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前スレ　朝比奈隆4

http://2chb.net/r/classical/1546207260/

もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、
ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、 絶対音感、
相対音感を得て、史上最高のブルックナー・サウンド
を作り出すことに成功した

フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、トスカニーニ、メンゲルベルク、
クナッパーツブッシュ、 アーベントロート、フリッチャイ、ムラヴィンスキー
らと並んで、史上最高の指揮者の１人であった朝比奈隆が、
史上最高とも言われる真のブルックナー・サウンドを作り上げる
ことに成功したのは、 和声法に基づき、常にヴィオラという楽器を
非常に重視していたから

朝比奈隆の魅力を知らないものは、知らないまま逝けばよい

>>1
このスレが新しくなったことを歓迎します。
朝比奈先生の音楽に親しんだ者としては、
彼によってもたらされた素晴らしい時間を忘れる事はなく、彼の音楽を長く語り継ぎ、共有できる事をこの上なく幸せに思います。
このスレでどんな障碍が阻もうとも、大いに語り合いたいと考えております。
スレたてありがとうございました。

音楽の聴き方に関連して言えば、僕の若いころ、
会社を辞めたあとの青春時代ですが、
音を聞き分けるということがはやっていました。
「この音は何の音？」と言って、ドとかミとかを当てるようなことです。

あれも絶対的なものじゃないけど、子供のときから当てもののように
これは何、とやらせると、感覚に対して反応みたいなものがある。
僕はそういうことをやったこともなし、いまでも当たらないんじゃないかな。

こういうことを言うと音楽家諸君に怒られるかもしれないけど、
ポンとたたいた音が出て、それがドかレかその間の音か、
というのが分かったからいい音楽家になれると思いますか。

それは物理的な感覚とか記憶であって、音楽ではない。
音楽というのはそういう音がつながって、
モーツァルトとかベートーヴェンの作品になっていくものです。

音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。
字を覚えて、何という文字は何画かが分かったから学問ができるというわけではないでしょ。

音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。

そういう教育を受けた人がいまもかなりいると思う。パッと言ったらサッとわかるというような。
でもその人たちがみんな、いい演奏家になっているかというと、まずなっていないんじゃないでしょうか。

ヴァイオリン弾きには割合便利なんです。あれは木でつくった楽器で、放っておくとピッチ（音程）が変わるから。
それを変わらないようにコントロールしていくには、僕らいちいちピアノをたたいてやりますが・・・。

まあそのくらいの便利さはあるが、演奏に才能として現れてくるというのとは、別の次元の問題です。

音楽を上達するのは、音を覚えることでもなく、音楽を数多く聴くことでもない。
好きこそものの上手なれで、その人のキャラクターということになります。

旋律が音楽として成立していない

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比較対象にならない

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比較対象になる

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もっと下手

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更に下手

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朝比奈を語るときに大フィルの存在を抜きには考えられない。
朝比奈は在京、その他の地方オケにも多く客演しているが、Ｎ響、新日フィル、都響などと比較して聴いてみると、際立って大フィルとのものが素晴らしい。
当たり前と言えば当たり前だが、朝比奈が大フィルを振るとその音楽性が素直に出て自然で分かりやすい。
例えば、技術力で勝るＮ響や都響がいくら朝比奈に追随しようとしても、大フィルの亜流の様な「物まねの音楽」になってしまい、わざとらしさが強調されていて楽しめない。
それはシカゴ響を振った場合にでも同様に言える事で、一瞬「大フィルかな？」と思うんだけれども、すぐ亜流と言う事がバレてしまう。
朝比奈の音楽を本当に理解できていたのは大フィルだけだと言って過言ではない。
真に朝比奈芸術を支えていたのは当時の大フィルただ一団体である事は、耳の良い聴衆なら一聴して判るのことである。

>>6
朝比奈はんが作らはった宝物や！
大事にせなあかんのに維新力で潰されたわ
ほんで今は自滅しとる
情けないわ
吉本以下やでw

朝比奈先生と仕事をさせて頂いた者ですが、
私は音楽そのものの解釈の事は分かりませんでしたが、ザ・シンフォニーホールを建設する企画段階で設計の末端のスタッフとしてお話しました。
ヨーロッパのホールで指揮なさった事が豊富な先生でしたので、特に比較的新しかったベルリンのフィルハーモニーザールの音響反射板は新しい大阪のホールに取り入れてはどうかと仰っておられ、
結果として今の反射板はそれを元に設計され、より良い効果を上げる事に成功しています。
また舞台の上手、下手を出来るだけ平行に近くすべきだとの助言も朝比奈先生の意見が採用されました。

朝比奈先生が関西（ひいては日本）の音楽界に果たした功績は多大なのは誰でもが認めるところだが、
朝比奈先生の音楽性が当時の若者の生きる支えになったのも、あの時代を知っている人なら誰でも分かるはず。
今のクラシックコンサートには若者の姿は著しく減少し、老人ばかり目立っているが、
朝比奈先生の遺志を継ぐ音楽家がいたら、今のクラシック界ももっと活況だっただろう。
今はクラシックじゃなくゲーム、アニメ（京アニまそう）が若者の文化を支えている。
それは悪いことじゃなく、朝比奈が当時の若者に与えたのと同じ様な現象が、サブカルチャーの世界に移行したといつことだろう。
まあ朝比奈先生を心のよすがとしてきた私としては少し寂しくはあるが…

感情移入というものが避けるべきものだという風潮が出だしてから久しいが
そりゃ誰も音楽なんか聴かなくなるよ

>>10
大先生だってある意味で感情移入してるから批判的に朝比奈芸術を捉えるんでしょうね。
朝比奈の音楽が正しいか間違っているかを指摘するとおかしくなると思います。
音楽なんて所詮好きか嫌いかどっちでもないか程度の判断基準しかないんだからねw

＞音楽なんて所詮好きか嫌いかどっちでもないか程度の判断基準しかない
クラシックという言葉には伝統という含意がある
クラシック音楽は、伝統芸術の一種だから、書道と同じく、正誤がある
これが正だとは言い切れなくても、少なくとも誤は言い切れる

これらは大フィル独自音楽としては正しいのかも知れないが、クラシック音楽として間違っている

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二人共、開放弦の全弓（初歩）からレッスンのやり直しだけど、
今更遅いので、人前では音を出さないのが、マナーと言える
音を出すのは迷惑行為に他ならない

朝比奈隆はオンチだった（音楽教育を幼少期から受けていない）から、音感・リズム感が無かった
音の区別が付かなかったから、指揮といえる行為は成立していなかった
指揮の真似事で指示出来ていたのは、テンポとダイナミクスだけ

これら、朝比奈隆に音楽的素養が全く無かった事は、
日本のクラシック音楽界に於ける偉大な功績の数々と、何の関係も無い

オレ如きに評価何て出来ない程、偉大だった
評価が出来る人は、近衛秀麿くらいだろうな
近衛秀麿がやりたくても出来なかった事を実現したからだ

>>12
あなたは朝比奈隆の音楽界に果たした功績については認めておられる。
ただ朝比奈隆の音楽は音楽として語れるものではなかったと仰る。
前者について評価してくださることは、朝比奈ファンとして感謝致します。
後者に関しては、朝比奈の音楽で生きる活力を得た人達もいたという事実だけでも認めて頂けませんか？どうでしょうか。

＞人達もいたという事実だけでも認めて頂けませんか？
その人の勝手で、否定するものではない
AKB48が好きな人を批判する気は無いが、
ウィーン少年合唱団や、
マイケル・ジャクソン
と比較すると、耳と脳味噌が極端に悪いんだな、と思う
犬や牛や馬でも解る程の差が有る

朝比奈隆の指揮のレベルは、巡業で学校周りした時に振らせる小学生とどうかな？というレベルだった
オレは、学生時代、朝比奈隆に請われて弾いた事が有るから、ある程度は解る

当時は、指揮の真似事と音が全く合っていなかったので、不思議に思って隣の人に訊いた
俺：「指揮と音が合っていないと思うのですが？」
隣：「見るな」
俺：「和音が合っていないと思うのですが？」
隣：「聴くな」
隣の人がOUTでかなり上手いエキストラだった筈

梅沢和人みたいに下手糞では無い
彼は、タイスの瞑想曲の様な騒音で、最初のFisが取れておらず、６音目のHは何の音か解らない位低かった
少しでも疑問があるなら、梅沢和人に直接問い合わせろ
奴はオンチで、奈良県立高円高校非常勤講師を馘になった
生徒でも幼少期からまともに習っていたら梅沢和人より下手糞は有り得ないくらい、下手糞
そんなのにしか相手にされなかったのが、朝比奈隆

>>14
ＡＫＢ４８と朝比奈隆＆大フィルは別物だと思います。
ＡＫＢグループを応援する人達は大体比較的年齢の高いヲタクで独身の男性が多いです。
結婚出来ない人で、結婚の代替行為としてＡＫＢのタレントを好きになる。音楽そのものを好きになるのではありません。
「会いに行けるアイドル」として中年以降の男性の圧倒的支持を集めているのです。
私は既婚者で子供もいますが、独身の友人に誘われてライヴに（嫌々。つきあいで）行った事があるので（二度も！）とても耐えうるものではありませんでした。それこそ大音量の騒音撒き散らしでしたよ。

一方、朝比奈は自身も語っておられるように、ファン層は「大体見てると２０歳から３０ぐらいかそのちょっと上。まあ３０ぐらいまでは青年と言っていいでしょうな（後略）」でありました。
ヲタクというよりは、今のアニメファンと同じ様に、朝比奈＆大フィルに人生を助けられた人達と多いと思います（私もその一人です）。
本来なら家庭、教育現場、社会、宗教などが果たさねばならなかった役割を朝比奈＆大フィルは補完して余りあったと（私は）考えています
京アニを心のよすがにしていた人が残忍な男によって折角の人生をぶち壊されたという折からも、朝比奈＆大フィルが青少年に与えた素晴らしい時間を想い直しても良いんじゃないかと思います。

>>14
それになんで梅沢さんは桐朋を首席で卒業出来て、アメリカの高名なプロオケのソロコンマスが勤まったのか教えて頂けませんか？
あなたが出して来られる音源はいつも同じで参考にはならないと思うのですが。

>>15
ヲタ層が違うだけで、タダのヲタ
撮鐵と乗鐵の違いみたいなもの
運行側から見ると事故ばかり起こしていた
ヲタは耳と頭が極端に悪く事故が事故だと解らない
鉄道ヲタの場合、旧字体を使うらしい

朝比奈隆ファンは矢沢永吉ファンと年齢が被っているだろう
オンチだったが、オンチが若者の粗暴性を表していた、とも言える
矢沢永吉の面白いのは、努力したのか歌がマシになって売れなくなった

>>16
存命で連絡先も解るのだから、本人に直接質問しろ
現状で、物凄い下手糞だという事実は曲げられない

巷間、最も良いとされている「聖フローリアン」での
ブルックナー「交響曲第7番」も残響が多いにも拘らず
和音が成立していない事を誤魔化し切れていないし
拍節がオカシクて不快感で最後迄聴き続けられない

＞参考にはならないと思う
沢山有ったが、今は１つしかないから１つしか出せない
仮にダウンロードしていてUPしたら著作権に振れるだろう

長谷川紘一は自分が下手糞だという自覚が無いみたい
大学に入ってからヴァイオリンを始めた素人なら普通かな？
オンチで音階すら弾けないのに他人に教えちゃ、イカンだろう
キモいヴィブラート

京都アニを含むアニメが生きる糧になった人が多いのと同様に、朝比奈＝大フィルが糧になり、今は一人前になっている人々も多い。
彼らをただのアニヲタ、クラヲタとしてしまうのは甚だしく間違っている。

朝比奈隆の人柄に付いては、
人格者という感じではなかった
偉大な業績の数々が有っても
偉ぶらず楽員を大切にする人だった
印象は話し易い「タダのオッサン」

オレの様な木っ端に対しても
音楽家として扱ってくれた事に感謝している

怒る事も無かった訳ではないが、
人格否定する様な事は無かった

対比として解り易いのが淀工吹奏楽の「丸谷明夫」
http://te-koku.com/archives/720

オレが行った中高では、
先生は生徒に対して敬語で話していた
大学は当然敬語で話すものだ
研究室内は違い、モロに階級制

>>18
オレにもアニオタの何が悪いのか解らん
しかし、
アニメと伊藤若冲やピカソを比較しちゃ、イカンだろ

朝比奈さんは数々の功績があって偉ぶらない人柄。そういう人こそとても珍しく素晴らしい方だった。「ただのオッサン」と言う表現もあるだろうが、「ただのツマランオッサン」と誤解されてしまう。
あえて言えば「気さくな人格者」と言う言い方もあるだろう。表現が上手くないので、より良い表し方があればどなたか教えて下さい。

アニメは伊藤若冲やピカソと同一視する事は出来ないが、両者とも好きな私にとっては、関心のある芸術分野である事に変わりはない。

朝比奈さんは４０００回のレスが出る程の音楽家だったかしら？
そりゃ、尊敬している人も多いでしょうけど、過去の日本の指揮者で
朝比奈さんより音楽性の豊かな日本人指揮者はいなかったのかしら？

ちょおと。４０００回のレスは異常だと思います。

>>21
ある意味では朝比奈さんはその功績、音楽性両面を勘案すると日本人指揮者としては稀有な存在だと思います。
特に音楽そのものよりも音楽文化に多大なる業績を残したという点で特筆すべきだし、
それまで余りクラシックを聴かなかった人達をも堂々たるレパートリー（ライトクラシックではなく）でファンを数多く獲得したという点で、過去に例を見ない偉大な功績を残したと思います。
いつまでも朝比奈隆が語り継がれていきレスの数が増えるのも当然かと思います、

>>20
高名な指揮者は、色んなエピソードや、
特にオペラのシーンを引用したりする
リハに出るだけで音楽史の勉強になる
朝比奈隆から音楽的に勉強になる事は無かった
朝比奈隆の普段の人柄は、
特段ツマランというわけでもなく
特段オモロイというわけでもなく
「話し易いオッサン」「気さくなオッサン」「タダのオッサン」
慇懃という悪い意味ではなく、比較的ゆっくり丁寧に話す人だった

>>21
偉大な業績の数々と、音楽的実力の乖離が激しいから
＞朝比奈さんより音楽性の豊かな日本人指揮者
聴音すら出来ないトーシロだったから
「指揮者」「音楽性」以前の問題で
有名人では比較対象が難しいが
東京では斎藤秀雄が対応するだろう

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音楽的才能が全く無く、オンチだった証明になっている
棒で音楽を叩き潰してはならない
ピアノでチェロの重音を取ってはならない
音楽教育者としても、クズ（未満）

朝比奈さんはファンに対して気さくで優しい有名人だった。高名な音楽家では珍しかった。
オーケストラに対しては厳しい側面もあったが
練習は真面目で紳士的だった。
多くの指揮者が専制君主的なのとは大違いだ。
こういう分け隔てのないところが朝比奈さんの魅力だった。

>>22
音楽の基礎的能力がなかったから「音楽性」なんて有るわけがない
著書で自白している通り「書道」で言えば「文盲相当」で、
「風林火山」と「虱木水川」
の区別が付かなくても良い人だった
＞音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
>>4
ストマイ◯ンボだったのか、耳が極端に悪く、
大音量好みで、和音を聴き分ける能力が欠如していた

>>24
オケに対しても厳しくはなかった
比較的緩い指揮者（の真似事）
リハは真面目だが、テンポとダイナミクスだけ
怒る事もあったが、比較的紳士的
思い切って吹かない金管に対しては怒っていた

ブックオフで朝比奈全集と称してDVDが一万円ぐらいで売っていた。先週末見つけたが、
まだあるのだろうか？明日あったら迷わす買う予定だ。朝比奈は視覚的にもいい。
ただ指揮法には見るべきものは無いけれど。

