ジャズの聴き専てどんな部分を聴いて楽しんでるの？ [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>19枚

ソロの凄さなんか楽器やってないとわからないでしょ
BGM的に聴くしかなくね？

>>2 ならジャズ珍死ね

3

>>4 ならジャズ珍死ね！

お洒落（笑）なマンハッタンの夜景（笑）をイメージしながら聴くんだよきっと

↑早速ジャズ珍登場

ジャズ珍って何？

音符と音符の間を聞いている

>>1
楽器を演ってても、ロックやブルースしか演奏してない奴には
よほど平易な演奏でない限り、すぐには理解し辛いのが多いと思うよ

>>10 ならジャズ珍死ね

>>9
↑
またキミかw
もう少しグローバルな視点がいるんじゃないかな？
何回言えばわかる？

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？


@YouTube

;sns=em

ちゃんと調べなきゃ。
意識高くもって欲しいよ。うん？

>>1
ソロのすごさなんてたいてい演奏者の自己満だろ

>>12
見事な聞き専らしい意見だ

聞き専の典型的な感じ方

ソロは演奏者の自己満
ジャズのソロはデタラメで外れた音ばかり
リズムが乱れすぎでよくわからない
ベースがずっと同じでつまらない

>>15 なら、ジャズ珍死ね

細かな演奏部分よりも
全体の雰囲気や楽器の音色に浸ってるだけだろ

音楽の聴き方としては別にそれで間違ってるわけじゃない

でもインタープレイ主体のジャズはそれだけじゃ楽しめないだろうな

結局ミュージシャンズミュージックなんだよジャズは
特にモダンジャズ
だから大衆に受け入れられず廃れた

http://bourelly.bandcamp.com/track/grass-hut
ふつうの4/4（swing）が一小節弱起して始まってるだけ
イントロのタッタタータータでドラムはワンツーワンツー、ライドならチーチッキーチッキ（fast swing）の１小節弱起
あとはちょっとブルース進行をいじっただけのまあじゅうぶんブルースの範疇

違うくね？

そしてアホ丸出し、弱起で始まる4/4のテーマの１拍半フレーズに釣られるイモムシ以下どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやこれ違うだろ

これは酷いなｗ
未経験なのに聞きかじりでプロにダメ出しするタイプ

全く理解してないから
そうじゃなくて、こうだろ？の「こう」を見てキーワード検索でググリまくって
また知ったか書き込み
再度そうじゃなくて、こうだろ？の「こう」を見てキーワード検索でググリまくっての繰り返しで
なんとなく覚えた状態で書き込んでるだけだろ

こういうのは何も修正せずスルーしていくのが妥当

>チーチッキーチッキ

ﾌﾟｯ

チキチキおじさん

マジレスするとパーカー聴け
一音も逃すまいと集中して
毎日聴け
多分一年以内にはシッコちびるくらいの衝撃受ける瞬間がくる

何をもって理解していると言えるのか分からないから理解してるという言葉
は使わんが、楽器やってるほうがやってない人よりジャズ聞いてより気持ちよく
なれるかと言ったら答えはNOだ

楽器（と楽理・作曲）をやってればパーカー毎日聴かなくてもジャズが何やってるのかくらい理解できるんだが

ジャズ珍は心の中にいる。

ジャズを理解できる俺ってなんて素晴らしいんだ！
楽器が弾けない奴はジャズを語る資格は無い
お、聴き専が書き込んだ、ド素人が何言ってやがる、煽ってやろう
あースッキリした、ざまあ

これがジャズ珍の正体

残念だったな

ジャズ珍てなんだ？
新参に教えてくれ

ジャズで有名な聴き専評論家いるだろ
寺島のオヤジ
アイツの文庫本とか読んでみ？

後藤ちゃんのほうがよくね？

>>32
春日部に住む（自供）引き籠りのキチガイ爺さんだよ。
奴が自分自身で言うには、2chが出来た当時から書き込みをしており（自慢の一つのようだ）、
自称世界的プロ（変な表現）のギタリストまたはドラマー、大手企業の会長、映画音楽家・・・他もあったけど多すぎて忘れた。
自分でプロだと言っているわりには、書き込む理論が全部見事に間違っている。多分聞き専。
その割にはキース・ジャレットとチックを目の敵にして悪口をとことん並べる。
トレーン、ブラウニー、オスピー、エルヴィンを大胆にも下手糞と言う。
年齢はある時自ら誤って書き込んだのだが、その時53歳だったので今は余裕で還暦越え。

この2chも相変わらず毎日監視をしているようで、多分このレスを見るとすぐに「不惑」と言って煽ってくる。
ちなみにその「不惑」というのは奴にとっての仮想敵らしく、奴を馬鹿にする奴は全員不惑という存在になるようだ。
つまり俺も不惑○号扱いってことだね。

キチガイだから腹が立つと衝動を抑えきれず、一人会話の連投を始める。
寝ずにずっとやり続けることはいつものこと。

ホモジャズって奴とは別人？

ホモジャズってマーライオンのチコピドーじゃないの？

じゃんぽーる某みたいな指ピッキング

でもさ、楽器できなきゃ音楽きけないのなら
殆どの人は聴けなくなるね。どのジャンルにおいても。
三味線の根が好きな人は、みな三味線が弾けなきゃいけないね。
ケンタッキーでは子供から婆さんまで皆バンジョーを弾けるよね。

聞き専でも別に音楽を聴いても構わないが、何にも分からないくせに知っているぽく
語ってほしくないってことさ。
ジャズ珍みたいなドアホが一番腹が立つ。

何も分からなくても楽しめればいいのさ
楽器やってる人は勉強みたいに聞いてるんだろ　
そんなの楽しんでるとはいえないな　すごい演奏ができても、きっとつまらない演奏だろう

妄想でつまらない演奏と言われても……

楽器できなきゃ音楽きけないなんて誰も言ってねえじゃねえかｗ
何でそんなに卑屈なんだｗｗｗ

あとここで言ってるのは「音楽全般」の話じゃなくて「ジャズ」の話な
限定された話だから一般化すんなよｗ

「ジャズ」は器楽中心なので自分も楽器やってた方が理解しやすく
その方がより楽しめる可能性が高くなるっつうごく当たり前の話してるだけだろｗ

楽器やってるやつはたいてい勉強するみたいにジャズをきいてる
必死すぎなんだわ

>>43
大抵って言われても思い当たらないんだけど君の周りではそういう人ばかりなの？
自分の周りでは聴くのも楽しい演奏するのも楽しいってのが多いなぁ
演奏しない人に演奏者の知り合いが沢山いるというのも驚き

楽器やってたほうが理解しやすいかは知らんが、楽器やってなくても粘り強く
聴いてくれれば必ず楽しめるようになるよ、ジャズは。
ただ初めに聴く作品は厳選すべき。
入り口が悪いといつまでも楽しめるようにならないかも。

入り口が悪いとちょっと覗いて二度と見に行かなくなりそうだな
理解しやすいかは別として楽器やってたほうが聴く楽しみは増えると思う

正確には楽器やってるかどうかというよりも
西洋音楽の基礎訓練を受けてるかどうかだな
我流でメタルのリフ覚えましたとか長渕弾き語りで少し歌えますとか
楽器やってますといってもそういうのじゃあんまり意味ない

少なくとも拍子や進行を見失わない程度の聴取力が無いとジャズは面白くないだろ
そうでないとフレージングが理解できないから

>>47
言ってる事凄く分かるわ
自分はロックが好きでギター演奏してて、ジャズを聴き始めた時は
ジャズギターの演奏は分りやすかったが
サックスやペットのバップやモードの演奏なんかは取っ付き難かった
根気よく聴いてたら聴けるようになったが

ソニー・ロリンズ聴くと本当に幸せな気持ちになります。

>>49
わかる〜でも初心者の頃はrollinsはなかなかりかいできなかったな
トレーンのほうがわかりやすかった

>>1
「メッシの凄さって本気でサッカーやったことねーやつにはわからんだろうな」
って市船サッカー部出身で今フリーターの人が上から目線で言ってたけど、それと同じようなことね。

ビルエヴァンスだけに言えるんだが。　一音一音に込められた思いというか、愛情というか、情念。　他のアーティストでは感じることの出来ない感覚。

だっていまやジャズって演奏者の自己満足音楽だもの。。。一般人にはつまらんはずだわ。。。

>>53
本当のこと言っちゃだめだよ。

演奏者の自己満ってのは
“いまや”ではなく
パーカーとかビバップの連中が始めた演奏がそうで、所謂モダンジャズのスタートからやん

>>49
ズートシムズとかもそんなファン居るな
俺は激しいのも好きだけど、バドシャンクとかウエストコースト物を聴くとそういう気分になる

パーカーのころはまだ少数だったからいいの
いまはほとんどのジャズミュージシャンが自己満足　
おれってこんなすごいフレーズできちゃうんだよ　すごいだろ
って感じ　あとはバンド内で内向きで遊んでる　

別に自己満でよくない？
始めっからマーケットにのる可能性なんてないんだし
>おれってこんなすごいフレーズできちゃうんだよ　すごいだろ
そのくらい思わせてよ。

自己満の世界で聞き専という存在はどこから来るんだろう

音楽に限らずどの分野でもそうだけど
わかる奴にだけわかる/わかるように努力した奴だけ楽しめるって部分があってもいいんだよ
別にそれを自己満足とか内向きだと拒否する奴がいても全然構わないよ
それはどうぞご勝手にっていうだけの話
こっちはこっちで楽しむから

>>55
>>57
Ｊ−POPしかきかないひと？

>>61
55だけどジャズ好きで聴いてるよ
むしろJ-POPなんかほとんど聴かないし

長いので省略

---

nptty203.jp-t.ne.jp[123.108.237.122]

長いので省略

---

nptty202.jp-t.ne.jp[123.108.237.121]

ライブといっても単なるギグの場合がほとんど

ジャズ演奏できても才能のないのは下手なジャズしかできないしね。
聴いてて「貧相な演奏だな〜」とか思ってるけど可哀想だから何も言わない。

楽器できないけど上手くてセンスある人は良く分かるよ。
子供のころから自分はそこのところ鋭かったよ。
でも音楽家になっていてもいい演奏ができるかどうかなんてわからない。
ただ、良いものと悪いものの見分けはつく。
だからツマンナイ金使わなくていいから、そこのところは助かる。
そんだけ。

ソニー・ロリンズ好きの聴き専です。ロリンズのアドリブ聴いてると、瞬間移動する感じっていうか、景色ががらっと変わる瞬間があるんですよね。
他のミュージシャンでも感じることはあるんですが、あの人（ロリンズ）の場合はその振れ幅がハンパない感じがします。

