福井 ドイツ4部直近のプレー
Jリーグの4大1部2部直数は平均年間2人くらいだが平均3人だとブラジルアルゼンチンアメリカメキシコくらいしかない
それらレベルになるのは実質不可能だからこれ以上4大を増やすには中堅のベルギーオランダを増やすしかない
ベルギーリーグにJの若手を100人送り込むのが良いと思う
100人くらい送り込めば80人くらい成功して40人くらいは4大かチャンピオンシップに移籍できると思う
世界一のブラジルリーグでも年間10人程度しか4大に直移籍できてない。なので国内リーグから4大を目指すのは効率悪い
ブラジルはポルトガルに200人送り込んでそこから4大目指してる。日本はベルギーを拠点にしてシントトロイデンみたいなチームを複数作ってベルギーオランダで100人移籍を目指したい
ベルギーオランダに100人もいたら4大に50人は可能
ベルギーにとって日本って言語も肌の色も違う異物だしそれだけの人数がリーグに所属するのは現実的じゃないな
そもそも日本人対決だらけになったら欧州市場での信頼性がなくなる
海外の選手相手に戦えるかがスカウトにとって大事なわけで
>>465 現状ベルギー一部にいる日本人はJ1にいる韓国人よりたくさんいるが異物のブラジル人は50人もいるが気にならない
とりあえず50人を目指すか
>>461 最近は毎年30人以上送り込んてる。現状すでに120人以上いるが、
数年内に更に100人は追加される
日本から直接4大行くのはほぼ不可能だから結局ベルギーオランダか4大2部を経由する事になる
でもベルギー遠藤やオランダ板倉はまずブンデス2部に行ってそこから4大行った
ベルギー上田がオランダ上位に行ったのを見ても辺境下位からだとまず辺境上位か4大2部を経由する事になる
シントロから直接4大行けたのは4、5年前の冨安くらい
滅多に日本には存在しないレベルの冨安並みの能力がないと無理なら不可能に近い
遠藤や板倉でさえ不可能だった
送り込むのはいいけど、Jリーグが空洞化するのは良く無いから、やはり資金力あるスポンサーをつけて海外から有名なベテランに来てもらうとかしないとな
難しいことだけど
ベテランや失敗勢がちゃんとJに帰ってこないとな
ブラジルはそれができる
>>473 ブラジル人は親族全員丸ごと養う為の出稼ぎの為にとかあるし親族と普通に会えるために帰国とかは割とよくある
そこで活躍してまた欧州に行く事もあるから別に悪い選択肢でも無いし
ブラジル人は単純に金で動いてるだけだが
日本人の場合は安売りしてでも欧州に行きたいって感じだからな
日本人は激安給料でもホイホイ海外に行くからな
激安移籍金でもホイホイ受け入れるJクラブもどうなんだ
自分を犠牲にしてでも自国のサッカーを強くしたい、選手に高い環境を与えたいという日本人の特殊性と情熱が日本サッカーの急速な発展を可能にしたわけだけどね
選手も代表クラスなら金よりレベルが高い環境やWCの勝利が全てという統一した目的意識をここまで持ってる国はないし
日本の場合、海外へ行ったらその後に箔がつく。Ｊに残るよりステップアップもし易いから行きたがるのは分かる気がする
>>468 Jリーグ以下のリーグに行っても意味はないし
10大リーグに100人在籍したいが現状60くらい。夏は戻りが多くて少し減った
>>470 冨安がすんなり4大に行けたのは若いからだ
25歳以上でベルギー行っても4大は難しい
10代のうちから中堅に行かないと
>>471 空洞化なんてしたことないでしょ
いらぬ心配
そもそもここ5年欧州移籍が増加してるがJのレベルは上がってる
欧州移籍が少ない時代のほうがJのレベルも低かった
>>473 そもそもブラジルリーグが5大に次ぐ給与の高さだよ
ポルトガルリーグはオランダくらいで安いね
でもポルトガル一部にはブラジル人が100人以上いるんだよね
>>482 レベルが上がってるとは思えない
大昔の爺さんからしたらそうかもしれないけど
出ていったその分、若手にチャンスがあるんじゃないの？
J1のレベルはそこまで上がった気はしないが、J2,J3のレベルはかなり上がった気がする、JFLとかも。
底上げはされてるかと
Ｊが出来た初年度は普通に高卒でスタメンとかゴロゴロいたしね。今は大卒でもJ2,J3辺り経由しないとだからさ、J1の下部組織上がりはちょっと違うけど
オランダ2部で30ゴール以上のFWが移籍初年度から15ゴール
スットコで18ゴールの選手が即15ゴール決めるフランスは4大と同じ括りで扱うのは無理がある
>>484 いやいやACLでもよく優勝してるからレベル上がってるんだよ
>>490 じゃあどうやってJのレベルを測るんだよ？
フランスはCLに2チームしか出場してない
ポルトガルやオランダも2チーム
4大とはかなり差がある
ここに書き込んでる奴等は来年からCLのルールが変わって枠拡大することとか知らんだろ
>>450 見事に自国リーグがダメな国ばかりだな
黒人とかは身体能力的に青田買いされてるだけじゃないのか
結果出してんの？
>>495 アフリカンは宗主国なら言葉の壁がないし、宗主国のクラブアカデミーがあって日本人よりかなり有利。
中南米もやはりラテン語圏というメリットがある
>>495 ワールドカップの最高成績では日本より上の国ばっかですね
>>495 アフリカ人は外人枠に入らない事情もある
4大で得点王になる奴もいるし日本人よりは結果出してる
>>450 こう見るともうちょい出てきて欲しいね
20くらいを目指してあと7人頑張ってくれー
多分日本人初だと思うけどチャンピオンシップで中山vs坂元で日本人対決実現したな
>>499 EU圏外枠・言語は通じないってのを考えたらかなりよくやってる方だと思う
増やすなら最近減ってきてるブンデス勢だよね
斉藤はブンデス 中村とザイオンはプレミア 金子はセリエ断ってるからな
菅原もプレミアまであと一歩だったし守田は四大みたいなもん
三好、1ゴール1アシストでMVP選出
今かなり調子良い
バーミンガムは前節復帰のデンベレと絶好調三好が今の調子なら昇格争いに残りそう。前節は今までにない良い試合だった。
上田も良かったしベルギーリーグの奴らは次のリーグでも活躍する割合高い
>>504 怪我で休養中に良い過ごし方をしたんだなコンディションが良いようだ。久保くんや元川崎組の影響もあるな
三好←良い 坂元←良い 上田←悪くない
町田←リヴァプール 渡辺←とても良い
川辺、安倍、伊藤←ふつーに良い
アントワープは1勝もできんだろうね
ホームでドネツクに負けたら勝てる相手もういない
サンジロワーズはトゥールズと引き分けだしまだ1勝はできるかも
CLがアントワープでELがサンジロワーズ
どっちもまだ未勝利
ベルギーは日本人増えてもレベル上がってないな
優勝チームに日本人はいないけど
シントトロイデンに優勝してほしい
ベルギーはJみたいなオープンなサッカーだからねえ。
ポルトガルが一部にブラジル人が100人いて5大に匹敵するレベルになってるようにベルギーも日本人100移籍してオランダより上になってほしい
3部中井はまだ1度もスタメンない
毎試合フルベンチかクローザー
得点もアシストもない
藤本4試合連続ベンチ
ベンチにされたキッカケは3連敗
ポジション奪った奴は今日もゴールしてたから今後もベンチ続く
藤本のライバルはトップ下やボランチの1アシストのネトだろ
試合見たことないが185とサイズあるからポストや守備強度がウリでその役割を求めてるのか？
この分じゃ藤本は冬に売られるな
リンツで同じように序列落としベンチになったヒョンソクもヘントに移籍出来たし藤本もいいクラブに行けるだろ
ベンチ落ちしてから藤本はコレイアと交代出場する事が1番多いけどネトやチーバともたまに交代する
途中出場の便利屋クローザーみたいになって色んなポジションのクローザーやらされてる
ネトはグバネと交代する事が1番多い
藤本の成績
ポルトガル1年目 1ゴール
ポルトガル2年目 2ゴール
ポルトガル3年目 0ゴール
ポルトガル4年目 2ゴール
こんなしょっぱい成績ではステップアップなんて夢のまた夢
しかもベンチ
移籍先はJだな
中井の経歴
フベニールのベンチ
カスティージャのベンチ外
ユースリーグのベンチかベンチ外
U20に選ばれず
3部下位でベンチ
数合わせでカスティージャに上がっただけじゃ無理か
藤本も失敗か
守田以外みんな失敗だよなポルトガル組は
ポルトガルなんて移籍すべきじゃない
藤本もベルギー行ってたら今頃プレミアにいたかも知れないのに
守田もスポルティング以上に行けそうな気配ない
ポルトガルは成功例でもポルトガル上位が限界なんだよな
これはゲームなんだよ。リセットのできない、ね。でも連打連打！！
>>529 いや遠藤や鎌田のほうがインパクトある
守田もベルギーオランダブンデス行ってればなあ
>>533 いやスタメンではないが試合出てるでしょ
ポルトガルにずっといる奴より遥かにマシ
三竿も最近スタメンになったがチャンピオンシップとかにステップアップしてプレミアまで行ったらどうすんのよ
遠藤出番なし
本人はインタビューでスタメンだと思いますと勘違い発言
相馬がベンチからついにベンチ外になった
冬に日本復帰しそうだな
>>537 ベルギーいけよ
ベルギーなら活躍できる
三竿もスタメンになれたしな
中井卓9分出場
出場契約があるとしか思えない起用レベル
3部下位クラブを選んだ理由は出場機会を求めたはずだったけどそこでも干されてる中井は日本復帰した方がいいんでは?