忘れていた

朝比奈隆は、弦楽器奏者に対して、
「弓を大きく使え」
という指示は有った
元々弓を大きく一杯に使うオレには関係無い

ストマイ◯ンボだったのか、極端に耳が悪かったから、
音程が狂っていても、リズムが多少ズレていても、
指摘する能力は無かった

握り拳で、フォルテを要求するのが特徴かな？
楽員の音とはズレていても「カッコイイ」感じだった

朝比奈の練習は大雑把に思えるが的確だ。
弦楽器はパート事に執拗に基礎を叩き込むが
基礎訓練はプロ奏者にはキツいが、朝比奈のトーンはあくまでも紳士的で、懇切丁寧に言葉で微妙なニュアンスを繰り返し
敬語で伝えてゆく。時には歌って教えることもあったが、音程は確かで、とても上手かった。
カッコよさなんて微塵もない愚直な練習を繰り返し、本番では練習以上の能力を引き出し奇跡的な名演奏を数多く作り上げて来た。
指揮自体見ていて決して上手いとは言えなかったが、堂々とした体躯で姿勢は良く、燕尾、タキシード、モーニングは立ち襟の正式なもので
他の指揮者は略式の格好だったので、とても舞台栄えし、美しかった。
カーテンコールも惚れ惚れとするぐらい落ち着き払っいて、時には胸に手を当てて応えている姿が印象に残っている。
楽員を一人一人立たせると言うやり方はせず、
楽員は総立ちで朝比奈を讃え、適度に引き上げたあとは暫し拍手が続き、朝比奈一人がスタンディングオベーションとブラヴォーコールに応じるというスタイルが定着していた。
練習から終演までが正にプロの中のプロで、
聴衆を魅了し尽くしたあの光景は多くの人々の記憶に残り続ける事だろう。

>>28
＞弦楽器はパート事に執拗に基礎を叩き込む
朝比奈隆は五度調弦が出来なかったのにどうやって基礎を叩きこむんだ？
指摘していた事は、弓幅を大きく使え、という事以外、一切無かった
イジイジ弾く楽員が見栄えも悪いから嫌いだった様だ

朝比奈隆のヴァイオリン（の真似事）は、

@YouTube


これより遠く下手だった

@YouTube


実力は丁度同じ

高校生になってからヴァイオリンを弾き始めて、上手くなるワケがないだろ
歴史的に、プロとして通用するレベルになった人は１人も存在しない
１オクターブの音階が揃う人も稀で、朝比奈隆は揃えられなかった

＞音程は確かで、とても上手かった。
音程は不確かで、とても下手だった
「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド」が歌えない純正のオンチ

＞楽員は総立ちで朝比奈を讃え
シャチョーみたいなものだから、当然

「朝比奈隆」を「宇宿允人」に入れ替えても、すんなり読めるのが不思議。アハハ

我が家にカブトムシが飛来して飼うことになったが、カブトムシでも人間の言葉がわかる事を知った。
朝比奈や大フィルは人間だ。ウィーンフィルやコンセルトヘボウだって人間だから大した違いはない。
カブトムシだって人間を感動させるのに、
朝比奈＝大フィルが人間を感動させられない筈がない。
朝比奈＝大フィルに感動出来ない人間なんてカブトムシ以下だ。

カブちゃん、ご飯買ってきてあげるから待っていてね。

朝比奈さん３Bがいいと聞いていましたが、マーラーは特にいいですね。大フィルとだったら
マラ２、３、７、８などが名演ですね。
マーラーが苦手な人でもすんなり受け入れる事ができると思いますよ。

わたくしにとってのオーケストラとはウィーンフィル、コンセルトヘボウ管と朝比奈時代の大阪フィルの３つだけ。他のオーケストラをいろいろ聴きましたが、この３つあれば、ほかはオマケで得したみたいなもんです。

>>32
本当に構えの大きな作品が良いよね
アルプスなんかも素晴らしい

>>34
そうですね。アルプスはシンフォニーのオルガン盤はあるのですか？
私はフェス盤しか知らないので、エレクトーンの音なのだけが少し不満なのですが。

DVと貧困。愛情が貰えず、食うにも困った幼少期を過ごし、やっと養父に預けられたがその養父も間もなく病気で亡くなり、困り果てた養母は私を施設に入れました。
その頃ラジオから流れて来たのが、ベートーヴェンの交響曲第一番で、朝比奈先生指揮の大阪フィルの演奏でした。
ご自身がラジオの解説をされていました。
後で知ったことですが、学研から出ていた最初のベートーヴェン全集からでした。
私が中学生でしたので、朝比奈先生は６０代後半から７０に手が届きかけた時期だったと思います。先生の解説はとても丁寧で分かりやすく
優しくて一遍に朝比奈＆大阪フィルのファンになりました。私がクラシックを聴き、後に楽器も演奏するキッカケを与えていただきました。
朝比奈先生は私にとっては実父以上に父性を感じさせて下さる存在でした。
自立してからは足繁く朝比奈＆大阪フィルのコンサートに通う様になり、演奏を聴くといつも涙がでました。孤独も癒やして頂きました。
クラシックファンになりいろいろな演奏を聴き比べる機会が増えても、先生と大阪フィルは特別な存在で、他の指揮者、オケでは得られないものを与えて貰えました。
大先生とやらが色々指摘なさっていますが、
私にとっては先生の音楽は救いであり、日常であり、かけがえのないものでありました。

>>36
西洋音楽の基準では、朝比奈時代の大フィルは、明らかに田原俊彦に劣っている
オンチ

@YouTube

>>37
あなたの基準が全て正しいとは言えないとおもいます。どんな音楽だってそうですが、
音痴では片づけられません。精神性の高い音楽を聴き分ける能力は、下手に音楽教育を受けた人に限って低いと思います。
朝比奈先生と大阪フィルの演奏をウィーンフィルより上手いとは言ってはおりません。
ただ感動率と言うものがあれば、相当高かったと言うことは多くのファンが証言しています。
ある意味であなたは可愛そうな方だと思います。

ひろゆき「頭の悪い人って主観と客観の境目がわからないのですよ。
だから意見を述べるって行為と意見を押し付けるって行為が一緒になってる人がいて…

えーと例えば…僕がラーメンうめえ！って言います。
そしたら頭の悪い人は「いや、ラーメンはまずい」って言ってくるんですよ
これって100%主観の問題なんでまずいと言われたら僕としては「あなたの
中ではそうなんでしょうね」って返すしかないんですけど、
頭の悪い人ってここから「ラーメンはまずいのにうまいと言う奴はアホ」とか
平気で言ってしまうのですよ

僕はそういう人と会ったらすぐ逃げますねw時間の無駄なので」

>>39
喩えるなら、
「こちらのラーメンの方が、そちらのラーメンより塩分が濃い」
と言い切っているのが、オレだ

食品で言えば「成分分析」を常に行っているのが、オレの聴き方
食品の「成分分析」は、音楽では「どの様に弾いているか？」

何故その様な聴き方をするか、なら、オレは奏者だから

オレはオンチが大嫌い
自分の音程が狂うのがイヤだから、必死になって練習して、ある程度は弾ける様になった
特徴として音程が正確だから、音量が大きい
リズム感も正確だから、過大評価された

音楽には基本的な構造がある
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
朝比奈隆は感性的に解っていなかった

外人の習字みたいなものだ

上手い下手ではなく、字が間違っている>>4

バッチリの客観的根拠がある

@YouTube


こんなのがトッププルトで弾いていたのに、音楽として成立するはずがない
齢を取るとミスは増えるが「感」は中々衰えないものだ

>>40
ああなるほど、おれたちは旨いものを食いたいんだが
あんたは栄養学の立場で食い物を論じているんだな
おれたちがこのラーメンは旨いと話し合っているところへ
そのラーメンは塩分がどうのだの本場中国ではそんなもの喰わないだのと
横から茶々入れてくるのがあんたなんだな

栄養学（えいようがく、英語: nutrition science）とは、食事や食品、その成分である栄養素が
どのように生物の中で利用されたり影響しているかを研究する、栄養に関する学問である。
(wiki)

>>41
上手い、不味い、以前の問題で、ラーメンに成っていない
茹過ぎのラーメンの麺が冷えて固着していて、スープが無い、感じ
塩の代わりに砂糖とウスターソースが天高盛

>>40
あなたが音痴がお嫌いならわざわざこのスレに来られる必要はないんじゃないですか？
このスレは朝比奈先生礼賛のスレです。
あなたがここで書く事はスレ違いですよ。

>>42
わからねえ奴だな、
あんたがどう言おうと俺たちはラーメンだと思って食ってるんだよ
あんたにとってのラーメンとは違うものだとしてもよけいなお世話というものだ

>>43
前スレでのたまっていたけど
「教育的配慮」で朝比奈氏の批判を続けるそうですよwwwww

>>44
朝比奈先生は寛大なお人柄だったので、
雲の上で苦笑いされる程度でしょうけどねw

>>44
ラーメンはクラシックではないが、クラシック音楽には伝統に裏打ちされた正誤がある
書道と同じで、間違った字を書いては成らないし、画数が解っている必要が有る

砂糖天高盛・ウスターソース・麺が固着
でも、ラーメンだと言い切り、それが好きなのは、その人の勝手だが、
「伝統芸術」としてのクラシック音楽の基準では間違っている

朝比奈隆がやっていた事に、正しい事は１つもない
ラーメンに喩えると、カップ麺の方がずっとマシ

>>46
>>41を読め

>>47
間違った字で書道はイケナイ
ラーメンの好みはその人の勝手
伝統芸術は伝統に基づいた正誤が有る
朝比奈隆は全く何も解っていなかった

>>48
おれたちは旨いものを食いたいんだが
あんたは栄養学の立場で食い物を論じているんだな
おれたちがこのラーメンは旨いと話し合っているところへ
そのラーメンは塩分がどうのだの本場中国ではそんなもの喰わないだのと
横から茶々入れてくるのがあんたなんだな

>>46
それは我見と言うもので、朝比奈先生がやられていた音楽は正誤で語られるものではなく、
クラシック音楽の範疇で捉えられるものであったと思います。
朝比奈先生は「我々は上手く演ろうとしているのではなく、同じことを繰り返しているようで螺旋の様に上がって行くのです」と語っておられていました。
「無」からこつこつと育てられた大阪フィルが
「随分立派になったもんです」とも言っておられました。
先生はクラシックと言う媒体を通じて、誰にでも当て嵌まる「地道に精進すれば道は開かれる」と言う事を自ずから実践され、その成果を多くの聴衆に示し、支持されたのではないでしょうか？
朝比奈先生が愛され、今だに尊敬を集め、亡くなってからも数多くの録音が売れたのも、
ファン一人一人が朝比奈先生のなされた事を学び、一部でも自分の人生に取り入れて豊かな精神生活を行おうと思えたからではないかなあと考えます。
朝比奈先生の音楽にはそう言う訴えかけてくるものがありました。

>>50
「料理は味のハーモニー」
だが、朝比奈隆はハーモニーの前提と成る和音が全く解っていなかった
聴いても解らなかったから、酷い演奏（の様な騒音）だった

少なくとも小節毎に音楽が進行する、という基本も感性的に解っていなかった
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html

その証拠として、

@YouTube


自称トッププルト

＞朝比奈先生の音楽にはそう言う訴えかけてくるものがありました。
聴く側の勝手だけど「カレー味の雲古」と「雲古味のカレー」

どちらも好き、というスカトロマニアに文句を言う気は無いが、それが現実
オーボエとコンマスの音程が同じである事すら、珍しかったのが、朝比奈時代の大フィルだった

知人に依ると「ヴァキュームカーの匂い」みたいなもので、

「人によっては懐かしい気分になる」
らしい

>>51
チューニングの確認は容易にできる。
いつも音程は合っている。
大フィルはアンタが言うみたいな糞オケではなく、国内ではごく普通レベルのオケだ。
だが朝比奈が振ると実力以上の感動をもたらす。
朝比奈＝大フィルをスカトロ扱いするアンタの音色をアップできるだろう。聴かせてもらおうじゃないかwさしずめCHANELの５番の香りがするのことだろうよwww

>>52
出来ない

@YouTube


合っていない（1/8〜1/16Hz程度コンミスが低い）

ピアノに対してヴァイオリンの調弦の幅が狭い（微妙）

@YouTube


ピアニカに対してオーボエが高い（これが最も差が激しく約1Hz）

@YouTube


少なくとも、音楽監督だったソニーの佐野哲章
https://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?bc=1&;id=535
には、調弦をする能力は無い
朝比奈隆には全く無かった

オマエ等、スカトロジストには聴いても解らんだろ

オレはプロ活動をしていた事も有って、市販録音が沢山有る
出すと、剽窃認定されるから出さない

当時は日本人ではなく、国籍、性別、名前は様々
写真も挿げ替え（修正ではなく他人）だった
「ヨッシャ・ホイフェッツ」みたいなもの
オレは三流でも、共演オケ、ピアニストは一流

wikiにもオレの名前はあるから、調べろ
宇宿允人の次女とでも思っていろ

これがオンチの定義

@YouTube

>>53
俺はアンタの正体が宇宿の次女でないことぐらい分かっている。
だがアンタは卑劣な人間だ。そしてねじ曲がっている。
善良で誠実な朝比奈の音楽を騒音撒き散らしと罵り、地方オケとしては優秀な大フィルををそこまで叩く必要性は何処にあるんだ！
アンタの正体を晒しても仕方はないが、真面目で熱心な朝比奈ファンを吊るし上げる様な行為に及べば、然るべき手段を取ろうじゃないか！

>>53
今週は受診できた？

>>55
ヤツは躁うつ病たから、診察は定期的じゃないみたいだよ。でもホントは躁うつだったら定期的に受診してないとビョ〜イン行きだけどw
時々無反応になるだろ。あれは入院してるからw

>>54
＞チューニングの確認は容易にできる。
いつも音程は合っている。 >>52

＞大フィルはアンタが言うみたいな糞オケではなく、国内ではごく普通レベルのオケだ。
同時代のアマチュア新交響楽団に劣っていた
現代の京大に劣っている

＞だが朝比奈が振ると実力以上の感動をもたらす。
半世紀振ってもトレーニングと人選が出来ていないから、誰が振っても不快感が増す

>>53は、
調弦が出来ない人が居る事、容易では無い事を証明したのが趣旨だけど、
趣旨を捻じ曲げるのは良くないな

高校からヴァイオリンの真似事を始めて極めて耳が悪かった朝比奈隆に調弦が出来るワケがない
朝比奈隆には完全五度が解らなかった（同音も解らないから調弦の狂いを指摘出来なかった）

ID:IxlMbliPもエルガーのヴァイオリンソナタの調弦が狭いのは聴いて解らないだろ
音楽家になるのには、先天的なものもあるが、幼少期からの訓練が不可欠なのは、歴史が証明している

耳が良い人は大フィルを出て行ったから、いつも調弦が狂っていた
大フィルに調弦が出来なかったのは、誰でも知っている有名な事実だぞ

チューニングなんて人間作業のほどほどがついて回って当たり前
揃いすぎると薄っぺらでつまらないし、
リズムだってズレがあるからノリとかグルーヴ感が生まれる
それぞれ唄いかたには自ずからクセがあって
奏者のコンディションで微妙に違ったりするもの
それを包括しつつ、作品に仕上げるのがいわば指揮者の仕事
オペラなんて徹頭徹尾、いわば妥協の産物

このチューニング馬鹿はパラノイアで社会のゴミだから
テンキョウ院の無音室で膝かかえて独り言言ってるだけ
外に出すと、こういう風に人に不快感を与えてカタルシスを覚える編隊野郎
かまうだけ馬鹿馬鹿しい

>>57
朝比奈を慕って大フィルに残った耳のいい奏者→代表格が首席コンマスの岡田英治氏（元ロイヤル・コンセルトヘボウ管ヴァイオリン奏者）
定年退職まで材団し、名演の数々をリードした

>>59
材団→在団

音楽の素人を見下してスカトロジストよばわりか
こいつ完全に病んでいる
手の施しようがない

>>61
だねぇ。躁うつじゃなく、ちゃんとした論理思考ができてないから統合失調症だろうか？
いずれにせよ精神病に罹患しているのは間違いないね。

>>58
ピッタリ合わせる能力がある事が前提で、ソリストが高く取る事は有り得る

協奏曲のソロで、1/2〜1/4Hz程度、コンマスに対して高く調弦したら、指揮者に叱られた事が有る
「ハイフェッツじゃないんだから、やめておきなさい」
朝比奈隆には指摘できない