テクニックひけらかすことが第一目的なら
もっと違う音楽になってたと思うけど

昔、小曽根真さんが兵庫県にある高校のジャズ部を指導するっていうドキュメンタリー番組を見たことがある。
番組の中で、部員を小曽根さんが出演するジャズクラブに招待するシーンがあったんだけど、演奏が終わって部員全員拍手してる中でピアノの子だけボロボロ泣いてた。
そのとき、ピアノを演奏する人間しかわからん世界があるんだろうなあとは思ったな。

いやそれ全然ピアノ演奏そのものと関係ないと思うｗ
浪花節的な音楽以外のストーリーに感情が流されてるだけでしょ
佐村河内に涙した大衆と似たようなもの

だれもテクニックだけとかいっとらんわｗ
感性という才能と練習の積み重ねのテクニックがそろっていいミュージシャンと言えるんじゃわ。
どっちが欠けてもダメ。
だからいいミュージシャンは一握り。
東大や京大に裏口的AO入学ではなく
正規の試験で入れる奴と同じ。才能がなければいくら練習してもどうにもならない。

で？

とにかくライブをやってればプロでいられる

>>70
聞き専嫉妬見苦しいぞ

聞き専の人がレコードやCD買ってくれるからなんとかやっていけるんだぞ
俺はミュージシャンだから感謝してます

奏者の自己満だと思うのは、そもそも聴く姿勢が無い
極端な話、サーカスやマジックを見て「ふーん、で？」と思うのと一緒

キャッチーなメロディ・踊りやすいリズムのほうが分かりやすいし
多くの人がそういう単純明快な音楽を好む

そういった単純明快さに食傷・飽きた人が、才能やテクニックに感動したくて
複雑な音楽を聴いたり、ライブに足を運ぶ

>>74
？？？
自分がプレイヤーだから言ってるんだけど？ｗ

お前が聴き専門だから理解出来ないんだろうけどｗ

>>77
残念ながら弾いてる側からすると聞き専の書き込みってすぐわかっちゃうんだよ

>>78
具体的には？

本人が部活に直接指導に行ったという経緯があった
自分と同じ楽器であるから理解しやすかった
感情移入しやすい女の子だった


これらの相乗効果がありましたってだけの話でしょ
こんな誰でもわかることを指摘すると何で聴き専ってことになるの？

こっちは別に聴き専をバカにしたりしてないから変なコンプレックス捨てなよｗ
そうすれば無意味に他人に絡まなくてすむようになるよきっとｗ

>>79
必死さ

>>69も>>70も根拠なんてないし本人しかわからんことなのになんで争ってんだかさっぱり

すっぱい葡萄からくる願望だからね

聴き専ってジャズ業界用語？
他のジャンルじゃ聴き専なんか言わないよね
ジャズってプレーヤーも聴き専もどっちもめんどくさいよね
おれ聴き専だけど

めんどくさいもんどうしでめんどくさいレスの応酬

アドリブがどーたらってスレ立ててた
やつが新たに立てた煽りスレ

私、ナットキングコールの聴き専でーす。よろしく。

↑よろしくね

聴き専が頓珍漢なこと言わなきゃ争いなんて起きないよ
それを楽器経験者に指摘されて逆ギレしてるだけだから

他人の褌で相撲とってる状態

>>89
聞き専のおかげで業界が成り立ってることを忘れるな

>>91 ならジャズ珍死ね！

トンチンカンな事は聴き専だけが言うとは限らんけどな

つうか、何やってるかわからなくても音楽はそれなりに楽しめるものさ
ポピュラー音楽だってべつになにやってるか理解しながら聞いてるわけじゃない

聴き専も演り専もどっちもがんばれ〜〜〜

>>93
普通の音楽はそれで良いんだけどジャズはちょっと特殊なんだよ
曲そのものよりもそれぞれのプレイヤーのソロを楽しむものだから
ソロを楽しむにはある程度楽理に対する理解が必要
だから聴き専には厳しいし受けない
なので廃れたわけだ

演り専がんばってるぞ〜〜〜聴き専、なんか言い返せ！

むしろモダンジャズの生い立ちを考えたらそれが当然
もともと聴き手不在のジャムセッションで生まれた音楽なんだから

聴き専は理解したつもりでドヤ顔で頓珍漢なこと言うからダメなんだってば
知識を得て高揚する気持ちはわかるけど、所詮他人の褌で相撲とってるだけ

聞き専そのものがダメなんじゃなくて「理解したつもりで滅茶苦茶なこと言う聞き専」がダメってことね

そういうのに限ってツッコまれると逆ギレするからね
実際一部なんだろうけど

そもそも壊滅寸前のジャズです。

主要ジャズメンもほとんど死んでしまいました。

ファン同士で内輪もめしてると、ますます滅亡に拍車かけますよ。

僕も楽器弾きますが、偉そうに蘊蓄たれるジャズ珍さんは

ジャズにとっても迷惑な存在

とっととのたれ死んだ方がいいと思いますよwww

ギャッハーーーー！！

壊滅寸前って、60年代に終わってるんじゃないの？

>>1
まぬけなスレタイだな　どんな部分ってw　牛肉じゃねえんだからw

どの程度からを「終わった」と表現するかによる
そこら辺でライブやセッションが毎週末あったり高校や大学にジャズ部やサークルがあったり終わってないと見るか
テレビや新聞で滅多に取り上げられないしCDの売り上げもポップスには到底及ばないから終わったと見るか

70年前後にブルーノートやプレスティッジが売却される
そのあたりでもう過去の音楽になってしまったってことだろう
フリー・ジャズなんかやりだした時点で終わってる

＞フリー・ジャズなんかやりだした時点で終わってる

フリージャズやりだしたのは５０年代なんだけど

>>106
さすがジャズ珍

ジャズの大規模フェスは未だにやってるし
日本でも街フェスや大学のサークルもある
雅楽や民族音楽よりポピュラーだよ

>>108
うん、ジャズはまだ生きてる。都々逸や詩吟よりずっと人気がある。

いまはジャズが史上最高に売れてる時代

>>105
ブルーノートやプレスティッジなんて
元々マイナーレーベルなのに、何勘違いしてんのやら
フリージャズも最もコンテンポラリーなジャズとして認識されてた時期があるんだし
バップ的でない点を言ってるなら、ブルーノートやプレスティッジ後期のソウルジャズ、ファンクジャズなどのグルーヴ系も似た様な物だが
こちらは日本はともかく本国では受け入れられてたみたいだし
日本でも80年代後半くらいからＤＪに人気が出てリバイバルブームがあったから
70年代に云々ってのは的外れだと思うな

>>111
うん、終わってなんかいないよ、ジャズは。　安心して。

そうだ！　われわれ日本のジャズプレーヤーが日本のジャズシーンを盛り上げるのだ！！

>>111
残念ながら現在人気があって聴かれているジャズが50年以上前のマイナーレーベルという現実。
そういう意味で過去の音楽。

>>114
聴き専がありがたがって聴いてるだけだろw
悪いけどオレ達現代のジャズプレーヤーは50年代のハードバップよりずっとレヴェルの高いところで勝負してる
だから今人気がないっていわれても、聴衆がついてこれないんだから仕方がない

結局楽器やってた人の遊びだろ?ジャズって(適当)

クラシックよりはまだ敷居低そうだけど
楽器を演奏するのは楽しいよ

>>114
それはメディア側一部の雑誌や書籍などの影響があるにせよ
ネットラジオを聴いてれば、それらの音源のみに偏る事無く最近の作品も聴けるよ
日本人のジャズに対する意識が保守的で偏りがあったのは事実だけど
現在のファンはそうでも無いと思うぞ？

>>118
ネットラジオは以前よく聴いてた時期があって、最近の曲も聴いたりしてたんだけど結局ビバップ・ハードバップを選んで聴いてたw
今のプレーヤーの方が演奏は上手いし曲も間違いなく洗練されてると思うんだけど、聴いてて引っかかってこないんだよね。
それはお前の耳が悪いからだよっていわれりゃあ、それまでだけど

>>1
マジレスすると
プロレヴェルの楽器経験者じゃないとわからないことはあるけど
アマチュアの楽器経験者と楽器経験ない人なんて同レヴェルだよ。
ちょっと楽器経験あるから自分はわかってるなんて勘違いｗ

同レベルかどうかなんて評価基準次第だろう

結局、楽器やってるやってないに関係なく自分がわかるようにしかわからないんだから。
自分ひとりで楽しんでりゃいいものを、知ったかぶって他人に能書きたれるからウザがられるんだよ

>>120
↑
イタタタタ (><)

アウトドアじゃろ

>>125 ならジャズ珍死ね

>>120の言ってることは正解だろ。
楽器経験者だってプロのプレイを理解できてるわけじゃないんだし
そういう意味では経験ない人と50歩100歩だろ。

プロは他のプロの演奏を理解してるの？

だまって好きなもん好きに聴いてりゃいいのに
理解できるとか理解できないとか、ほんとめんどくせーな

まららいのか？

聴き専も楽器経験者もアホはいるが
聴き専の頓珍漢さがぶっ飛んでるってだけ

逆にそういう頓珍漢なブッ飛んだ聴き方をしてみたいもんだ

>>120
そのとおり

>>95
楽理がさっぱりな自称演奏者のなんと多いことかｗ
作編曲の専門家から見たら噴飯ものの御高説をたれる御仁なんてゴロゴロいるよ

噴飯ものの御高説をたれる御仁　↑

エッチの知識もニワカなんだろうな

【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449606995/

だいたい和声理論とかフレイズ構築の理論とか分からんでもいい
リズムとノリさえよければジャズ音楽は楽しめる
リズムやノリについては理屈をどうのこうのいうやつは少ない
理屈はいえるが、リズムに関しては理論というほどの研究成果はない

さすが聴き専、学ぶ気も調べる気もゼロ

1に素直に答えただけ
学ぶのは楽器やってる人だけでいい
調べなくても音楽は楽しめる

それは表面上の浅い所だけを見て、楽しめてる気になってるだけ
それで満足なら、物の価値がわからない人間として、聴き専のまま生涯を終えればいい

ジャズ拗らせるとこうなってしまうのか
気をつけないと

>>140
提供側と消費側というものは、そういうものだよ
勉強するのは提供側　楽しむのは消費側

その物の価値わかってるアマチュア演奏家とやらはどうやって一般聴衆を楽しませてくれるんだい？
まさかyoutubeとか言わないよねw

なに言いたいのか不明すぎる

ジャズのアマチュア演奏家なんて、オナニーだろ。
他人に聞かせる気なんて、毛頭ない。
聞き専にとって無価値な存在。

アマチュアとプロの垣根があいまい
アマチュアは自分が楽しむために演奏する

Polar Bearはガチ

Polar Bearのカチ

Polar Bearニガ手

Polar Bearのダチ

上原ひろみはお前の嫁

Polar Bearにタッチ

郷ひろみはお前の息子

>>140
ちょっと理論を勉強してジャズがわかったなんて
わかった気になってるだけ
そんな満足は勘違いだ
本当にわかってるならプロにだってなれるはずだ

>>140
それは表面上の浅い知識だけを見て、わかった気になってるだけ
それで満足なら、物の価値がわかったと勘違いしている人間として、恥ずかしい生涯を終えればいい

