【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】 YouTube動画>9本 ->画像>7枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1712153114/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

念仏君のプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなった後も
妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

防衛省・自衛隊：次期戦闘機の開発について
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
”次期戦闘機の開発
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。”

IHIは国交省から是正勧告出されても何ひとつ改善されない国賊企業。試験結果も誤魔化しww

厚紙で華奢な風洞モデルを作るんだ
それが風圧で分解したら、さらにデザインを変えた風洞モデルを作る
コンピューターのCG画面では気流の流れは分かっても、機体の丈夫さはわからない

鬼の鋼管地獄の播磨だから大丈夫

>>11
厚紙でリアルモデルを作ったって実機の丈夫さはわからんだろ

そんなこと言ったって
壊れるところが快感

@YouTube



我が国主導と国会で連呼してるな
電子機器関連の開発も順調そうだ

書けへん！

これは時間経過か何かで決まってるのか！？

レベル4限定とか凄いな

>>15

アンチ絶望

>>17
時間が経つと勝手にどんぐりが育つ

テスト

>>8
試作機作る段階で答え合わせ出来るな

とっくに答え合わせは済んでる
その結果を信じたくないとアンチが喚いてるだけ

>>23
答え合わせ

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

すぐに経緯を無視した話をやりだす人がいるが、2021年12月時点では次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力関係で合意した
その時点で日本の次期戦闘機は機体の構想設計を進めており、エンジンはプロトタプの試験が終わり、実用型の開発着手という段階だった
テンペスト側は特に構成要素研究をやってた段階で本番の開発は先の話でしかなかった
その証拠に、2022年7月にFCAS構想の一環として実証機制作を公式発表したが、裏でイタリアやスウェーデンが離反の動きを見せいた
2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診するなど不穏な動きが出ていた
イギリス政府・国防省は政治的にイギリス独自構想のFCASは実証機のみで断念し、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに合意した

>>24
ちょちょんがちょん

>>24
いつも否定のコピペだけで中身空っぽレスでスレを流そうとしてるの何なん？おもろくもなんともないんだけど？

共同開発機構設立に関する条約批准の国会審議の中で日本主導と強調したのだから
これが日本政府の方針であり、その方針の下に共同開発機構を設立するという意味だ
記者会見での回答なんかより遙かに回答する内容に責任がある
日本主導というのは極めて重要な方針であり、それが実現できる確信をして条約批准をする
ここまでハッキリと答弁されて否定するのは頭がどうかしている
更に日本政府の「我が国主導」という宣言に対して、英伊政府は抗議することもなかったということは
それを認めているということでもある

RRが推力15トン以上のエンジン持ってくるまで英主導厨は放置でいい

>>27
>>24
いつも妄想の書き込みだけで中身空っぽレスでスレを流そうとしてるの何なん？おもろくもなんともないんだけど？

>>25
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

>>26
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>28
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

国交省の是正勧告を受けても改善出来ない国賊企業のIHIに国防は任せられない。

念仏はいつもみたいにIPコロコロでお人形劇ができないみたいだな

>>32
お前の祖国、ロシアから失望したって言われてるなwww

やっぱり李在命じゃないと国がおかしくなるなww

俺生粋のコリアンだからさあ、罵倒する時はしっかりコリアンて呼んでねwwww

排気ガス基準値上回ったくらいでギャアギャア騒ぐなよ
それにXF9は役所でテストしてるんですわ

>>34
IHIを擁護してるネトウヨww

ウンコリアン人形相手にシャドーボクシングをはじめました

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

>>37
戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における
抽気分析作業及び排気ガス分析作業
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-118.pdf
>本役務は、戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験におい
>て、抽気分析作業及び排気ガス分析作業を実施するものである。

時々見なくなるけど現れるとますますおかしくなって返ってくるな

>>40
IHIはその試験結果を誤魔化すんだろうなww

>>40
これの試験は防衛装備庁札幌試験場（現千歳試験場）ATFで行われたとのこと。
防衛装備庁 : 千歳試験場
https://www.mod.go.jp/atla/chitose.html