通常、コンマスはオーボエに対して高く取るのに、低く取っているから、強い違和感で気が付いた

@YouTube


管楽器はホール内の温度上昇に依って音が高くなる傾向があるが、弦楽器は弦が伸びて低くなる傾向がある
その分を勘案して、コンマスは少しだけ高く取るものだった
現代ではガット弦を使わず、空調が発達しているから、あまり勘案する必要は無い

「岡田英治」は、謂わば大フィルの顔的存在だった
大フィルが自分で保っている、という自負が有ったのだろう
上手かったぞ

若くして亡くなった「稲庭達」も上手かった

>>63
大フィルのコンマスは安田英郎は下手だったが、稲庭達、ジェラルド・ジャーヴィス、岡田英治そして朝比奈没後の長原幸太とソリスト級でコンマスとしては超一流の奏者が名を連ねた
梅沢和人が岡田英治に代わって首席コンマスになったが、それも岡田からの禅譲だった。
安田時代のアシコンの藤井允

>>64
藤井允人（後のコンマス→第２ヴァイオリン首席）にしても、コンマスや首席としては及第点で、安田事故死直後から稲庭着任まで、よく重責を果たした。
それにしても最近の大フィルはコンマスが居着かず混迷している。

>>63
岡田英治がコンセルトヘボウ管を退団したのは、京都の実家の事情からやむを得なかった。
大フィルには多大な貢献をしてくれた。

>>65
どう説明するんだ？

@YouTube


酷いオンチ（自称トッププルト）

リズム感が全く無い

@YouTube


最初、ピアノとワザとずらすのは、音楽表現として構わないかも知れないが、西洋音楽の原則として、付点は合っている必要がある

ヴィブラートが出来ない事を含めて同じカテゴリだが、音程が良いこちらの方が若干上手い

@YouTube


満五歳

長谷川紘一の様な下手糞オンチが１人でも混じっていたら、音楽が成立するワケがない
オレがコンマスをしていたセミプロオケでも、長谷川紘一の様な下手糞は１人も居なかった

こんな下手糞も１人も存在しなかった

@YouTube



オレ自身は、全員、オレより上手い、と思っていたが、オレは過大評価されて、コンミス（マス）をさせられていた

梅沢和人や長谷川紘一は存命だから、直接質問してみろよ
スカトロジスト諸君は、質問してから文句を言え

トッププルトに長谷川某がいたことすら知らないでなにを説明したらいいんだ！
フォアシュピーラーだったら名前を思い出せないが、京都教育大学を出た人が長かったが、
俺が観た限りではトッププルトは長く岡田、梅沢両コンマスが交代で勤めていて、
長谷川某が自席に座っていたのを覚えていない
長谷川某のソロなんて聴いたこともなく、
証明する確たるものすらない。

>>68
自席→☓
次席または首席○

>>58
ID:a5Ww4HdKはピッタリの調弦が解らなかった朝比奈隆に関して説明してみろよ

梅沢和人や長谷川紘一、朝比奈隆の様な究極のオンチと、比較されるのは心外だ

オレは、ソロでレコーディングして、赤字に成らなかった実力が有った
現在でもそれほど衰えていないから、引き合いがある

オレの専門は音楽では無いが、梅沢和人や長谷川紘一の様なクズとは違う
オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

>>53
は例としては分かりやすいけど、漫画っぽくするためにわざとやってるんだとも思える
>>67
は嫌だねえ。こんなん子供に聴かせると「クラシックなんかどこがいいんだ」と思うようになるんじゃないか
「西洋音楽の生演奏を聴いたという事実」によって満足する人達にはいいかもしれないが

朝比奈はいいよ。もちろん。ポピュラーミュージックとしてはね


しかしクラシックを語るなら本物を聴き給え
本物を知らないなんて長い人生いかにも勿体ない

ベームのモーツァルトをお勧めする

太鼓っていうのはこうやって鳴らすもんだぜ


@YouTube

・・・・・・・ごめん

>>70
梅沢和人も桐朋を首席で卒業した時点ではアンタより専門的な十分な教育を受け、それなりの努力もしてきたはずだ。
例示される音源は下手くそであることは否めないが、なぜ大フィルのトップになれたのか？
その事は梅沢に失礼のない様に質問してみたい（どういう風な聞き方をしたらいいのか？）
それはさておき、アンタも梅沢や長谷川某を叩けるだけの実力があるのだったら、
幼少期からレッスンを受ける金銭的余裕と時間、努力できる素地があったはずだ。
ヴァイオリンを続けられたのはアンタのパトロン（親か何か知らんが）のお陰だと感謝しろ。
そして他のヴァイオリン奏者の批判はやめろ。
アンタの大先輩の安田英郎氏は専門的なヴァイオリン教育を一切受けず、独学でヴァイオリン弾きになり、関響から大フィルのコンマスに抜擢された。当時から藤井允人アシコンより技術は比べ物にならないぐらい劣っていたが、
人望があり朝比奈やら楽員各位に推されてコンマスを２０年近く勤め、事故で亡くなった。
ヴァイオリンの一番上手い人でなくてもコンマスだった人だ。家計を助け、兄弟姉妹を養う為に映画兼任の関響に入った苦労人だ。
そんな人でもアンタは「ただのトーシロ。五度調弦もできないカス」と罵れるのか？
俺は安田のヴァイオリンソロを実際に聴いたことがあるが（ブラームスの第一など）
聴くには耐えなかったが、大フィルの屋台骨を支えた功労者だと尊敬している。
幼い頃に教育が受けられなくてヴァイオリンを生業にせざるを得なかった安田コンマスについて、ただのクズというのだったらアンタとは永久に話が合わない！

>>74

@YouTube


これでも見ておけ

＞アンタより専門的な十分な教育を受け
オレの方がまともな教育を受けている
才能と基礎が違う

＞他のヴァイオリン奏者の批判はやめろ
下手糞は下手糞だから、永遠に続ける

@YouTube


趣味で弾くのは良いが、音大で教えるのは具合が悪い
ヴィブラートは一発で音程を当ててから掛ける
ヴィブラートで音程を探ってはイケナイ
一般に「探り弾き」と言って、行ってはイケナイ事の代名詞

＞五度調弦もできないカス」と罵れるのか？
人事権が有れば、即座に馘にする

社会人の一般常識として、
「努力は称賛には価するが、評価には価しない」

プロ野球の２軍選手で自由契約になった人でも草野球に入るとスーパースターだが、安田英郎はアマオケ（大学オケ）のスーパースターには成れない
２軍選手が幾ら努力していても、結果が出せなかったら馘だろ
それがプロ

オレは海野義雄の様には上手くないから、プロの真似事をさせて貰っただけなんだけどな

>>75
梅沢よりまともな教育を十分に受けた才能あるアンタがなんでそんなに捻くれなくてはならないんだ？
演奏家になるのは断念したが、教育者として花開いたんだろ？梅沢や長谷川某の事に執着する必要なんてないんじゃないか？
朝比奈にだって世話になったんだろ。亡くなって久しいのに、音痴だのなんだのもういいだろ

アンタは安田英郎氏が映画、クラシックで果たした功績を知らないだろ？知らなかったら黙っていればいい！

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書きしかできないクズ(笑)

>>76
オレの本業はヴァイオリンとはほとんど関係無い、研究職
研究職をやめてからは、営業職

梅沢和人がコンマスで、朝比奈隆時代の大フィルには（オンチだから）NHK大河ドラマ主題曲を弾く能力は無かった
安田英郎には（オンチだから）「必殺仕事人」が弾けなかった

オレは、天満敦子ほどヴァイオリンが下手ではない（腕が衰えていない）し、ヴァイオリンではもっと厳しい世界に居る

オレには特殊な能力があるらしく、動物と子供には警戒されない
ヒグマの子と遊んでいた事もある
母熊が来た時にも、何とも無かった
オオカミやコヨーテとは普通に遊ぶ
某国の公演で寝ていたら、犬が周りで寝ていたりする
猫は体を擦りつけて去っていく
キタキツネと遊んだこともある
リスはオレの足から頭迄を使って木に登っていた
六甲山では瓜坊と遊んでいたが、母猪が来ても問題なし
奈良では鹿が人の子の弁当を取りに来て、どやしつけたら飛んで逃げたが、後からオレの尻の匂いを嗅ぎに来ていた
奈良の若草山で鹿出産時、子を引っ張って取り上げた事がある
鳩やカラスと遊ぶこともある
鳶に懐かれて、困ったことがある
爪が鋭くて、頭皮を切って出血した
泣き喚いているヒトの子をイチビルのはオレの趣味で、真似をすると、直ぐに泣き止む
母親には嫌われる
小学生（特に女子）に意味なく殴られる事は良く有る
体格が良いから殴りやすいのだろう
カナダでエルクと遊んでいたら、魔法使いと間違えられたことがある

特殊能力を持っているモノが居る事を認めてから、吠えたらよい
オレはスカトロジスト諸君とは違って、耳が非常に良い

>>78
安田英郎氏は数々の映画音楽でも、大フィルと分離した関響（映画専門）で活躍し、
大フィルに三顧の礼で迎え入れられ、亡くなる年（1980年）には首席コンサートマスターの称号が与えられる事が決まっていた。
もちろん「必殺仕事人」は弾けるが、時代が違うことぐらい把握しておけ。

特殊な能力じゃなく異常性。

どうもこのセンセイは耳が良いのと音楽的に才能があるのとをごっちゃにしているようだな

>>78
関西人のトーゴー失調ってことマル分かりw

>>79
「安田英郎」と「必殺仕事人」の時代が同じ事を確認してから大口を叩け

「安田英郎」は音痴だったから「必殺仕事人」は弾けない

>>82
お前バカか！安田さんは大フィルのコンサートマスターになるずっと前から関響に在席し、
大フィルがスタートした時にはしばらく映画専門になった関響の方に残りコンサートマスターを勤めていたのだぞ。
ちゃんと勉強してから御託を言え！
安田のソロ本当に聴いたことあるのか？？？
バーカ。基地外！

ピアノは弦楽器と違って「音程を作る」必要が無い。

したがって、「音名が分かる」という意味での「音感」が優れていなくても、
楽譜とその内容の理解力、解釈力が優れた人なら、あとは筋肉の鍛錬で優れたピアニストになった人が
いるのではないかと思う。

ただ、そういう人が実際にいたかどうかは知られていない。

それは「人に知られたくない事」なので人にはわざわざ言わないし、
ピアニストのような個人でする音楽家なら、実際のところ知られずに済むからだ。

指揮者であっても、自分が音を出さない以上、同様の事があり得ると思われる。
ただし、人にはバレるとは思う。

が、あくまでも音を出すのは指揮者ではなくオケである。
指揮者にとってもっとも大切な能力は、確かに「音名が分かる」ことではなく、
音楽の理解力、解釈力、またそれをオケに伝え、「音を出してもらう」事である。

それに朝比奈は長けていた。

>>84
またお前か

うせろ

＞それに朝比奈は長けていた。
皆無だった

>>83
「安田英郎」がオンチだと知らなかったのか？

>>87
安田英郎さんを知っているのか？
聴いたこともない癖に何故音ちだといえるんだ？
安田さんはな、第一ヴァイオリンの下の方の実力だったが、コンマスに推戴されたんだ。
７０年代安田さんがトップになってコンマスソロのある曲は殆ど取り上げてない。
協奏曲も付けられ無かったのでいつも藤井さんがトップを弾いていたぐらいだ。
それでもコンマスになった理由はなんだと思う？お前には考えもつかない事からだw

>>88
＞安田英郎さんを知っているのか？
知らない筈がないだろう
譜読みが強かっただけの下手糞
梅沢和人はオレが日本には居なかったから知らん
藤井允人は上手かった
藤原浜雄は衰えが見えるが上手いな

コンマスに抜擢する時には色んな事情がある
オレは経験と年齢が違うから、実力で圧倒した
学生（音楽学部）オケに実力は有るが不真面目な雌が居た
彼女を何とか成らないか、と指揮者に相談された
オレは半ば人事権を握っていたから、コンミスに推薦した
指揮者は抵抗したが、
「だから、貴方はオケを掌握できない」
とゴリ押しして、席を変わった
途端に練習する様になった

不真面目な学生をコネでイーストマンに飛ばした事も有るんだぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AD%A6%E6%A0%A1

安田英郎は、指揮の真似事がメチャメチャな朝比奈隆でも、狂った音を並べる事が出来た
ヴァイオリンの実力はこの人に近い

@YouTube


オンチで音を出す基礎が無い

>>84
オマエは指揮の役割の根源が解っていない
過度な統制をするとオケが萎縮するが、オケを統制するのが指揮者の役割

朝比奈隆は和音が解らず、拍節感が無かったから、指揮として成立していなかった
ブルックナーなら、和音進行で明確に色が変わっていく感じを出すべきだが、
朝比奈隆は正確な和音が解らないから、全部灰色
大きな海練と小さな波があって、法悦に導く宗教音楽なんだぞ
朝比奈隆はのんべんだらりで、何も無かった

ピアノは内声の強さを変える事で、和声が違う様に弾き分ける
極論すれば、強く打鍵すれば、高く聴こえる
ホロヴィッツの得意技だった
ホロヴィッツはその為にソフトペダルを多用していた

＞音楽の理解力、解釈力
朝比奈隆は音楽の基礎の基礎が無いから、理解力や解釈力なんて、存在のしようが無い
喩えて言えば、文盲には小節は書けないのと同じ

大フィルは上手い奏者も残っていた。
２ｎｄの藤井。
数々の名コンマス達。
安田がまずかったのはヴァイオリンの基礎を
時代背景もあり学べなかっただけ。
「だけ」と言っても基礎がないコンマスなんて前代未聞かも知れないな。
映画に行かせて苦労させた褒美に朝比奈がコンマスにさせた。論功行賞的人事。
安田事故死後コンマスになった稲庭達と嬉々として「シェエラザード」を録音した。
結果、「シェエラザード」スレでも評判になった位の名盤になった。

>>91
オレでも大フィルより上手いオケで「シェエラザード」の録音が有る
「英雄の生涯」もあって非常に好評だった
どちらも座って弾いた
元々ソリストだから、派手な弾き方で音がデカイ
日本国内で有料演奏活動をする気は無い

公平に考えて、稲庭達の方がオレより上手かっただろうな

コンセルトヘボウは、その昔、留学制度みたいなモノが有った
手練の若手を派遣して、弾ければ受け入れて貰える制度

オランダは日本にとって面白い国で、80年代迄は
オランダ人には日本国内で交通違反が無かった

黒澤明迄の日本の映画音楽を聴いてみろよ
グチャグチャだぞ

>>91
安田さんはソロコンマス（？）になる前はコンサートマスターではあったが、
外人コンマスの隣で弾いていた時期が長い。
従って比較的平易なソロでも、「外人」に任せておけば案外気は楽だった。
安田さんが第一コンマスになってからは、朝比奈さんも滅多にコンマスソロを伴う曲を演奏しなくなった。
ソロでは無かったが、安田さんの最大の仕事は、1975年の第一回ヨーロッパ公演を成功に導くことだった。例のザンクト・フローリアンのブル７が演奏された楽旅だが、
他にもシューマンの第４交響曲をメインにしたプロもあり、一部には「大成功」との風評を流す日本の批評家も居るには居たものの、
外国紙は必ずしもこの一連の演奏を褒め讃えた訳ではなく、「日本人は物まねすら出来ない」と報じた物もあり、物議をかもした。
ある批評家により「世界一」とまで持ち上げられたブル７も客観的に聴いてみると、当時の日本のオケとしては残念ながら雑な演奏だった。
安田さんは朝比奈さんが「首席第一コンマス」にすると確約した事も重荷に感じておられた。
そしてバイク事故に繋がり、安田コンマスの「時代」は終焉を迎え、優秀な若手奏者であった稲庭さんの時代へと移っていった。
稲庭さんがコンマスに任じられたのは 1980 年の米国公演を成功に導くためでもあったが、
周知の様に、米国公演は大成功となり、大フィルも新しい時代を迎えたのである。

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>92）しかできないクズ(笑)