音楽に対する感受性は個人的・絶対的なもので、私の方が理解している、あなたは理解できないなどと比較できるものではない
（レナード・バーンスタイン）

たかが音楽に理論まで求めるの？W　もっと気軽に聞くもんだろ。

左脳で聴いてたってつまらんだろうし

音楽は理解するものじゃない、楽しむものだ
（アルフレッド・コルトー）

聴き専の人は「楽器なんかやらなくても、充分満足なのだ」というポーズをとる
でも本当はコンプレックスがあるから、反論するんだよね？

コンプレックスなんて無いよ
レッテルはって見下したいだけでしょ

どっちもどっちだね
いわゆる聴き専の中にはジャズ評論家気取りのクッサい人がわりと多くて、その手の人がジャズを実際演奏している人をいらだたせている
ジャズミュージシャンもほとんどが食えてないから、そのフラストレーションがクッサい聴き専に向かっている

本当のプロはそんな奴ら相手にしてないでしょ
相手にしてるのはここにいる自称プロだけｗ

聴き専の一部と奏者の一部が煽りあってるだけで大半は傍観者

聴き専で満足なら、反論する必要ないよね？
やっぱりコンプレックス？

>>165
君もコンプレックス感じてるんだね。
他人と比較しちゃだめだよ。
自分は自分。

>>166
なんでそんなに卑屈で陰湿なの？

>>167
ごめん、傷つけちゃった？　君が優秀なプレーヤーだってことは文面からよくわかるから機嫌直してね。

>>168
なんでそんなに被害妄想と逆恨みが激しいの？w

↑レッテル貼りしたいだけのゴミ

かわいそうな人にゴミなんて言っちゃだめだよ。

167,169は自分自身に問いかけてるんだね　

>>160,>>165,>>167.>>169は実は聞き専で無茶苦茶な聞き専煽りをすることでプレイヤーの印象を悪くする高等技術を披露してくれたのかもしれない

いや、160,165,167,169 は高等技術を有した素晴らしいプレーヤーだと思う
ただ、ちょっと卑屈で陰湿で被害妄想と逆恨みが激しいだけ

ジジイ同士の罵り合いはみっともないぜ
安物のミニコンポで聴いてもしっかり楽しめるようにアドバイス出来るのが大人のリスナーだ
はっきり言ってジャズの印象はまず客層が悪い

そうだな、AKBにくらべるとだいぶ客層悪いな

聴き専も、別に悪気があって聴き専してるわけじゃないだろ
音楽的センスがないのは、育ちのせいだと理解してやれよ
みんなで仲良くジャズを楽しもうぜ

楽器を演ってても複雑なリズムの場合
どうなってんのか分からん時がある
それと同じで、聴き専は平易なメロディで分りやすいビートの物なら
普通にジャズを聴いて楽しんでるんじゃないかと思う
後はその集中力がどれだけ続くかだな

>>177
うらやましいなあ
君は育ちが良くって音楽的センスも最高なんだね
天は二物を与えちゃったんだ
君がいうように、俺も別に悪気があって聴き専やってるわけじゃないんだ
だからもうこのへんで許してくれよ

@YouTube

>>178
そうだったのか・・・俺は平易なメロディで分りやすいビートの物を楽しんでいたのか
やっぱり演奏者の話は勉強になるなあ

糞みたいな自演

ジャズのライブって大抵飲食できる感じのとこでやるじゃないですか
あれってボッチで行ってもおkなの？
カップル以外来るな的な？

>>184
ボッチ結構いるじゃんと思うとボッチ同士知り合いだったりする

ジャズ評論の偉い先生方は、演奏ができない人がほとんどだ。
その先生の文章を読んでみればわかるんでないの。

>>186
ほんとにそうだね。わかる。よーくわかるよ。

四日市公害

>>187
寺島なんかブッ飛んでるもんな

寺島さんはトロンボーンやるんでないの

とっくに秋田でしょ

あーゆー性格は何やってもダメ

寺島には相手してもらえるまともな取巻きができたのかよ

スケール練習わソロと言い張る人が立てたスレ

>>194
ならジャズ珍死ね

@YouTube

ジャズはチャーリーパーカーと加護ちゃんがすべて

それ以外は価値無し

いや、松居一代だけで十分。

BGMです

萬田久子の方が上

青江三奈こそ至上

雰囲気
邪魔じゃないし

ほとんどが美の壺

逆にリディアンクロマチックコンセプト理解できないヤツはプレイヤーやめろ
迷惑だ

リディクロとかバップスケールとか言ってる人って
演奏中にずっと理論的に考えてるの？
CDとか聴く時も理論的に分析しちゃうの？

当然だろ

音楽理論=演奏技術=音楽的感動

なんだから
俺から見れば客から金も取れない下手くそなら聴き専と変わらん

音色とかグルーヴとかドラムのフレーズも
理論的に考えたり分析したりするんですか？
そこは感覚で捉えてるんですか？

私もここ５年ほどジャズを聴き始めて、リスナーとして楽しんでいましたが、
さらに深く理解したいと３か月前にサックスを始めました。
まだスケールもまともにできませんが、楽器を始めてみると、演奏者の大変さが
解ります。体力、知力、瞬発力など衰えている４０代ですが、
まずはヤフオクで５万円で落札した楽器で、最低音から最高音まで出せるようになるのが、
目標です。

>>207
その楽器きちんと調整に出してあるの？
調整しっかりしてないと上手くならないよ

>>205
なんか浅い聴き方してんな
どうせ速弾きとかでスゴイとか言っちゃうタイプだろ

こんにちは。最近gogopenguinが好きです。皆さんはどうです？

>209

速弾き普通にスゴイだろ。楽器やったことあんのか？

聴いてて気持ちいいかどうか

いくら高度なことやってても聴いてて気持ちよくないのは糞

演って楽しい気持ちいいのと聴いてて気持ちいいのは別物

なので聴き専もぜんぜんアリですね

まあ両方成立する場合もあるけど

聴き専のヤツってTOKUをバカにするが、TOKUの奥深さが理解できないだけ

まぁ、音楽じゃないかな

リスナーが以外に本質を見抜いていることが多いのです。プレイヤーはわざと難しいことを
やって他人に差をつけようとします。モードとかなんとか。ある雑誌が元凶です。
ジャズを勉強の場、思索の場、にしすぎたんです。ポップスと同じです。自分がいいと思えばいいんです。
思索も大事ですが、そっちを本道にしてはまずかった。ばっぷでダンスしてんですからアメちゃんは。
コマーシャリズムはだめとか、言ってる本人がそれで飯食ってんのに。

その論理だと
しゃべれる人なら、落語や、漫才や、コントはわかるでしょ？
ってことになる

童貞爺ホモジャズは本当に弾けないんだな
この音源うｐした人はしっかりした技術を持っているから外し所で的確に外して下手くそに仕上げている


759 : ドレミファ名無シド2016/11/15(火) 14:02:20.72 ID:fG9q+XH6
>>754
じゃあ早く音源をアップしてこの音源より弾けるという証明をしてくれ
今までのホモジャズくんの話ぶりからすると楽勝だよね

http://up.cool-sound.net/src/cool50908.mp3


762 : ドレミファ名無シド2016/11/15(火) 14:56:37.85 ID:scQ0Y8Od（童貞爺ホモジャズ）
プライドだけが生きがいみたいなへぼ演奏が持ち味だよね
プライド守るためにあえてヘタクソに弾いたつもりをやってもその結果にじみ出るヘタクソ
ギターはそういうものだよ

仕上がる前の別キャラは除いて
過去レスから確認された範囲だと童貞爺ホモジャズは4年以上こんな感じ

ギター率の異常な高さは何を物語っているのか考えてみよう

そりゃあ、安いモデルも多いし、ギター一本で出来る曲も多いし、ポップス、ロックはギターメインが多いし。

やっぱギターだしなあ
世の中

論理じゃなく理論な

逃げホモ雑魚は
仕事をせず金が無いから引き篭もって親が契約している実家のOCN回線でネットばかりしている
ビッグデータや検索したアイテムの関連アイテムに誘導され国内未入荷商品に行き着き
ネットに掲載された情報なので不特定多数が見ているものを「俺が新発見した」と功名心でリンク貼り付け
買ってない商品でも一方的に宣伝し何連投もし始める
それに誰かが反応すると
半島DNAで感情的になってファビョり何連投もし始める

・鉄板の流れ
�@自己賛美＆他者批判でアホメタ連呼
�A否定・批判されると鳴らせ連呼
�Bさらに否定・批判されるとコイツ○○○ｗｗｗｗｗｗと感情的になってファビョル
その間、実演証明に関してはスルーかお前らには理解できないと「絶対にうｐできないホモがそこにはある」を崩さない姿勢

逃げホモ雑魚は2017年も動画どころか音源１つうｐできずに鉄板の流れに終始すると予言しておくｗ

ギターちょっといじっただけでプレイヤー気取りの奴が大半って事

逃げホモ雑魚は行動パターンを完全に把握されているんだなｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20170107/bzh5a1YzWlQ.html
http://hissi.org/read.php/compose/20170108/TkozVnM1RWQ.html

これだけ能書き垂れて音源ひとつうｐできないレベルって悲惨だな

そんな悲惨なレベルだから能書き垂れることに終始するのか？ｗ

その能書きすらも誰かの受け売りのままならマシな方
逃げホモ雑魚の能書きは大半が受け売りなのに自分で考えたと独自研究にアレンジ
そのアレンジが自分で出来もしない脳内補正された妄言なので救いようが無い

逃げホモ雑魚と改名したの？

知ったか墓穴で恥かいたり、
言い返せなくなると＜鳴らセヨ＞で逃げるHOMOJAZZは数年前にIPでNGにした
楽作板でHOMOJAZZの書き込みがあると
例のご尊顔画像とあぼ〜んでなくファビョ〜ンと表示されるように設定済み

【チョン部門】
　北朝鮮：ホモ雑魚 （つねに戦闘カードをチラつかせ挑発を行うが、実際は戦う術を持っておらず瀬戸際外交）
　南朝鮮：バカセ 　（とにかくショボイ。　そして恥かいても、最初から恥をかくつもりだったんだと開き直る性格）　
　圏外スタジオプロ （湿気とカビ臭そうな部屋。　自慢はDMMで抱き枕用に買ったショーツとオナホール）

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1483693204/l50
↑
このスレで連投しているキチガイ童貞ジジイがHOMOJAZZだろ
指をブリッジに当てたままアームを動かしたら肉を挟まれるから出来ないだろとか
アームを利かせるとサドルの後方から弦がスルスル動いてくると発言
弦が伸びると思ってなかったアホｗ