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

この防衛装備庁作成資料のスケジュールをみると、試作機制作開始は2025年度末になっている
2026年は2025年度末だと思ってよいと思うえいる
防衛装備庁の公式定義で基本設計で機体構造と形状の決定、主要部品の設計となっている
基本設計に参加しなければ、共通部分の設計担当は無いと思ってよい

日本主導と「確信した」
が念仏フィルターにかかると
日本主導に決定した
になる

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

>>44
思ってよい


10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>45
どんぐりって便利だよな

てすと

Lv4でも案外書き込めるな
コピペ荒らしが嫌がらせで建てたスレに付き合うのもどうかと思うけど

>>45
IDころころお疲れさん

イギリス国内？では2070年までで370億ポンドの経済効果があるらしいが、その他の国でこの手の試算出てた？

公共事業の経済波及効果を額面通り受け取る人は小数ですからねえ
そういう主張もある程度の話としてしか見なされません

>>49 の方や他の方

システム変更でスレ立てしにくくなっているようだし、プロバイダー規制でスレ立て
自分は最近できていません。元々スレにワッチョイやIP表示いれたのも変な書き込み防止目的だったので

このスレにも以前スクリプト荒らし来てたり、スクリプトによりスレ落ちてたりしてたので最低限のどんぐりに変更や
ＩＰ非表示でもワッチョイ表示くらいは必要だと思うので、レス900位になったらスレ立てにご協力おねがいいたします。

どんぐり対応、スレ立ての最初に書く1行目の生成サイト
!extend コマンド生成フォーム
http://dongurirank.starfree.jp/extend.html

次スレ立て案 （ワッチョイ有IP無ID有ドングリLV１、ドングリLV表示なしの例）

スレタイは
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

スレ1の内容は
!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=1/2:
!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=1/2:
!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=1/2:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1714015678/

以上よろしくお願いいたします。

経済波及効果はともかく、イギリス政府は戦闘機生産継続を優先した
実現性が低いFCAS(テンペスト)ではなく、次期戦闘機を共通プラットフォームする案に同意した

>>54
レベル4だと念仏が自演できないから
レベル1に下げようとしてるんだねw

既出かもしれないが貼り。
日本燃焼学会誌 第 64 巻 207 号（2022 年）21-26
航空エンジン用燃焼器の研究開発 株式会社 IHI
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcombsj/64/207/64_64.207_21/_pdf/-char/ja

XF9でもNOx削減まで視野に入れて開発してたんだなあ

IHI不正の続報止まったよね。

ピストン機関のディーゼル部門だから
航空エンジンとは関係ないし

企業体質って知ってる？ww

へー、今時ジェットエンジンもNOx排出削減を志向してるのか。
「軍用」って聞いたらそこら辺は度外視なイメージだったから意外

>>62
そっちの方が結局省エネあるいは
メンテナンスで有利になるとかもあるのかなあ

あるいは、XF5と同じような事、も期待してみようか

SDGsからは逃れられないのか

コアを将来的に民生分野に転用する事も視野に入れて開発していると見るべきかと。
あと、あまりにも排ガス特性が悪いと、国や空港によっては利用（着陸）を拒絶される可能性も出てくる。

高温で燃やすから少なくとも燃費はいいはず
あとイギリスはテンペスト時代にテンペストはクリーンエンジンみたいなことを言っていたので、その試験自体がイギリスの要望かも知れない

xf-5の外部評価のコメントで静粛性への配慮ってのがあったわ

前スレのBSイレブン日曜の番組(2週間前)、テレ東ｂｉｚ公式ようつべ動画、海外の展示会で見たような？
次期戦闘機のイメージ動画出てた。なんか貼るときドクロマークつくんでこんな感じで貼ります。

テレ東ｂｉｚ公式ようつべ動画 次期戦闘機のイメージ動画部分

@YouTube

(17:39位)