2部ベンチは田中碧、町野、遠藤渓、室屋など結構いるけどさすがに3部ベンチは珍しい
３部で５分しか出れてないのに同じ３部に移籍して二桁得点が目標とか言うくらいだから
自分の実力がわかっていないのでしょう
ピピ中井なら、スコットランドプレミアリーグの下位で良ければスタメンで十分活躍出来る
活躍できるわけないだろ３部下位でも通用してないんだから
しゅぼっ♪ 火-ｙ(ー￣)ふいぃー(￣ー￣)y-~~
そもそもピピは3部でも通用してないぞ
5部くらいのレベル
9月から離脱中の斉藤こうきは今月手術して順調にいけば最短4ヶ月の来年1月復帰を目指してるらしい
ひっそり大怪我しててびっくりした
>>498 一般アフリカ人が枠外なのはスペインだけ
まあ国籍別で分けたらアフリカルーツの二重国籍で稼いでるところも多いか
W杯までに4大リーグ25人はギリギリ届くかどうかと思う
チーム昇格・個人昇格・トップ昇格・他国からのステップアップと色んなパターンがあり得るし
>>495 ブラジル・アルゼンチンをわざと除いた表みてその意見はないわ
アフリカは4大だと20以下の国が多いがフランス含めると30超えの国が増えるし日本はフランス含めても20行かないからアフリカは多い
幸いブンデスは行きやすい気もするからブンデスでなんとか4大増やしたいね
>>553 日本が？そんな行けるか？アメリカ並だな
アメリカが4大多いのは国内リーグから直移籍が多いからだ
MLSはブラジルアルゼンチンに次ぐ4大直数で毎年4〜5人は移籍するならな
日本とは全然違う
Jリーグは毎年1人行けば良いほうだし
スコット下位はJ3レベルだから、中井ならスタメン確約出来るレベル
中井は身体能力が低く20分持たないスタミナでボロクソに言われている
スタメンなら地域リーグレベル
日本が4大を増やすにはベルギーに100人程度移籍させるしかないな
ポルトガル一部にもブラジル人が100人も移籍してるからありえる話だが現実的には50人くらいかな
50人ベルギーで移籍すれば40人くらいはブンデス、フランス、チャンピオンシップに移籍するだろう
ブンデス10フランス20チャンピオンシップ10
その40人の内10人程度はプレミアに移籍できると思う
これでやっと4大は20人か
20人の壁は高い
Jリーグなんて5大リーグ移籍が年に一人出るか出ないか
ベルギーで毎年30人前後、スコットランドですら10人前後は輩出してる
それほど移籍市場では欧州から需要がない
移籍金も格安なのに有力な話もない
せいぜい欧州中下位リーグの金無いクラブから手堅い戦力として漁られるのみ
それも必ずといっていいほど最初はレンタル、使えたら本契約してやるの扱い
それほどにJリーグは低く見積もられてるわけだ
そもそもJ内で動いてる金額が安いんだから、欧州からのオファーも安値なのは当たり前なんだけどな
移籍市場の需要でいえばスコットランドリーグの方が移籍金の面でも遥かに上
日本人はまずスコットランドリーグから始めるんだな
22/23 スコットランドリーグ移籍市場 5大直移籍
Josip Juranović (セルティック→ウニオンベルリン) 移籍金14億円
Christopher Jullien (セルティック→モンペリエ)
Karamoko Dembélé (セルティック→スタッドブレスト)
Joe Aribo (レンジャーズ→サウサンプトン) 移籍金10億円
Calvin Ramsay (アバディーン→リヴァプール) 移籍金7億円
Lewis Ferguson (アバディーン→ボローニャ)
Josh Doig (ハイバーニアン→ヴェローナ)
22/23 Jリーグ
鈴木唯人 (清水→ストラスブール)
これが現実
なおベルギーリーグ 22/23
Charles De Ketelaere (クラブ・ブリュージュ→ACミラン) 移籍金45億円
Stanley Nsoki (クラブ・ブリュージュ→ホッフェンハイム) 移籍金16億5千万円
Loïs Openda (クラブ・ブリュージュ→ランス) 移籍金14億円
Noah Mbamba (クラブ・ブリュージュ→レヴァークーゼン)
Eduard Sobol (クラブ・ブリュージュ→ストラスブール)
Cyle Larin (クラブ・ブリュージュ→バリャドリード)
Faitout Maouassa (クラブ・ブリュージュ→モンペリエ)
Jack Hendry (クラブ・ブリュージュ→クレモネーゼ)
Éder Balanta (クラブ・ブリュージュ→シャルケ)
Kristian Thorstvedt (ヘンク→サッスオーロ) 移籍金14億円
Junya Ito (ヘンク→スタッド・ランス) 移籍金14億円
Jhon Lucumí (ヘンク→ボローニャ) 移籍金11億円
Cyriel Dessers (ヘンク→クレモネーゼ) 移籍金9億円
Neto Borges (ヘンク→クレルモン)
Iké Ugbo (ヘンク→トロワ)
Aurélio Buta (アントワープ→アイントラハト・フランクフルト)
Martin Hongla (アントワープ→エラス・ヴェローナ)
Michael Frey (アントワープ→シャルケ)
Andreas Hanche-Olsen (ヘント→マインツ)
Elisha Owusu (ヘント→オセール)
Sergio Gómez (アンデルレヒト→マンチェスター・シティ) 移籍金18億円
Thomas Didillon (セルクル・ブルッヘ→ASモナコ)
Arthur Theate (オーステンデ→ボローニャ) 移籍金9億3千万円
Liberato Cacace (シントトロイデン→エンポリ)
Emmanuel Agbadou (オイペン→ランス)
欧州人南米人とアジア人は全然違うから同列で語っても意味ない
例えばポルトガルリーグからステップアップ出来た日本人は今まで1人もいないのに毎年ポルトガルリーグから4大ステップアップする選手は沢山いる
>>562 この移籍ってスコットランド人だけか？外人も移籍できてるのか？
>>562 Jリーグがこれ以上世界の評価を上げて５大直数を増やすのは永遠に不可能
でもJリーグの長所はベルギースコットランド等の中堅リーグに移籍しやすいことだから
これらの中堅リーグに０円でどんどん移籍させればベルギーやスコットランドにも50人くらい移籍できるだろう
そうすれば4大が30人くらいになるんじゃないか
バーミンガムは6位と昇格狙える位置にいたのに、今季たアメリカ人にクラブ買収されて知名度ある監督呼びたがったのか
今の監督首にして無能監督のルーニーを呼びやがった。三好をマンUに推薦してもらうしかないな。
三笘と久保がこれからビッグクラブ行けるかは他の移籍に大きく関わるな
セリエAとリーガが少なすぎる
アンは増えたけど
三好2部11試合2ゴール0アシスト
ブンデス降格圏クラブにも見向きされないレベル
2部はプレミア1部よりかなり早く開幕してるから消化試合数が多い
>>567 自動昇格圏内のクラブと勝ち点10も離れてるから昇格目指すなら解任は仕方ない
この前の試合は良かったぞ。
ファンも評価してるっぽいのか拍手が多かったな
>>569 2ゴール2アシストなのになんで嘘つくの？
チャンピオンシッププレーオフ圏のチームの不動のレギュラーがブンデス二部からも見向きもされないって？
>>555 プレミア3 リーガー1 セリエ1 ブンデス8
中村はリバプールとブンデス 斉藤はブンデス 金子はセリエ ザイオンはマンUのオファーを蹴ってる
来年以降四大行けそうなのは菅原 斉藤 アペルカンプ 後藤 長田 フリーの橋岡 シュミット
EU圏外枠と実質四大の南野 伊東 守田も加えればそう悪くない
黄金世代のU17は来月ワールドカップでこれから青田買いされるはずだし
中村ケイトのリバプールはそのままオーストリアレンタルが条件のウルヴスからスイスレンタルの川辺と同じパターン
5大リーグそれぞれ10人以上の所属が理想
日本はレベルアップしたというが、欧州組は母数が増えただけで5大リーガーの数は変わってないのは自覚すべき
日本人が多いのは現状ブンデスだけ
プレミア3人、リーグアン3人、ラリーガ&セリエに至っては久保と鎌田のみ、全く少なすぎる
代表は欧州中堅国レベルになったといっても、人材という土壌ではまだまだあっちの国とは比較にならない
>>575 それぞれ10人？そうである必要ない
クロアチアもセリエブンデスは20人以上いるがプレミアやリーガは3人くらいしかいない
現実的にプレミアは増やせてもリーガやセリエはルートがないからなかなか増やせない
日本がベスト８常連になる頃はプレミア20ブンデス30リーガ5セリエ5くらいだと思うね
>>575 フランスは関係ないでしょ
行かなくて良いなら行かなくて良し
リーガはオランダベルギーから移籍できるリーグではないから増えないと思う。リーガはユースから行くしかない
セリエはオランダベルギーから移籍できるリーグだから増えると思う
とにかくオランダベルギーにたくさん移籍していけば
リーガ以外の5大は増える
リーガやセリエも外国人枠あるからアジア人は難しい
外国人枠のないブンデスは格安給料の研修生的な扱いで獲得する
その分ブンデス以外の4大日本人に比べて年俸は明らかに安い
浅野でも年俸5000万円代
>>574 全然違うんだけど
リバプールは10億程度までは出すがリンツは最低14億要求してた
だから差額分の妥協案として今シーズンはリンツでプレーさせるレンタル案を持ちかけたんだろ
かりに移籍が成立してもベンチ入りは難しかっただろうが十億出す有望株のレンタル先は十分期待できた
リバポが4億出せずに差額分の妥協案を提案したと本気で思ってたらやばいwwwww
>>575 外国人枠あるからラリーガとセリエはかなりきついね
>>582 まあリーガとセリエを増やす必要があるのかというと
とりあえずJから中堅リーグに移籍したら次の目標はブンデスだろうな
ブンデスに20人30人移籍したい
移籍金無料の鎌田があれだけ移籍に大苦戦してたのを見ても外国人枠あるリーグに辺境から行くのはまず無理
セリエとリーガで成功した日本選手がいなすぎて気軽に行けるまでは10年以上かかるな