逃げホモ雑魚は保健所で殺処分でしょｗ

何年も音源うｐから逃げ回り、ギターもロクに弾けないまま子孫を残せず朽ち果てる
孤独死確定で無職の嘘吐き童貞爺ホモジャズ（現 ホモ雑魚）はその通名に偽りなしのNo Futureですねｗ

てか>>223に書かれた通りのカキコミでわろたｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20170109/dUhZa0NLK1o.html

こんな悪態と妄言を繰り返し「じゃあ、それを自分でやってみろ」と返されると
何年も音源うｐから逃げ回り、ギターもロクに弾けないまま子孫を残せず朽ち果てる
孤独死確定で無職の嘘吐き童貞爺ホモジャズ（現 ホモ雑魚）

その通名に偽りなしのNo Futureですねｗ

↑
こんな悪態と妄言を繰り返し「じゃあ、それを自分でやってみろ」と返されると
何年も音源うｐから逃げ回り、ギターもロクに弾けないまま子孫を残せず朽ち果てる
孤独死確定でNo Futureの無職の嘘吐き童貞爺ホモジャズ（現 ホモ雑魚）と同じタイプミス

No Futureだねｗ

うｐできないから罵詈雑言ｗ

逃げるはホモだが厄に害

HOMOJAZZは楽作の恥

イイトコなしなんだよな、ホモ雑魚ｗ

何年も音源うｐから逃げ回り、ギターもロクに弾けないまま子孫を残せず朽ち果てる
孤独死確定で無職の嘘吐き童貞爺ホモジャズ（現 ホモ雑魚）

その通名に偽りなしのNo Futureですねｗ

http://hissi.org/read.php/compose/20170110/UUF1MTN4TEcw.html

ホモ雑魚は人差し指と薬指が欠損しているので親指と中指でドライバーを回すことに執心しているが
ただでさえ
障がい者の動きと"本人が実践できない"イミフな脳内理論なのに
健常者を馬鹿にしようと挑発的な文言を散りばめるから余計に頭の悪そうな気持ち悪いカキコミになってしまう見本みたいなキチガイ

動画無しで
脳工学とか○○運動みたいな話しているやつは100％弾けてない

逃げホモ雑魚でも、パワーコードくらいは＜鳴らせ＞るはずだよｗ
でも、リズム感がないから音が取れずに
マライ屋キャリーのように諦めてしまうはずｗ

逃げホモ雑魚はライブの前のリハにも辿りつけないと予想
合わせて見る？と演奏したらモタりヨタりハシりで顔真っ赤の半泣き汗だくで挫けてしまう

そうしてドラムを挫折してヒキコモリのボッチギターに逃げ込んだが
やはり才能がないので能書きと改造の繰り返しで演奏するに至ってない現状

ドラムの話も空想上の設定だろうけどね

今年も音源１つうｐできないホモ雑魚

今年も定職に就けないホモ雑魚ｗ

ホモ雑魚は実家暮らしの障がい者手帳持ちなので働かなくても生活はできるんだyo

" 腕がないから5年も実証映像・音源うｐ要求から逃げ続ける説得力ゼロの無職の嘘吐き童貞爺 逃げホモ雑魚 "
jazzと無関係で5年以上も毎朝、火病で罵詈雑言か根拠のない独自研究を喚き散らすが証明できないのは
40過ぎで始めたバンド経験無しのお一人様だから (ﾜｯﾁｮｲ ??46-????)（ﾜｯﾁｮｲ ??d7-????）(ﾜｯﾁｮｲ ???f-????)
http://whatismyipaddress.com/ip/180.51.128.9 　←　貧乏キチガイの巣窟　京都OCN
演奏うｐしてみろとか図星の指摘があると火病で「アホメタ」連呼＆連投しがちｗ

年中、朝早くから大連投に勤しむファビョ〜ン族で大口叩くが演奏うｐはゼロｗ

うｐ要求されると「逃げホモ」の本領発揮ｗ

童貞爺=人豚 逃げホモ雑魚 (ﾜｯﾁｮｲ ??46-???? [180.51.128.9]) （ﾜｯﾁｮｲ ??d7-????）(ﾜｯﾁｮｲ ???f-????)毛豚
・性格･･･ウソ吐き、まわりクドイ、女々しい、無視・否定・批判されるとすぐファビョりタイプミスを連発
・キャラ設定･･･万能でリタイアしたドラマー、本番の無い家弾き専門（実際はググり厨）　
・実績･･･現実逃避の妄想、数年間無休で2chも全く弾けないので動画・音源のうｐはゼロ、女性との交際歴もゼロ
・必殺技･･･脳内でF1フラッグJAZZピッキング 、うｐ要求は連投でかき消し見てみぬフリ
・住居･･･低所得世帯のみが入居できる団地（唯一のネット回線同様に契約者は母親⇒1年24時間同じﾜｯﾁｮｲ）
・特徴的なうわ言･･･ひょっとこ、フレーバー、リリース、イモムシ、フレットパンチ、自図（ジャズ?ｗ）
脳工学、腕、チューン、テレブリッジ、無意識、LAVA、ガイジ、SG、バチコン、犬、シュアー （Suhr?ｗ）
チイ、ハカセチャン、腕回転先行、エンハンス、パッパ、運動工学、バンザンドットト（vanzandt?ｗ）
チョンコ、鳴らせ、民団３人流し、ママゴト、ジャズピッキング、入力、ピロピロ、この界隈 、センシティブ
うわあああ 、アホメタ、アイオミ、カタワ、ケツ穴を舐める、ジャンポールブレリー、ドヘタクソ、ホモ、FANO、アクメ

test

ホモ雑魚のカキコミに似合うBGM

@YouTube

いくらキャラ設定を上書き更新しても
「じゃあ、音源うｐしてみろ！」とツッコミ入ると
すっとぼけて別の話をするか見てみぬフリで逃げてしまう
ホモ雑魚と中二病の海藤は性格一緒だなｗ

Judgement knights of ･･･

そういやホモ雑魚も選ばれし特別な存在設定だね
50歳すぎてエンペラーカスタムとか恥ずかしいネーミングといい拗らせすぎでしょｗｗｗ

ホモ雑魚のカキコミの後に貼り付けると笑えるかも

@YouTube




@YouTube

ホモ雑魚ファビョリすぎｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20170111/OFY4MXQ1Qkw.html

ホモ雑魚はうｐするような演奏ができないのに
本やネットの受け売りを自分が独自に確立したという設定だから
いくら説明しても居酒屋やスポーツバーで
プロ選手のプレイにケチをつけて「こうやるんだよ」と講釈垂れる
運動部に所属したことがないメタボオヤジみたいな仕上がりになる

実際のホモ雑魚は運動部に所属したことがないメタボ禿オヤジだよｗ

ホモ雑魚にとってのダークリユニオンがアホメタなんだろ？ｗ

125 ：ドレミファ名無シド[]：2017/01/11(水) 07:01:40.78 ID:8V81t5BL
俺のいない時間のレベルの低さには笑えるね

@YouTube


ハードテイルのテレがジャズに使えるローを持っているのはあたりまえ
デュオソニックですら使える音が出る（ヴィンテイジ材なら）
浮きブリッジのストラトはストレートジャズな音がほぼ出ない
ジミヘンだって大したギターの音は出ていない、スカペラが好み

@YouTube

126 ：ドレミファ名無シド[]：2017/01/11(水) 07:03:36.48 ID:8V81t5BL
いっぽう、<鳴らせ>がうまければ、テレでストラトのバネ質の粘りが出せるとは何度も書いてることだよ
スプリンギートーンね
特にカバードやレイルPUではそういうトーンが出やすい
@YouTube

ホモ雑魚は嘘吐きだから
嘘が暴かれるような追及を受けると
嘘吐きが饒舌になる典型的な反応で連投してあれこれ嘘を取り繕う嘘を吐き始める

>>235
本当ですわー

196 : ドレミファ名無シド2017/01/11(水) 22:11:37.16 ID:8V81t5BL
俺は緩まないLAVA/Sおあｒで種のままはじけさせることが出きるから
緩まないパッチワークで弾ける
それだけの話
LAVA/TightRopeにダメ出し押した最初の人だね
LAVAにしてはクオリテイが低い
LAVA/Soarと全然傾向が違うのにギャレットもギターの腕は大したことない、わかってないな
ドヘタクソはピックアップ大将だけどな

http://hissi.org/read.php/compose/20170112/dGswVVNKREM.html
↑

@YouTube


50代の厨二童貞爺ホモ雑魚の問題点は道具選びに躍起で肝心の演奏技術がうｐするレベルにすら達してないこと

書きこみ時間見ると
ホモ雑魚ってここに書き込みがあると合作板の書きこみ再開するから
逐一チェックして禿散らかした頭を掻き毟って妄言や珍言書きなぐっているんじゃねｗ

もともと、NG登録でカキコミが確認できない人用に使ってたわけだし
50代の厨二童貞爺ホモ雑魚ご本人が見ているなら
反応してると喜ぶだけなので
この板やめて難民板からまとめサイト経由のウォッチスレに移行しようよ

いいんじゃないの
ヲチすれのパスが分らない人が
あちこちにコピペしまくって迷惑掛けるから
仕方なく一箇所に報告するようになった訳だし

とりあえず今日までということで、
50代の厨二童貞爺ホモ雑魚は13日の金曜日からJAZZ板で存在すら否定されるようになるわけですねｗｗｗ

50代の厨二童貞爺ホモ雑魚が
隣町のコンビニでレジ打ちと陳列し終わって帰ると
13日の金曜日なのでJAZZ板では存在すら全否定されるようになるわけですねｗｗｗ

ギターなんてジャズじゃ端っこの楽器なのに多少かじったぐらいでプレイヤー面なんてまあ笑える笑える

ジャズ板荒らしはははあああの自己紹介
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=goodmanbenny0529&;flg=1

楽器なんて全くやったことないけど
完成度が低いというか不安定さというかスリルがある？ってとこが退屈さを感じさせない
それらも含めての雰囲気が好きだな
技術的なことは全くわからん

身体が不自由で楽器が出来ない人や断念した人が見たら悲しいだろうなこのスレは
ダイバシティの観点からみると著しい差別問題だぞここ
楽器弾けなくも基礎的な楽典の知識とジャズを聴いて楽しむ能力があればそれでいいじゃないか

