学がシステムの本体なのではない

本体は「市場＋経営者」だ


野球リーグの「本体」が
リーグを経営する企業群であるようなものだ。
選手はパーツにすぎない

野球ができる人間だけがいくら集まっても
プロリーグが形成されることはない

>>156
アマチュア上級者ではあかんやろw

ニュートンとかオイラーを求めてるわけで

>>158
デザインとか物語を練る能力はある程度は教えることはできるが
効果的な教え方はまだないし
結局本人の資質だろw

極論学校で学ばないほうが大成するw

テスト

現状、学校でプログラミング教えなくてもプログラマはいるし、料理教えなくても料理人はいるし、ピアノ教えなくてもピアニストはいる
しかもそのうちの一部は高い技術を持っている

数学も教えなくていい

高い山を築くには広い裾野が必要なんだよ
ブラジルがなぜサッカーが強いのかを考えれば分かる

>>162
受験数学は明白に教えないほうがよい。

わざわざ学校で義務化するから数学嫌いが出てくるし、それを大人になるまで根に持って理学部不要論みたいなのが出てくる

最初から教えなければいいだけの話

数学を勉強する時間が無駄だと思います。
多くの機会費用を失っています。

数式や数学の記号やチャートがだいたいどんなことを表しているのか
その意味くらいは教えてもらえればいいと思います。

必要だとは思うけど、ここまで配点が大きいのはどうかと思う。
特に医学部受験生なんかは、数学で合否が決まるようなところがあって、しかも合格後は数学が必要なくなるとかいう不合理性は酷い。

数学を公教育として教えていない国って世界にあるのかな
もちろん教育システム自体はきちんと整っている国の中で

※幸せになれる計算式集まとめ※

99×16=
216×24=
429×12=
572×9=
193×37=
152×17=
182×12=
206×14=
2883×18=
192×27=
621×15=
506×3=
288×18=

これが最重要!!!
1039×4=

ぶっちゃけいらんよな
終戦直後の日本とかインドや中国みたいな国でも有能な数学者とか科学者は生まれるんだし
その他の連中が教育によって何か恩恵を得ているとは思えない

ID:iuKwMiz+が完全に正しい

できる奴は放っておいてもできる
できない奴は教育してもできない

そもそもできない奴は使わないのだから不要だし
教育を施すことで間接的に国民の水準が上がったりすることもない

先進国なら教育を受けなくても仕事はあるので国民は困らない

学んだ数学の知識そのものが役立つんじゃなくて、
中学・高校時代という頭の柔軟な時期に数学をやることによって身につく論理的思考力や
効率的な解法を求めてあれこれ試行錯誤する力が後々効いてくるんだよなぁ
そしてそれは学問としての数学でなくてもよい
むしろ受験数学のようなパズル性の高い形式のほうが有益ですらある
（何となれば中学受験の算数みたいなものでも構わない）

逆に日本の場合　「教育しすぎ」　が問題

優秀な中高生が
受験数学や数オリ数学を極めるために時間つかいすぎて
それより先の段階になかなか進まないのはヤバい


「東大の入学時学力は世界一ィィ」

うん、だからアメリカの大学に負けてるんだけどね

学力なんてものは生産性向上ためのパラメータの一つにすぎないのだ。
その一つだけにこだわりすぎるから他の要素がおろそかになって負ける

北陸の本田宗一郎と言われる人の存在を
今日初めて知ったが
この人にしても
工業高校時代に接したであろう数学が
自動車好きの夢を叶えるのに役立ったであろうことは
大いにありそうなことだと思う

>>1
誰も理系学問が出来なくなってしまう
エンジニアも研究者も居なくなってしまう

→産業が衰退する

>>175
衰退しないとさんざん言ってるじゃん

>>172
アホ

じゃお前はパズルだけやってろ

数学などの学問を修めて社会に貢献するような人は、学校がなくても自発的に勉強します
たとえば、東大のまともな学部の教授を見れば、そのほとんどが超有名進学校出身です
地方の無名校出身で、「学校がきっかけで学問に興味を持って、優れた学者や技術者になった」なんて人は、無視できる割合しかいないのです

妄想の中にしか存在しない人物をモデルケースにでっちあげるのはやめなさい

教育というのは、教育の価値が理解できる人だけが享受すればいいのです
それ以外の人には無駄です

そして、先進国であれば、全くの無知無学でも生活できるだけの金を稼ぐことはできます
それで何も困りません

学問の成果を理解したり活用したりできる人は、そもそも水準の高い人物・水準の高い家の出であり、教育を強制する必要がない


一方、そうでない人たちに教育を提供したところで

・学校の勉強がきっかけで学問に興味を持ち、学者、技術者、医者、政治家などになり社会に貢献する人が現れる
・国民全体の読解力、科学リテラシー、倫理観などの水準が上がり、社会が安全で円滑になる