基本設計で形状は確定するからな

>>68
＞3ヶ国が「それぞれ」量産する

大臣の発言だが、組み立てラインを「それぞれ」の国が持つとも受け取れる

>>61
大企業になると部門によってバラバラ定期

>>56
こいつのドングリに対する信仰は何なのか

最初から最終組立はそれぞれの国でやるのはわかっていただろ
部品単位で英伊がどれだけ国内生産するかはわからんけどな

NHK 7陣ニュース おはビズでＧＣＡＰがあるっぽい

>>74
ロールスロイスのアレックス・ジノ氏？にインタビュー、協業？はうまくいっている
2035年配備に向けて云々と

場面が変わり、24日IHIの記者会見場の質問で、不正問題により次期戦闘機への影響はと聞かれ
ＩＨＩ側は”部門が違うので関係ない”と回答

※チラ見、テロップで出てたのうろ覚えで書いているので不正確なのはご容赦を

不正は吸収した旧新潟鉄工所の部門らしい

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240430/k10014436951000.html

こりゃRRは何もできなかったな
具体的に何をやってるか全く言及無し
XF9を受け入れを認めたようなもの
アンチの皆さん、お疲れ様

ジーノさんってこんな人なんや
顔見るのは初めてかも

https://www.jwing.net/news/77863

これがロイヤルウイングマン？

>>77
XF9は次期戦闘機のエンジンじゃないだろうにww

>>80
いや、次期戦闘機用のエンジンだぞ？

XF9ではなくF9と言いたいのでは

>>79
イギリスの最新の無人機案はWDS2024で公開されたこれ
Firefoxという名前らしい

NHKの朝7時のニュース おはBiz で ”RRの幹部が先週から来日した”と
報道していたのって ”次期戦闘機の開発に係る調整会議”があったからかな？

防衛装備庁仕様書 仕様書番号：T-AF-06-0004 品件名：宿舎借上（その１）
作成部課名：長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
https://web.archive.org/web/20240315094635/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-017.pdf
”1. 目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

ようつべでIHIの4/24の会見ざっと聞いたけど、NHK朝のニュースで会見映像と一緒にテロップ出ていた
”部門が違うので戦闘機の開発に影響はない”って部分見つけられなかった。どこだろう？
>>77のNHK URLの記事にあるIHIへのインタビューの中で発言あったのかな？
IHI側のインタビュー記事は今のところ出ていないけれども。

【令和6年4月24日】IHIが記者会見「子会社が船舶用エンジンのデータを不正」（ノーカット） - ようつべ
shiminjichi

@YouTube

>>83
二週間も？どの案取るかもう決まった感じかな？

チームテンペストは間に合わない前提のスケジュールを出していた
RR側から2035年の配備計画通りという言が出たということは
日本のXF9を受け入れるしかなくなったことを認めた
RRエンジンなんて間に合わないから

エンジン共同実証事業の話が一切出てこない(笑)

IHIはエンジンの性能を誤魔化してる可能性あるしな

RRの幹部がわざわざ来日してるんだな

次期戦闘機の開発に関わる関係企業の幹部が
日本に集まって調整会議を行う意味・・・

>>87
IHIがごまかしてたら防衛装備庁が試験したときにバレてなきゃおかしいだろ

試験結果を誤魔化してるんじゃない？
企業体質としてw
国交省の是正勧告も無視してるしw

煽るにも知性がないとただのバカになるという例

>>86

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

結局、アンチどもは技術や開発状況といった具体論ではまともに反論できなくなったので、
開発には関係の無い別の事柄をこじつけて腐す以外の事が出来なくなったのよな。

そもそも体質云々の話をすると、イギリスの国家事業は企画・立案段階での杜撰な見積りによって、
炎上と計画遅延、予算超過を繰り返しているので、一企業がどうこうのレベルじゃないという。
イギリス議会で「我が国は本当に納期が守れるのか？」と言及されるレベルでダメダメだったりする。