この板の8割は聴き専

オレは鮨の食い専だ
握れないが味はわかるけど？

>>270
その通りだよ

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BZIG8

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

QJI

サッカー、野球、自分がやらなくても楽しく見てる奴いるだろ？
それと同じ

ジャズ歌手はどうなるの？

ロックやブルースでインプロ演奏出来るけど
ジャズっぽいプレイは出来ない私は「ジャズの聴き専」ですか？

ジャズっぽいプレイってどういうプレイ？
オマエの勘違いだろそれ
全然ジャズと関係ないプレイを勝手にジャズっぽいとかいってるクソミミに失笑プッｗ

キキセンだよそいつはｗ一発でバレバレｗ

>>283
お前はヘタセンだろ。

バップやモードの演奏が出来ないと聴き専認定されるのか？

>>285
芳野藤丸とか
嫌いじゃない。

>>285
オマエはベンチャーズすらコピーできん楽器ヲンチやろっｗ

>>286
この間奏のタイム感か
こりゃなかなかコピれんぞ？おまえらみたいなタコなすにはｗ


@YouTube

>>284
セミプロプレイヤーのオレ＞＞＞＞＞キキセンで楽器まったく駄目のタコ介=>>284

プキャハア〜〜〜〜ｗ

>>289
何故プロになれないのかが
窺い知れる、有り難いコメントだ。

アジアの黄色い猿がジャズ？

自分を誇るか他人を貶すか
の違いだけで、
同じ穴のムジナ。

>>291
つかアジアの黄色い猿が何理解もできないのにジャズきいてんの？
しかもその黄色い猿の中でもオマエ最下層やんｗ

>>287
ベンチャーズコピー出来ても
即興演奏できるとは限らん

このおかたギタリストのニュアンスまでコピーできるみたいね


@YouTube

>>294
↑
いっぽうこのキキセンは今日も洟水たらしながら幼稚にかようにバブバブほざいとりますｗ

>>293
聞くだけなら猿でもできるさ
そんなこともおまえには理解できんだろうがな！

猿に英語きかせりゃそりゃ聴くだろｗ
でも全く意味はわからんわけや
オマエのこったよ〜〜ゲラゲラｗ

>>298
英語？　なにいってんの、ジャズの話してんだろ？
へんな奴だな、面白いからもっと頑張れ！

聴き専俺
モードやバップの理論はちょっとだけ知ってるけど
コードの知識や相対音感も絶対音感も無いから何をやってるかまではわからん

楽器経験者が優位とするなら聴きながら頭でコードの譜面を起こし
同時に自分のしょぼい脳内演奏とマイルスの名演を比べて凄さにひれ伏しながら酔いしれるのが本当の楽しみ方ってとこ？

言い訳必死で草
余計ダサいな

解ってる感
その裏に自分より知識が無い他人の影が常にあるってところが卑屈だな
音楽挫折者らしいといえばらしいし境遇に同情しないでもないが
その言動は凡庸に尽きるので個別の対話に値しないな
インテリの仮面を被って食い下がる者も居るだろうが総論で切っていいだろう
いっそ消えたほうが野暮ったい垣根が無くなり流行るというもの
古典になりつつある音楽ジャンルゆえの膿だな

大して弾けもしないくせに上から目線で理論語るジャズ厨なんとかしろよ
他の版にも出張してきて説教するんだがマジでうぜー
殺した方がいい

でもキキセンだからｗ
ただ本に書いてあること転載してるだけ

持論を通せるパワーがあれば暴論だろうと一目置かれるが
チンケな野猿では過疎板でid隠して網を張りつつ対立煽り自演してご満悦が精一杯よ

お珍々のことですね

アジアの黄色い猿が自慰してる、やめられないとまらない

統合失調症スレ

理論理解して無いとジャズは演れないのか？
んなこと無いだろ

弾き、吹き専は編成が大きいオリジナル曲聞くと
どうなるん。作編曲や指揮を勉強しなきゃと
使命感でも感じるんか

無知聴き専が聴き専にマウントされたから楽器やってる体でスレを立てて煽って逆襲してるだけだろ
ここの自称弾き専は何もかも嘘っぽいし知識”も”無い

>>310
その曲を気に入れば
自分のとこの編成で上手く響くアレンジを考えるだろな
てかジャズでなくても普通ですけどね

>>312
大まかなアレンジは、ロック演奏する奴でも出来るんだが
ジャズ演奏家は皆、譜面を書けるのか？
プロでも譜面読めない人もいるみたいだけど

キースジャレット　1977年作品

@YouTube

アレンジがどうのこうのというよりも、、、

イキフン、イキフンですよ、、ジャズというものは、、

天才☆松本圭司を語るスレ

松本圭司 アンチが多いので応援してあげてください

。

雰囲気重点
聴いてると、なんか穏やかな脳汁でるんだよ

マウントされに来たよ
書籍の丸写しの音楽理論書くから罵って

聞き専にはスムーズジャズが向いてるんじゃないか
まさに雰囲気だけに特化した音楽だから

>>321
んなこたぁないんだよ

最後の書き込みが1年前か

マジレスする
リズムだと思う
チンチキチンチキのリズムでなくメロディ＝リズムって意味の
これは長年聴いてれば恐らく聴き専でも面白いかどうかわかる
鼻歌で歌えるからね

コードから離れた所のラインとかはそもそも元のコードがわからないからコンテンポラリーは難しいかも知れない
しかしその中からリズムを楽しむ事は可能

>>323
何だ貴様は!!、何だよ” 最後の書き込みが1年前か”って!!

プロの、リスナーだ

323だが
プレイヤーに決まってるだろ

プレイヤーもリスナーもどちらも良いな

>>324
よう、ﾁｿｶｽくんwww

「ふいんき」←何故か変換できない

お前、今日は稽古したのか。そうか、よう稽古したな。
応援よろしくお願いします。

やなこった(笑)

>>330
なら動画の最後にイイネ！お願いしますだのチャンネル登録お願いしますだのの
定型句入れとけよリンクも貼ってな
そういうとこだぞ

しっかしなんてレスの少ないスレ、いや板なんだ

楽器を何一つ演奏できないなら音楽を語るのは無理な事。
語る資格はない。
ただ聴いているだけでは音楽の本質を見極めることは不可能。
本当に音楽が好きならば自分で演奏したいと思うのが普通。
それさえも思わないなら音楽センスがないといっても過言ではない。
ひとつでも楽器ができない人は音楽を語らないで欲しい。

>>9
ジャズやってる俺カッケーwwwwwww
ジャズマンが嫌われる理由が詰まってるわ

昔知り合いで聴き専の人がいた
その人に初めて買ったジャズアルバムがブルートレインだと言ったらまあまあ順当で良いねと言われた
その人にコルトレーンのCDを頂いてかなりの愛聴盤になった
あの人は楽器はやらないがジャズをよく分かってたと思ってる

聞くだけなのに入門とか初心者とかなんなの

一体どういうことなんだろう

それは聞くだけじゃないからです
楽器演奏をする人前提の音楽なので
分かりやすいものから聴きましょうって事です
難しいの聴いてもワケわからないからね
とマジレス

楽器を演奏する人前提の音楽ではありませんし、わかりやすい難しいの区別もありません。
音楽をまったく考え違いしています。自分のレベル、人間の質をもっと見つめ直すことです。
簡単なことです、素直にそして感謝することから始めてください。そうすると音楽、つまりその
人間が見えてきます。現代は情報にあふれ、妙にイキったり自分アピール、興奮する音楽ばかり
です。あなたに必要な音楽はなんでしょうか。というか人間に必要なのは魂、心です。

ジャズって自己満だと思うけどな
まあ、なんでもそうだけど
ひとに聞かすより自分でその雰囲気味わうためにあると思う

まあ聞かせるようにうまくなるのが楽しいよ
アドリブってただフレーズ弾いてればいいだけじゃないし

聴くのに入門やら挫折やらどういうことなの？

超絶技巧での演奏ならわかるが
選んで(買って)聴くだけだよね

例えば60代でなんか髭男爵？とか好きとか恥ずかしいじゃん
年相応の音楽を聴こうと思ってジャズを買ってみた
全然面白さが分からず挫折
しかし諦めきれず聴きたいんだけど何から聴いたらいいの？
つー話

ジャズ・リスニングは、一日にして成らず

ジャズは高校生か大学生の音楽って言われてたけど。
ジャズは一発目だよ。初めて聞いたとき面白くないならたぶん面白くならない。
女と同じ。

本当に好きなことをやればいいよ。昆虫採集でも車いじりでも。好きかそれほどでもないのかは
すぐバレるんだよな。カッコ悪いのはそういうやつ。ジャズジャイアンツの中でも気にいるのは
ほとんどいない。全部集めてるのがおかしい。人間の相性と同じだってことが高校生くらいまで
にわからないとアウトだろう。どっかの学者が７歳から１５歳あたりで人間が決まるって言って
たけど、そう思うな。

今年こそヒラタを捕まえたいわ

６０代でヒゲ男ってカッコいいとおもいます

いきなり難しいの聴いてもワケがわからんから分かりやすい入門のを聴く
そうすると入りやすい
それでさえ面白さが分からず聴くに耐えないのでストップ
それが挫折
ジャズは聴く人を選ぶって事

本当の事言うと楽器やってないとジャズなんて聴かないよ
聴いても面白さがわからない
八分裏、ダイアトニック外、代理、レイドバック
無理だろ

ジャズが聞く人を選ぶのであれば本末転倒だろう。あくまで人間が主体なはずだ。自分がジャズ
を選ばなければいけない。
最初にいきなり難しい、と感じたのであればそれは向いていないということ。ネガティブな意味
でなくあきらめたほうがいい。

はっきりさせなくちゃいけないことがある。
それは難しいジャズを（判ろうとして）聞くこと、にヒロイズムを感じて、その自分が好きなの
か。
本当に自分の気持ちに合ったものを聞くこと。真に自分が生き生きとすること。その時間を多く
作ることなのか。
頑張っている自分が好きなのか、好きなことをやっているのか、どちらなのかということ。

コルトレーンを聴き込んでいるうちに、分かった、というプロがいるがそれは嘘だ。そして好き
と分かったことも違うということも解っていないということだ。もっとシンプルに考えろ。
例えば日本の音楽と一口に言っても、雅楽もあれば民謡、わらべうたもある。それはやる階層が
すでに違うので相容れないものだ。わらべうたしか歌ったことがない人間が将来雅楽が好きにな
ることは普通は無い。生活、環境、思考すべてが違うからだ。

楽器をやらなければジャズを聞かない、ということは楽器をいじること、そこに向上をみて、そ
の頑張っている自分が好きなだけだろう。本当に好きであれば無条件に聞くだけでも好きになる
はずだ。
八分裏、レイドバック。そこにカッコよさを見出すことはできる。ポップスで育ってきたならそ
れはあるだろう。しかし真にそこが自分の居場所なのか。それは何年かかっても習得できないこ
とがそれを証明しているし、そういう人間に違和感を感じざるを得ない。

音楽の目的は自分がカッコよくなることではない。スタンドプレーではないということ。
例えばアジアの部族で首狩り族がいる。狩りの前に必ず唄を歌うという。そこで合わなければ、
その日は戦いを中止するという。全員が同じ方向を向いているかどうか。それこそが生存するた
めに必要なことだからだ。命がかかっているからだ。言葉の前に唄があった。難しいと感じるな
らばやめたほうがいい。

