ここの、聞き専は分析できることが少ない(ない)からジャズの良さが分からないという主張はかなり胡散臭いと思っている。
自分は演奏もしているが、感動は分析不能なところから感じ取っているはずだ。
分析から感心が生まれても感動とは関係ない。ただ分析で解決できる部分が増えるとカオスが減って、それにより感動の対象が集中されることで、より鮮やかに感じられる、そんなものだと思っている。
あ～あ
今や個室居酒屋のBGMだもんな
中野の商店街でオリバー・ネルソン流れてたのは有線のちゃんねる間違いかと思った
ツーファイブのフレーズちょっと覚えるだけでもジャズの聞こえ方かなり変わるのにね
演奏する時には理屈（仕組み、もっと難しい場合は理論）が分かると良いが
脳科学的には、理屈や仕組みが分かってしまうと
納得はしても、以前の感動が無くなってしまう
って事も多いみたいだ
演奏の楽しさは、楽器を自由にコントロールして音をだす事だと思うが
聞き手は純粋に出る音だけで判断するから
そこんとこ微妙なんだよな
勿論理屈が分かって見えて来る部分の楽しさはある
騙し絵で、隠れてる物が分かってしまうと
なかなか元の混沌とした状態の見方に戻れないのと似ている
名演を語るにも聞き専とプレイヤーでスレ分けるべきだよな
まるでレベルが違う
楽器弾けもしないのに他人の演奏に口出して来るボケ老人のこと
r､ 三 η r､ 三 η r､ 三 η
〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ
⊂ニ（?）ニ⊃ ⊂ニ（?）ニ⊃ ⊂ニ（?）ニ⊃
ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃
ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ)
｛l〈 ヽ-=・=- i､-=・=_ 〉!}
ヾ| ￣ﾉ ￣ |ｼ
l （∴∴（?）∴∴)l ラノベラーメン
l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l
ヽ ┃ ｀ﾆﾆ ┃ /
＼┗‐--‐┛／
_ノ '-====-'、
ノ ｀`ゞ｀ r＜彡'
／ ___ ﾞ ,:-'´ ､ i
／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ?
! ｉ ; ｎ ? ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / |:. !
ﾞ､,r――-- r､ 三 η ヽ__
（ 〃ヽヽ //ヾヽ
ヽ ｀ヽ、 ⊂ニ（?）ニ⊃
ヽ ｝ ` ｰ- ヾヽ// ヽヽ〃ー
ヽ .{ ι' 三 ヽ)
AVマニアは本番できないのになんでBDとか買って見るの
単純に音が気持ち良いからだろガキの頃から楽器買い与えられただけのご身分で偉そうに何様だ
クラブはうるさいロックはガキンチョ過ぎるしクラシックはお高く止まってる感じが合わないそうしたらジャズしかないだろ
気持ちいいと思って金払って行った空間で
気持ち悪い音楽聴かされたら文句の一つも言いたくなるな。
気持ち悪かったら誰も聴いてないよ
（フュージョンはダサイから除く）
自分の好きな音楽は気持ちいいだけだろう
気持ちよくなる部分がそれぞれ違うだけで
フリージャズとかを除けば基本客に気持ちよく酒を飲ませる音楽
ジャズやってなかった時は不思議に思えた個所がジャズを演奏するようになって仕掛けが分かって特段不思議に思えなくなったというのはあるな。
ジャズ以外で楽器はやってたが。
ペンタのメジャーマイナー混ぜて弾くだけでも
聞き専はビビるだろな。
>>30
むしろオルタードだのコンディミを突っ込んでも伝わらないことが多いくらい >>32
そんな大層なことのように書いたら、ど素人なのがバレるぞ 下手なくせにリスナーの客をなめてるオナニーに付き合う必要はないよな。
プロなら優れたプレイで客を黙らせろと思うよ。
ⅠオルタードのルートをbしてⅦアイオニアン にすると簡単
具合悪くて休んでる日は演歌にブルー・マイナーがいいのう
楽器弾かないのに理論だけ知ってるやつって何が楽しいの
弾けなくたってII-Vのリックを教則本なんかで聴き込んだらジャズの聞こえかたもかなり変わるよ
普段ロックでもないギターを弾いてジョージベンソンはいいなと呟く奴と、ウッズとパーカーの演奏を聞き間違えて赤面する非演奏家なら、後者の方がジャズをちゃんと聞けてると思うが