イギリスの航空ジャーナリストもかなり巨大な大型戦闘機だと言ってるな
RUSI主催の展示会での取材
https://twitter.com/GarethJennings3/status/1783429268384387197
https://twitter.com/thejimwatkins

ユダヤ教のイスラエルをキリスト教国が航空戦力で上回りイスラムとの戦闘をコントロールしたいのだろうかね
F-3を本当に欲しがってるのだとしたら
F-35Iに同型機じゃ戦力比同じだから

>>95
実証機で大型ってことはあの寸詰まりテンペストは本格的にきえてしまったんだな
それとGCAPのCGが簡易モデル過ぎるな？流石に胴体に主翼ぶっ刺しただけでは無いけど

簡易モデルというか、翼が意図的に歪められているCG
近くが小さくて遠くが大きく色々おかしい

いや翼の付け根のところのスムースが切れてポリポリしてる部分を見ていった

逆さまにして胴体にピントを合わて見てみい
それにしてもGCAPはダサいな

向こうの方にある翼が大きく写ってるのはortho表示かかなりズームするとこんな感じになるよ
そこはレンダリングする時のカメラ設定次第だからいいんだけど

>>100
空飛ぶ弾薬庫って感じだ

イギリスと言えば二枚舌外交とか言われがちだが

二枚舌契約、という事はどの位あり得るのか

貴族院でイギリスの利益や要求を最大化しようと（二枚舌で）交渉を引き伸ばす戦術などに出た場合日本が離脱するから35年の期限は絶対だとイギリス政府が釘を刺していただろ
日本に離脱されるとイギリスとしては絶望的な展開しかないので、二枚舌契約は無い

予算の裏付けがないものは実行できないから
二枚舌契約というのは無理

https://asia.nikkei.com/Opinion/Japan-U.K.-Italy-fighter-highlights-advantages-of-minilateralism

この画像みれば、FCAS(テンペスト)は中型機だよな
大型の機体ということは次期戦闘機の方ですね

何度も言うが定義を示すかお前の基準を示すかしないと大型とか言っても空気に向かって言ってるだけだぞ
そうだよねとは言ってあげられない

卒業もしてないから決済代行も各カード会社に頼んで更地にしてたはずなのに懲りないねぇ
エムスリー特売りからのかりそめ天国は続いてる番組やろ？
プラ転して逆指値指すと安心したわ

EJ200で実証機といってる時点でお察し
技術デモンストレーターは出来るだけ実機に近いサイズで作らないと
出資・購入希望国を募るのにアピール力が足りなくなるから
単なるステルス実験機ならX-2みたいな機体で十分
F100くらいの全長があるXF9前提とは機体サイズが変わるのは当然
次期戦闘機はF-15サイズはあるのでは？

>>103
二枚舌は自分より立場の弱い相手だから通用するんであって、自分より立場が上の相手にそれやると切られて終わりやで

>>107
「かなり巨大」と言ったのはRUSI主催の展示会に参加したRR、BAE、MBDA、レオナルドUKのいずれかの職員だ

次期戦闘機/GCAPのイメージ画像見ると、全長が長いというより全幅がある感じだな
如何にもウェポンベイと燃料搭載のスペース確保しましたという感じ
FCAS(テンペスト)の方はタイフーンサイズの機体にウェポンベイ付けた感じ
フレキシブルウェポンベイとか奇策をやろうとしたのは、通常サイズウェポンベイだと搭載能力が不足するから

後方アンテナつくのかな

240502
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-AＦ-0007 品件名：宿舎借上（その2） 履行期限：令和６年５月２４日
納地：契約相手方が指定する施設 作成部課名：プロジェクト管理部 事業管理官（次期戦闘機担当）付
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-033.pdf
”1. 目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

スクリプト荒らしは1レスあるな。

T⚪︎A B⚪︎Sさん
xはプライベートアカウントなのでこっちに書きますが、MHIは少なくともDSEI2023開催時から次期戦闘機としてGCAPの画像を使っています