久保はスペイン産のような感覚だろうし
次に5大に行きそうなのは誰かな
辺境から
菅原、彩艶、町田、旗手、田中、橋岡、伊藤
下部から
福井、福田、アンリ
その中で4大いけるのはオランダ上位の菅原だけだ
それ以外は2部なり辺境上位を経由しないと難しい
辺境といってもスットコは論外でベルギーオランダポルトガルあたりの上位の事
佐藤恵允
ブンデス5部のBチームで0ゴール
5部のベンチ&ベンチ外要員
福田師王
ブンデス4部のBチームで0ゴール
4部のベンチ要員
壁にぶつかっていると本人談
福井、福田、アンリは下部の中では上位で多少まだ時間はかかるかもだが、Aチーム入りの
準備段階に入ってる。ケインは移籍して試合にほとんど出てないのにアジア大会に行ったので
チーム内での評価もまだないような状況、だから時間かかると思った
>>587 ポルトガルはいらん
町田、渡辺もベルギー上位だろ
セルティックからレバークーゼンに移籍したフリンポン昨季右SBメインで8ゴール7アシスト
2強ではないスットコクラブからボローニャに移籍したファーガソン昨季7ゴール
スットコでも力あれば移籍して活躍できる
>>592 ファーガソンはスコットランド人だから参考にならんしフリンポンは22歳と若いからな
日本人なら小田が4大一番近いかもな
>>586 ベルギー多いな
ベルギーは失敗率低いから活躍しやすいJリーグからたくさん移籍できるしステップアップできるし
どんどんベルギー移籍すべき
まず間違いなく五大から声掛かるのは渡辺、時点で町田
ワンチャン今絶好調の三好がこの調子維持すれば声掛かる可能性はある
菅原もJリーグでは全く活躍してないしJリーグの活躍なんて無意味なわけよ
Jリーグで頑張っても5大には移籍できないのだから
なるべく早く中堅リーグに移籍することが大事
2部でたいした成績じゃない三好にオファーは辺境以外からは絶対来ない
2部から個人昇格するには飛びぬけた成績が必要
>>581 おまえとんでもなくアホだろ
どんな金持ちクラブだって相手のいい値通りの釣り上げ額をポンと払うわけないだろ
リバプールは十億以上の価値はないと思ってたわけだ
それよりもっとやばいのがリンツの最低要求額以下しか払わなくて門前払いされたリバプール側が主導権握って条件付けてると思ってることかな😅
しかもその条件はリンツ側にとっては十億貰えて中村残留という願ったりかなったりの条件という😂
リバプールは10億オファーと同時にオーストリアレンタルの条件でオファー出した
後から条件を付け加えたわけではなく最初からレンタル含むオファー
リバプール左ウイングは得意な選手が1番多いポジションで補強ポイントではない
オーストリアレンタル前提だから中村自身もリバプールに乗り気じゃなかった
スイス川辺見てたらバカじゃなければ行かたがらない
中村が行きたがってたのはリール
今夏スットコ5大移籍（レンタルバック除く）
・セルティック
リーガとリーグアンに各1人
・レンジャーズ
セリエA1人
・アバディーン
プレミア1人
・ハイバーニアン
プレミア1人
外国人は移籍できても日本人はノーオファーだから意味ない
間違えた
レンジャーズ リーガ1人
アバディーン セリエ1人に訂正
今まさに過去にはなかった現象が起きてるから面白いよね
日本人ならベルギーリーグ一択
でも直接4大行けたのはここ数年で冨安だけ
結局違うリーグを経由しないと4大には行けない
遠藤や板倉はブンデス2部経由して4大にたどり着いた
上田もオランダ上位経由で4大目指してる
>>600 そこまでいうなら最初からリンツレンタル前提のオファーのソース出してみ？
リバプールがなぜ十億出してまでリンツにレンタルすることにこだわるのがマジ謎なんだけど😅
リーグアンやブンデスにオランダ三強からもオファーがある選手をわざわざリンツにレンタル😂
フェイエノールトが中村にオファーし1000万ユーロ以下じゃ売らないと断られたのは六月
リバプールがオファーしたのは七月
1000万ユーロ以下じゃ売らないというクラブに十億しか出す気がないリバプールがなぜか上から目線で条件つきつけるって😂
ちなみにエクスプレスによれば、リバプールはレンタルでLASKに中村を戻す条項もつけたようだが、それでも即座に拒否されたとされている。
↑これをどう捉えればリバプール側が主導権握って条件つけたとおもえるんだろうか😩
思い込みの激しいケイト婆
行きたくなくて1度は本人が拒否したランスに最終的に行くはめになった
インタビューではブンデス行きたいと行ってたのにブンデスにも行けずランス
リール希望だったのにランス
真剣に欲しがってくれたのはランスだけ
ケイト婆が語るほどの選べる立場じゃねーんだよアホ
ベルギーで結果を残しても冨安くらい身体能力が抜けてないかぎりブンデス2部からスタートなのダルいな
長谷部、香川、内田の頃はJからいきなりブンデスの優勝候補にまで送り込めたのに
ピピ中井は、武者修行で来季はエールのクラブにレンタルで良いよな
冨安は直接4大行けたけど板倉や遠藤は2部経由しないと無理だったのを考えると狭き門
レアルBチームの3部で干されるのと無名の3部下位チームで干されるのは全く違う
無名の3部下位チームには有望な才能ある選手や価値の高い選手は1人もいない
今年の夏ならオランダ行けたと思うが無名の3部下位チームで干されて評価下がったから厳しい
レアルBもほとんどが3部級の選手止まりなんだけどね。
バルサBもだけど上澄み以外はJでも通用しないようなキャリアになる
ピピは日本人だから人種差別の酷いスペインで干されているよな
>>615 信者いい加減にしろ
試合に出れないと差別扱いか
いい加減ここを移籍スレと勘違いするの辞めて移籍話は移籍スレでやれ
ピピが試合に出れないのは妥当
YouTubeのプレー動画見ればわかる
相手疲れてんのに何も出来ない
そもそもピピは20分でガス欠
>>612 冨安が4大行けたのは実力もそうだけど若さもあると思うんだよね
Jからベルギーに移籍しても22歳以上だと4大直は難しくなると思う
20歳くらいでベルギーで活躍できたら4大直で行ける奴増えると思う
菅原みたいにJの活躍関係なく海外で活躍して良い選手になるから10代でルヴァンに出られる選手はみんなベルギーに売り込んだら4大増えると思う
>>620 昔より若い世代が移籍してるからそのうち増えると思う
仮にもピピは、レアルマドリーのユースで生き抜いてきた男
エール下位なら欲しがるよ
菅原はオランダに4年いる
毎年ステップアップ願望をはっきり口にしていて今年の夏も4大ステップアップしたいとインタビューで言ってたがオファー来なかった
日本人の中で1番4大に近いと思うがまだオファー来ない
4大と言ってたからフランスは嫌みたいだ
菅原は1000万ポンド級でフラムの最終リスト二番手に入り移籍あと一歩までいってんじゃん
オファーなかったって他の有力な右SBが今年何人移籍したってのか
そもそも四大具切りがニワカ丸出しだし
菅原中村守田上田斉藤あたりは今更ブンデスやセリエの下位なんか行かんしJリーグの若手有望株もいきなり四大直ルートより成長するために出場機会求めてるふしがある
とにかく四大に行ければいいなんてサッカー後進国の思考
3部下位で出番がないのは深刻
J3あたりに移籍かな
中井とかいう3部ですら通用しないゴミにもファンっておるんやな
>>624 下位はあれだけど中位なら行ってほしい
4大とそれ以下はレベル全然違うし
>>624 降格しそうなレベルは駄目だけどそうでないなら4大というかブンデス行ってほしい
ブンデスは結果出せばプレミア行けるし
ブンデス 今期最高移籍金選手
フランクフルト 10m€
フライブルグ 6m€
マインツ 5m€
ブレーメン 4m€
ボーフム 1.1m€
アウクスブルク 4m€
ケルン 2.7m€
ダルムシュタット 2m€
ハイデンハイム 1.8m€
シュツットガルトはギラシ買取りに9m€ ホッフェンハイムは今期金使ったが基本ここらへんも金使わない
ベルギー 今期最高移籍金選手
ヘンク 5.2m€
サンジロワーズ 4m€
アントワープ 6m€
クラブブルッヘ 7.9m€
ヘント 4m€
ウェステルロー 5.5m€
リエージュ 3.5m€
ブンデス移籍も噂されてた渡辺が3.5m€でヘント ケルンの噂あった橋岡もシントトは3m€ぐらいは要求するだろうからケルンがそう簡単に出せる額じゃない
>>622 そんな選手ゴロゴロいるよ
中井はフベニールでもベンチの数合わせで昇格しただけの選手だとバレてるからムリ
>>628 信者は多い、サッカー選手というよりもアイドルみたいなもの
中井は地域リーグ行ったほうがいいよ
中井の兄もスペイン5部から地元のレイジェンドにいったろ
中井兄と正直大差ない実力
>>633 ブンデスでもこんなもんなんだな
Jリーグの選手も1億で売れたら十分
中井8節終了して60分出場
もうサッカー選手として期待してるやついないでしょうね、中井スレも消えたし
スペイン3部は辺境の話だから他所でやれ
いい加減スレチ
>>633 フランクフルト1000万ユーロが最大移籍金なら興味持ってる守田獲得出来ないな
守田の市場価値1200万ユーロだから200万ユーロ足りない
フランクフルトはがっかりだな
まだ日本人舐められてるよな
益々親善とはいえ力見せなきゃ駄目だな
アジアカップも優勝しなきゃ
遠藤がインパクトを残せないままならプレミアは厳しそう
リバプールは本来26歳以上には移籍金を払わないクラブという話だし守田も年齢がネックになるだろうな
守田に興味あるクラブはフランクフルトとマインツだけ
マインツは貧乏なフランクフルトよりも更に貧乏
バーミンガムはルーニーが新監督になったな。きっと三好にシンジはどうしてると聞いてることだろう。
今夏のフランクフルトはナポリ、ローマ、ラツィオ、PSGとスタメンは全員ステップアップしてるしリンドストロムはリバプールからもオファーもらっていたようだし守田より若手を送り込みたいな
鎌田は給料を日本スポンサーに助けてもらって移籍金無料の移籍だから参考にならない
こんな移籍するからベンチになった
移籍はある程度金を出させないとダメ
守田は今引くて数多なポジションでクラブの移籍実績的にも年齢はそこまで響かない