いきなり難しいの聴いてもワケがわからんから分かりやすい入門のを聴く
そうすると入りやすい
それでさえ面白さが分からず聴くに耐えないのでストップ
それが挫折
ジャズは聴く人を選ぶって事

難しいジャズなどない。それはわけわからないけど、わからなくちゃいけない、聞きこめばいつ
かわかるはずだ。という勝手な思い込みがあるからだ。わけわからないけど、それはたぶん芸術
で高尚なはずだ、という思い込み。芸術崇拝だ。そしてガイド本に頼る。なんでシンプルに考え
られないのかなあ。好きか嫌いか、それしかない。挫折じゃなくて独りよがりになってるだけ。
ソープで、いい娘ですよって言われてブスが来ても、これはいい娘なはずだって思ってヤれるの
か。ガイド本の売上に貢献して感性を鈍化させてるんだよ。

難しいというのは
別の言い方をすれば
好みにあわない
という意味だよね

なんで好みにあわないのをわざわざ聞くのか
好みにあうのだけ聞けばよいのに

>>358
それだと乃木坂とかまで下がって行く
別にそれでも良いが
ジャズを聴いて楽しいって感じたいのかな
女の子と話してて好きな音楽にジャズって言いたいんだけど全然聴いてないのに嘘つくのは気が引けるって事かしらん

理論が理解出来なかったとかじゃないの？

聴くのに理論は必要ない
他ジャンルにはリズムはない
しかしジャズにはリズムがある
リズムを聴く音楽
この違いが一番大きい

オーネット・コールマンは超大ヒットを出せてよかったわね。パンピやパリピが入門してきたという

おれ人生の中でプレイヤーじゃないジャズリスナーって一人しかいなかったけど
その人はほんとによく聴いてたね
頭振ってコルトレーン聴いてた

初心者向けの5枚とか10枚を挙げるとき、ロリンズを入れて、バランスをとるためにコルトレーンも1枚入れるような風潮があるけど
ロリンズのあとにモブレーとかデックスとかわかりやすい歌心でフレーズを組み立てるタイプを聴いて、慣れたあとに聴くくらいでいいと思うわ

コルトレーンよりレスターヤングを薦めたい
酒がうまくなるジャズ

そんなん周囲の人間関係によるやろ
物理メディアがバンバン売れてた頃に
業界が儲かるぐらいレコCDカセット売れてたさかいに
プロ専業プレーヤーが食えてたんやで

落語入門→まず、入門したい師匠に直談判しましょう
ジャズ入門→まず、吹奏楽部またはジャズ研に入りましょう

楽器を本気でやるなら吹奏楽部はおすすめしません。私は県内トップクラスの学校でした。３年間で音楽が好きな人には一人も出会わなかったです。先生も生徒も技術の話しかしません。多感な時期に技術優先で凝り固まった人はその後も音楽を楽しむということがなくなってしまっているように感じます。個人で練習し、むしろ本を読んだり何かに感動したりする経験をたくさん積んでください。

楽器やらないでジャズを聴いてもジャズの
魅力も本質も分からないだろうな

>>369
魅力は半分くらいかもしれないが本質はわかるだろ
むしろ演奏技術に囚われて本質を見失うことがある
よくあるくだりだが
楽器できる人間だけ相手にしてたら食えないよ

演奏難しいよね
演奏以前に調律とか
自分でよくできると思うよ

>>370
どのみち音楽だけでは食えないと思うけどね
今は奇抜な髪型したりお洒落したりしないと生徒も集まらない

ジャズとかロックとか分類基準って
肌の色とか時代だけで
音楽性には無関係だよね

>>373
いや関係あるとおもいますよ

マイルスはジャズでエバンスはロックだよね

ジョーパスはロックンロール

グラントグリーンはラッパー

ジャズ雑誌が次々に廃れる理由は、いつまでも新参者目当てで入門編をやってるから
中堅者やベテラン層がどんどん離れていったということ
パブリッシャーにジャズやる奴がいないとそういうことになる
第二の理由は、今までのリテナー層が超高齢になり字が読めなくなった

入門料２万円　月会費５０００円かな。夏冬の合宿。その他セミナーなどで金がかかる
残るのは５人に１人りくらいだよ。あとみんな挫折。

>>369
私は日本トップクラスのカスタネット奏者に
習ったことがあるので
ジャズの本質はわかります

ジャズの分類をやってみせてフリージャズは聞き込めばなんとなくわかってくる。
なあんて解説してたミュージシャンいたけどな。適当なこと言ってわかったふりするのは
一番やっちゃいけないことだろ。笑うしかない。

テクニックやセッションの決まりごと、ましてや演奏中に考えることを教えるのは教える
うちに入らない。教える立場にあるなら、なぜ学びが必要なのか、なぜ学ぶのかというこ
とを教える。あるいはモチベーションを上げる。そこをやらないとだめだ。
ゲームのアイテムを教えてるようなことやってたらそれこそ挫折するだろ。いかんわ。

聞くだけなのに、知識を語って相手を試そうとする人が多いんですよ。
何年代のブルーノートがどうとか。喫茶店へ行くのもいやになりました。客もマスターもみんな
同じ傾向です。わざと知らないふりをしてるとマスターが、ここはジャズの店なんですよ、と
意味ありげに言うので行かなくなりました。ジャズの人って性格悪いね。

もし音楽の良さを理解するのに知識が必要だったら
乳幼児や認知症、あるいは異なる文化の人々は
音楽が理解できないことになる

実際はそんなことはない
ジャズに詳しいのは
よく訓練された消費者

ジャズに知識が必要だという人は既成概念や世間体などに囚われてしまっている。
これがジャズだという他人が作った基準に自分が合わせようと頑張っていることが情けな
い。そうではなく自分が基準になってやるくらいでないと他人とは理解しあえない。
つまり自分が開こうとしなければいけない。そこに闘いがあるし他人や世界への扉がある
。入門書に頼ろうとしたり、それを売ろうとすることは音楽活動とは違う分野であること
を理解しなければいけない。しかし大半の人は知識の蓄積が理解することだと勘違いして
いる。演奏についても全く同じことがいえる。

例えば、災害の被災地で家を失ったひとなどの宿泊所でひとつの唄が流れた。それは子供
の何気ない歌であったが、全員が号泣した。音楽とはそういうものである。そこには技術
や理論、ひとを感動させてやろうというさもしい根性もない。大人になるにつれその原点
を忘れて、または最初からわからない人も多い。特にジャズ界隈では。

入門書をパラパラめくってみたことあるけど役に立ったことはなかった。
結論は自分が好きなものしか聞いていないからだ。何か他にもっといいものがあると欲を出した
ときに大事なものがわからなくなる。ささやかな感情を大事にして感謝の気持ちを持つことだ。
様々なものを買いまくる、いわゆるひとつのイップス状態。病気だよ。

ブラバン強豪校のように競争、優勝するために頑張ることが青春だと、それが尊いことだと思い
込ませて学校が名誉を得る。卒業すれば音楽、クラシックもジャズも好きではないことに気がつ
く。頑張ってる自分を好きだっただけだと。その努力することがどのように大事かを教えない。
システム化した教育、点数制度でおかしくなった感性。そういう人らがガイド本を欲しがる。

聴く技術は、重要だ

弾き手と聴き手の戦いがJAZZ

俺はそんなに簡単に拍手はしないぜ♪

>>388
簡単に拍手しないぜといいつつライブに来るあなたこそ、来てくれるお客さんです。
わかりにくさとわかりやすさの間でお客さんに考えてもらうテクニックです。
またライブに来てください。

>>363
お前か？おれのレスをコピーしてあちこちにたまに貼り付けてるのは
これはおれが以前この手のスレに書いたレスだぞ
お前だれ？

つーかどのレスも見たことあるようなレスばかり
おれは異世界に来たのか

複数人の演奏で
ある奏者のアドリブというか焦点があたる演奏があるよね
それが終わるとちょっとした拍手がおきる
あれって必要なの？

1曲の中で
みんなで演奏
ピアノ焦点 => ちょっとした拍手
ベース焦点 => ちょっとした拍手
ドラム焦点 => ちょっとした拍手
みんなで演奏 => 曲後の拍手

モブレーがロリンズよりわかりやすい、とか感じるなら全くだめだろうな。俺は子供のころコル
トレーンに衝撃を受けたけど、モブレーの深さをその後に知った。１０歳くらいで大人の感情が
なんとなくわかる、意識できなければもう伸びない。他人を見てそう思う。

小学校就学前で大人の不平等、自分の扱われ方に疑問をはっきり感じたな。それは大人になって
も同じ感覚だ。それを感じない人は会社員、ビジネスマンが向いている。いい家、車、肩書こそ
が自分を表すものだと信じているタイプ、その人はジャズは向いていない。会社員として成功す
ると思う。

音楽、ジャズに上下はない。ロリンズが上でモブレーが下ではない。そういう人間がいたってい
うところ。だから入門も卒業もない。音大の先生までもがそうだからだめになったと思うね。
テクニックや理論のことばっかり言って、それを学びだと勘違いしている先生。大学は産学連携
ではだめなんだけど、アメリカに負けるからな。少なくとも相違を理解してください。

レジェンドがそれぞれの方向性を模索したように、リスナーもなんでも聞く、という事にはなら
ないのが自然だ。気晴らしに違うジャンルを聞く程度だ。つまり自分の方向性を知るという事に
つながる。好きなものしかやれない、後からわかったものは何の足しにもならない。頭で理解し
たものは全然説得力がない。

ガイド本の読みすぎなんだろう。定番の巨匠といわれるものを買い集め、信仰する。

やはりそんなに難しいんですね
ジャズを聴くのはもう諦めます
会社員として生きていきます

>>390
この正規の総合スレッドに、残念ながら重複スレッドに書き込まれてしまったレスを移管しているんだろうが!!

同じ様な話題は一つの総合スレッドにまとめる、
似たようなスレッドは一つのスレッドに統合する、

それが掲示板の基本、掲示板の流儀だろうが!!
それが掲示板の決まり事、掲示板の掟だろうが!!

>>390
だいたい何だよ” この手のスレ”って!!

似たようなスレッドがあるのは良くない事だろうが!!

同じ様な話題は一つの総合スレッドにまとめていかないと駄目だろうが!!
似たようなスレッドは一つのスレッドに統合していかないと駄目だろうが!!

それがスレッドの基本、スレッドの流儀だろうが!!
それがスレッドの決まり事、スレッドの掟だろうが!!

王道王道してるぞ馬場だぞラッシャー旦那!!

総合総合してるぞ馬場だぞラッシャー旦那!!

統合統合してるぞ馬場だぞラッシャー旦那!!