>>116
キャノピーの大きさから推測するにF-15クラスのサイズになるのは確実だな
主翼幅含めればF-15よりデカくなるかも

BAEとRRは英政府の要望は無視してEJ200搭載でタイフーンと同規模の戦闘機を2040年頃に配備で通そうとしてたんだろうか

>>118
輸出バージョンのGCAPは EJ200積むとか？
いくら小型とはいえそこまで大幅なエンジンの変更は無理かな？

英政府、BAE、RRは普通に自国主導でテンペストを作れて大勝利状態だろ。
今回はGIGOとJVの本部まで英だからタイフーンより良い条件かもな。

結局GCAPは機体、エンジン、アビオニクス全部テンペストからだもんな。
ほんとイギリスは老獪だわ。

三菱設計機体ベースのテンペストね
テンペストの名前が残るかも怪しいけど

GCAPはチームテンペスト（FCAS TI）を基盤にしてるからテンペストベースだな。

【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）

・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）

@YouTube



条約批准の国会答弁とテレビのコメンテーターの憶測と
どちらが重みがあるかは考えるまでもない

英は成立性の研究してたんかな？

成立性の研究はしてないと推測される
国防省内で構想を纏めて実現する中心人物もいなかった模様
だから、イギリス国防省が掲げていた2030年代中頃実用化に間に合わない
実証機制作に予算が付き、絶対必要なエンジン開発が、日本との共同実証からという状態となった
技術的な問題より、同じテンペスト研究開発費内での予算の取り合いの結果
チームテンペスト内でも構成企業が各々やりたいことを主張するだけで、構想実現の為に必要な調整や話し合いが不十分
また、イタリアやスウェーデンといったテンペスト参加表明国の動向調査が不十分
安易に都合がよい計画を押し付ければ受け入れると軽く考えていた節がある
スウェーデンの離脱や、イタリア独自の対日接近を阻止もできなかった
技術開発以前に政治的にFCAS(テンペスト)が成立不可能な状態にしてしまった
技術的な話をする以前に政治的に成立しようがない杜撰な構想だった

現在の実証機と実証エンジンの開発がFCAS事業の流れであり、GCAP機は日本の
次期戦闘機開発の流れの事業だろ。
そうでないと行政文書などの記述や物事の時系列などが滅茶苦茶になって整合が取れなくなるし。

トーネードの時はRB199のベースになるペガサスエンジンがあったからイギリス中心の開発になった
タイフーンの時もEJ200の前進になるXG-40エンジンがあったが、実用型開発が遅れて
初飛行時エンジンが間に合わないで(初飛行はRB199)、開発遅延の原因となった

そしてFCAS(テンペスト)では日本とのエンジン共同実証事業をグダグダ協議して実現できず
イタリアがエンジン開発能力獲得した日本に接近して構想が詰んだ

>>114
関係者名古屋に集って、英国のカンファレンスとWEBで会議？
https://www.aerosociety.com/events-calendar/raes-future-combat-air-and-space-capabilities-summit-2024/

>>116
これ明らかにDMUと同じレンダリングというかCADだよなあ

>>130
IHIのエンジン性能の不正行為は触れられてなかったよね

>>124
日本機がベースになるとは一言も言ってないな。
いつも通り要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を満たせば（テンペストベースの共同開発でも）
「我が国主導」とみなすという防衛省のレトリックで弁解を繰り返しているだけ。
本部がイギリスでGCAPの説明も全部テンペストから継承してるとなるともうそれで押し通すしかない。

機体やエンジンの設計してるのが日本しかないのだがな(笑)

>>127
実証機と実証エンジンはFCAS TI、テンペスト実機（GCAP）はFCAS APで両方FCASの一部。
GCAPはFCASのコアプラットフォームの有人戦闘機テンペスト開発部分に日本が参加する
ために作られた枠組み。だから開発スケジュールはFCAS APと同じでテンペストがベース。