問題は移籍金
スポルティングに移籍し一年あまりで市場価値は三倍になってるから1200万程度じゃ買えない
スポルティングで高い値つくのはポルトガル国籍や南米の選手ばかり
アジア人には市場価値と同等オファーしか来ない
南米の選手だってステップアップ出来ない選手はたくさんいる
日本人と分母が違いすぎるだろ
あえて比較するなら市場価値
ポルトガルで守田以上だったのら中島しかいない
ピピなら100万ユーロでJ1クラブが獲得しても良いと思う
年俸は10万ユーロだけどな
エールなら200万ユーロで年俸20万ユーロは譲れないやろな
ピピなんてJ1行けるわけ無いだろ
20分しか動けない上に実力もアマレベルの選手j3でもスタメンは無理
人気だけの選手
>>653 中井の市場価値10万ユーロ(1500万円)
適正移籍金は1500万円前後
J2の貧乏クラブでも買える額
昨季は3部で5分しか出場してない今季は3部下位でクローザーとフルベンチを繰り返してる選手だから価値は低い
似たような状態で3部で長年干されてた安部が無料で日本に戻った
安部の市場価値は5万ユーロ(750万円)
移籍金は微々たる額にしかならないから中井も無料で日本に戻ればいい
菅原、町田、板倉と日本レベル上がったな
これらもビッグクラブのしたくらいのレベルだろ
移籍確実出来るだろ
Jリーグ限定ならピピ中井氏は、移籍金2億円の価値はある
年俸は2000万円から始まりってところでしょ
高身長でルックス良し！
何よりレアルマドリーブランドは、メディア受け抜群
副収入も期待出来るよ
日本のクラブは海外戦力外獲得するのが好きだから移籍金1億以下なら払うだろ
日本は戦力外売りつけられるカモにされてる
せめてスタメンで出るようになってから話題にしようぜ
いつまでスレ違いの話してんだ、このゴミどもは
個人スレなりひっそりスレなりでやれ
デュッセルドルフが一部だったらなあ
支部あるそこが日本人取ってくれたら色々やりやすくなりそう
ブンデスが取らなくなったのは夜間救急でいう１次救急を辺境リーグにやらせてるから
中堅と辺境は使い分けたほうがええやろ
てか辺境って地理的な分類やからレベル分けで使うのおかしいけど
ピピはJ2で体力をつけて、翌年J1個人昇格が正しいと思う
中堅はポルトガル、オランダ、ベルギー後はスコットランドやオーストリア、トルコもありだろう
まあ10大リーグ前後のJリーグ以上のリーグだな
辺境はセルビア、スイス、デンマーク、クロアチア、ギリシャ、ポーランド等の明らかにJリーグ以下の移籍する意味ある？リーグ
細谷 後藤 熊田あたりはさすがに五大直かCL圏クラブぐらい行けるんじゃないか？
後藤と熊田はまだ日本でやる可能性あるが
無理
オランダで4年やって毎年4大行きたいと言ってる菅原でさえまだ4大にも行けてない
さすがに来年あたり行けると思いたいが4大行けるのはそういう実績十分な選手
板倉も遠藤もオランダやベルギーで実績積んでブンデス2部経由してやっと1部に行けた
細谷や後藤や熊田はまずベルギーオランダあたりの辺境行ってそこで活躍して実績作る必要がある
またおまえか😅
少ないサンプルで決めつけるなよ
選手の素質や能力だって一人一人違うのに
どうせ三笘はブライトンに帰還できないとか伊東の年齢では五大に移籍無理とか鈴木唯なBチームとか言ってた口だろ
斉藤光だってベルギー二部からオランダ中堅 本間の同僚もベルギー二部からブンデス一部
金子だってセリエからオファーあったしザイオンはマンU
こう書くと正式オファーじゃないとか言い出しそうだが打診があって断った時点でオファーで間違いじゃないから
斉藤はベルギー二部からオランダ中堅でブンデスからオファー来てるからな
今年もまた日本人の辺境や2部やJからの4大移籍ゼロだった
>>672 雑魚はひっそりスレらしいぞ
そしてJ2なんか無理、サッカーのうまい一般人
>>679 辺境はそもそも移籍してる人少ないし5大は元から無理だろ
>>679 奥川が二部からブンデス一部に移籍したろ
Jから直で4大は諦めろ
Jがそんな評価されるリーグになることはほとんどありえない
Jの評価を上げる方法はワールドカップ優勝するかクラブワールドカップ優勝するかの2択しかない
なのでさっさとオランダやベルギーに移籍するほうが効率良い
ピピ中井はまずはオランダ、ベルギー辺りで実績を積んでJ1に出戻りが理想かな
>>684 確かに、すまん
でも、U-19の時はぶっちぎりのテクニック、能力だったみたいだからな
オランダベルギーで実績積めたらJに戻らねーよ
オランダベルギーで失敗したら売り飛ばされるのがJ
>>683 湘南の田中みたいにベルギーで失敗してJに戻るのが理想だね
>>685 嘘を書くなフベニールでもベンチでu20にも選ばれなかった雑魚
バーミンガム酷い負け方。全く機能しない。今節から監督になったルーニーは前節３−１前々節４−１と快勝したシステムと選手をいじったうえでの
惨敗。２G2Aでチームで一番成績出してるレギュラー三好をベンチ行にしてボールが全く回らない。そして案の定サポからボコボコに叩かれてるルーニーｗ
前の監督は6位と前シーズンに比べて躍進させたのにオーナーがネームバリューを求めて無理やり監督交代。完全に裏目に出たな。この分じゃ一切勝てないだろうね。
ルーニーは監督のセンスなし。
柴崎だって実際はスペイン3部レベルだし、ピピはJ1にくれば間違いなスタメンレベルだよ
ルーニーやばいな
悪くなかった前監督をやめさせるアメリカ人オーナー
>>691 ピピの実力は5部レベルです
ひっそりスレ使え
坂元は2週間前のノーウィッチ戦に右WB途中から左WBで出てドリブルから何度もチャンス作ってMOM獲得。
昨日はトップ下で出てかなり良いパフォーマンス。
正直三好と共にプレミアレベルだわ。プレミア下位チームの奴らより上手いので見る目あるやつがいたら引き抜いてくれという感じ。
2部ノーゴールノーアシストの坂元がプレミアレベル草
2部16位だからこんな成績でも試合に出れるだけ
>>695 ニワカすぎるな。16位のWBにゴールとアシスト求めるとかw
この順位にいるんだからチームが弱く守備ばかりで上がれずに攻撃の機会が少ないことくらいわかるだろ。
その少ない攻撃でもかなりのアシスト未遂とゴール未遂してるからな。
>>2部16位だからこんな成績でも試合に出れるだけ
これもニワカすぎるな。勝ち点15で16位だが7位にいる三好のバーミンガムは勝ち点18と団子状態で3連勝でもすれば一気に上に行ける。
1位と2位は独走してるが3位以下は団子状態。
三好坂元中山とか見るとレベル的にはベルギーオランダとあんま変わらん感じなのかな
坂元はチームMVPだったし三好はベルギー最強クラスのチームでレギュラー定着→離脱を繰り返してただけだから
FLCは観客動員数3位で昇降格クラブが10以上あるから
正直リーグアンとポルトガルの間くらいはありそうだ
三竿アシストおめでとう。監督が(暫定監督に)
替わって出場時間増えそうだ。85分の時点で
11 km以上走ってたけど、ここまで出番限ら
れてただけにこれからも存分に走りまくれ
中山三好坂元はベルギーオランダで鍛えられたおかげだろう
いきなりチャンピオンシップだと失敗すると思う
三竿、安倍、川辺もチャンピオンシップ行けると良いね
チャンピオンシップはブンデス一部と同じくらい良いと思う
結局中堅リーグと4大2部は大差ないんでしょ
リーガやブンデスの2部と比べてチャンピオシップが特にレベル高いとも思えん
同意
2部はどこも2部レベル
中堅リーグとも同レベル
ベルギーでそこそこだった選手は2部でもそこそこ
リーガブンデスセリエリーグアンの下位だって中堅リーグ上位より弱いクラブ腐るほどあるだろ
ブンデスの今年の昇格チームはいまんとこ11位12位とそこそこ健闘してる
ポルトガルも四強以外は下手したらベルギーより弱いかもしれん
レベルなんてどうでもいいよ
プレミアリーガへの移籍のしやすさが大事
セルティックでどれだけ活躍してもオファーが一切来ないから5大スカウトが評価してる最低限のリーグであるベルギーオランダポルトガルあたりで活躍しないとステップアップには繋がらない
先人の犠牲のおかげではっきりしたからJリーグの日本人が今後正しい選択出来る
>>709 リーグレベルなんてどうでもいいよ
リーグレベルなら5大以外ならポルトガルが一番高いけどポルトガルで結果出しても日本人はステップアップできない
ポルトガルよりレベルが低くても結果出したら先に進めるオランダ・ベルギーに移籍すべき
Jから欧州移籍するならオランダ・ベルギーがベスト
Jで頑張って5大からのオファーを待つのは無駄だと思うけどオランダ・ベルギーからのオファーを待つのはありと思う
スイスからしかオファーがなくてスイスに行くくらいならJで頑張ってベルギーやオランダを待つのはあり
セルティックみたいに日本人効果で圧倒的に強いチームできればベルギーで日本人ブーム起きると思うが
ポルトガル
中島→ポルト移籍、ポルトで失敗
守田→スポルティング移籍、まだ2年目
中村航→まだ正GKになって1年
藤本→スコアポイント少ない
相馬
小川
邦本
新井
渡井
田川
三竿
川崎
食野
安西
前田
西村
なあ誰がステップアップできるんだ？
べ
>>713 そいつらが全員ベルギー行ってれば今頃4大は4人くらい増えてただろうな
せいぜい守田くらいじゃね？
守田も年齢的に微妙だが
むしろベルギーオランダでもステップアップできなそうなのが殆どだと思うわ
>>715 中島、守田、藤本、相馬辺りならベルギーやオランダ行ってたら今頃4大かフランスでやってるだろ
ポルトガルからステップアップてきてないのはそもそも四強以外金ないからベルギーや二部にも引っかからなかったような三流をレンタルで取る感じだからだろ
中島もポルトガル移籍前は微妙だったし体格的にもあまり評価されてなかった
相馬は東京五輪組唯一の売れ残り
守田はJではバリバリだったけど年齢がな
>>717 ベルギー行けないような子がポルトガル行ってるってこと？それはないだろ
相馬なんかワールドカップまで出てるのに
坂元や安倍でも移籍できるのがベルギーだよ