この板って聴き専お断りなの？

やたらバカにしてる奴いるけど
楽器できない奴はジャズ聴いちゃいけないの？
そんなんだったらミュージシャンみんな食いっぱぐれるぞ

>>399
そうなんか

この板は昔からだな
ジャズ珍が必死にそういう風に言ってたのが影響してるんじゃねぇか

お断りなんじゃなくて
聴き専らしき“思い入れたっぷりの書き込み”をすると
どこからか“聴き専”認定して攻撃する奴が出て来るんだな

逆に聴き専メインの板だと思ってた俺がいるわけだが。

聴き専だよ
文句あんのか

聴き専歓迎しますよ

聴き専だけど、レコードとかＣＤとかのオーディオ派ですか、ライブ派ですか
私は７対３でライブ派ですが

ライブ行ったことないや
見たいプレイヤーがいない

あれやで、よっぽど下手な人でもない限り、
生の感覚はまた別の感覚が味わえていいんやで
見たいプレイヤーがいないからライブ行かないっていうのは
ちょっともったいないかもしれん

ライブは凄くいいのにＣＤ聴いたらつまらない人がいます

>>411
おれの叔父が自身はギターを爪弾く程度だけどよくジャズよライブを見に行ってたみたいだった
生で見るといいよ～って言ってたわ

聴き専なのにアドリブの外れた音を聴いて気持ち悪くならないってのはすごいことだろな
何やってるか分かってるから耐えられるのであって普通の人はこんなのは受け入れられないと思う

おまえだけな

>>413
やっぱライブは良いよね

「聴き専」ってコトバ初めて知った。ピアノにはなにがしかの畏敬を覚えるけど、ほかの楽器には全然。
クラシックのオケでも坐ってるだけに近い人もいる。

>>414
普通の人が聴いて外れてるならそれは外れてるって事だけど
例えば君の言ってる外れたってのは誰の事？
興味ある

>>418
外れてるってのは音使いのこと
ジャズって通常使える音階から外れてる音をさまざまなアプローチで使うでしょ
それが聴き慣れない人からすれば気持ち悪いんじゃないかってことを言いたかったのです

ジャズ珍みたいにジャズをやったこともない奴が偉そうなことを言うのは耐えられんな
だからやっぱり聞き専は駄目だろ

演奏者が演奏者好みの音楽ばかりを聴き
聴取者として狭量であるという事例はありがちに思われる

聴き専でも構わないが、勘違い発言だけは辞めてほしいもんだ。
あまりにも思い込みだけで知ったかぶったことを言う奴がいるからな。
評論家もそんな奴ばかりだし。

器用なのですぐにいろんな動きが増えて分析することになるんだけども
鏡で見たら自分の意識に反してフィンガーを多用してる、
これが一見良さ毛でありながら良くない部分がわかった
親指が屈伸するとピックの角度がかなり変わって、浅い鳴りが出るので別の力学の修正が発生し＞＞＞
という無駄な循環が発生していた、ピックってのはTipで使える角度が決まって来るから幅を狭めていることがピックの持ち替えでわかる

結論として
親指はむやみに動かさず、サムサイドピッキング的な運動神経を維持するほうが良い

フィンガー屈伸が過ぎる→アホでも音が鳴り易いピックで安易にという悪循環方向
何よりも、「リリースで音を鳴らすこと」、ここにギターを『鳴らす』全てがあり、あとは逆算すればよい
当たればおkの子供シューティングゲームじゃない
ここんとこJAZZIII系にカットされたインドルピーステンレス使っててアングル許容角が幅広いから
あっというまにフィンガー多様の幅を広げてしまったんだけど
しょせん手っ取り早く音が鳴る方法を脳が選択してるだけであり音楽表現としては落ちてることに気づくわけ
やはり平行基調でないと音が鳴らないピックを使うことはリリース音のキレにとって重要ですよ
指先でコチョコチョやるのは手っ取り早いけど
腕の内部に繋がってる回転筋と同じ筋なのであまり余計なことに使わないほうがいい
わずかな屈伸でTipの状態がおかしくなって腕回転ヒットの脳意識の齟齬は埋めきれません、
ほんとうにこういうことはハイレベルにチェックしないと気づけないことです
これからはクリーンで鳴らせてる上手いプロギタリストの中指のほかに親指もチェックしてみてください
わりあい手の使い方が硬く見える人が多い
余計な動作に制限かけてるんですよ
逆に素人ほど手の筋肉が緩く、音もタイミングも緩い

関節が柔らかくクニャクニャ動く人のクニャクニャカッティングは私にはわかりません
黒人の指の動きの合う人は黒人から学ぶべきのように
クニャクニャ手首系の人はクニャクニャ系から学ぶべきです
８〜９割の人は親指の関節も手首の関節も制限的で不器用でしょう
そうした人に合うのがジャズピッキングです
ジャズの人でカッティングできない人なんていません
勝手についてきます
クニャクニャ系は勘違いしたキザが多いのは事実ですよ
クニャクニャカッティング系の人はクニャクニャカッティングに溺れて単音が弱い人が多いですね
ジャズピッキングではカッティングも単音も動作は変わりません
同じ音楽の延長上で弾くもの
音楽性にも合致するのです
柔らかいトライアングルピックで、柔らかい手首で、クニャクニャのカッティングをするのも、一つの音楽ですし

別に聴き専であること自体はいいんだよ
それは普通の消費者ってことだから
映画や演劇見るのに俳優経験必要ないのと同じこと

問題は何か変なコンプレックスを抱いた「屈折した聴き専」ねｗ
そういう人は大体プライドだけやたら高く負けず嫌いで
いつも出鱈目な蘊蓄を垂れ流し（ちょうど>>423-425辺りに好例がｗ）
それを他人に指摘されると逆ギレしてすぐ荒らしに転化する

不思議に思うのは聴いてて好きなら演奏してみようって気が起きないもんかなと思う
大人になってから始めたっていいんだし

魚が好き→自分で釣った魚を食いたいな
食べるのが好き→自分で料理しようかな
自然が好き→アウトドアやりたいな
ジャズが好き→楽器やろうかな

なぜこうならないのかな

>>427
不思議ですか？

ジャズ・リスニングは、もはや立派なカルチャーだと思いますよ

どんな部分と言われても全部としか…ジャズだからどうのうって意識もあんまりないかな
インスト音楽の一種って感覚

そうか
じゃ単なる性格か
小学生のころからインスト音楽ばかり聴いてて中学になるとまわりも楽器を始めて自然にバンドを組んでたから
そういうもんかと思ってた

何をもってとかw
やはり聴き専は御大層だな
パーカーの流れを汲んでるものをジャズって言ってるんだがな
意外とお前がジャズと思って聴いてるものはジャズとは似て非なるロックを源流とするフュージョンじゃないか？w

パーカーじゃないとだめなんですか

>>426
その通りだね
それと爺婆の聞き専も困るわ
この板にはいないだろうけどさ、寺島靖国ですら言っていたが、キースのコンサートに行ったら
となりに座った老夫婦がコンサート中におにぎりを食べだしたとか、でしばらくしたら居眠りした
とか、どう考えてもファンですらない奴が爺婆には多すぎる

誰にも聞かれてないのに自己顕示か何かで一方的に薀蓄垂れ流すのは聴き専（ググり厨）だから、、、その殆どが人に聞かせるような演奏ができない
ネットや本で得た知識に勝手な思い入れを付け加えて結びつけ独自の理論としたがる
弾けるようになったつもりで頭の中で思い描いた内容を伝えようと、独自の擬音や造語など珍言を並び立てて熱の篭った詭弁を展開する傾向が強い

妄言を吐く聴き専は匿名掲示板以外で他人とのやりとりがないから、発言内容に対しての「違うよ」という指摘に免疫がなく逆上しやすい
虚構の度合いが高いほど逆上しまくる

論理的な説明や明確な情報ソースを提示して間違えを理解した場合でも、呆れて相手が「もういいや」と放棄するまで
「指摘したほうが間違っている」とか
「嘘を付いて貶めようとするのはやめてくれ」と被害妄想全開で感情的に逆ギレしつづける

逆ギレしないで自分で書いたことを実践できれば説得力あるんだけどね

眼差しを暗闇に向けようとしたまさにそのときこそ、さらに闇は深く濃くなってゆく。
見つめることは引き裂かれ、狂いに出会うことである。さらに広漠たるものの中をさまよ
い続けることである。見つめようとしまたそこに距離を置くこと。その２つの局面に十字架
にかけられた自己を模索し自己のありかを経験することである。それは演奏者の演奏行為の
一貫性よりも深く引き裂かれる身を実感する行為ではないだろうか。

>>84
他の音楽ジャンルでは見受けられないような感がありますね

そうなんでしょうか

>>441
そうなんじゃないですか

キキセンおー怖っ！！！！

スレまたがってきたなw

入るなこら、入るな、入るな、入るなよ、またぐなよ、またぐなよこらあ、またぐな、またぐなよ

またぐな、またぐなよ

またぐなよこらあ！　またぐな、またぐなよ。ケロ、もらっとけ。またぐなよ

キキセンがどれほど忌み嫌われてるかわかる事案

>>448
何ですか？

聴く技術を磨く事だ

おー 怖っ！！！！！

キキセン怖いよ～～

>>403
楽器を演奏出来ない人は、よりたくさんジャズを聴いて理解を深め
知識を増やし、本物の音楽を恩恵を受けるんだよ。

楽器ができないから音楽がわからない、なんて子供の発想だよ。
２０歳過ぎて楽器やったやつは永久に音大卒にかなわないということだよ。

マジレスすると申し訳ないけど聴いてるだけだとジャズの面白さの3割もわからないと思うな
ただジャズで一番大事なリズムを感じる事は出来るので良いか悪いか好きか嫌いかの判断はつくだろうね
逆に言うとリズムを聴く音楽だから聴いてるだけでも全てを楽しめるって事になる

>>454
間違いないね

>>455
音楽もリサイクルされている
サンプリングされる数々の宝は
いつまでも若い世代に受け継がれている

>>450
Aha〜〜 間違いないね〜〜

キキセンて例えばオルタードを聴き分けられんの？

ジャズの本「マイルスを聴け」でおなじみの中山康樹だって聴き専だよね。あの人楽器やってるって話聞いたことないんだけど。

聴き専のコイツもついにプレイヤーからキレられたしなw
https://note.com/naoyakoike/n/nf544d1fd37bb

>マジレスすると申し訳ないけど聴いてるだけだとジャズの面白さの3割もわからないと思うな
>ただジャズで一番大事なリズムを感じる事は出来るので良いか悪いか好きか嫌いかの判断はつくだろうね
>逆に言うとリズムを聴く音楽だから聴いてるだけでも全てを楽しめるって事になる