要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を満たしつつ2035年配備のスケジュールを守るとなると日本の案で進めないとまず無理なんだけどな

日本に来ないと性能を教えてもらえないシャックスさん可哀想

>>137
BAE主導で開発してるのなら、わざわざ日本に来る必要無いからな
RAeSFCASサミットで日本とビデオ会議する必要も無いし
アンチはそんな事にすら頭が回らないらしいw

アホな主張の共通な特徴は、事業計画と予算が無いのに開発が進んでるという主張を展開する
事業計画と予算もないのに、BAEがテンペストの設計を進めているとか
防衛装備庁が装備庁がT-4後継機を開発しているとか主張しだす
事業計画と予算が無ければ、ネジ一本すら開発さることが無いのにだ
何故か防衛政策の記述や予算を決まってないと主張しだす

今まで日本サイドが頑張ってきたのは全くの無駄だったの…?

アホらしいわ。

ずーっとこのパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

今回の複数案提出されるってのはアクチュエータや熱管理やらもほとんどの事柄を考慮に入れてトレードオフスタディを経た案が出されてるってこと
これまでの積み重ねがあるからだわ

>>131
GCAPの機体イメージはこれがベースなんやろなぁ

そもそも、英伊が開発に参加してたら、日本が複数案を提示する必要ないわな
最初から3カ国の要求を入れた共同基本設計になるから複数案を作る必要がない
明らかに日本が設計して英伊の要望を聞いている立場だから、日本から英伊へいくつか設計を提示する必要がある
イギリスが設計してるなら、イギリスが日伊に案を提示するという状態になる
複数案提示云々というのは、日本が基本設計を進め、英伊が受け入れる立場を物語っている

英伊と要求性能でもめたという話が出ないは
やはり次期戦闘機の方がFCAS(テンペスト)より飛行性能と搭載能力で全般的に高いスペックを要求してたからと考えるのが妥当
しかも、要求だけでなく実現性が高いと判断されている
流石に英伊だって要求に合わない機体は購入したくないし、実現性が低い話には付き合いたくない
現時点で日本の機体やエンジンの設計・開発は順調で高い評価だと考えられる
RR幹部が予定通りの就役を主張するのも、日本のエンジン開発が順調なのを遠回しに認めている
もうエンジン共同実証事業をテコにRR製エンジンは実現しないという判断
だからエンジン共同開発事業の話をコメントしていない

今後の防衛生産・技術基盤について
２０２４年３月 防衛装備庁 装備政策部 装備政策課長伊藤 和己
https://www.mod.go.jp/j/press/other/symposium/r05/pdf/semi_document_2024.pdf
次期戦闘機部分 P.7 P.17 P.22

>>138
どこまで進捗開示されるかね。
https://www.aerosociety.com/news/highlights-from-the-raes-future-combat-air-space-capabilities-summit/

>>143-145

典型的なオッペケ構文

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

スナク保守党 終わったな…
英どうなることやら。
https://www.bbc.com/japanese/articles/c4n12rydr38o

エアロスペース5月号
https://soundcloud.com/aerosociety-podcast/aerospace-notam-may-2024
雑誌の内容そのものじゃ無いからあんまり大したことは言ってないが一応紹介

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

2023年12月の時点ては、エンジン共同実証事業の話はコメントされることは無くなった

研究評価委員会「航空機エンジン向け材料開発・評価システム基盤整備事業」（中間評価）分科会 | NEDO
2023年5月31日（水）10時15分〜15時35分
https://www.nedo.go.jp/introducing/iinkai/ZZBF_100622.html
資料5　プロジェクトの概要説明資料（公開）
https://www.nedo.go.jp/content/100961370.pdf#page=8
P.8 国：日本 プロジェクト名：戦闘機用エンジンシステムに関する研究
事業内容/対象：防衛エンジン材料・構造設計開発事業2013-2019 ~TRL9
中心参画機関：株式会社IHI/防衛装備庁