ポルトガルリーグは南米人が多くポルトガル人も南米人っぽいプレースタイルの選手が多く上手い
その中に混ざると日本人が見劣りするから南米人やポルトガル人にばかりオファーが来て日本人はスルーされる
>>719 そうなのかな？ポルトガルリーグは何故か幽閉するリーグだよね
行かないほうが良い
ポルトガルリーグ一部にはブラジル人が100人以上いるからね
世界一ブラジル人が多いリーグ
二番目は一部に60人いるJリーグ
Jリーグも南米リーグみたいなものだよ
>>719 逆にブラジル人や南米人がほとんど行かないリーグがある
それがベルギー、オランダ、スコットランド、ブンデス
何故ブラジル人や南米人が行かないかと言うと
言葉が通じない、給料安い、寒い、飯が不味い、真面目でつまらないの5重苦だから
日本人にとっては英語通じる、給料Jより良い、寒いの気にならない、飯も気にしない、日本人もつまらないから気にしない
問題ない
日本の海外サッカーファンは移籍における年齢に無頓着な層が多い気がする
ごく一部のスター選手を除いて若手を買い入れ売却して利益を出すことまで考えて動いているクラブが9割だという認識がない
守田や伊東がプレミアにステップアップできるというのはその典型
>>722 守田や伊東はプレミア無理でしょ実力ないし
だから日本は欧州組多くても意味がない
ほとんどは24歳以降に移籍するからね
それでは遅い
Jリーグが邪魔してる
戦争前はロシアやウクライナでブラジル人は
荒稼ぎしてただろ無智無学くん
シャフタールとか一時期ブラジル人だらけだった
24以上で実力ある選手がそこそこ出ていかないと若手のチャンスが潰れる
空洞化の問題もあるけど、他の欧州国も良い選手は引き抜かれるしそれで良い若手も生まれる
悪循環になる
ポルトガルは幽閉どうこうというほど活躍してる選手がいない
守田も中島も移籍はしてるんだから移籍できないわけじゃないし
旗手が今夏のステップアップに懸けて移籍市場が閉まるまでは毎日期待と失望を繰り返して結局オファー届かず覚悟決めて契約延長した事を語ってた
今は気持ちを整理出来てセルティックのためにやっていく覚悟らしい
おそらく古橋や前田も諦めが早かっただけで似たような流れでの契約延長だろうけどステップアップしたいならベルギーや5大2部にまず移籍しないとスコットランドからじゃ無理だな
契約延長せず20代後半にフリーになれば4大行けそうなのに
諦めて延長しちゃうから余計行けなくなる
金払ってまであえてスットコから選手獲得しようと思わなくても無料ならシントロがオファーしてくれたかもしれない
4大(5大)はそれなりに年でも実績あればチャンスあると思うけどね。その中でもビッククラブは後継者となる
若手を早くから確保してるから、年とってるとチャンスは少ない。
スタメンが怪我かサウジか急にいなくなって、かつ若手がまだ用意できてないとか、条件揃わないとね。
例えば辺境リーグでの実績でいくと、ざっくりG+Aで20は欲しいと思う。ポルトガルは調べてないので
わからないけど、エールの斉藤とかもう少し頑張れば20GAいけそうなんじゃないかな。
鎌田 シントト18/19 15G7A
伊東 ヘンク 21/22 8G18A
敬斗 リンツ 22/23 17G8A
GAが全てじゃないしMDFやDFは別だと思うけど、ある程度の実績の目安じゃないかな
>>727 いやスコットランドからステップアップできるけど移籍金が高すぎるからステップアップできないだけ
セルティックが釣り上げ過ぎるだけ
もし金が足りずにセルティックが断ったのならそういう記事が出る
セルティック日本人にはそんな報道は1つもなかった
正式オファーの報道もなし
シンプルにノーオファー
オファーあった中村ケイトと比べれば一目瞭然
>>733 そんな馬鹿な
結果出してたのに
スコットランドからステップアップしてる奴らは古橋旗手ほど結果出してないだろ
まあ古橋は年齢的に無理かもしれんけど
ポルトガルは貧しすぎてどこもクラブ維持できないから投資ファンドに選手買ってきてもらってる
特に外国人選手は投資ファンドによって相場より高い金額が設定されちゃうから
なかなか５大へ出してもらえない
そういうレベルなら中島みたいにファンドが中東に売ろうとするから
ブラジル1部上がりとか実力ズバ抜けててプレミアクラブが高値で即買いしましたとかなら
話は別だけど
ポルトガルはステップアップリーグではないね
トランスファーの市場価値見ても古橋と旗手が評価されてないとは思えない
セルティックがふっかけ過ぎるんだろうな
三好6位だったのに無能ルーニーが就任して2連敗で12位ｗ
フロントがバカで無能だとこうなるという典型的な見本。
三好のバーミンガムわろた
無理矢理監督をルーニーにしてから三連敗
好調だった三好を何故かずっとベンチに座らせてフィジカルサッカー
ルーニー前節に三好スタメンで使ったけど惨敗して使うのやめた
>>738 嘘を書くな
ユースレベルのひっそりリーガーはひっそりスレだ
ピピ中井、試合感が戻ってきた様で今後はスタメン出場増えるみたいだね
クラブの期待も大きいんだって
バーミンガムはこのままだと降格もありうるな。あまりに酷いし絶対勝てないわ。
何連敗すればルーニーが解任になるのかちょっと見ものだな。
三竿ゴールして1-5で負けか
カーサピア引き分けか
三好のイギリスメディア評価がまた最低点
新監督を納得させるためにアピールする必要があると苦言されてる
町野2試合連続出番なし
控えの中でも序列下がったみたいだな
耐えどころ、がんばれ
奥抜アシストおめ
>>735 どうしたらそんな妄想が出来るのでしょう。10億円以下で沢山ではないがリーガあたりやリーグアンに移籍している選手は結構いる。フリーで移籍する有力選手だっている。
リーガは外人枠があるので簡単ではない。ブンデスが多いのも外人枠がないのと気質的な問題がないのが大きい。
際くんNECにいてスタメンだったのか
何気に佐野小川際と3人もおるんだな
>>748 ポルトガルがステップアップ難しいのは事実
ベルギーオランダがベスト
>>747 町野は8月に活躍しただけでそれ以降の活躍ないから序列落ちるのは仕方ないが途中出場さえも出来なくなったのは深刻
中井の来季の予定は、エール中位クラブで武者修行っぽいな
>>754 ガセネタ連発するな
ひっそりスレに行け
川辺は層の薄いボランチでポイチの愛弟子なのに浅野と違って可愛がられてないのはなぜだ
川辺は鎌田田中原口旗手系のOMFタイプだからだろ
この前のチュニジア戦も軽い守備して危なっかしかった
小川スタメン復帰即ニゴール
藤本スタメン復帰後二試合連続アシストでリーグアシストトップ
福田セカンドチームでニ試合連続ゴール
金子もゴールアシストしようやく認められたか？
中村旗手斉藤アペルカンプが離脱中だからこの辺りにはやってもらわないと
川辺に森保のイメージ無いなぁ
名波が育ててたと思う
何年も磐田にローンで出て森保の在任中は広島帰らんかった気がする
川辺はあまりポイチと関わりないのか
良い選手なのに扱い見てもポイチの評価それほど高くなさそうだもんな
来季はピピ君、大宮で調整しても良いと思う
J3だし、ほぼ間違いなくスタメンで主力
プロ実績がまるでないのにJ3でスタメンになれるとなぜ思うんだよ
柴崎岳だって実力ではスペイン2部下位なんだから、若いピピ中井なら3部でも不思議じゃ無いでしょ
ピピならJ2上位でも通用するんじゃないかな
そもそも中井は3部下位で戦力外だから3部レベルではない、3部に程遠いレベルでJ3以下、フベニールでもベンチだった程度の選手
毎度ID消して中井アゲ
どうせ本心はそんなこと思ってないんだろ？
レアル下部組織出身というだけで知らない人が実力の100倍くらい過大評価するから可愛そうな選手
川辺はベルギーで結果出してるから代表呼ばれたのか
しかし若くないしずっとベルギーだろうな
ボランチのサブは層が薄い
2部田中ワオやJリーグ伊藤が定着するレベル
ベルギー川辺でもマシな方
残念ながら3人とも全員ゴールしたい系乞食ボランチ
本当に必要な遠藤守田みたいなボランチの仕事をキッチリやる守備ボランチだが人材がいなくて呼べない
ピピ君を擁護するわじゃないけど、J2レベルなら無双するよレベルだよ。
君らって本当にサッカード素人なんですね。
>>773 板倉は？
ボランチは元CBの選手のほうが良い
>>775 板倉はボランチとしてはイマイチだし、田中碧より下だぞ
代表で同じ試合で2人でボランチやったことあるが、インターセプトなど守備の数値も田中の方が高かった
というか伊藤洋輝や板倉や中山雄太とかは元々ボランチやってたけど適性なくてDFに転向した人達
>>776 三笘もボランチやってたけど、ボランチは視野が360度必要でそれに適応できずしっくりこなくて
サイドに転向したら視野が180度で済んで適応できたと本人が語ってたよな
ボランチはやる事が多いから適性がある人が少ない
J2やJ3なら無双するとか通用するって言われるぐらい
ピピ君が凋落しちゃったよな
3部で干されてる安部を獲得してずっとベンチ外にしてる浦和があるくらいだからどっかのJリーグチームが獲得してベンチ外にするだろ
>>776 ボルシアでもボランチプランもあるらしいじゃん
ブンデスでやれるなら代表候補でしょう
板倉はどこでもとりあえずボランチでも使ってみる感じになるけど結局CBに戻るな
板倉冨安のダブルボランチでCBに渡辺と町田なら高さだけはかなり出てくるな
板倉ボランチアンチは五輪の頃の話をずっとネチネチ言ってるけど欧州クラブのスカウトはボランチ適性もありと評価してるから
大宮アルディージャが、何故ピピ中井氏を獲得しなかったのか疑問
ピピ中井氏がいれば、少なくともJ3に降格なんて事は無かった
やはり個の力で打開出来る選手が必要だったと思える
タラレバですまんが、これは自信を持って言える
三好先発だな。前節からまたレギュラーに復帰した。ルーニーもわかってきたようだ。
奥抜ごーーる
最近はドリブルだけじゃなくパスも織り
交ぜるから、敵DFはやりにくそうだ
>>783 藤井、角田、中村、高井らがベルギーオランダで覚醒して4大まで行けたら選択肢も増えるね
>>784 3部2年連続ノーゴールのピピに個の力?