同意。俺はロックでドラムやってたんで、ジャズの4ビート聴くときは、エアで右手でシンバルレガート、左足でハットを踏みながら聴いてる。

絵をかけなくても、声の芝居できなくてもアニメ見てるじゃんお前ら

うん、そうだね　
でもそれはそれ、これはこれだな
屁理屈と言われるかもしれんが、それを恐れずに言えばね、
ジャズはジャズ、アニメはアニメ､全然違うんだよね

動画撮れなくても編集できなくても演技できないブサイクでも映画見るじゃん

そうだね。だから聴き専を否定したりはしないよ。
ただ楽器できれば楽しさが増すことだけは否定できないかな。
アニメでも絵が描ける人や声優さんなら楽しみ方が倍増するだろうし、映画でも俳優さんや撮影者や監督だったら、そういう部分を
参考に映画を観るだろうし。そういうこと。繰り返して言うけど、だから聴き専を否定したり、バカにするのはよくないと俺は思うよ。

かく言う俺も元ロックドラマーでジャズドラムなんて4ビートの基本ぐらいしかしらない。
だからほぼ聴き専だね。偉そうなこと言えないや。

議論したいので上げておく。
ちなみに俺は聴き専派。あなたは？

>>468
聴き専ですよ

いろいろな例を上げてみよう。まずは総論。できた物に対する責任が少ない人に集中する芸事だと、鑑賞専門が馬鹿にされるだけではないけ。そういう芸事は、やってみろよで終わってしまう

次に各論。映画やアニメだと作品への責任が監督以外にも大きく広く散らばるので鑑賞専門があまり馬鹿にされない。しかしアニメの世界は近年二次創作やコスプレがかなりお金になると知れ渡り、単なる消費者は無能で気の毒なオタクとしてバカにされるようになった

絵画はどうか。見る専を馬鹿にする風潮は少ない感じがする。作るのに時間がかかり、芸術性なるものが作品に沈殿して神々しささえ出るからだろうか。超古代の絵画なんてのも土の下から出てくるわけで、絵画はなんつうか特別感がある。富も名誉も生前に得られず死んだ画家もいる。画集コレクターに対してお前描いてみろとかやはり言いづらい

俳句や短歌はどうだろうか。これは消費者がそもそも少ない。学校で習う句を諳んじた程度では何だお前生意気だな一句作ってみろよとはならない。知名度が低い名句をたくさん知っている人には尊敬の念が湧いても、じゃお前作れとは言いづらい。そろそろなんかできそうじゃないとは言えるかもしれんが

手工業の民芸品使うと、それを作るとか修理するくらいできないとおかしいと言われるだろうか？言われないだろうな

総論がどうも貫きづらい感じになってきた。鑑賞者や消費者に資格を求める話というのはまあなんというかアナログでいい加減なものだと思う

ジャズの聴き専を馬鹿にする感覚
これにかなり近いのは英語の発音だけいいやつを笑う感じだろうな

英語の文をアドリブでホイホイ出せるやつは笑われない。単語や、教科書の文だけきれいに発音できるやつは浅いやつとして笑われる

聞き専とかバカにすること。すごく狭い心だよ。人間の最大の長所は意思の力、創造力だよ。
レオナルドだビンチは乗ったことのない飛行機をイメージした。ガレージから始めた会社が世界
基準になったアップル。何何がないとできない、なんてことはない。楽器を持っただけで優越感
をもつほうが、実に小さい人間だということだ。

＞鑑賞者や消費者に資格を求める話というのはまあなんというかアナログでいい加減なものだと思う
同意ですね。なぜジャズというジャンルだけに聴き専がバカにされる風潮があるのか、そこがそもそもおかしい。
ロックやポップス、オールディーズ、昔の洋楽ポピュラー、演歌などなんか楽器どころか歌もまるでダメという人が大半だろうと思うのですよ。
だからあなたの言うことを俺は支持します。

>>472
同意します。支持します。

ロックやポップス、オールディーズや演歌聴いてる人がバーで蘊蓄語ったりするか？w
うんちく語るのはジャズ聴いてる奴だけだろ？w
だからバカにされてるんじゃないの？

>>475
うん、そうだね。だから俺はジャズを聴いてもうんちくを語るつもりは毛頭ない。ただ聴くことを純粋に楽しむだけ。それだけ。
「ああ、ジャズって楽しいなあ」って。

それはキキセンてよりリスナーだね
蘊蓄語る風情がキキセンとバカにされてるんじゃないかな

>>477
その通り。俺はしがない一人のジャズリスナーにすぎない。
「聴き専」て言葉自体になにか問題があるように思う。中山某みたいな評論家とかね。

>>471
それ言えてる

どうも自己表現性が高い芸事だと見専や聞き専が馬鹿にされるような気がする。スポーツ、アドリブ音楽、言語運用など。なされたものとなした人の間にイコールに近い関係性が成り立つ

映画なんかは監督が全てではないのでイコールが成り立つようで成り立たない

>>480
それを言うなら相撲なんか最たる例だよね。
国技にまでなっているし、毎場所大勢の人が観に来るけど、その中に実際に「相撲を取る」人なんてほぼ皆無だよね。

聴き専がどうとか言い出す人がいるのは凄い良く分かる。
昔の若者がジャズ喫茶にいる白黒映像を見た事がある。上を向いてタバコを吸いながら眉間に皺寄せてこめかみに指を当てて目を瞑って聞いてる。その姿が高尚なジャズを理解して聞いてる俺を見てくれって感じに見えた。バカにされないように負けじと他の奴も同じスタイルで聞いてるように見える。本当に良いから聴いてる人もいるんだろうけどねえ。

それ想像つくわw

相撲は肉を醜いほどにめちゃくちゃにつけねばならず、身長も当然な必要で自己表現の場としては不適切かつ困難ということで見専が放免されてる感じ

レベルに関係なくバンドでの演奏がある方がより楽しめると思う

相撲は体重じゃない。お前やったことないだろ。１００キロと１３０キロはほぼ互角なんだよ。
体重じゃない部分が７割だ。かけひき、差し手争い、タイミング、判断力、根性だ。つまりその
競技の肝がわかってれば、なんだって楽しめる。お前はわかってないから楽器やってるの一本で
勝負しようとする。何もわかってないんだよ。

ジャズはスポーツと同じ

>>487
それ

>>482
高尚だろうが!!

高尚高尚してるぞ!!馬場だぞラッシャー旦那!!

レス最初の方でギターはジャズにおいて端っこの存在みたいなの見たんですが、ジャズギターって迫害でもされてるの？他の楽器と違って、どの調も運指が同じで、練習すればすぐある程度の形になるからずるいって事？

よくわからんが基地がいが沢山湧いてきてジャズ板が活気を持ってきたのは確かだ
基地は１人かも知れんが

>>491
あ〜〜 駄目だよそういうのは、トラブルの元、荒れる元

基地がいとか書いたら駄目だよ、差別用語、蔑視用語

>>491
おい!!、疑ってるんじゃないぞ!!、トラブルの元だろ!!、そんなにトラブルが好きなのか!!

本物の音楽と云ふは聴く事と見つけたり

聞くのは二番目なんだよね。あくまでも発することが大事。それがジャズ。

>>486
その割には現役力士は130キロを維持する方を選んで寿命削りまくってるな

血糖チェックして糖尿になったら休場になるレギュレーションにしろよ

眉間にしわを寄せてるのが気に入らないのかな。逆にジャズに何も感じずに聞き流すことができ
るのか。今の自分の状況がわかっているのか。ゲームだとかSNSだとかに逃避してるんじゃない
のか。パンデミックや戦争、経済格差、格差社会、そこに若者なら異議を唱えていくものなんじ
ゃないのか。温暖化など一刻の猶予もないはずだ。自分だけ食っていければいいのか。ジャズは
それに対して抵抗し、異議申し立てを表明する手段だ。単なる娯楽ではない。自分の身にふりか
かってくることだぞ。眉間にしわを寄せて当然だ。

>>498
またお前か
クソが

“聴破”

“聴拝”

ただの娯楽は繰り返すと飽きるけど
努力して手に入れたスキルを駆使することは飽きないんだよね
それはジャズに限らない
そういうスキルを手に入れた経験のない人にはわからないことかもしれないけど

それとジャズはプレイヤーの視点に立てると聴くのも飽きなくなる
（同じアルバムばかり聴いてたら飽きるけどｗ）
音楽から引き出せる情報量が聴き専の人とは全然違うからね

聞き専には何を言っても理解されないさ。

一流のジャズメンはジャズファンであり、人によっては凄いオタクだったりする。
研究材料として買っている人も多いようだが、たんに聞くのも楽しんでいる人も
もちろん多い。

と書いても聞き専には何のことだかさっぱり分からないだろう。

>>502
誰でも言いそうな一般論だからわかりやすいよ
具体例を挙げろと言われるとできないけど

スキルって何？

ソロってすごいことやってんの？

情報量って、どんな情報がつまってんの？

さっぱりわかりません　説明お願いします

テーマを構成しているコードをなぞってアドリブする。原型がわからないくらい崩さずにテーマの面影が残るアレンジをするのが基本。毎回聞いたことのないアドリブが出来る人は引き出しが多いという事。多くの人を魅了出来る即興アドリブが出来る人なんて一握り。

>>504
それはJazzでもHip Hopでも同じ事が言えるんじゃないですかね

スキルは勿論の事、言うまでもないですよね

情報量という点ではRapにおけるワード・プレイ、インターナル・ライム、ダブル・ミーニング、メタファー等

同じBlack Musicとして、Jazzに置き換えて考える事が出来る、共通する点・類似点が多いんじゃないでしょうか

いろいろなフレーズ、引き出しが多い。これも必要ですが、それが音楽になってないといけない
と思います。
角度を変えていうと、フレーズは少なくてもそれが新鮮に聞こえること、または引き込まれる何
かを持っていることが大事です。
多くの人を魅了するとはフレーズの種類がたくさんの人に当てはまることではなく、そこを想起
させる人間力、意思、想い、などが強いことです。そしてそれは生活を通した身振りを伴ってい
ることです。

例えば１８歳の天才少年と、５０歳のボンクラおやじのどちらが感動があるでしょうか。それは
５０歳の方です。単に憐れみの感情ではないです。演奏はお金を頂く、声援を受けることではな
く逆に、返すことです。与えるという大げさなものでなく、今まで生きてきた恩を戻すだけなの
です。つまり演奏者、聴衆に隔てはなく、さらに社会、地球とも一体だということです。動物、
植物、鉱物も同じです。この感覚は若くてもある人はいますし、まず素直になることです。
それをジャズを通して学ぶことがジャズ好きな人の生き方です。

ウンチクを越えて含蓄になっとる

>>508
人の生き方勝手に定義すんなクソが

書き込み程度で興奮してますね。人の生き方を定義しようがあなたには関係ないはずです。
あなたがクソなんじゃないですか。
そうした考えを今すぐ変えること、それが成長、進歩するということです。
いつまでも同じではいけませんよ。

>>511
クソが

クソって…
あなたねぇ

クソ

>>510-514
あ〜〜 駄目だよそういうのは、トラブルの元、荒れる元

>>514
きーーーっ