>>94
朝比奈＆大フィルをこれ以上晒し物にするのだったら実名公表も辞さないぞ。
元々の朝比奈ファンでさえ、ヤツの影響を受け
「朝比奈＆大フィルはトーシロだった」と思い込む場合だってあるのは由々しき事態だからな。

>>93
＞周知の様に、米国公演は大成功
不評だった

>>95
＞朝比奈＆大フィルはトーシロだった
その通りで間違いない

>>95
だからクズの書き込みは置いといて
ファン同士、語り合いましょ
アルプスでも聴きながら

ドイツでのアルプスの録音が
最近、市場に出ましたよね
あれ買い漏らしてるんで今度買いますけど
既存２、３？の録音と比較してどうでしょう
レパートリーに入って間もない頃のやつですけど

>>95
素人のファンをスカトロマニアよばわりするような奴だ
実名公表しちまえば良いと思うぞ

このスレは今なお全国に沢山いる朝比奈さんファンに取って立てられたスレ。
思い込みが激しすぎてひたすら朝比奈叩きをするヤツの為のスレじゃないだろ。
私は今も朝比奈さんのCDやDVDを見聴きして、
もう亡くなって２０年近い朝比奈さんがまだ生きておられる様に思っている。
旧フェスティバルホールやシンフォニーホールに通った日々がついこないであるかの様だ。
特に思春期から青年期にかけて朝比奈さんと言えば駆けつけて聴きに行っていた。
直接サインして貰った色紙は、関西から移り住んだ今の家にもずっと飾ってある。

朝比奈隆を批判する◆聴き専立ち入り禁止
http://2chb.net/r/classical/1554504266/

せっかく大センセイのためにスレ作ってやったのになぜか活用してくれないんだよな

>>99
こんなのが1人でも混じっていたら音楽が成立するわけがない

@YouTube



@YouTube


上下は「雲古味のカレー」と「カレーの雲古」
知人曰く「ヴァキュームカーの匂い」だそうだ

@YouTube


この人とは明らかに才能が違う
二人共存命だから、このまま質問しろ

朝比奈隆は五度調弦が出来なかった
ドミソの和音が正確には聴き取れなかった
歴史的事実にどうやって反論するんだ？

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>101）しかできないクズ(笑)

>>102
オマエ、頭悪そうだな
本名を出さないに決っているだろ
出したら書けない便所の落書きが、
元々の2chの趣旨で、今は5ch

安田英郎は開放弦からのイ長調の１オクターブが揃っていなかった

朝比奈隆は究極のオンチだったから、揃っているかどうか聴いても解らなかった

>>101
朝比奈さんのヴァイオリン演奏を聴いたことがある。下手くそだ。音程も全く取れていない。
朝比奈さんの練習場面に出くわした事がある。
時々歌って指導する事があった。上手いとは言えないが、ヴァイオリン演奏の様に音程もままならない位酷いとは言えなかった。
指揮者が歌って指導する事はあるが、他の指揮者の「歌」と比べて遜色があるとは思わない。
常套手段で同じ様な返答を繰り返すのではなく
皆が納得する説明をしてくれないか？

ヴァイオリニスト出身の指揮者の特徴として、歌って指導する時には、決して音程を外さない
ヴァイオリニストは、ほぼ全員音程マニアだからだ
全員と言って良い程、リズム感にある種の問題が有って、大袈裟に歌って仕舞う傾向が強い
特徴的なので、ヴァイオリンをかなり弾いていたな、が解る位だ

実は、本当は歌集志望だった人が多くて、声が悪くて断念した人が多い
従って、声があんまり良くないが為に、歌が上手いとは言えないが、
大袈裟であっても、正確性には異常に優れているのが特徴なんだよ

＞ヴァイオリン演奏の様に音程もままならない位酷いとは言えなかった
ヴァイオリニストと言える者が持っている音感は、素人の音感とは全く違う

この人はC-durの2オクターブが全く弾けていない録音をUpしていた
https://ameblo.jp/suzukimai-violin/
最も基本的な運弓である「デタッシェ」が出来ないからリズムがグチャグチャ

@YouTube


弓が弦の上で一瞬止まった状態から弾き始める事が出来ていないのが聴き取れるか？
ヴァイオリニストと言える者にとっては、物凄い違和感なんだよ

この人は開放弦AからのA-dur、1オクターブが成立していない録音をUpしていた
https://yamato67.jimdo.com/
冒頭EはE線と同音であるべきだが少し低い。次のAはA線のオクターブ上であるべきだが、かなり低い

@YouTube


酷いオンチでオレが5歳の時より下手だ

この2人の間に居るのが、梅沢和人や長谷川紘一で、安田英郎は下の人と大同小異

もっと下手な例がある

@YouTube


これでも、朝比奈隆よりマシで、最早極めて酷いオンチとしか言い様が無い

朝比奈隆のリハーサルでは、明らかに狂った音を指摘する能力が全く無かったから、愕然とした経験がある

続き

西洋音楽には音楽の形式と不可分な法則がある
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html

クラシック音楽には馴染みが無いだろうから、ポピュラー音楽で例示する

@YouTube


最初は2小節毎にリタルダンドが掛かっていて、オカズを入れている
50秒からは、4小節毎に走って、元に戻している
これがクラシック（教会）臭さに成っている

ブルックナーは思いっ切り教会臭い作曲家（宗教音楽家）で、朝比奈隆は全部無視した
それが、ブルックナーの7番
https://tower.jp/item/4197069/
また、残響が多いのに、ピッタリ合っている和音が無い
オレの音楽的倫理観からは、赦せない

朝比奈隆が全部無視した理由は、
「何も解っていなかった」
から、以外に考えられない

例示したのは、全部、ヴァイオリンの先生の教室宣伝動画だから、誹謗中傷には当たらないぞ

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>103）しかできないクズ(笑)
四の五の言わず名乗って、俺らを平伏させてみろや(笑)(笑)(笑)(笑)

>>107

@YouTube

ブルックナーの７番がなかったから８番を聴き比べてみたが
違いすぎないか？


@YouTube




@YouTube



そもそもクラシックの場合音程や拍節がずれていると聴く者に伝わってこない

確かに、朝比奈隆は素晴らしい音楽家であり、日本の至宝だ

しかし私達は先達を超えて行かなけらばならない
たとえ聴き専であったとしても

トラで後ろで弾いてるのに、指揮者に直接合わせようとして合う訳が無い

そりゃ周りに指揮者みるなと言われるわな

その言葉は指揮者を批判してるんじゃなくて、お前が批判されているんだから気づけ

木っ端のオレはINで弾くからOUTにピッタリ合わせて弾く

ところが、音と指揮の真似事の乖離が激しかったら違和感を持つだろ

だから、OUTの人に恐る恐る、
「指揮と音が合って居ないと思うのですが？」
と質問する。

OUTの人は良く解って居るし、オレが忠実にOUTにピッタリ合わせて居るのが解っているから、
「見るな」
となる

そもそもon beat で振ってないからだと気づいてない　だめだこりゃ

朝比奈は楽員のプライドを大事にしていたんだよ
その場で怒鳴りつける事はしなかった　
（ちなみに大フィル関フィルでそうしていた人はどうなったか？）

あとで奏者のところに行って、こうして欲しいと言ったり、
家に帰ってその日の練習をプレイバックして気づいた事をメモしておいて、
次の日の練習の始まる前に要求は奏者と個人的に話すようにしていた

>>110
朝比奈さんの個性を超える人は出てこない。
ある種（？）不世出の名指揮者だ。

クラシックの場合音程や拍節が甘いと聴く者に伝わってこない

今日は北ドイツ放送響とのアルプスを聴いた
これは本当の名演だとあらためて感動
シュトラウス特有の唄が全編とても自然に流れて
奥行きのあるダイナミクス、繊細さにも不足していない

明日は大阪のを聴きます

80年代からアルプスもずいぶんCDは増えたけど
常時やるレパートリーではないためか
どうしてもメリハリ調の硬い演奏が多い

その点、４種もレコーディングしているだけあって
朝比奈先生のこの録音は別格の仕上がり
暑気払いにもピッタリでした

>>114
＞朝比奈は楽員のプライドを大事にしていたんだよ
＞その場で怒鳴りつける事はしなかった　

満座の中でヴァイオリン奏者を指さして
「音程が悪い」と言ったの見たことあるぞｗ

>>113
先振りの問題ではなく、弱拍と強拍がバラバラだったから弾きにくかった
楽員が弾いて居る音楽と違う棒だった、って事

>>116
これが朝比奈隆の奏者にとっての最大の問題

>>119
金管ソロが間違えたら、
「今の内に間違えておいたら本番は大丈夫ですよ」
と言っていた
場も和んだし、上手く言うな、と感心した
イジイジ演奏している奏者に対しては怒鳴り付ける事が有った

アルプス良かったよ


@YouTube



これは>>109よりいいな。ちょと例が悪かった。日本人でこれだけできたということはすばらしい。（何なんだこの>>109のＮ響のやつどこが神なんだよ）


@YouTube




大先生はもっとよく識別できるんだろうけどおれの耳ではここまででした

>>119
朝比奈先生の練習場には何度も伺って、練習を見せて頂いたが、終始一貫、楽員には丁寧語で話し、上から押さえつける様な場面には遭遇しなかった。
パート毎の辛い練習で先生の意図が伝わらない時でと根気強く何度も繰り返てしおられたが、
声を荒らげると言う事は少なかった。
練習の時の指揮は本番と比べればまだ的確で比較的分かりやすかった。
楽員とのコミュニケーションも出来ていて、時折ジョークもいれながら場を和ませていた。
楽員が先生を尊敬していたのは良く判った。
だが、晩年シカゴ響を振りに行かれた時の練習風景を何かで見たことがあるが、言葉の問題は別にして、なにかオドオドしておられた様に見えてきのどくだった。
先生のオケに対する姿勢はジェントルで、そんなお人柄かオケに良い影響を与えていた。

>>121
椅子の座り方から指導し直す必要がある
楽員が何も解らなくなっている

＞日本人でこれだけできた
そんな人は必要とされていない

ドイツ人やロシア人に、民族的に負けるのは、体の強さ（劣悪な環境での耐久力）だけ
オレは下痢をしてしまうが、連中は傷んだ食物を食っても大丈夫で豚に近い
バカで粗暴な白人にアタマで負けるなんて有り得ない
ネアンデルタール人から進化していなくて、アタマはどちらかというとヒトよりゴリラに近い
演奏技術で競合するのは、ユダヤ人
見掛けを含めた実力勝負

オレは、同年齢、同性別のドイツ人の平均を上回っていて、体力的に負ける事がない
白系ロシアの平均も充分上回っている

宮本笑里は「体が貧弱な餓鬼」にしか見えない
「尻の穴で出世」した小澤征爾とは違う

>>122
＞そんなお人柄かオケに良い影響を与えていた
音楽の最低限の素養が無かったから、全く無関係

>>123
あんたは「バカで粗暴な白人」の書いた曲を喜んで演奏しているんじゃないの？

>>122
＞楽員が先生を尊敬していた

これもなぁ・・・
大フィルは組合員が練習ストライキに入って
何度朝比奈が「どうした？」と問いかけても一音も出さず翁を激怒させたり
最晩年のN響は明らかに朝比奈の棒を信用せず、コンマスの指示にのみ従ってたぞｗ

>>124
オレが欧州で演奏活動をしていた頃は、厳しい階級制が残っていて、
ドイツ語圏ならギムナジウム、
フランス語圏ならリセ
出身者としか付合いが無い
言葉が不自由な事もあるんだけどな

音楽が出来るのは、ある程度の階級であるか、
その昔は、
ヴァイオリンの様な厳しい楽器に習熟出来るのは、
土地保有が出来なかったユダヤ人に限られていた

ショパンは貴族に高額の報酬で教えていたりする
一般のゴリラ達とはチョット違う

日本では江戸時代、科学が遅れていた、とかいうけど、そうでもないだろ
金属の精錬技術は世界屈指で、古くから世界屈指の産銅国だった
グライダーの発明は浮田幸吉1785年で、ジョージ・ケイリー1849年より60年以上早い
全身麻酔も華岡青洲が最初だろ

作曲家何てのは例外中の例外だから、
朝比奈隆がオンチだと聴いても解らない一般人とは違うんだよ

>>125
労組はそういうものだが、例外もある
「松下幸之助」は労組設立時、当初は激怒したのだが、考え直して、
「労働者が団結するのは会社にとっても良い事だ」と演説を打った

最晩年で無くてもN響は朝比奈隆の棒を無視して弾いていた

朝比奈ファンを「スカトロジスト」
欧米人一般を「バカで粗暴な白人」

なんなのこいつ
こんなのでも演奏家のはしくれらしいが
演奏後の拍手にお辞儀しながら「フン馬鹿どもめ」
とか思っているんだろうな

＞演奏後の拍手にお辞儀しながら「フン馬鹿どもめ」
オレは気弱でな
駄演をして拍手喝采だったりしたら、
「穴が有ったら入りたい」
みたいな感じだな

＞欧米人一般を「バカで粗暴な白人」
違う
欧米人一般を「バカで粗暴なゴリラ」

>>123

＞日本人でこれだけできた
そんな人は必要とされていない

いや、海外では必要とされていなくても
日本では必要とされていた（過去形）んですよ

いや必要ではない、という意見もあるのかもしれませんが

海外の正統な音楽教育を受けて海外の音大を卒業した人なんて
その頃はいなかったじゃありませんか

>>129
時代によって需給関係は変わる

梅沢和人や長谷川紘一の様な下手糞は、
現代には要らない、害悪でしか無い
「老害」という言葉も有るよな

指揮者の場合、経験値がモノを言うので、
高齢指揮者が持て囃されるのだが、
音楽の根本的な基本である、
「ソルフェージュが出来なかった」
のは、指揮者ではなく、棒を振り回していた道化

人類は所詮、類人猿の一種なのだが、
他の類人猿と違う進化の仕方をしたのは、
「言語（論理性）」と「手先の器用さ」
に集約される

オレは千住真理子のファンなのだが、上手いと思った事は一度も無い
演奏が良いと思った事も無いが、がんばれ、がんばれ、と思ってしまう

朝比奈隆のファンである事に文句を言う心算は毛頭無いが、
朝比奈隆に「音楽性」なんて、有る筈が無い
文盲に文体が無いのと同義だ

この論理が解らないのは、人類としての進化が遅れている

>>128
＞オレは気弱でな

それで匿名掲示板で朝比奈とそのファンを馬鹿にしているわけか

>>131
自分が上手くないのは自分自身が最も良く解っている
人前で演奏するのが怖いから、練習する
プロボクサーも同じ事を言っている

それでも、こんな恥さらしの演奏はした事が無い

@YouTube


演奏が下手糞だけではなく、見た目が汚らしい
ヴィブラートで探って音を取っているから、キモい
東邦音大で何を教えるんだ？

＞朝比奈とそのファンを馬鹿にしているわけか
朝比奈隆がやっていたのは、クラシック音楽の諸法則から外れた、騒音
好き好きはそれぞれの勝手だろ
ボットン便所が好きでも、その人の勝手
ヴァキュームカーの匂いが好きな人は、少なからず居る
比喩ではなく、本当だぞ

AKB48が好きな人に文句を言う気は無いが、
斉唱なのに音程が揃っていない、という事実は曲げられない

これから大阪フィルとのアルプス聴くぞ
クレヴェンジャーの録音聴くのも久々

時間余ったら倉敷のモーツァルト
二セットコレクトしたまま未聴のやつ
楽しむわ

ご逝去以来、全録音の八・九割は買ったけど
聴くのがもったいなくて、ほぼ作品ごとに座右の常備薬決めている
園田先生とのブラームスとか、もったいなくて聴けない

まことに得たらん能者ならば、物数は皆みな失せて、善悪見どころは少なしとも、花はのこるべし

世阿弥の説くこの境地こそ、朝比奈先生の芸である

>>134
朝比奈隆にはこの人を上回っている所は１つもない
https://waraukurumi.com/manami-play-violin-with-artificial-arm/