3部下位の戦力外ピピがJ2で活躍できるなら3部プレーヤほぼ全員がJ2で活躍出来る、ピピなんか地域リーグレベル
中井はサッカーという競技では使えないレベル、フリースタイルとかいうパフォーマンスに転向するのがいいのでは
後藤がアンデルレヒトのBチーム移籍か
本間と完全に同じ道
日本のU23はBチームばかりだな
まともなオファー来るまでJ1でやればいいのに
J1でスタメンになれればオランダベルギーポルトガルあたりの下位チームのAチームからオファーが来る
J1ですらスタメンになれないまま移籍するから3部や4部でやるはめになる
海外のサッカーは別競技と言うし早く学びたいんだろう
Bチームはベルギー2部
海外のスカウト的には
ベルギー2部=J1らしい
斉藤光毅もベルギー2部スタート
ドイツ3部・4部→ドイツ1部 福田福井アンリ佐藤
ベルギー2部→ベルギー1部→ドイツ1部？ 吉永後藤
後者の方が成功してそう
Jで活躍した町野ですらブンデス2部で微妙なのにブンデス2部すっ飛ばして1部で活躍できるわけない
>>799 中井スレはないよ、ひっそりに行けばいいけど
代表でのパフォーマンスを見る限り福田とアンリはJ2で出場機会を得られたかというとかなり厳しいんで
3部や4部でも海外行って自己アピールするのは間違いじゃないんだろうけど
お前らリーガの2部、3部ナメ過ぎ
日本代表、J1上位で王様やっていた柴崎岳でさえ2部中位レギュラーが結局のところ妥当レベルだったからな
ピピはJ2中位なら絶対に活躍出来るよ
自国人として自国リーグでプレーするのが１番力を発揮しやすいからね。
>>805 そういうのは誰かを参照するのではなく、プレーで証明してね
Jでレギュラークラスだった選手が5大2部で鳴かず飛ばずなのはわりとよくある
柴崎もそうだし田中碧もそう町野もそう橋本もそう安西もそう
>>809 信者ではなくアンチだろ
そしてお前も中井スレで叩いてる同じアンチだろ
中井のことで褒める要素ないやろ
何でもかんでもアンチにするな
日本人が活躍すれば嬉しいよ
レアルはアカデミーいらんからな
ペレスが優秀すぎて若手まで補強で成功してるし
下部組織なんてどこもこういうもんだろ
みんな知ってる選手だけ見て育成上手い下手言ってるだけで
現実は有望株が1人いるとその同期十数人は人知れず遥か下のカテゴリに放流よ
奥抜は年齢的に遅いな
キャリアハイがセルティックになってしまう
奥抜って代表キャップ0のJ1でプレーした経験すら無い選手だろ
そんな選手がセルティックまで上り詰めたら十分だと思うけど
古橋旗手大然は5大1部で見てみたいけど
給料以外は圧倒的にブンデス2部
ベルギーなどの辺境で良かった奴らがステップアップして来るのが5大2部
結果出せれば1年でステップアップ出来るのも2部の特徴
冨安くらい別格だとベルギーから5大に行けるけどそんな逸材は日本には滅多にいない
セルティックはトルコと同じで他の辺境リーグや5大2部より給料高い
ステップアップリーグではなく余生を過ごすリーグ
レベル低すぎて活躍してもスカウトから評価されずステップアップ出来ない
ステップアップのために行くのはアホ
ブンデス2はチームが昇格しないと何年も2部に留まる運ゲー要素強いけどね
今10人の日本選手がいるけど1部にどれだけ行けるかっていったら
移籍金5000万でJから奥抜買ったから移籍金1億～2億でセルティックに売っても利益が出る
ニュルンベルクレベルの貧乏クラブには1億円の収入は大きい
また日本から5000万円で適当な激安日本人仕入れて売れば定期的に1億くらいは稼げる
失敗しても日本に買った時より高く売りつければいいからリスクもない
Jは損しかしないけど
>>817 実力があるならブンデス2部だな
個人昇格出来るし
セルティックは金に困ってないから売却しないし
>>819 冨安は若いからだろ
20歳くらいでベルギーで活躍すれば4大いけるよ
ベルギーは日本人多いけどみんな中年からの移籍だから
セルティックからでも良いとこ行けるでしょ？
オライリーもビッグクラブからの関心があるようだし。
ただ絶対条件として若くないと駄目だな。
ベルギーでもオランダでも2部でも大活躍すればステップアップできるけどスットコは活躍してもオファー来ない魔境
金を稼げるのと引き換えにステップアップ出来なくてもいい選手だけ行けばいい
中堅リーグ→4大2部はステップアップじゃないでしょ
1部にステップアップできない奴が別ルート探して行ってるだけで
2部はそもそもチームで昇格があるから中堅リーグとかよりも可能性はある
ただ個人昇格はそんな簡単じゃない
通用してるくらいじゃほぼ無理だしね
辺境でも5大2部でも一番重要なのは年齢だな
どのクラブも獲得してチームで活躍してもらうのと同時に売り抜くことまで考えているからその時に27とかいってたらちょい遅い
となるとベルギーやブンデス2部にいる時期は24、5でギリギリかと
特に安値のつきやすいアジア人の場合は
>>826 チャンピオンシップはブンデスセリエレベルでしょ
>>827 坂元は25歳でベルギー移籍して結果出して一年でチャンピオンシップにステップアップしたからな
最高齢の成功例じゃないか？
28歳の川辺はベルギーで活躍してるけど森岡コースだろうな
だから4大を増やすには21歳以下でベルギーやオランダに移籍して結果出すこと
Jリーグのチームもベルギーと提携して10代で移籍できるようにしてくれないかな
ベルギーやオランダが一番結果出すのが簡単なリーグだし
我らがビッグ谷選手が満票で２度目のバロンドール取ったどー
もう野球界のメッシだろ、こりゃ
色々総合的に加味して21歳22歳あたりで移籍がベストだろう。
10代での移籍はリスクもある。
>>831 満票二度は野球の歴史上初だから偉業だな
満票じゃなくても後二回とれば歴代２位の回数
バロンドール最多はボンズの７回
これはさすがに抜けないか
>>832 いや遅いな
10代でJを経験して20歳前後でベルギーやオランダ行くべき
Jのユースは小さい頃から欧州と交流して慣れさせておくべき
19-20 ベルギー→五大
★大手優良クラブ→五大
サンデル・ベルゲ (21) ヘンク→シェフィールド・ユナイテッド
レアンドロ・トロサール (24) ヘンク→ブライトン
ルスラン・マリノフスキー (26) ヘンク→アタランタ
ムブワナ・サマッタ (27) ヘンク→アストン・ヴィラ
ジョセフ・アイドゥー (23) ヘンク→セルタ・デ・ビーゴ
マーカス・イングヴァルセン (23) ヘンク→ウニオン・ベルリン
ウェズレイ (22) クラブ・ブルージュ→アストン・ヴィラ
アルナウト・ダンジュマ (22) クラブ・ブルージュ→ボーンマス
マーベラス・ナカンバ (25) クラブ・ブルージュ→アストン・ヴィラ
ステファノ・デンスヴィル (26) クラブ・ブルージュ→ボローニャ
ソフィアン・アムラバート (23) クラブ・ブルージュ→ヴェローナ
カルロ・レティカ (22) クラブ・ブルージュ→SPAL
ムサ・ジェネポ (21) スタンダール・リエージュ→サウサンプトン
ルノー・エモンド (28) スタンダール・リエージュ→FCナント
ビルガー・バーストラウト (25) ヘント→FCケルン
ディラン・ブロン (24) ヘント→FCメス
アルノー・スケット (27) ヘント→モンペリエ
レアンダー・デンドンケル (24) アンデルレヒト→ウルヴァーハンプトン
セバスティアン・ボルナー (20) アンデルレヒト→FCケルン
アレクシス・ サレマーカーズ (20) アンデルレヒト→ACミラン
デニス・アッピア (27) アンデルレヒト→FCナント
★中小クラブ→五大
冨安健洋 (20) シント=トロイデン→ボローニャ
ビクター・オシメン (20) シャルルロワ→リール
ナナ・アンポマ (23) ベフェレン→デュッセルドルフ
マイケル・ヴェリップス (22) メヘレン→シェフィールド・ユナイテッド
23-24 ベルギー→五大
★大手優良クラブ→五大リーグ
Victor Boniface(22) ユニオンSG→レヴァークーゼン
Bart Verbruggen(20) アンデルレヒト→ブライトン
Abakar Sylla(20) クラブ・ブルッヘ→ストラスブール
Joseph Okumu(26) ヘント→ランス
Willian Pacho(21) ロイヤル・アントワープ→フランクフルト
Clinton Mata(30) クラブ・ブルッヘ→リヨン
Teddy Teuma(29) ユニオンSG→ランス
Aron Dønnum(25) スタンダール・リエージュ→トゥールーズ
Hannes Delcroix(24) アンデルレヒト→バーンリー
Siebe Van der Heyden(25) ユニオンSG→マジョルカ
Amir Murillo(27) アンデルレヒト→マルセイユ
Senne Lynen(24) ユニオンSG→ブレーメン
Oussama El Azzouzi(22) ユニオンSG→ボローニャ
★中小クラブ→五大リーグ
Olivier Deman(23) セルクル・ブルッヘ→ブレーメン
ベルギーからのステップアップ先をまとめてみた
・アンデルレヒト→４大(プレミアなど)+リーグアン強豪 ※後藤
・大手優良クラブの若手と中堅→５大 ※吉永本間町田渡辺
・大手優良クラブのベテラン→リーグアン ※川辺
・中小クラブの23歳以下育成年代の若手→５大 ※山本藤田鈴木
・中小クラブ→ベルギー大手優良クラブ+５大２部+中東アメリカ ※橋岡安部松尾三竿伊藤涼小川シュミット
過去の日本人の移籍傾向なら参考になるけど欧州人や南米人やアフリカ人の移籍傾向は参考にならない
ポルトガルリーグから毎年たくさんステップアップしてるのに日本人限定だと過去に5大行けた奴が1人もいない
ベルギーリーグから5大1部行けた日本人は3年に1人程度
大多数のベルギーリーグの日本人は次のステップとして辺境上位か5大2部に行く
辺境下位で活躍しても次のステップアップで辺境上位に行く場合が多い
だからJから辺境上位に行けば近道になると勘違いして後藤や本間みたいに辺境上位のBチーム行く選手いるけど余計に遠回りになりがち
四大に若いFWやウインガー欲しいよな
中村と上田と斉藤には行ってほしかった
中村と斎藤はいけるだろうけど上田はもう25才だから難しい
上田が言ってたけど1番熱心に誘ってくれたのがフェイエノールトだったらしい
サブ前提オファーのフェイエノールトが1番熱心の時点でろくなオファーない
他に噂のあったスポルティングも本命を取れなかった時のプランBが上田でジェノアも別に本命がいて上田がプランBだと夏に記事になってた
スポルティングの興味は終わったけどジェノアの興味は続いててジェノアのサブFWが移籍するから代役としてまた上田に興味持ってるらしい
でもそのサブFW今季50分しか出てない戦力外
そんな奴の代役としてジェノア行ってもフェイエノールトでの扱いと何も変わらない
フェイエノールトも出場機会求めてスットコに移籍したサブFWの代役として上田を取った
そもそもジェノアやブンデス下位じゃ上田の移籍金出せない
>>633 身分証会しても撤退で打診まで行かないだろ
辺境という言い方はおかしいだろう。欧州の中心にある訳だし。タイトル通り中堅と呼べばいい。
>>837 サンジロワーズは大手ではないな
三年前は二部にいたんだから
シントトロイデンが優勝して大手になるべき
辺境とはカンファレンスリーグ出場が目標の場所だと思っている
>>838 ポルトガルは行くべきじゃない
オランダかベルギーがベスト
レッズで中島は数試合しか出てないし、安部は未出場なのを見ればやはり海外移籍は試合に出れるとこに行くべきだな。