クラシック・現代音楽は、敷居が高いようでありながら、万人に開かれている。
ジャズ・フュージョンは、それよりは大衆的なようでありながら、
作り手も聞き手も、あえて敷居を高くして喜んでいる。
クラシックとその延長の現代音楽は
聴衆と共に歩んできた
ジャズはそういう面が若干乏しい
理論なんか分からなくても
単純に、ミュージシャンの個性の違い、演奏スタイルや音色の違いなどを聴くのが楽しみだろ
お気に入りのミュージシャンの演奏でも
日付や年代などでメンバーが違い、異なる演奏が楽しめたりする
そういうのが、聴くだけでも楽しめる部分
それが聴き専の正当な楽しみ方だよ
>>43
ペンデルツキの名前を広島県民の何人が知ってるのだろう >>44
要するにアドリブありのロックと同じ聴き方だろ
それはそれでいいと思うよ 聴いて楽しんでるだけならいいんだよ
単純に個性の違い、演奏スタイルや音色の違いとか語るのもいいと思うよ
だけどその範疇を超えておかしな批判をしたりするからだめなんだよ
本格的に絵を描いたこともない人が抽象画を見て
「あんなの子供でも書ける」とかって言ったら
「描いたこともないのに何を言ってるんだ」とバカにされるのと同じ
硬式野球やったことはないけど斎藤佑樹のピッチングは思いっ切りバカにしたけど
誰にでも解ることと
やってみて初めて解ることがある
やってみて分かることも、やらずに分かることも個人差がとんでもなく大きい
でも、やってみて初めて解ることはやらないと一生わからないんだわ
>>48
それだとジャズのアドリブを聴いて「こんなのデタラメ弾いてるだけじゃん」って言ってる奴になるけど。
そんなのキキセンですらないただのジャズに関心のない奴だな。
頭悪い奴が無理して例え話をしようとするとバカがバレて恥ずかしいよ。 まあ水槽上がりロッ糞上がり万年初心者のド下手クソがやってる自称ジャズ（笑）はただのデタラメだけどな
>>53の人のように
書いてることをストレートにしか理解できなかったり
言葉尻だけとらえて否定的な発言する人っているんだよな
皮肉なことに>>48はあることを理解できてない人は理解している人から見れば
それだけバカなことを言ってることがあるという例えにもなっているんだよ まさに「嫌われるタイプの聞き専」のやってることと同じだね
聴くだけの人に固有の弱みは確かにあるだろうが、
演奏もする人には、技術的な細部にばかり関心を向け、
音楽体験を貧しくしている場合が少なからずあるように感じられる。
低レベルの底辺セッションで汚い音出して悦に入ってる万年初心者がいっちょ前のミュージシャンづらしてて笑う
他の人はどうか知らんが
少なくとも俺は聞き専の人全部を否定してるんじゃないんだよ
常習的に自分の知らない領域まで踏み込んで的外れな批判してるような聞き専だｊけを否定しているんだよ
「聞き専」とバカにされる元凶になってるから普通の「聞き専」の人たちにも迷惑なはず
逆に聞き専でないほうの人の中にも嫌われたり迷惑なのがいるのも確か
>>59のようなのは聞き専がどうのとか以前に人間として失格だな いやいや>>59は自分が嫌われる聞き専だと無意識ながらも自覚してるから
そういう反応してくるんでしょ そして更に嫌われる・・・・・
どんどん自分を貶めてるだけだと気がつかないのかな
>>62
59が聞き専だとしたら、聞いたこともないセッションを想像してニヤけてるか、ニヤけるためにセッションへわざわざ聞きに行ってるか 聞き専の人ってモードが何かもわからずにモードジャズを語るの？
分かってもSo WhatやAll Bluesなんかのモード初期の作品までだろ
ビバップの語法との互換性やアドリブにおける有用性までは理解出来ないだろうな
図星か
ヘタクソは人様にああだこうだ言ってるヒマがあったら練習しろ
お前らのデタラメ騒音は客と店から顰蹙買ってるぞ
出禁にされないようにな（笑）
聞き専でも演奏家でも、天才に恵まれなかった凡人同士、仲良くやろうぜ
ピアノ弾きだがモード縛りの意味はいまいちわからんぜ
目で選んで弾けない単音楽器の人のがモードスケール便りにしてんじゃないかな
あ、真澄のぬる追加とホッケ焼ね
>>69
むしろそれくらい開き直った方が潔くていいよ
>>66みたいに訳知り顔でモードがモードがって言ってる奴のほとんどがまともにできてないから
せいぜいドリアンで上下してるだけでまるで音楽になってない奴が日本のアマチュアでは大半、プロでも多い