@YouTube


音感は

@YouTube


野村真波＞長谷川紘一
キモいヴィブラートの真似事が無いだけでも好感が持てる

感動するという点でも、
「腕が無い」（野村真波）＞＞「音感が無い」（朝比奈隆）

体の使い方として、ヴァイオリンの初心者には良い指導動画に成り得るが、
朝比奈隆から音楽的に学び得る事は無いし、反面教師でしか無い

タイ語で「ハンメン」でも同じ

>>135
長谷川紘一って一体何者？
トッププルトといっても長谷川なるものがコンマス席または次席に座っているのを見たことがない。
大フィルは大抵、ジャーヴィスと稲庭とか、岡田と梅沢とか長原と梅沢という風にコンマスが二人トップに座るのが慣例だった。
コンマス以外にの次席がトッププルトに座ることはなかったがいつの話だ？

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>135）しかできないクズ(笑)
四の五の言わず名乗って、俺らを平伏させてみろや(笑)(笑)(笑)(笑)

>>136
長谷川紘一は御尊父が大フィル設立に貢献していたらしい

長谷川紘一は、現代の京大オケの1st Vnには決して入れて貰えない実力
2ndVnでも後ろの方になる
音階が全く揃っていない
リズム感も無い
明確な証拠を上げているのに>>137は聴き専で聴いても解らないんだな

梅沢和人もこれでは無理

@YouTube


もっと酷いのも沢山有った
アマチュア未満の実力だからヴァイオリンを職業とした誰が実名を出して批判しても失業する
そんなバカらしい事は誰もしないだけ

梅沢和人は、酷いオンチなのにどうやって指揮の真似事をするんだ？
https://spice.eplus.jp/articles/203994
現代だと朝比奈隆以上に悪い冗談
＞奈良県立ジュニアオーケストラ
子供の教育に害悪そのもの

ソルフェージュが出来ないのに指揮の真似事をするのと同じく、
オンチのヴァイオリンは、音楽的には犯罪に近い

長谷川紘一本人は、アマチュア奏者として楽しむべきだった
芦屋交響楽団なら2ndVnの後ろの方で弾かせて貰えるだろう

だから本名出せよw

>>139

>>70の粘着クズには何言ってもムダですから w

↓
https://nazology.net/archives/42830

>>140
音楽的には、根拠の無い悪態は無駄
オレのは便所の落書きでも強固な根拠がある

オレは音楽的にソルフェージュが出来なかった朝比奈隆の様なクズではない
「ヨッシャ・ホイフェッツ」「オイザック・ストーン」「ホラリー・ヘーン」
みたいなものだが、レコーディングも多数ある

朝比奈隆がソルフェージュが出来なかった事と、その必要が無い、と自白している
朝比奈隆は、極端に耳が悪く、ヴァイオリンの五度調弦が出来なかった
和音が聴いても解らないのにどうやって指揮の真似事が成り立つんだ？

汚いオンチの騒音を垂れ流していただけなのに、オンチはオンチだと解らないからオンチ
精度の大小は有るのだが、朝比奈隆は、やっと全音と半音の区別が付く程度だった

実は斎藤秀雄も同じ様なものだった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BD%8B%E8%97%A4%E7%A7%80%E9%9B%84

>>133
倉敷のモーツァルトは期待せずに聴いたが、豪放な演奏で気に入ってる

>>138
普通オーケストラは上手い順にならんでいるんじゃないか？長谷川がトッププルト（？）というのは、いくら御尊父の七光だとしてもおかしいと思うのだが、
Ｎ響の黒柳はスーパースターのコンマス（ソリスト）だったが、息子はＮ響には入れたものの、tuttiで終わった。
いくら大フィルが下手だとは言っても、長谷川がトッププルト級に下手ということはないんじゃないか？

安田英郎コンマス時代、チャイコフスキーの「白鳥の湖」抜粋をFM大阪で生放送したが、
ソロが殆ど弾けず、放送事故同然になった事がある。安田さんは素人以下だった。
あの時代ソロが弾けたのはブラームスの交響曲第1番の２楽章ぐらいだったが、LP評に「ヴァイオリンソロが貧弱で気の毒」と書いてあった。
1979年の神戸文化ホールでのレコーディングセッションで、私も応募して聴きに行っていた。
二階席に２００名限定で客を入れ、原則通して演奏した。ライヴではないのが珍しかった。
私はまだ高校生だったので、４日間神戸に行って聴いた。思い返せば、安田さんを見たのはあれで最後だったかも？79年春だったと記憶している。
３番が名演だったと友と話し合っていた。

で、>>70のバカが >>146でエンドレスレス

>>144
だからと言って、安田さん（コンマス）より上手いヴァイオリン奏者は幾らでもいた。
少なくともアシスタントコンマスの藤井さんは安田さんの十倍は上手かった。
ひょっとすると安田さんは当時の大フィルで一番下手なヴァイオリン奏者だったかも知れない。
そういう人がコンマスになり得ることだってあったと言う事を知っておいても悪くないだろう。

そういう人望はあるが技術があれな人は、団長的な立場に置いておいて、コンマスは上手い人にすべきだよな

>>147
でもあの大先生でも、安田さんは「譜読みは上手い」と言わしめるほどの人物で、朝比奈さんの信任は厚かった。
期せずして事故死直前の仕事が80 年1月７日に行われる除く予定だったメシアンの「トゥーランガリラ交響曲」の練習だったのは印象的だ。
練習を終えてコンマスの重責を果たしホットしたのか、バイクでツーリングに出かけ、奈良の用水路に落ち亡くなった。４７歳の若さだった。
安田さんは近々、首席コンサートマスターに就く事が決まっていたが、彼の死によりコンマス不在となり、アシスタントコンマスの藤井允人さんが、年始の名曲コンサート（朝比奈指揮）
で首席を勤めた。
この演奏会に私は行っていたが、メインに演奏されたドヴォルザークの「新世界より」は完璧な演奏だったが、悲壮な雰囲気すら漂っていた。
終演後立ち上がれない女性楽員すらいて、安田さんが如何に大フィルの顔であったかが偲ばれた。
大フィルが全国的に大フィーバーを起こした時のコンマスである。技術だけでない統率力と庶民的でシャイな性格の好人物だったので、ショックは大きかった。

朝比奈先生はコンマス選ぶ基準として「団への貢献度」を優先していた時代があった。
安田さんは関響黎明期から大フィル移行期の功労者だからね。
大フィルに改組した時にも、安田さんを別組織になった映画のオケに送り込んだんだったね。
それで大フィルに復帰した時、コンマスとして
厚遇したのさ。
朝比奈先生らしい話だね。

大先生はいつもの様に定期的な精神病院へのご入院で書き込み無しですので、朝比奈ファンの皆様どんどん書き込んで下さい。

朝比奈の音楽はヘタウマの典型。不器用な音楽をコツコツ作っていたら、そのひた向きさに少しづつ人々が慣れ、英雄的な存在になった。
ク他のジャンルだったらヘタウマが存在し珍重

珍重されるのに、クラシックだけはいつも正確で無けれサマナは過去下さいかな下

>>152
眠くてちゃんと書けない。また書くよw

ヘタウマが好まれるのは、演奏者のキャラが魅力的かどうか
ですからね
朝比奈さんは、そこはちっとも面白くないと思うけんど・・・

昔の日本の歌手だと藤原義江さん、音程がすごく外れたよな。

シャンソン歌手のイブ・モンタンも、ちょっと音程がはずれるのが
魅力的だったな

>>155
朝比奈さんは藤原義江さんほどは音程外してないよ。オケもだし。朝比奈さん自体の歌も。
藤原義江はあれで世界的（？）オペラ歌手か？

ヘタウマだったら田谷力三さんが良かった。
「恋は優し〜野辺の花よ〜」「ベア取り姉チャン何言ってんだい〜」とか凄く楽しそうだったので録音して何度も聴き返していた。
朝比奈さんはそういう面白みはないけど、ウインナワルツクソ真面目に演ったりするのは微笑ましかった。

オペラをどんどんやってた頃の録音が無いのが残念
朝比奈訳のイタリアオペラなんて聴いてみたかった
結局、CDは指環しかないのかな？
なんか赤羽織だかってのも持ってるけど
あとワグナーもパルジファルのさわりみたいなやつもあるか

タンホイザーなんかベストマッチだったろうに

ああ、さわりが出てるのはフィデリオだったか

朝比奈さんは関西歌劇団の監督だったから、随分オペラ聴かせてもらったが、記憶に残るものがあまり無い。

大先生またまたご入院。知事命令強制入院みたいだ。朝比奈を不当に低く評価する余り、完全にイカれてしまわれたみたいだ。

>>156 >>161
ご期待に応えて「医療措置入院閉鎖病棟ｗ」からの投稿だ
藤原義江

@YouTube


音感に狂いは無い
晩年は不評だった

＞藤原義江はあれで世界的（？）オペラ歌手か？
日本人（音楽メディア）が井の中の蛙だった、って事

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>162）しかできないクズ(笑)

>>162
大先生！あなたの音源（顔出さなくていいですから）聴かせてもらえませんか？
音出すだけだったら支障ないんじゃないですか？

>>162
追伸
お元気そうでなによりです。
十分に休養をお取りになって、
措置解除になられますことをお祈りいたします。

>>164
出したら全く音楽を解さないクズ達に剽窃認定されたので、二度と出さない
才能は無いが、プロを目指して懸命に練習した時期がある

知っているとは思うけど、措置入院ではPCは使えない
医療保護入院でも使えない

オレは、自分で頭が少々オカシイのは自覚しているから、
精神科に通って、精神には問題ない、というお墨付きを貰っている
県知事がオレを措置入院させる事は、
刑法上の犯罪行為に手を染めていないから無理だな

若い頃の藤原義江は上手くは無くても悪くない

>>163
オマエが住所、氏名を明らかにしたら、オレも考えてやる
現代のプロ奏者達は、剰りの技術力の違いに相手にしていないから、
朝比奈隆関係の人の技術力に言及する事は無い

朝比奈隆は、日本に於ける偉大な功績の数々に対して、
音楽の基礎的素養を含む指揮の技術が余りに稚拙だった
という観点で、話題に上るべき人だと、オレは思っている
オレが思っているだけではなく、音楽家と言える人の間では常識

録音を聴いて、ミスを指摘するのは、非常に簡単

>>166
精神病院ではPCが使えないのですか？
知りませんでした。多少精神的に問題がおありで入院されたご経験がお有りなのでしょうか？
あなたの音が聴けないのは残念です。
朝比奈さんの音（梅沢さんや長谷川さんの演奏）と違いお上手なのはお察し致しますが、他の上手い方との比較では説得力に欠けます。
どうか私に免じて音源の一端でもお出し頂ける様、切に希望致します。

>>167
オレのカキコは、所詮「医療措置入院閉鎖病棟ｗ」から抜け出した基地外に依る、便所の落書きと同じだ

youtubeの小中学生で遥かに上手い例を挙げても、説得力が無いと思うのなら、オレの演奏を聴くのは無駄だろ
それはそれで良いのでは？

オレより「神尾真由子」の方が上手い事を説明する例として「これはどうだ？」挙げたら、剽窃認定された
だから、オレの演奏を挙げる事は無い

客観的事実として、半世紀以上、朝比奈隆が日本（特に大阪）のクラシック界に果たした功績は偉大だ
そこに色んな人が関わっているけど、主要楽員に、音楽（演奏能力）的疑問符が付く人も居る、って事

朝比奈隆は「オモロイおっさん」では無かったから「ヘタウマ」では無いだろうな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%9E

偉大な功績の数々が有るにも拘らず、偉ぶらず、どんな人にも普通（比較的丁寧）に接する、
「タダのオッサン」（悪い意味ではなく、良い意味でタダのオッサン）
だったのが、素の朝比奈隆だったと、思う
「特に紳士」というわけでも無かったから、誰に取っても、アプローチもしやすかっただろうな

◯弾けると言える楽器が1つもなく
◯ソルフェージュが出来る必要が無く
ても、指揮者が出来る、とした、
「大阪ガラパゴス・オーケストラ」指揮者
と考える事も可能

好き好きは夫々の人の勝手なので、文句を言う気は無いが、
「伝統芸術」としての「クラシック音楽演奏の規範」からは、大きく外れている

>>168
カールベームなんて
法学の学位保持者の方が音楽奏者より、
はるかに権威があって知的優位にあると理解してたよね

>>168
プロオーケストラの無かった大阪に関西交響楽団を設立し、大阪府、市や財界からの助成金を取り付け、関西を代表するオーケストラに育て上げ、CD録音収入もあり、
地方オーケストラとしては高い給与水準（限度はあったが）に引き上げ、
大都市でありながらオーケストラのなかった街に文化を植え、大フィルを大阪のクラシックファンの誇りにまで高めたのは朝比奈さんの功績だけ。
いくら演奏自体が拙くとも、まだ戦争の傷跡が痛々しい大阪の街で、クラシックを聴けたという人々の歓びは大抵のものではなかったろう。
５０年という長い年月で大フィルの水準も徐々に上がって行き、
大阪のみならず東京など他都市でも朝比奈さんが振る大フィルのコンサートは満員札止めにすらなった。
また、大阪国際フェスティバル開催やフェスティバルホール、ザ・シンフォニーホール、いずみホールなどの建設にも寄与され、
音楽演奏自体も含み、朝比奈さんの関西（大阪）に果たされた役割りは計り知れないと思う。
もし朝比奈さんがいなかったら、大阪のみならず、東京基以外にプロオーケストラは育たなかったかも知れない。
拙い演奏能力でも人々を感動させた朝比奈さんのことも含めて、朝比奈さんがクラシック音楽に果たされた功績を我々は感謝して余りあると思う。

書き間違いがあって読みにくい文章になってしまっていることはお詫びします。
プロオーケストラの無かった大阪に関西交響楽団を設立し、大阪府、市や財界からの助成金を取り付け、関西を代表するオーケストラに育て上げ、CD録音収入もあり、
地方オーケストラとしては高い給与水準（限度はあったが）に引き上げ、
大都市でありながらオーケストラのなかった街に文化を植え、大フィルを大阪のクラシックファンの誇りにまで高めたのは朝比奈さんの功績だけ。
いくら演奏自体が拙くとも、まだ戦争の傷跡が痛々しい大阪の街で、クラシックを聴けたという人々の歓びは大抵のものではなかったろう。
５０年という長い年月で大フィルの水準も徐々に上がって行き、
大阪のみならず東京など他都市でも朝比奈さんが振る大フィルのコンサートは満員札止めにすらなった。
また、大阪国際フェスティバル開催やフェスティバルホール、ザ・シンフォニーホール、いずみホールなどの建設にも寄与され、
音楽演奏自体も含み、朝比奈さんの関西（大阪）に果たされた役割りは計り知れないと思う。
もし朝比奈さんがいなかったら、大阪のみならず、東京基以外にプロオーケストラは育たなかったかも知れない。
拙い演奏能力でも人々を感動させた朝比奈さんのことも含めて、朝比奈さんがクラシック音楽に果たされた功績を我々は感謝して余りあると思う。

>>171
要するに音楽自体も含めて、朝比奈さんには多大な功績があったと言ってはイケないのですか？

日本最大の繁華街が大阪梅田だったり、
日本一高いビルがあべのハルカスだったりしてま、すぐ東京が抜く予定だ。
リニアも当初は名古屋止まりだし、名古屋の総生産額は既に大阪を上回っている。
大阪フィルより名古屋フィルの方が上手いかも知れないなw

>>168
◯サッカーがうまい
◯電車の運転ができる

>>168
朝比奈先生は誰にでも親切に接して下さり、どんな人とでも対等にお話頂きました。
そういう意味でとても紳士的な方だったと思っています。
特に大フィルの楽員に対してはとてもフレンドリーで、練習の際でも声荒らげる事は少なく、根気よく指導なさっていました。
指揮者にありがちな威圧的なところは微塵もなく、丁寧語を使った細かい指示を出されていましたね。
公私に渡ってオケメンバーとは親密で、私も先生と楽員の方数名と何度か飲みに行きましたが、音楽に大しては熱く語られ、酒が入ると冗談も飛び出しとても愉快な時間を過ごさせて頂きました。
特に印象に残っているのは、「私が死んでも、メンバーが食うに困らない様にしたい」と仰っていた事でした。
でも橋下氏の横暴で楽員が食うに困る状況になってしまいました。先生が生きておられたら、ああいう卑劣なやり方に一喝なさって、大阪のクラシック事情も改善されていたと思うと、朝比奈先生の存在が関西音楽界に果たした功績の偉大さを痛感しますね。