ブンデス1部は1軍のスタメン待遇でもうJから直で取ってくれないし、ベルギーリーグはありがたい存在と思わないと。
日本人選手のレベルは上がってるのになー
U22メンバーの大半がクラブでベンチの奴らなんだよ
3部4部に所属してる選手も多い
中心選手がJリーグでスタメンなだけでたいして活躍してない松木
五輪半年前でこの状態は危機的
>>853 中島はポルトガルに行ったせい
ベルギー行けば良かった
>.853
アルゼンチンを5−2でボコったな。
鈴木はデンマーク行ったが上手いしチマも当たり負けず上手かったし全体的にフィジカルも勝ってた。
市場価値が何十億のアルゼンチンU22に5‐2で勝ったな
アルゼンチンのCFは190のでかいの使ってたが役に立ってなかった
ピピもJリーグ移籍となったら、年俸1億円は覚悟やな
５大以外を辺境って言うのかなり抵抗がある。
uefaだけでも50くらい国内リーグがあるんだから、トップ１０に入るようなリーグは少なくとも最高峰ではないだけで各国の代表選手がたくさん在籍してるところばかりでしょ？
５大はなんていうか世界選抜リーグだよね。
ピピは10月8日の試合での途中出場を最後に5試合連続フルベンチ
スペイン4部のスモールクラブで戦力外は厳しいな
20歳でJ3〜JFLぐらいの実力では五輪メンバーには入らんよな
>>863 特にあそこは金で集めただけだからね
ボロ糞言ってる人も少なからずいる
>>857
179 175
176 186 180 176
のトトロの控えボランチとJリーグでも控えの小さい4バックとJ2のキーパーだったがよく2失点に抑えたよね >>859 最初が辺境と言ってもベルギーオランダオーストリアスコットランドに行くのかスイスデンマーククロアチアセルビアギリシャに行くのかでは全然違う
>>848 なら別のスレッドでやればいいんじゃ。ここは中堅リーグなんじゃないの。
>>864 ピピは3部だよ
戦術に合わないみたいで起用が難しいみたい
J1なら年俸1億円は覚悟の選手ではある
エールのクラブも狙ってるみたいだよ
ベルギーオランダポルトガルとその他辺境オーストリアスコットランドスイスデンマーククロアチアセルビアギリシャは全然違う
辺境ってルーマニアラトビアギリシャとかだろ
それより上が中堅
給与未払い、落とし穴だらけの契約、メディカルチームのレベルが低い等のリーグは凄まじい辺境臭を漂わせているな
伊野波のクロアチア、浅野のセルビアあたり
ただ実績が評価される点でセルビアは侮れない
日本代表遥かにレベル上がってるのに直接ブンデスやセリエAは取るの激減してるな
特にドイツは2回もやられて強さ知ってるのに
ベルギー、ポルトガル、オランダはいいとしてもデンマークやブンデス2部、スコットランドは悲しいな
Jからの4大移籍は近年ゼロになった
辺境や2部経由なしで4大行きは不可能
>>872 そういう意味でも東欧や南欧のリーグは行くべきじゃない
最低でもベルギーに留めるべき
>>873 代表の実績はあんまり関係ないんじゃないの
重要なのはクラブの実績
ブンデスはたくさん移籍してるけど得点王もいないから評価は低いんじゃないか？
代表の実績はまったく関係ない
なぜならW杯でゴールした日本人の誰にもオファー来なかった
磐田の後藤は行こうと思えば直５大に行けたっぽいけどね。
行ったところでローンに次ぐローンや！正直アンデルレヒトより弱いチームで始めた方が良かったと思う
後藤はアンデルレヒト程度でもBチーム扱いなんだから5大もBチームに決まってるだろ
AチームからのオファーがあればアンデルレヒトBチームオファーなんて誰が受けるんだよw
後藤はJ2でもベンチだから即戦力としてオファーしてくる海外クラブは存在しない
リーグで一番アピールになるのは得点をとることだと思うけどブンデスで昨季10点以上とったのは18人いて
国籍はフランス、ドイツ、イタリア、クロアチア、ベルギー、オランダ、カメルーン、オーストリア、デンマーク
エンクンクとコロムアニは100億くらい移籍金が入ったはずだしまずはそういう国から優先的に若手を探す
日本は過去10年間5大で10点以上とった選手がいない
高値で売れないからクラブ側からすると旨味が薄い
U22日本代表メンバーは5大アンダーチームの3部4部所属かデンマークやスットコベンチやシントトベンチやJリーグ所属
日本の若手にオファーくれる海外クラブは基本的にもこのへん
>>876 かなり関係あるだろ
代表で目立ってとか日本みたいな辺境は目玉かと
欧州の若手選手は自国リーグスタートや欧州予選にも出るからスカウトの目に止まりやすい
日本の選手が欧州チームとやるのは国際大会の数試合以外は親善試合程度だからフィジカル含め能力がはかりづらくリスクがあるんだよ
ビザやEU圏外枠に言語の問題もあるし日本の若手が欧州に移籍するのはなにかと敷居が高い
そういう意味では後藤は異例だね。
コロナで高校３年間国際試合も出来ず今年のu20ｗ杯も怪我で出られずJ２の実績だけでオファーが来た。
ベルギーの2部BチームオファーならJ2本間にも来たぞ
ベルギー2部に来てくれるレベルの日本人はJ2にしかいない
本間は今季ベルギー2部0ゴールで2部から抜け出せる気配ない
J1で実績作ってから海外行くべきだった
後藤が行こうと思えば５大に行けたとかウソだろ
後藤をチェルシー、エバートン、ユベントス、セビージャ、ウェストハムなどが関心って記事はあるけど
FC東京の熊田も前にリバプールとかレアルが関心って記事出てて騒がれてたぞ
西川潤はバルセロナだったかな
全部Bチームからの関心
ビッグクラブがJ2ベンチ後藤やFC東京ベンチ熊田に興味持つ理由はそれしかないとバカでも分かる
そもそも10代で欧州の中堅以上のリーグの1部でそれなりに出てる選手自体かなり少なくないか？
基本的にこの時期は2部かセカンドチームが主戦場。
べリンガムみたいなのは例外。
ベリンガムもマンUからオファー来たけどBチーム送りにされそうになってキレて破断してドルトムントに行った
確かに海外の国のアンダーチームの顔ぶれ見てもほとんどがBチームか国内組
例えばU22アルゼンチンメンバーも4大(Bチームは含まない)は1人だけだった
その1人もブライトンで干されてるブオナノッテだけ
ほとんどがアルゼンチンの国内組であとは欧州Bチームや辺境や2部
アルゼンチンほどの有名国でもメンバーしょぼいなと思った
アルゼンチンのU 22がショボいわけねえだろ
市場価値見てみろ
何十億がゴロゴロいる、浅野や上田や南野なんかよりも上
>>895 セリエベローナのアミオネもいるな。五輪になればシティのアルバレスも来るだろうし、10大リーグだと後はサウサンプトンのアルカラス、アヤックスのアビラ
で他は国内リーグやアメリカだな。アルゼンチンでも5人しかいないのか？
日本は久保、斎藤、小田、藤田、山本、内野、鈴木、小久保８人か
まあアルゼンチンリーグはベルギーより上ということなんだろうけど
韓国でも本気メンバーならイガンイン、セルティックの二人、ブンデス二部、ストークシティの5人はいるな。ブレントフォードのCBも入れたら6人だし
アルゼンチンU22海外組
アヤックス、ヴェローナ、ブライトン、レアルマドリード、サウサンプトン
アトランタユナイテッド、アンデルレヒト、アトレチコ・パラナエンセ
アルゼンチン人はベルギー行かないな
まあブラジル人もそうだが
南米人はベルギーやスコットランドに行かない
国内リーグよりレベルや給料が低いからだな
日本U22 市場価値23人合計770万ユーロ(12億円)
1番高い選手 藤田チマ 85万ユーロ(1億4000万円)
アルゼンチンU22の1番価値高いブオナノッテが1200万ユーロ(19億円)だからこいつ1人に日本人全員でもかなわない
>>901 一番高いのはシティのアルバレスだろ
日本の久保と相殺でいないものとするならそいつに勝てる奴はいない
しかしプレミアなら高くなるのは当然
>>901 10番の人が高いような。
それはともかくアルゼンチンU23代表の市場価値合計はだいたいカイセドと同じくらい。
つまりアルゼンチンよりエクアドルの方が上
>>899 ブライトンは怪我人いない時はほとんど試合出れないサブ
サウサンプトンは2部
レアルはBチーム
アヤックスは弱体化
ヴェローナは降格圏
アンデルレヒトはベルギー
その他の紛らわしいクラブ名は南米やアメリカのクラブ
日本より凄いのは間違いないがうーん
シティのアルバレスは年齢オーバー五輪に出れない
>>906 そうでした
それなら久保のいる分日本のほうが市場価値上だね
U23として活動してる五輪に出る予定の選手限定の話じゃないのか?
アルゼンチンでいえば来日した人達
カイセドみたいなA代表要員は関係ない
市場価値４０億以上とか２０億以上いるよ、アルゼンチン
アメリカのリーグにいるアルマダってのはW杯優勝メンバーでメッシから絶賛されてる未来のエース
久保、カイセド、アルバレスはA代表で呼ばれてて五輪出れるかどうかは
わからないからどうカウントするの？ｗ
>>911 そういうことも分かってない人同士の会話だからいいんだよｗ
>>908 久保は五輪出るから含んで良いだろ
細谷、松木も早く海外行け
アルバレスは五輪出れない年齢 仮に出るならOA枠になる
>>912 五輪に出れる年齢の人のみ対象だろ
アルバレスは年齢オーバー
カイセドはエクアドルだから五輪は出られない可能性高い
久保だけだな
出るのは
アルゼンチンの選手の市場価値で
何顔真っ赤になってんのさ
市場価値（笑）って実力に関係なく移籍金や国籍や過大評価で勝手に上がるものだからなー
典型的なのはアントニーとかサンチョ、ハフィーニャ
アントニー何かアヤックスなのに成績は堂安以下でにブラジル代表に呼ばれてたと言うだけで移籍金100億になったしな。
実際の実力は日本人なら代表にもかからないレベル。
堂安今季1ゴール0アシストで先週ELもリーグ戦も両方ベンチだった
日本人の代表選出基準がかなり低いからアントニーでも呼ばれる
オランダ時代の成績はアントニーの方が一応上じゃね？
今じゃなく強かった時のアヤックスのレギュラーになれる選手なら日本代表になれると思う
>>891 18歳で五大リーグのトップチーム待遇で移籍する若手がどれだけいるというのか
この年代は即戦力としてじゃなく将来的を買われるんだよ
ザイオンみたいに
堂安はPSV時代マドゥエケとポジション争いし競り勝った
フライブルグ時代は最初から序列がシャーデより上
ヴィニシウスも18でマドリーに移籍して最初はレアルBでのプレーだった。
まぁ割と早くトップに定着したけどね。
１０代で５大からオファーあったら普通なら行く
行かないのはオファーが無いから
何言ってんの
ビッククラブの下部組織でやるより中堅リーグの名門選ぶ若手は腐るほどいるわ
後藤はJ2でさえスタメン取れないまま移籍しようとするからベルギーのU21チームなんかに行くはめになる
せめてJ1でスタメン取ってから行けば上田みたいにベルギーの下位チームに行けるのに
来年の磐田の事情考えたら悪くない選択だと思うよ
残留のために外国人FW補強してますます試合出にくくなるだろうし
レアルの下部組織は、トップ昇格が遠すぎるから行くだけ無駄感あるな
名門のセカンドチームは他から引き抜かれる可能性あるし組織もしっかりしてる
本間は新監督に嫌われてるみたいだから興味持ってるらしい国内クラブに移籍するんじゃね
>>931 ベルギーは日本人嫌いの監督そこそこいるよね
そこで嫌われて出られないリスクもある
チビは嫌われやすい
本間は今季ベルギー2部0ゴール
昇格出来ないのは当然
J2で0ゴールのウイングがJ1に行けるか?