などという事はない

正直、やる気も才能も無い人に「学問」をさせたがる人の考えは理解しかねる。

囲碁のプロ試験は昔は30歳まで受けられたが今は23歳までだ。
そうするのは言うまでもなく適切で、30超えて、「今まで囲碁しかしてませんでした。プロにはなれませんでした」なんて奴が「社会復帰」するのは困難を極めるからだ。
仮にプロになれたとしても、上位の実力者でなければ囲碁だけで十分な収入は得られないし、自身のプライドも許さないだろう。

中高の数学の教育のスレなのに中高以外も数学以外も含めた教育全体の話になってる
そこは分けて考えてこのスレでは中高数学教育に特化しようや

社会に出たら古文漢文の知識なんて使うことないし、必要なら学べる
だから学校で古文漢文の授業不要
全部似たような論法で、学校教育課程の教科が不要と言える
内容を少なくした時代もあったけど、ゆとり教育はダメという烙印が押された
社会に出る前の準備段階で、数学教育は必要なんだよ
三角関数は社会で使わないから必要ない、多数の人にとっては
でも理系などに進学して、大学入試以降も一部学科で必要なのも事実
入試問題で見て、それ以降見ないで終わる人、大学以降も使う人
この事実は現在の科学技術が生活を支えている限り、変わらない

>>184
何度も言うようにね
科学技術に貢献するような人は、そもそも学校がなくても自分で学ぶんですよ
そういう能力とやる気がある人には、教育を提供すればいい。それは正当なこと

そうでない大多数の一般大衆に教育を提供するのは無駄だからやめろって言ってんの

学校にピアノの授業はないが、プロのピアニストになる人はいる
学校に野球の授業はないが、プロ野球選手になる人はいる

ピアニストになるために必要というのは、学校教育にピアノを入れる理由にはならない

●数学の先生、これをどう思いますか？
http://2chb.net/r/edu/1621762728

数学教育だけでなく、英語教育でも言える
学習にあれだけの時間を費やしたのに、会話読解できないし、卒業後多くの人は使わない
じゃ、英語は選択制にしろ、とはならない、なぜ？

>>188
使わないなら選択制にすればいいじゃん

大きく3分できる

第一層
灘や開成などの将来日本を牽引するエリート
この層は教育の価値を分かってるし、能力があるし、教育を望んでいるので、提供すればいい


第二層
地方の自称進学校など
こいつらには義務教育だけでいい


第三層
境界知能、発達障害など
こいつらはちゃんと働けるように支援しないといけない

>>190
>灘や開成などの将来日本を牽引する
そんなやつ聞いたことない

>>189
中高で英語教育は必要で、選択制にすべきではない、という意見が強いから
数学教育も同じだと思う
あと、ゆとり教育の失敗を繰り返したくないというのもある（前後で教科書の厚みが違う）

>>190
>大きく3分できる
この３つに分類する意味がわからんし、大多数の人々はこれ以外に属する

>>192
ゆとり教育失敗のエビデンスは？

>>193
これ以外とは？

ゆとり教育で学力が低下したという実証的なエビデンスは無い
大学生の平均学力は低下しているが、それは大学進学率が上がって少子化で倍率が下がっただけ
理工系離れなどは、どの先進国にも共通して見られる現象であり、ゆとり教育とは何の関係もない

もし仮に、

岩澤、谷山、志村、久賀、井草、佐竹、……etc

みたいな超秀才世代の再来を望んでおり、これらが教育制度の賜物だと思うなら、戦前の教育に戻せばいいのでは？

>>194
学習指導要領が変更された流れ、変更後の世間の論調、かな 　
学習指導要領の変更は、それまでの学習指導要領の失敗、ととらえるのが妥当
あと”ゆとり教育”を受けた人とつきあった個人的意見

エビデンスとしての統計データは、探したことがない

>>196
>もし仮に、
>
>岩澤、谷山、志村、久賀、井草、佐竹、……etc
>
>みたいな超秀才世代の再来を望んでおり、これらが教育制度の賜物だと思うなら、戦前の教育に戻せばいいのでは？
時代認識があなたとは違い過ぎて、とだけ伝えておきます、ごめん

>>198
典型的藁人形論法

岩澤分解
谷山=志村予想
志村多様体
井草ゼータ関数
佐武コンパクト化

久賀は名前ついてるのなんかあったか？

久我のファイバーヴァラエティ

自分で名づけただけで浸透してなかったら意味ない

彌永−小平とか佐藤−柏原は大秀才枠に入れないの？

>>202 >>201
どうでもいいが佐武さんがそう言ってた

>>203
佐藤幹夫さんは大天才
柏原くんも天才の匂い
小平さんは大秀才か？

加藤和也はオカケツ枠なの？

伊原ゼータボンバイエ祭り

なぜ広中さんの名前が出ない？