>>175
「大阪都構想」というのがあるが、却ってお金が掛かるのがバレて、ゴチャゴチャしている
警察署は昔の区割りでそのまま残っていて、整合性が取れていない

橋下徹は弁護士なのだから三権分立「最高裁判所大阪誘致」をぶち上げるべきだっただろう
大阪ヌーディストビーチ、リニアモーターカー等、無責任発言としては面白かった

オーケストラは、銀行の本店の数と規模と同じ、だと考えれば良い
住友、三和、大和の三行が有ったから、大阪にはオーケストラは３楽団成立した筈
現在は大和（りそな）だけだから、メジャーオケ（食えるオケ）は１楽団しか成立し得ない
メジャーオケの数だけ、音大が成立し得る

道頓堀五座も無くなって、現在は中座と松竹座が有るが、芝居小屋の街ではなく外人観光客の街へと変貌した
新歌舞伎座も解体されたし、吉本や松竹も拠点を事実上東京へ移している
大阪発祥の梶本音楽事務所も大阪を撤退し、東京、パリ、北京/上海、の事務所になった
シンフォニーホール付属のホテルプラザも解体された

国策として、オリンピックを含めて、東京一極集中を進めている中、地方の疲弊は激しく、大阪も例外ではない
関経連の秋山喜久（関電・筆頭株主は大阪市）がセンチュリーと他の楽団との統合を求めた
しかし、４団体残る事になった

東京でも東フィルと新星日本が合併している
東京の場合、成立する可能性があるのは、３銀行＋長銀＋郵貯＋NHKの６団
川崎の東京交響楽団を除いても、７団有るので、１団は潰れるか、食っていけない可能性が高い
地方銀行ではあるが最も大きな横浜銀行しかない神奈川フィルは四苦八苦しているだろ

如何に朝比奈隆が偉大であっても、大阪経済の地盤沈下には抗えないだろう
唯一の方法は、国内向けではなく、国外に向けて発信する事だろう

朝比奈隆はそれを見越していたから、関空へのアクセスが良い天下茶屋に大フィルの拠点を作ったのでは？
流石は朝比奈隆、慧眼だったと思うが、全く活かせていないし、趣旨を理解すらしていないのではないか？

天下茶屋は南海が用意してくれた土地
その前は大阪市が用意してくれた扇町プール
それだけのこと

>>177
南海や大阪市が練習所を提供して下さるだけでも、朝比奈先生が如何に偉大だったかが偲ばれるというものです。
それを言うならば、フェスティバルホール用地も朝日新聞社が、ザ・シンフォニーホール用地、建物は朝日放送が、
ザ・シンフォニーホール前の公演は大阪市が提供してくれたものです。
いずれも朝比奈先生がおられなければ無かったものです。私達大阪府民並びに関西人は、
クラシック音楽界に貢献して下さった先生の事をもっともっと尊敬すべきなのですが、
関西にはクラシック音楽を理解できる人達が少なく、先生の存在すら知らない若者も増えて来ているのが残念でなりません。

>>178
公演→公園

>>178
朝比奈隆がいなかったら、大阪にはよしもとフィルハーモニー交響楽団しか無く、
大先生が跋扈することもなかったろうに！

朝比奈のコンサートには、ブレイク当初多くの若者の心をつかみ、生きる指標になっていたが、だんだんと高齢者の暇つぶしにも使われるようになり、
最後の方のタガが緩んだ様な演奏にまで、過剰なブラボーがかかり、若かった僕でさえ戸惑うことが多かった。

>>181
朝比奈ファンは京アニファンに似ていた。
心揺さぶられるものを確実につかんでいた。
癒やし、生きる糧だったが、
いつの間にか老害がブラブラ、スタンディングするようになったからな。

大阪フィルのヴァイオリニストだった畑実さんと親交があった。
ある音楽雑誌に大フィル応援の投稿をしたところ、畑さんの奥さんから感謝の手紙が来て、
家族ぐるみのお付き合いをさせていただいた。
大フィル友の会にも入り、その後も色々な楽員との交流ができ、朝比奈さんの音楽の素晴らしさについて皆さん熱く語っていた。
あの頃の朝比奈＝大フィルはムラヴィンスキー＝レニングラードフィル、オーマンディ＝フィラデルフィア管などにも匹敵する個性があり、
コンサートはいつも完売。感動の渦だった。

大フィル合唱団に所属していましたが、朝比奈さんの指示が解りにくくて何度かフライングしたことがありました。
でもかれの音楽性はとても豊かなものでした。
山田一雄先生の元でも歌いましたが、アインザッツのズレで遅れたりしたことがありました。
芸大出ててもあの頃の日本の指揮者はそんなもんでしたね。

朝比奈＆大フィルのシベ２のCDを聴いてびっくりした。1978年の録音というのにオケの質が高く、音程もしっかりしていて演奏も壮大でとても良い。やはり大フィルは当時日本のトップクラスだったんだ。

朝比奈のシベリウスはYouTubeでも聴けるが、北欧的というより独欧的だ。悪く言えば粗雑。
でもそれがいい。

中学生の時、ネッスルクラシックという東京FM
に応募したら朝比奈隆、東京フィルの定期公演が当選した。ベト4と田園
東京文化会館で前から6列目
あの頃からお爺ちゃんだったなぁ。

>>186
＞悪く言えば粗雑
アマチュア

>>188
あの当時の大フィルがアマチュアだったら、京響はなんだったんだ？アマチュア以下って何ていうの？
てゆうか、大フィルがアマだったら、殆どの日本のオケはアマ以下だったってことになる。
７０年代、大フィルは日本を代表するオケのひとつだった。
朝比奈憎さに大フィルのクオリティまで下げるのはやめてもらいたいもんだ。

アマのアマはプロ!

そういや70年代に東大オケがマーラー6番をやったときに、うまいのなんの東京に9つあるプロ桶の真ん中ぐらいには上手いと柴田南雄が褒めてた

>>191
それ必ずしも褒めて言ったわけじゃないんだが

いくら頭が良くって器用だと言っても、東大や京大でも、幼い頃から楽器やってる奴はべつにして、専門教育受けないでオケメンになった奴がいる以上、
大阪音大や京都芸大や相愛出ている奏者がいる大フィルには敵わないって。やはりプロとアマとの間には壁がある。

>>193
コンマスやトッププルトの演奏の様な騒音例を出して、
現代の京大オケでは末席である、と説明している
救い様が無いメダカオンチ

朝比奈隆は極端に耳が悪く、音楽の素養が全く無かった
弾けるといえる楽器が１つもなく、奏者の技量を聴いても解らなかった

練習量が違うから、現代の京大の方が朝比奈時代の大フィルより明らかに上手い
朝比奈時代の大フィルよりも下手糞なのは、大阪府立大、大阪市立大、
朝比奈隆時代の大フィルは、現代の阪大や神戸大より下手だろうな

残念な事に、あんまり練習しない現代の大阪音大や相愛は、当時の大フィルより下手なんだよ

その事と、朝比奈隆の偉大過ぎる業績の数々を分離して考えられないのか？

幼少期から習っていても、ダメな人はダメ

@YouTube


ピアノに対してヴァイオリンが高過ぎる
救い様が無い
これでも、朝比奈隆時代の自称主要楽員よりは、上手い

>>194
大フィルは大阪音大が八割方と聞いた。
相愛の定期に呼ばれて聴きに行ったことがあるが、プロ並みに上手かった。

>>193
お前さんより柴田南雄の方が遥かに耳も良く、音楽についての該博な知識と経験があり、批評も出来るんだよね

お前さんの思い込みを強弁されてももお前さんにの耳にはそうなんだねってだけ

まあお前さんは当時両方聴いても無いわけで何の情報価値もない

ボロボロ

@YouTube



朝比奈時代の大フィルは、遠く遠く及ばなかった

>>197
お嬢様芸とハングリー芸は大フィルの鑑賞。
耳心地の良いだけの洗足より、
耳心地は少々悪くても強い意志のある大フィルの音楽の方が良かった。
でも大フィルにはこの曲は似合わない。
レスピーギだったらローマ三部作に良い演奏があった。
大フィルは大阪音大の優秀な学生の憧れだった。入れた者は必死で頑張っていた。

>>198
鑑賞→✕
完勝知→○

>>199
疲れて誤字がありすぎる。馬鹿かもしれんが、打ち損じは叩かねえでくれや。

>>192
そんな風にざっくりにまとめても、見ている人にはなんのことやら伝わらないよ。

「技術的には東京に八つか九つあるプロのオケの真ん中より上かな」
柴田はここで「技術的」と断っている。

ただし、「うまいけどマーラーの精神的懊悩とは無縁の演奏」とも言っている。
カラヤンやショルティのマーラーを評価しない柴田だからそういう事もあるだろう。

こちらはオケ本体よりむしろ指揮者早川氏の音楽への批評とも取れる。
もし技術的に下手でも内容が良ければ、柴田ならそういう評価をしっかり落とさず書くだろう。

また柴田が同時に言及したのは、「日本におけるプロ・アマの境界線の不在について」
まさにこのスレでも問題とされている内容だね。

当時は今よりも、演奏についてもそうだし、また作曲についてはもっとそうだった。

技術的にいって当時の大阪フィルは、当時の在京オケの真ん中程度はあっただろうか？
録音だけでは正当に判断できないないのでそれについて書くことは控える。

>>201
「精神的懊悩」を具現できたオーケストラが、我らが大阪フィルなのだ。
当時技術的に勝るオケはいくつかはあったが、
心の奥深くを抉るような演奏が出来た日本のプロオケは大阪フィルただ一つであったと言って過言ではない。
故に人々の琴線に触れる名演を数多く成し遂げたのだ。

>>198 >>202
お嬢様芸として弾いて居るのではなく、
弦楽合奏の代表的トレーニング曲
1:01〜のE線FEDCが合っていないからダメ
合奏トレーニングに成っていない

＞レスピーギだったらローマ三部作
全く関係無い
朝比奈時代の大フィルはトレーニングが皆無だったって事
何故、レスピーギのリュートの為の古代舞曲を出したか、その趣旨すら解らないところがトーシロ

>>202
響かない音で無理矢理押していただけ
中高の吹奏楽部的（が少し上手くなっただけ）
弦楽器は音が揃っていなかったから汚いだけ
洗足にすら大きく負け越し

>>201
大学野球がプロ野球ガチンコで試合したら、
10試合で精々１ゲームか２ゲームしか勝てない
江川卓曰く、
階段で言えば高校野球と大学野球は階段１段
大学野球とプロ野球では２段違うらしい

オケの場合、演奏会回数が違うから、練習量が違い、単純比較は出来ない
レスピーギのリュートの為の古代舞曲は、トレーニング曲だから単純比較が可能

洗足＞大阪音大とはならないと思うが。
大阪音大は関西では良い学生があつまっている。

大阪人は馬鹿で下品そのもの
チョンにやられ放題だからな
大阪民国と馬鹿にされても仕方ない

指導者が良ければ学生の出来はイマイチでも練習している曲の音程は良くなるし、
アンサンブルも段々精緻になる

そうでなければ(後略)

大先生に代わってレス

コーホーは朝比奈とかいう糞ジジイをヨイショしてた
なぜなんだろう?

>>207
ヒョーロンカは売文が商売だから、売れれば何を書いても良い

オレの様に、良心に基づいて、
自称コンマス「梅沢和人」
と
自称トッププルト「長谷川紘一」
は絶対ダメ
指導者に成ってはならない
良心の叫びだ

同じくして、朝比奈隆は、如何に偉大な業績が有っても、恩沢的には絶対ダメ
リズム、音程共にタダの「オンチ」

好き好きは人の勝手で、
ヴァキュームカーの匂いが好きな人は、
少なからず居る

その現実を否定しようとは思わないし、
ノスタルジーとして何となく解る様な気がする

梅沢和人にタイスの瞑想曲の冒頭Fisの取り方は解りますか？と問い合わせてみろよ
長谷川紘一にフランクのソナタの付点はピアノと合っている必要はないのですか？と問い合わてみせろ

>>208
恩沢的→音楽的
失礼

梅沢和人や長谷川紘一に、
子供に対して害悪だと思わないのですか？
と合わせてみろ

朝比奈のベルリン放送響とのアルプス
期待どおりと言うか、期待を上回る良さ
新レパートリーに挑む、壮年期の力強さを感じさせる取り組み
後年、自家薬籠中の聞かせどころを意識した演出感みたいなものは無くて
代わりに細部までたっぷりと、シュトラウスの素晴らしさを聴かせてくれる

付属のモーツァルトも、心なしか緊張気味のピアニストを
分厚く温かくサポートしてる秀演
オーケストラも金管始め素晴らしい出来

栄里子！

>>205
こういう人は朝比奈スレに来るべきじゃない。
大阪人を馬鹿呼ばわりする人はこのスレにはいない。
大先生だって、彼（彼女？）なりの見識を持って語っている。立場こそ違え大先生は差別的な発言は一切せず、自分の信念に基づく朝比奈評をしている。
朝比奈隆がどんな人物であれ、全面的に否定する人はこのスレにはいないんだ。
大フィルや大阪人そのものに対しても、侮辱的な書き込みは極めて少ないので、あなたの様な人に来てほしくはないのだ。

>>212
全面的に同意する

オレは朝比奈隆の偉大な功績の数々に対して、音楽的実力が剰りにお粗末だった事をカキコしている
業績の数々、接しやすい人柄（偉そうにせず、比較的丁寧なタダのオッサン）に対しては、尊敬している
サントリーから金を引っ張って、朝日放送に日本初のクラシック専用シンフォニーホールを建てさせた
日本のクラシック音楽界に於ける、歴史的偉業

スポーツ・芸能（クラシック音楽を含む）に、国籍条項は無い
プロ野球三巨星の、
王貞治（臺灣国籍）、張本勲（韓国籍）、金田正一（韓国籍→日本国籍取得済）
３人が居なかったら、どうなっていた事やら解らない
芸能界は韓国籍の人が居なかったら成り立たない

ジャニー喜多川も元は朝鮮人だった可能性がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E5%96%9C%E5%A4%9A%E5%B7%9D

東フィルの新星日本との統合では、大賀典雄が鄭明勳（米国籍）を連れて来て形にした

大阪は、人口が多く、歴史が古く、文化の厚みがあるから、優秀な音楽家を数多く輩出している
「五嶋みどり」「神尾真由子」・・・・枚挙に暇がない

>>205の様な人は、欧米に行けばそれがそのまま自分に跳ね返ってくる事を考えろ
英国生まれだけど日本国籍の樫本大進はベルリン・フィルのコンマス

但し、朝比奈隆は東京出身

私は昔のことはわからないが、朝比奈先生の功績は大阪にプロのオケを作られた事に始まり、
フェスティバルホール、ザ・シンフォニーホール、いずみホール建設に尽力されたり、
大阪音大の中心的メンバーとして教鞭をとられたり、そのメンバーを大フィルに招聘され、
大阪国際フェスティバル開催の音頭取りをされたり、
何よりも大阪府、市、関西財界との密な結びつきを先導され、オーケストラの成長に寄与された。数え上げたらきりがないぐらい、先生の関西音楽界に果たされた功績は偉大だ。
今、関西音楽界が灯が消えたようになってしまったのは、朝比奈先生を失ったからだ。

＞今、関西音楽界が灯が消えたようになってしまったのは、朝比奈先生を失ったからだ。
逆だと思う
後継者を育てるのも指揮者の役割の１つだから、
朝比奈隆には後継者を育てる能力が無かった
結果論だけどな

伝統芸術は、世代を超えて受け継がれる事に依って、伝統芸術に成る

シモーノがブザンソンで優勝したのは朝比奈がシモーノを指揮研究員に選んで経験を積めたからだがね

見る目あるよね

>>216
そうだね。下野さんはとても才能のある方だね。朝比奈先生の慧眼だね。

ベルリン放送響とのアルプスには英独日のライナーが付いていて
大野澄明って人の解説がついているけど
朝比奈のシュトラウスが、英雄の生涯とツァラトゥストラしか無いように書いてあったり
短い記述にやや突っ込みどこが多いのだけど