「6thはアボイドだって本に書いてあるからー」って自分じゃ何も考えないで本当に全部馬鹿みたいにアボイドにするにわかばっかり >>71
>せいぜいドリアンで上下してるだけでまるで音楽になってない奴が日本のアマチュアでは大半、プロでも多い
「6thはアボイドだって本に書いてあるからー」って自分じゃ何も考えないで本当に全部馬鹿みたいにアボイドにするにわかばっかり
普段どんなプロの演奏聞いてるか知らんが流石にプロでそれはねーよw >>74
そもそも、XX派なんてレコード会社のカテゴリーで演奏側には無関係 違いが分かると自惚れている）人が違いが分からない人を見下して悦に入る。
「聴き専」という差別的カテゴリーに括られる人は気にせずに聴きたいものを聴きたいように聴けばいい。
それだけの話。
ここには聞き専を差別する人間と区別する人間がいる
差別する奴は、理由があれば他のものでも差別する人間なんだ、残念ながら
スレタイに沿った答だと
理論は理解出来なくとも、純粋にジャズを聴ける事そのものが楽しみの人と
あーだこーだ、演奏の好みから良し悪し、ミュージシャンの悪口さえ言うのが楽しいって人もいる
って事で
聴くより音楽を語るのが楽しいんだろ
悪口も、言うのが好きじゃなきゃ言えんよ
そんなことお前ら既に分かってんのに、何をダラダラ語ってんだよ
スレッドのタイトルのような問いを立てるのは何が楽しくてそうするの？
>>81
まあ理論も分からないのに音楽を語って何が面白いの？ってことなんだが ビッグバンドとかのアドリブやインタープレイの少ないのなら聞いてるだけでも楽しいだろうけど
そうじゃないのは聴いてて何が楽しいのか？てことだよね
大衆受けを狙ってメロディ重視でアドリブしたものから
解る人にしかわからないような上級者向けの前衛的なアドリブとかまでかなりの幅があると思うんだけど
後者になるほど聞き専の人だと楽しく聴ける人は少なくなるんじゃないのいかな
同じ絵画を見ても
ただ単に見るのとちがって
その絵の由来や画家が何を考えて書いたのかとか知ってから見ると見え方が変わってくるし
さらに絵の勉強してどんなテクニックを使ってるかとか知れば更に見え方が変わるのと
似てるような気がするな
>>87
「怖い絵」の中野京子が言ってたな
「絵はただ見るのではなく、歴史的文化的背景とともに“読む”と面白い」
絵画にしろジャズにしろ、全部の作品がそうとは言えないが同じ側面があると思う
何よりジャズが発展とともにそのポピュラリティを失っていったことが皮肉にもこの事実を裏付けている ジャズはわかりやすい音楽じゃないからね
聞けばわかるってもんじゃない
>>88
演奏家は現時点でジャズを捉え、聞き専は歴史の中で捉える 演奏家が文化人類学を現場に持ち込もうとすると、マルサリスみたいにつまらなくなるのだろう
>>91
本当にそれ。
同じ兄弟なのにライブではウイントンが糞つまらないのに
ブランフォードはスリリングで凄く格好いい。
昔、アメリカのテレビ番組でウイントンがジャズやクラシックを
解説しながら演奏するというのがあったが、彼にはとても合っていた。 そういえばセサミストリートにも出演してそんなことやってたな
ウィントン・マルサリスはつまらないのが定説になってて草
>>92
少し前の録画になるが、ここはピアノとギターが多そうなので
昨日のTBSの番組で出てた和田さんは
4歳の時に行方不明になった
松岡伸矢くんにほぼ間違いないよね。お父さんと瓜二つ。
どうして警察は動かないの？
TBSは番組のために親にまだ合わせてないの？
TBSの昨日の番組中に松岡くんに似てると放送しだしたのは猿芝居っぽかった。
早く親子対面させろ！
>>96
>このピアニストはギタリスト(共演者)を必要としてない気がします。
ワロタ >>98
それでも共演したい希望者が後を絶たない
対位法をかなり本格的に研究した人だから、その辺りの刺激を期待しているのだが、なかなかこれという人に出会えないよう
ただ、ジャズの場合は全体が駄目でも、燃え上がる瞬間があれば名演の世界だから、可能性は十分ある 対位法といっても、別にクラシックの語法をそのまま持ち込もうとしてるわけではないよ
ジャズはベースと主旋律が同時に歌を歌うのが基本だから、その発展系なのかなあ
ブラッドメルドーといい、こういうのが流行ってるような
セイコジャズとか
聴きやすいボーカル物を楽しんでるんじゃないの？
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