2部で別格の選手が1部に昇格するもんだ
新潟サポが久保なんか目じゃないってイキってたの
もはや懐かしい
三戸とか川崎とかパリ世代で評価されてるチビは早くベルギーに行って化けの皮剥いでもらったほうが良いね
Jだと気づけない
堂安172
久保173
三好167
坂元170
古橋170
南野172
前田173
松尾170
奥抜171
斉藤170
公称だからもう少し低い可能性あり。
ボランチは厳しいがサイドなら普通にやれる。
アペルカンプようやく復帰
古橋も奥抜も問題無さそう
アジアカップ落選で冬移籍可能性ありそうなのはこの三人に藤本川辺シュミット中村ぐらいか？
スットコが奥抜にオファーするかもしれないがスットコ行ったらステップアップの可能性なくなると世間はもう気づいてるから断るだろ
冬移籍はシュミットと原口のJ復帰の可能性くらいしかない
>>942 ポルトガルの藤本は無理だろ
ポルトガルの上位ならありだが
川辺もまだ早いだろうな
このまま活躍続ければ来年にチャンピオンシップに行けるかもしれん
でも若くないから森岡コースだろうな
>>941 安倍や三竿はスタメンとれてる
結果出してチャンピオンシップにいけると良い
松尾は降格しそうだが全く数字出してないからJに戻るか
ポルトガルの日本人はポルトガル上位に行く事は出来てもなぜか他のリーグからは声がかからない
ポルトガルリーグ自体は外国人が毎年ステップアップしまくってるから日本人限定の話
チャンピオンシップ行ったのってフリーとか降格しての移籍だからな
活躍後のステップアップ先みたいに考えてる人もいるがちょっと違うような気もする
>>948 そもそも下位から上位に行けたのが中島と守田だけでしょ
中島は中東経由だし守田は若くない
活躍できてる選手が少なすぎてどうこう言える段階じゃないと思う
同リーグ内でのステップアップがしやすいのはどこでもそうだろうし
ベルギーからチャンピオンシップはクラブによるよな
坂元はアップだけど三好はステップダウンだし
辺境とド辺境には日本選手をかなり送りこめる様にはなったが
四大リーグに行ける人は減ってる？
ブンデスすら思ったほど行けてないような…
今年の夏に関しては四大断ったり四大が競合して負けてるのが結構な人数いるんすよ
それ単純に行く年齢が早くなってるだけな気がする。
日本人に限らず外国人枠にならない欧州の選手ですら10代や20歳そこそこで直5大は少ないと思うよ。
ひと昔は代表選手でJ1で完全に主力の23歳くらいでの移籍が多かったし。
>>949 そうか？
チャンピオンシップはブンデスセリエと同等と思う
プレミアを目指す場合
>>952 ザックの頃と４大の数は変わってないよ
四大に20人超えれば目に見えて進歩してると思えるが
>>954 一番の変化はベルギーが増えたこと
ベルギーリーグの外国人の中で二番目に多いから
Jリーグの韓国人より多いから
ベルギー人もなんか日本人増えたなと思ってるはず
>>955 チャンピオンシップのクラブ側が現状安く手に入る選手を獲ってるだけ
ベルギーやオランダで活躍して移籍金が上がってる選手を獲ってるわけじゃないのよね
ブンデス2部も似たようなもんだけど
イギリスのスポーツ分析会社が出したリーグのレベルランキング
1.プレミアリーグ
2.ブンデスリーガ
3.セリエA
4.ラ・リーガ
5.リーグ・アン
6.チャンピオンシップ
7.エールディヴィジ
8.プリメイラ・リーガ
9.ベルギーリーグ
10.ブラジル・セリエA
https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/opta-rank-league/blt5be147dedd991327 安いから売れてるのが一番の理由だろうな
円安でコスパが加速してる
2番目にポステコのような日本人選手の使い勝手を理解した指導者の増加
常本を連れていったバイラーとか
自分で安くていい日本人選手を発掘できるのは監督としてのアピールポイントになるし
英国、スイスや北欧リーグに買われる選手が増えるだろう
金払いきちんとしてるから選手側も安心
>>959 さすがにおかしい
リーガが嫌いなだけだろ
>>945 所属しているクラブで全く異なるんじゃないかな。ジル・ヴィセンテは2年間で残っている選手は藤本とムリーロの二人しかいない。
半分はCLに出ているクラブにいる。ブラジル人はブラジルの名門に移籍したりビッククラブや準ビッククラブ、等に移籍している。フランス人は
リーグ２に移籍していた。ベテラン選手はトルコのチームに移籍して話題になっていた。ポルトに移籍したスペイン人もいたかな。ベンフィカから来る
若手の選手もいたりするので1年もすれば半分入れ替わっている。言えることは早期に移籍した選手より3年以上いた選手の方が他のチームでも活躍していることかな。
ジル・ヴィセンテのリノは3年半在籍していたが、2年間位は中々試合に出れなかった。3年目以降で大きく伸びた選手だね。いまやシメオネのお気に入りで今季も他チームにレンタルされる予定だったがシメオネが止めてスタメンで起用されるようになっている。4年も在籍していたパウリーニョも
スポルティングでは活躍しているほうかもしれないです。今季は上田とスタメン争いして欲しいと言っていた選手で覚えている人もいるかもしれない。途中出場が多いにも関わらず得点ランキング上位にいますね。
ジル・ヴィセンテを1年でステップアップしたルーカスは移籍先のチームで殆ど起用されることもなかった。あまり急いで移籍することが得策とも思えない。
>>952 四大五大リーグならどんなクラブだろうがどんな待遇だろうが迷わず移籍するって時代は終わった
中村 上田 菅原 斉藤 守田 渡辺は行こうと思えば四大行けたはずだし橋岡やシュミットもフリーなら行けそう
奥川はブンデス8ゴール遠藤や上月もブンデスでゴールしてる
伊藤もアシストしてたかな
鈴木はリーグアンでゴール
でも二部落ちやデンマークに飛ばされた
若いうちは中堅リーグの主力として試合出たほうが成長できる
モドリッチも23の時にクロアチアのクラブ→スパーズだからな。
18歳くらいで言ってたらどうなってたかわからない。
行こうと思えば行けたのは斉藤だけ
菅原は何年も4大行きたいと言い続けて今年こそはステップアップするつもりだったのに出来なくて一時期落ち込んでた事を語ってた
ネットやsnsの発達で情報が入り過ぎる影響もあるんだろう。
自分と同世代の最高峰の選手のキャリアが嫌でも目に入ってくるから比べちゃいけないのに比較して焦ってしまう。
それを見て自分も出来る・自分もやらなきゃみたいな思考になる。
自分は自分って冷静になれる選手は思いのほか少ないのかな。
>>966 そりゃクラブが要求する移籍金が高騰してたからだろ
契約は25年までだから2年目3年目じゃ市場価値よりかなり高い額じゃないとクラブは出さない
今年夏はフラムが18億用意し最終リスト二番手まで残ってた
守田だってスポルティングはラツィオの打診に25億程度要求した
中村はブンデスからオファーあったと言ってたし渡辺もブンデスクラブからも興味持たれてた
アペルカンプだって数年前にフランクフルトのオファーを断ったと言ってる
前にも書いたがロマーノだって移籍情報の一部しか知らないから今年はかなりガセ率高かった
合意報道が飛び交ってた鎌田やミンジェも報道は嘘ばかりと言ってたぐらい水面下の交渉は出回らないことが多い
後藤のアンデルレヒトBチーム移籍が正式発表
買取オプション付き1年間のレンタル
まるでサッカー留学みたいな条件だな
後藤ベルギー2部7位のチーム
本間が2部9位にいる
>>970 この条件でも、急いでヨーロッパ進出する意味有るのかな？
何を思ってベルギーのBチームにレンタルで行こうと考えたのか
>>972 Jにいるよりはマシだろうな
JはKリーグよりレベル低いし
後藤はJ2でもスタメンになれなかったからこんなオファーしか来なかった
J1で活躍出来れば古橋や上田や前田や小川のようにセルティックかセルクルかNECに行ける
J舐めすぎだろ。18歳でJ１で活躍できるやつなんていないのに何言ってるんだ？
活躍できたら飛び級でU22かA代表の若手枠で呼ばれるわ。
18歳にリーグの成績なんかさほど関係ない
監督は勝つために選手を選ぶ
スカウトは将来性見て取る
セルティック去年に引き続きまたも0勝敗退
オファーも来ないしCL出ても毎年敗退するだけで本当に行く意味のないクラブだな
>>966 勘違いしている。ブンデスに行けるとか何を根拠に言っているんでしょう。明確なクラブも分からんし、斉藤はレンタルでオランダにいるだけ。移籍するにしても次もレンタルでしかないでしょう。もしかしたら2部あたりかもしれません。正確な情報も分からないのに行けるとか言えないでしょう。
名古屋の中谷が欧州行きたくてポーランドのヤゲロニアビャウィストクに逆オファーしたとポーランドメディア談
聞いたことないクラブだな
>>980 ベルギーすら無理な人はポーランドなのか
ヨーロッパ行きたい!そうだポーランドのヤゲなんとかに逆オファーしよう!とはならない
そこに逆オファーするまでにオランダベルギーあたりは一通り声かけてると予想
ポーランドって昔だれかいたよな赤貝だか赤星だったかなんか
にしても海外に行きたいにしても東欧はちょっとね😅
ベルギーオランダオーストリアスイスの2部にすべき
>>979 勘違いもなにも斉藤は実際今年夏にブンデスのオファーを断ってる
田中碧がブンデス２部から１部へずっと行きたがってるのに逆に断るとかあるんかな
奥抜とか森岡がポーランド経由
ただこの2人より年齢が上だし行ってもポーランド止まりになる可能性は高そう
>>985 条件が悪かったとか降格の可能性が高そうな下位だったとかかね
オランダで結果出せばもっといいところに行けるという判断なのかも
>>986 なるほど、ワンチャンあると思ってポーランドを思いついたのか
中谷はポーランドリーグの複数チームに逆オファーしたらしい
その中で興味を示したのがヤゲロニアだけだった
中谷は契約切れてフリーになるから1月の無料移籍が可能
このタイミングでヨーロッパに行きたがってる
もし海外への逆オファー全失敗したら名古屋と契約延長の可能性が高いらしい
J1レギュラーで元日本代表の二十代が逆オファーしまくってポーランドの一クラブしか興味を持たれない上に年俸高くて難色を示されている
Jの評価なんてこんなもん
どうしても海外行きたいなら、リュックひとつで飛び込むしかないね
給料は300万から
J1レギュラーでもね
年齢もだしサイズも小さいし給料も6000万だと高いし
フリー移籍だと雑に扱われるのはよく聞く話だけどポーランドレベルならフリー移籍でも使って貰えるのか
中谷はCBだけでなくボランチやサイドバックもできます言うたらベルギーやオランダ、ブンデスならとってもらえそうだけどな
それに通用すると思うし
わざわざポーランドまで下げなくても
ブンデスは絶対にありえない
ポーランドですらいくつも声かけたのに1つのチ＝[ムしか興味持ｂﾁてない
年俸6000万が譲れない部分なのか
でも6000万に拘ってポーランドや東欧行ってもちゃんと振り込んでもらえるかわからんだろ
最低年俸の1500万なら確実ベルギーはとってくれると思うけど
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