泥濘を荷車を引くような歩み　が
as if one goes forward step by step while pulling a cart in the mud
には笑える

あと千足氏が例によって余計な一文を寄せてるんだが
このご子息こそは偉大な父上の欠け目だったんだろうと
いつもながらに思った
ムカデの化けもんみたいな名前もちょっとね

とにかくこのディスクはこの夏の拾い物でした
千足さんは復刻に口挟まず、なんでもOKのスタンスで今後ともどうか

と言ってティルは現に愛聴しているものの、他には無いのかな

ロマン派作品のオリジナルをよく理解した上で
作品のシーンを熟知しながらの解釈は本当に比類ないもの

せめて死と変容とかメタモルフォーゼンやコンチェルトなど
あと二、三枚残して欲しかった

>>217
朝比奈隆は指揮者の素養である聴音が出来なかった
耳が極端に悪いから、和声感も拍節感も無かった

下野竜也が朝比奈隆を尊敬していたのなら、
後継者として大フィルの常任指揮者に成っていただろう

鹿児島大で弟子に取る人が居なかったから朝比奈隆を頼った
ブザンソンで優勝したら、大フィルを相手にはしなくなった

>>220
そうかなあ。下野さん朝比奈先生を敬愛しておられたから、将来大フィルの監督もありだと思ってるんだけど。
京響辞めるみたいだし、尾高さんの後釜に座って欲しいな。

蛇足だが、９月の京響定期楽しみにしてる。

朝比奈が次期指揮者を大植に頼んでいたからね
華があり客を呼べる人の方に託したのだろう
下野は客演はしてるでしょ

>>222
確かに大植さんは華はあったし、朝比奈先生が生前託した人ではあるけどね、私は音楽性に関しては下野さんの方が上ではないかと思っているんだ。

>>221
「下野竜也」は「朝比奈隆」を人格的には敬愛していただろうな
「朝比奈隆」は、音楽以外では、あらゆる意味で偉大な人だった
而も外面的には「タダのオッサン」だったから、アクセスがし易かった

「大植英次」は「指揮は」上手い
結局、音楽的に求めるものが、旧体制楽員（オンチ）に拒否された
オケの指揮者は、人事権を握る迄、我慢する必要が有る
事実上の解雇

「下野竜也」も上手いが、ちょっとパフォーマンスを遣り過ぎかな？
「下野竜也」は実情を良く解っているから次期常任指揮者を受諾するのは躊躇うだろう

「尾高忠明」は華は無いが指揮は上手い
仕方なく受けたから、取り立てて何にもしていないだろ

大フィルは「佐渡裕」の様な吹奏楽上がりの叩きが良い
「佐渡裕」はトレーナーとしては優れているし、
体がデカイのが良い

>>224に添削を入れておく

大植は音楽がデフォルメに過ぎて自然な構築ができない(或いはスランプのため出来なくなった)
拒否したのはオケの音痴ではない、現読売コンマスをはじめとする主要楽員ね

下野は表面的なパフォーマンスではない音楽の実質がある指揮者
しかし、大フィルの誘いを躊躇うほどのスターダムでは無い。要請があれば受けるでしょう。

尾高も「仕方なく受ける」というほど他の仕事があるわけでは無い。

＞ちょっとパフォーマンスを遣り過ぎかな？

下野さんの「パフォーマンス」って何？
あの人、人気取りのための中身のない「パフォーマンス」なんてしてるか？

>>224
佐渡さんも良いけど、少しラフかなと思うが。

大先生はヴァイオリンは弾けて耳も良いのだろうが、指揮者のことはあまり良く分かって無いな

>>226
チビデブで見掛けが悪いのに、本番でカッコ付け過ぎ

>>227
佐渡裕は叩きだから、ラフでも合わせやすい、大フィル向き

>>228
オレは指揮の才能は無いが、トレーナーとしては指揮者から信頼されていた
間違えられると腹が立つから、性格的にダメ

>>229
＞本番でカッコ付け過ぎ
どこを指してそう言ってるのか分からないが、生でも映像でも自分が見た感じではそうは思えないがな

>>230
下野さんの見かけを言うのはどうかなと思う。
見かけは生まれつきのものだから仕方ない。
指揮本来の素晴らしさは比類ない。
見かけだったら朝比奈先生は、指揮者史上最上位にカッコ良かった。

>>231
下野さんの見かけについてはオレは何も言っていないが

>>229にアンカーを付け間違いました。
ご迷惑をおかけしました。ごめんなさいね。

「朝比奈隆」は、極端に耳が悪く、音楽的素養は皆無だったが、格好良かった

「下野竜也」は名前が「道鏡」か？
https://rekijin.com/?p=20182

>>234
ヤマカズが立ち襟を着始めたが、顔が陰気で似合っていないのに対し、
朝比奈先生の正装は世界で唯一正式なものだった。
Ｎ響を指揮された時、薔薇の花束を贈呈され一本手折って、ブートニエール宜しくポケットに刺されたのは決まっていて涙すら出たよ。
音楽性の事は賛否両論あるからここでは触れないが、格好の良さは指揮者多しと言えども並ぶ者がいなかったよ。

オマエ等、本当に「朝比奈隆」の指揮の真似事がオカシイのが解らないのか？

田原俊彦の歌が上手い、と強弁するより酷い

>>236
指揮そのものについては色々問題があるが、立ち居姿は世界一たと行っている。
指揮法は下手くそ極まりないが、紡ぎ出される音楽に関しては、様々な見解があって当たり前だと思う。
騒音、騒音と言うが、あんたの耳が良すぎて、少しのズレも許容できたいのだろうが、
許容して余りある感動が音楽でないとは言い切れないかも知れない。
あんたが持論を押し通したい気持ちは理解できるが、朝比奈の音楽を支持する層の中の一部は、拙くても良いから、感動を求めていたのかも知れない。
西洋本流からズレていても、朝比奈独自の芸術があったと考える場合もある。
それを下手くそな流行歌手以下と断罪するのも自由だが、バキュームカーの香りに癒やしを求めた多くの層を看過して断罪するのは余りにもやり過ぎと云うものだ。

>>237
「朝比奈隆」の立ち居振る舞いは格好良かった
申し訳ないが「下野竜也」は格好悪い

建築物は、細部と全体の整合性が取れていて、様式があるから美しく見える
最も古いとされている、法隆寺の五重塔が何故大切にされているのか？

何だかオカシイ


平和観音寺　淡路観音と十重の塔

西洋音楽も似た様なものだ、とオレは感じている
朝比奈隆のは「細部と全体の整合性」が取れていない
理由は簡単で「細部を聴き取る能力が無かった」から
細部を聴き取って全体と整合性を取るのは幼少期からの訓練の賜物だろ

田原俊彦は未だマシだろ

@YouTube


１音１音の音程のズレを指摘するのは簡単
バックバンドも荒っぽい
これでも売れたのだから、それなりの魅力が有ったんだろうな
朝比奈隆よりリズム感が良い

>>238
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから死んだ方が貴男と社会のためだよ

>>239
レスピーギの「リュートの為の古代舞曲」が弦楽合奏の練習曲だと知らなかったんだろ
朝比奈隆当時の大フィルは、洗足のレベルに遠く遠く及ばなかった

洗足のレベルも高いわけではなく、何を教えているのだろうか？と疑問を持つ位、下手
ヴァイオリン演奏の基本の１つである、ポジション移動が出来ていない

知性もヘッタクレも無いから、形として見えるもので、説明しただけ

＞作業所でパンこねてる知恵遅れ
リハビリの為にパンをこねるのも有るし、問題発言だと思う

理屈をこねるとすると、
「朝比奈隆」はこんな基本的な音楽の構造が感性的に解っていなかった
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
五重塔なら倒れる

音程が全く解らなかったのは、当時の主要楽員の録音で証明されている
嘗て弾けていた痕跡が「無い」
http://2chb.net/r/classical/1550501535/488-489
元々音が正確には解っていなかった

「葉加瀬太郎」や「高嶋ちさ子」もっと下手な「さだまさし」でも嘗ては弾けていた痕跡が有る

>>240
朝比奈時代の主要楽員でも、稲庭達、岡田英治、ジェラルド・ジャービス、藤井允人らは上手いといえるだろう？
特筆したいのは実家の事情があったとしても、コンセルトヘボウ管を辞めて、定年まで大フィルのコンマスをやってくれたことは感謝して仕切れないぐらいじゃないかな？

作業所のパン捏ねの話はあなたがいちいち相手にしない方が良いよ。差別はいけないね。
あちこちのスレで荒らしているだけのやつだからお互い無視しようよ。

>>240＝作業所でパンこねてる知恵遅れ

自覚があるだけに反応が早い（失笑

>>242
大先生は差別的発言は好まないし、当事者でもない。立場は違っても持論を主張する権利はあるはずだ。それは尊重すべきだ。
あなたが差別容認論者であるならこのスレで語る資格はない。

＞稲庭達、岡田英治、ジェラルド・ジャービス、藤井允人らは上手い
オケで弾くのに充分な実力は有る、と思う

特に「岡田英治」は大フィルの顔みたいな存在だったから、特別だろう
「安田英郎」は現代日本で通るプロオケは無い

例えば、現代の東京シティフィルtutti「野尻弥史矢」

@YouTube


充分な実力がある
コンマスだった梅沢和人がこれだけ弾けていた可能性は全く無い
少しでも疑問があるなら梅沢和人に問い合わせろ
旋律が成立しないのに合奏が成り立つ筈が無いだろ

リズム感も音感も無い自称トッププルト

@YouTube


何とも思わないか？

同時代で、
朝比奈隆時代の大フィル＜新交響楽団（アマチュア）
時代が違うが、
朝比奈隆時代の大フィル＜現代の京大オケ
明らか

理由は、朝比奈隆には音楽的素養が全く無かったから >>206

オレに取っては、村田英雄と似ていて、カッコ良くて声は良かったが、オンチだった

岡田英治が学生オケに客演して、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を弾いたのを聴いたことがあるが、
ソリスティックではないものの、さすがコンセルトヘボウ出身と思わせるほど音程が確かで、
しかもきめ細やかで美しい音色だった。
コンサートマスターではなく、次席奏者だったということがよく分かった。

安田英郎は技術は全くなかったが、大フィルのシンボル的存在ではあった。ソロは弾けなかった。

>>245
「岡田英治」はガリガリ弾く人では無かった
ベートーヴェンは鬱陶しいだけの曲に成り勝ちで弾くのは難しい
特にアマチュアオケでは非常に難しい
アマチュアオケなら、楽曲の趣旨を無視してガンガン弾くのが良い

子供がよく弾くメンコンでも、
「双紙正哉」
http://itionzi.ciao.jp/wordpress_pub/?page_id=472
http://itionzi.ciao.jp/?page_id=149
ボロボロ

@YouTube


「Lilyanne Thoroughman」
この人にすら劣っている

>>246 >>248 >>249
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから
死んだ方が貴男と社会のためだよ

岡田英治も稲庭達も朝比奈の音楽に惹かれるものがあったのだろう
じゃないと続かないよ

子牛音頭行くぞー！！

>>248
だったら梅沢和人も長谷川紘一も朝比奈には惹かれていたと思う。
私は長谷川が在団していてトップサイドで弾いていたのは知らないが、
梅沢がトップで岡田がトップサイドだった時期（朝比奈末期。それ以前はトップ岡田、サイド梅沢だった）を知っており、梅沢のソロも何度か聴いているが、大先生ご指摘ほど音程がずれているとは思わなかった。
大先生のお決まりの音源は話にならないぐらい調子っぱずれだ。それは認める。
梅沢がオケで弾いている音源を観てみたら、ちゃんと弾いていないのではないかなという疑義はある。（ビブラートすらまともにかけていない）。梅沢は大植でトップサイドに下がった（長原幸太がトップ）それ以降、腕を負傷するまでの事はよく分からないのが現実だ。
しかし、残っている練習風景などから朝比奈を慕っていたことだけはなんとなく分かる。

>>250
世の中の指揮者という人種は、御無体をおっしゃる
ところが、朝比奈隆にはそんな所が無かった

音楽的にも御無体をおっしゃる
ところが、朝比奈隆には音楽が無かった
だから、好きな様に弾ける
夫々が好きな様に弾いていたから、合っていなかった

梅沢和人は右腕を負傷した、とか言っていた筈
運弓は音が弓中で潰れているよな
よしんば左腕を負傷していても音程が狂うのはヴァイオリン弾きには有り得ないし、
手の都合で狂っている様な狂い方では無い
音感が狂っている狂い方

「さだまさし」は酷く音程狂いっ放しだけど、練習不足による指の都合の狂い方
「さだまさし」の音程精度や運弓は梅沢和人よりも酷い
「黒柳徹子」はヴァイオリンを習っていたみたいだが、最初から解っていない
某滋賀県のセンセも最初から全く解っていない
精度がずっとマシだが桐朋学園卒の某センセも厳密には解っていない

イヴリー・ギトリスは楽器が持てなくて楽器のネックを台の上に乗せて弾いて居る
音程狂いっ放しだが、指の都合だと解る
最晩年のアイザック・スターン、メニューインも同じ

自称「絶対音感」の千住真理子も厳密には解っていない
だから楽器が響かない

>>250
「朝比奈隆」とは音楽的才能が違う

@YouTube


７歳
「Edward Yudenich」＞｜｜＞「朝比奈隆」
どうし様も無い差が有るのが、本当に解らないのか？
「朝比奈隆」は90歳になっても追い付けなかった

ヴァイオリンも「Edward Yudenich」の方が「朝比奈隆」より圧倒的に上手い

@YouTube



才能の有無は残酷なものだ

>>250
「だったら」って

わざわざより能力の低い人を挙げてきても意味ないよ

＞わざわざより能力の低い人
朝比奈隆

だったら安田英郎は能力なしで人望あり。
稲庭達やジェラルド・ジャービスは能力あり。
岡田英治は能力、人望共にあり。
梅沢和人は多分能力なしで人望？
藤井允人は能力まあまあで人望あり。
長谷川紘一は知らない。
朝比奈没後の長原幸太は能力ありで人望も一時あり。だったと思う。

朝比奈隆については人望大有りで、能力については語りたくない。それでいいか？

>>255
音楽的能力を抜きにして、人望では朝比奈隆が突出していただろう
長原幸太は大フィル楽員としては、異常に上手かった

>>257
概ね理解はした。

>>258
音楽の素養が無い人が殆どだから、少数しか理解が出来ない

このスレ糞耳達は、朝比奈隆がどれだけ偉大だったのか、観点を間違えている
朝比奈隆が、日本のクラシック音楽界で偉大で有った事は、自明

指揮者として、音楽的には、７歳の天才少年に劣るのは、明らか
ヴァイオリンは、酷いオンチだったから、弾ける１オクターブの音階が無かった

耳が極端に悪くて、弾けると言える楽器が１つもなく、聴音が出来なかったのが、朝比奈隆

>>259
朝比奈がヴァイオリンが殆ど弾けなかったのも知っている。
あの腕前で、よくNHKも放送したものだと思う。

>>260
日本は極東の四等国だった

NHKはクラシック音楽を無にも解っていなかった
斎藤秀雄

@YouTube


酷過ぎる

>>261
自分の先生も小学生のうちは開放弦との関係で取るのは1、4、5、8の完全音程だけで他はピアノで合わせていた

もう少し上達してから純正律での3、6度音程の取り方を教えてくれたが、それでも良いのでは？

どうせピアノと合わせる曲では平均律的に取ることも必要だし

>>261の合奏の方で、いきなりアコードが汚いのは指導者として何とかしないのか？というのは気になるが

つID:jBWYW8Hp
理屈が解っていない先生に習っていたんだな
本式のヴァイオリン教育ではザイツで明確に習う（５歳迄）

梅沢和人は、
「耄碌して九九が解らなくなったけどのに、算数教室を始めました」
このまま、梅沢和人に質問してみろ
https://umezawakazuto.info/contact/

訂正
梅沢和人は、
「耄碌して九々が解らなくなったけど、算数教室を始めました」
元々四則計算が出来たかどうか、疑わしい

自称トッププルト長谷川紘一は、元々四則計算が出来ない、のは自明
http://2chb.net/r/classical/1552536512/6-8
http://2chb.net/r/classical/1552536512/13
全く解っていない

梅沢和人に「タイスの瞑想曲」の冒頭Fisの取り方を質問してみろ
６音目Hの取り方の質問もしてみろ
梅沢和人は、最早解らないし、その能力は無い
嘗て説明できるだけの能力が有った形跡も無い
あんまり下手だから、奈良県立高円高校の生徒に、限りなく軽蔑され、事実上馘になった

朝比奈隆は、岩城宏之に、
「先生も、少しは指揮がマシになりましたね」
と言われて喜んでいた
かく言う、岩城宏之も正確な和音は解っていなかった
明確な証拠の録音があるから、問答無用

>>263
最も大きな問題は其処ではない
棒で音楽を叩き潰してはならない
音楽に於ける「犯罪行為」相当

>>264 >>265 >>267 >>268

皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてるキチガイより生きてる価値ないから
死んだ方が貴男と社会のためだよ

名前あげてる関係者に通報して
名誉毀損の被害届出してもらうと
来なくなるよ

一連の書き込みだけで十分立証できる
一応、名誉毀損とか侮辱罪ってのは親告罪だからな

立件は難しそうだな

>>267
芸術家が作品を発表するのは、批判を受ける事を前提としている
下手糞だと罵倒されても、批判を受ける事は名誉な事

芸術家の演奏能力批判が名誉毀損になるなら、メンデルスゾーン以下、全員名誉毀損になるな
当然、吉田秀和曰くホロヴィッツに対して「ヒビの入った骨董品」と評したのも名誉毀損になる
ロベルト・シューマンも結構やっているぞ

逆に便所の書き込み如きで名誉毀損として訴えて、訴訟で勝ったとしても、勝った方が恥を掻くだけ
梅沢和人がタイスの瞑想曲でFisが弾けず、６音目のHが弾けなかった事実は曲げられない

芸術（批判）に法律は通じない

聴いても解らないヤシが何を言っても解る人には解るから、どちらのキズが大きいかは明らか

梅沢和人や長谷川紘一はここを見ていたら、基礎からイ長調の１オクターブから音階練習をしろ
お前達はA線１の指、Hが正確には取れないだろうし、取る能力は無いだろう

それなりの経歴が有るのだから、人格的にも立派だろうし、個人的に嫌っている訳では無い

公共性　公益性　真実性　真実相当性

訂正
梅沢和人や長谷川紘一はここを見ていたら、
基礎の基礎であるAの開放弦のイ長調の１オクターブの音階練習をせよ
１の指、HをE線との完全四度で弾け
E線４指Hは、そのオクターブで弾ける様に練習せよ
旋律を弾く時にはE線FisはA線Hの完全五度で取れ
１年目の初心者が教わる事だぞ
朝比奈隆は高校生からだから無理だけど、お前達は子供の頃からヴァイオリンを弾いているんだろ
現在のお前達は、基礎の基礎を失っているんだよ

>>270
裁判官には解らない
恥を掻くから証人に立つ奴は居ない
キズを負うのは、便所の書き込みに対して、訴訟を提起した方だ

もし、オレが人事権を持っていて、
「オマエはオンチだから馘」
としたら、オンチである証明をする必要がある

しかし、オレは人事権を持っていないし、タダの便所の落書き

例えば、
「安倍晋三はホモだから子無しだ」
と便所の落書きをしたとして、ホモで無かったとしても、訴訟を提起した安倍晋三が恥を掻くだけ
安倍晋三は訴訟には勝てるだろうな

いちいち煽りを相手にすんなよ。荒れるだろ。
バカかおまえは。

朝比奈先生礼賛のスレだ。便所の書き込みで荒らしてほしくない。
差別的発言についてはこのスレに相応しくない
朝比奈先生の音楽性については意見するのは自由だが、両論あって然るべきだ。それに一面的に先生の事を語る事は適切ではない。
梅沢某、長谷川某は先生と関与はしていても、
朝比奈スレの書き込みに例示するのが適切かどうかは分からない。他の優秀な奏者（ヴァイオリン以外も）が朝比奈・大フィルを【純音楽的に】支えていたという事はなかったのか？

>>268
芸術の批判だって？

俺が指摘してるのは、例えば
「演奏があんまり下手だから学生にバカにされて
仕事先を事実上馘になった」
こういう表現

事実の如何を問わず名誉毀損、もしくは侮辱罪そのものだよ

>>276
公共性　公益性

＞事実の如何を問わず名誉毀損、もしくは侮辱罪そのものだよ
九々が出来ないに相当するから、
「名誉毀損、もしくは侮辱罪」
は裁判で公共性・公益性を争う事になるな

裁判を提起した方が裁判で勝っても、
公表された録音が有ったから言い訳が効かないんだよ
便所の落書き内容に信憑性、公益性、公共性があるかどうか、
解る人にしか解らないから、その様な発言が出るのであって、
解る者にとっては、メチャメチャ酷い　>>265
訴訟の提起はそれを自ら認める事になる

「アボガド」と「アボガドロ数」の違いが解っていない高校教師が居て、
「あいつ、バカだから馘になった」
「今は、カリフォルニアロールになった」
と落書きされたのに対して逆ギレしているのと同じだな

>>275
＞朝比奈スレの書き込みに例示するのが適切かどうかは分からない
オーケストラの歴史を考えると、
コンマスとその他、
1st Vnとその他、
弦楽四（五）重奏とその他
ダブルクインテットとその他
弦五部とその他
に成っている
自称コンマスや自称トッププルトなら主要楽員に成る

朝比奈の立ち居姿と音楽は何の関係もない。
立ち襟？だっけ？あのシャツは「ウイングカラー」っていうんだよ。
別に珍しいもんじゃない。昔からある伝統的なシャツだよ。
ところで、朝比奈さんの最後はカネだね。
カネさえ貰えれば倉敷のアマオケ？だってシカゴだってホイホイ。
そういう人だったんだよ。
まあ、持ち上げたというか、神輿を担いだ人たちもいるんだろうけど。
みんなそろってワッショイ、ワッショイ。


688名無しの笛の踊り2019/08/21(水) 23:10:15.43ID:xIMo1iBH
朝ヒナだって拝金主義だよね
晩年は金もうけビジネスに走ったよね
ベートーヴェン、ブルックナー・・・
いったい何種類の録音が存在するやら

朝比奈の立ち居姿と音楽は何の関係もない。
立ち襟？だっけ？あのシャツは「ウイングカラー」っていうんだよ。
別に珍しいもんじゃない。昔からある伝統的なシャツだよ。
ところで、朝比奈さんの最後はカネだね。
カネさえ貰えれば倉敷のアマオケ？だってシカゴだってホイホイ。
そういう人だったんだよ。
まあ、持ち上げたというか、神輿を担いだ人たちもいるんだろうけど。
みんなそろってワッショイ、ワッショイ。


688名無しの笛の踊り2019/08/21(水) 23:10:15.43ID:xIMo1iBH
朝ヒナだって拝金主義だよね
晩年は金もうけビジネスに走ったよね
ベートーヴェン、ブルックナー・・・
いったい何種類の録音が存在するやら

>>279
見掛けや立ち居振る舞いも演奏の内

朝比奈さんの立ち居振る舞いは指揮法を除いてはとても美しかった。
音楽は美しくなかったが、一部の聴衆に訴えかける力はあったと思う。それがクラシック音楽本流では無いとしても…

>>525
同意
パーヴォ＆N響が、憂いなく彼らの音楽を洗練させることに集中出来る環境を整えるためには、何が有効かを随時確認したいと思う

>>282
朝比奈隆は、出て来る様、出て行く様も、格好良かった

＞指揮法を除いては
指揮も音楽的に変だっただけで、格好良かったと思う
握拳で金管に対するフォルテの要求する様は格好良かった

ソリストは「舞台に出た瞬間から演奏の一部」と習う
演奏は演技の一種でも有る
指揮者は自分では音を出さないから、容姿・立ち居振る舞いは大切だと思う

指揮の原則として、小節内の拍子は当分割ではなく、
最後の拍の伸縮で、ドライブ感を出すものだが、
朝比奈隆は出来なかった
一般的に４拍子なら、
４＞３≧２≧１
例外は多いが、こんな風に成っていると思う
これで、４拍目の伸縮を行う

オーケストラの場合は、指揮者の手足だから、事情が違う
演奏の最初と最後、指揮者は聴衆に対して礼をしても、楽員は礼をしない

調弦をするのは演奏ではないが、Aは決まったものとは限らないので、
「その時のAを楽員と聴衆が共有する」
という意味合いが有るから、必ず舞台上で調弦する

そう、それはよかったね

>>282
つまり愚民を扇動するペテン師ってことね。

>>286
西洋音楽の本質が解っていないみたいだな

指揮者は牧師（神父）に成り代わって神に音楽を捧げる
オーケストラの場合、楽員は指揮者の手足に過ぎない
宗教は一種の詐欺（ペテン）だし、実際には音を出さないから、
指揮者の本質は、ペテン師

優れたペテン師なのか、イマイチのか、の違いで
「ヘルベルト・フォン・カラヤン」は一流のペテン師

朝比奈隆は多くの指揮者と違い、楽員を大切にする、道理の解った人だった
偉そうにしないし、人格者という訳ではなかったから、アクセスもし易い人だった
慕う人は多かったからこそ、偉大な業績の数々が有る

社会人の常識として（公衆の面前で）他人の能力不足を責めてはならない
何らかの形で自分に跳ね返ってくるし、指揮者の場合は演奏が悪くなる
特に酷い指揮者は、駄演を楽員に責任転嫁する事が有る
どんな演奏になったのか、結果責任は、楽員ではなく指揮者にある
朝比奈隆はそんな道理が解っていた常識人だった

棒を振り回す以外の「立ち居振る舞い」も、指揮者にとっては大切な素養で、
朝比奈隆は、その点では、優れた方だったと、オレは思う

それとは別に、
音楽的能力が欠落していた、事を指摘しているに過ぎない
朝比奈隆の場合は、新世代の音楽家（同業者）から
音楽的には、本心で支持される事は殆ど無い
演奏が合っていなくて、非常に奇異に感じる

>>287
なおさらコカ・コーラと同じだね。
音楽的能力が欠落した上に・・・
晩年は金もうけが第一だったよね。
阪神淡路大震災の後の東京芸術劇場でのシューベルトなんてヘタすぎて聴けたもんじゃない。
そういうのを愚民は有難いと、勘違いするんだよ。

西洋音楽の本質が解らない心酔する者たちを・・・
西洋音楽の本質って？ほんとにそうなのか？

フルトヴェングラーとかワルターもペテン師？

>>288
＞シューベルトなんてヘタすぎて聴けたもんじゃない。
朝比奈隆に上手い演奏は１つもない
指揮がいい加減だから、楽員が勝手に弾いたものは、聴けるものもあるが、大フィルには無い

弾けるといえる楽器が１つもなく、聴音が出来なかったんだから、指揮ではない
指揮の真似事をしていただけだ

当時の存命主要楽員の演奏技術を聴けば、小学校低学年未満
「梅沢和人」「長谷川紘一」の連絡先は公開されているから、
「貴殿の演奏技術力は小学生未満ですか？」
と直接質問しろ
主要楽員であった彼等には現状で１つも音階を並べる能力は無いし、嘗て有った形跡も無い
自称トップサイドの「長谷川紘一」はヴァイオリンのヴィブラートが全く掛けられないし、掛けられた形跡は無い

両名共に、技術的には上手い所が有っても、この人とは先天的な才能が違う

@YouTube



＞晩年は金もうけが第一だったよね。
周囲が金に成るとして、祀り上げた
交響曲「HIROSHIMA」と本質的には同じ

極東の四等国に於ける、クラシック音楽の真似事だったんだよ
それが21世紀迄続いたのが、大阪の音楽界
広島では今でも続いている

>>289
当たり前だろ

>>291
ああー、言い切ってしまいましたね。
大丈夫ですか？
ペテン師の朝比奈さん。

朝比奈さんは誰に対しても同じ態度で接した。
あんな偉い先生が私にお酒を奢ってくれた。
いつもニコニコして怒った顔なぞ見たことがなかった。（大声、だみ声は生まれつき）
音楽的ににも、フルトヴェングラーなどとは比べ物にならないぐらい誠実な音作りをする人で
あんなに楽員から慕われた指揮者は後にも先にも朝比奈さんただ一人だった。
そういう人を素人扱いしてはならない。
彼は東大や芸大に行かず、京大に入った事が幸いして、関西音楽界の大立物になれたんだ。
朝比奈さんがいなかったら、今の日本のクラシック音楽界はなくなっていただろう。

＞朝比奈さんは誰に対しても同じ態度で接した
誰に対しても同じ様に比較的丁寧に接して「紳士」「人格者」という感じでもないから話し易い感じの人だった

＞フルトヴェングラーなどとは比べ物にならないぐらい誠実な音作り
指示に具体性が無かった
和音が合っていなくても、この音高く、この音低く、何て出来なかった
小節単位で音楽が進行して構造的に成っている事を感性的に解っていなかった
当時の指揮者、フルトヴェングラーなどはコレペティトゥア上がりだから音楽の構造を良く解っていたし、当然ピアノは激ウマ、作曲家でも有った

＞いつもニコニコして怒った顔なぞ見たことがなかった
「人」だから怒る事も有ったし「聖人君子」というわけでは無かったのが、良い所
偉大な人なのに偉ぶらず「タダのオッサン」だったから>>293に酒を奢って呉れたんだろ

＞東大や芸大に行かず、京大に入った事が幸いして、関西音楽界の大立物
その通りだろうが、弾けると言える楽器が１つも無く、聴音が出来なかったから幾ら何でも藝大には通らない
この事を「皆さん立派な学歴をしていらっしゃる」という表現を使っていた

＞朝比奈さんがいなかったら、今の日本のクラシック音楽界はなくなっていただろう
そんな事は無いが、特に大阪、引いては日本全体で果たした業績は偉大過ぎる程、偉大だった

＞そういう人を素人扱いしてはならない
音楽的にはズブの素人だった
偉大な業績の数々と、音楽的能力を分けて考えられないか？

>>280
楽員を食わせて行かないとならない事を考えていたから「音楽能力だけではゼニに成らん」という趣旨の発言はしていた

>>293
なるほど。
見事にペテンにかかったというわけだ。

非クラシック音楽？の啓蒙家で、
クラシック音楽には偉大な業績を残した恩人です。

恩人かどうか？はてさて。
あなたが朝比奈ナニガシのペテンにかかったのは間違いない。

日本語のロジックが破綻してますよ。
指揮者＝ペテン師ですよね。

>>297
朝比奈さんはペテン師なんかではありません。
私（私達！）の心の恩人です。
私はなんと言われようと、朝比奈さんに助けられました。生きるよすがになって頂きました。
あなたの様な、部外者にとやかく言われる筋合いはありません。
あなたなどとは語り合いたくありません。以上。

オペラに限らず、大ホールでの演奏でPAが使われるのも珍しくない昨今。
音程はじめ奏者の技量については、もはやそのプライオリティは大きく後退。
ライブですら一旦マイクを通すと、どうにでもなります。
オペラ歌手など音痴だろうがハイＣも朝飯前という時代になりました。
そこであらためて求められているるのはプレゼンス、たたずまいそのもの。
各パートをどのように処理して、どう聴かせるかといった解釈や分別になります。
本来まさにそれこそが指揮者に求められる素地であって、そこにおいて隔絶した存在。
朝比奈先生の芸術は数多くの録音遺産を通じて、未だ燦然と輝いております。

>>296
クラシック音楽河内音頭モドキ
でも、音楽的レベルが違い過ぎる

@YouTube


河内家菊水丸は子供の頃からスーパースター
子供の頃の方がもっと上手かった

＞私はなんと言われようと、朝比奈さんに助けられました。生きるよすがになって頂きました。
私はなんと言われようと、AKB48（大場久美子・コメットさん）に助けられました

@YouTube



@YouTube


物凄いオンチで、何の違いも感じられない

当時の大フィル存命楽員の演奏の様な騒音を聴くと、不快感しか無い
朝比奈時代のヴィオラは全く楽器が鳴って居なかった

オンチだから強烈な不快感がある