>>152
凄すぎてワロスｗ
耐熱超合金探索のための自動システム開発なんてやってんのか
合金元素のシミュレーション予測モデルから合金サンプルを自動生成した後、合金性能を自動評価するだとお？

信じがたいぐらいヤバい話っすね

知識は土台だけど鵜呑みにしてるだけではその先は見えないってことだ
元素は本当はもっと見つけているはずだけど隠してるから辻褄が合わない

最近になってハイエントロピー合金とか出てきてるし合金の世界は想像以上に
未解明で奥が深くて分野だよな

2025年に共同開発段階で、2026年早々に試作機制作開始なら
日本が基本設計をしてないと成立しない

次期戦闘機は全長と全幅が同じくらいの長さになるのかな？

>>156
また朝5時から同じ妄想

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

BAEは実証機の模型やイメージ図出さないな

>>153
元になる研究がこれ
nims 数十年　じーっと待つ研究

@YouTube

>>157
ならない
聡明な装備庁がYF-22タイプではなくYF-23タイプでないとダメなことに気が付いて欲しいね

離陸重量の36%が燃料のF-35の航続性を超えないと存在意義を疑われるが
日英は全長20m超えるような長い機体を作ろうとしてるとは思えないんでね
必然的に横に伸びると思うぜ

では横幅なんメートルと考えてるの？
答えられないだろうけど

XF9のコンセプトであるハイパースリムエンジンなら燃料とウェポンベイの容量はどの程度増やせる想定なんかな

https://trafficnews.jp/photo/128110

この真上からのイメージ画像みると、幅広の機体な感じだ

へえ比率ではどのくらいにに見えると言ってるの？

長さはF-15クラス、幅はラムダ翼で後退角の割に稼いでいる。
F-15のF100と同じような長さのエンジンなんだから大型以外はありえない。

この程度の理解で大筋は外さないと思うが、何と戦っているんだ？

根拠不明な推測だったが、全長20㍍弱、全幅18㍍強と推測してた人がいたな
他人の推測で根拠も不明だから突っ込まれても答えられないが
イメージ図や模型みると幅広な機体なのは間違いなさそう

今公開されてるGCAPのCGでは全長が20-22m、翼幅が19-21mだと言われている

169の推定はエンジン（ノズル）直径1mとした場合の推計

>>166
横だが>165の画像を参考にすると、長さと幅の比率が5：4ぐらいだから
仮に全長が20m越えるならなら全翼も16mは越える

不毛にも見えかねない曖昧な発言連発してるから、ほほう、その心は？と聞いてほしいのかと
実はね私こう考えてるんよとお披露目してくるのかと
その20mとか興味あるな、Xのリンクとか教えてよ

現代版F-111が誕生しそう

全長25㍍はないでしょ

どちらかというと現代版F-15E

F-15Eは現役だろ

イギリス噛んでるし現代版トーネード ADVといった方が良いかも
北海でcapするなら戦闘行動半径2000km前後は必要になる

F-3は当初は制空戦闘能力の高い機体であることが必須って感じだったけど今もそうなのかね

今でも空対空戦闘が第一だよ
ただ、F-4、F-15やSu-27のような大型制空・迎撃機は
機体に余裕があるから攻撃能力を付加するのが容易なだけ

英国は性能の高い機体より他国に売れる機体が欲しいから揉めそうなもんだがよくGCAPに合意できたな

>>180
そら英国だけじゃとても完成できそうもないから、飲むというか飲まざるを得ないというか

英伊日に中国より高性能の機体なんて作れるもんなのか？

>>182
ちょんちょんちょーん

シナって今は中華人民共和国に乗っ取られてるけどそもそもフランスとかオランダとかの傀儡だっだでしょ中東みたいに
日本を除いてアジア版EUくらいやってみせなよ

イギリスはイタリアやスウェーデがFCAS(テンペスト)から逃げたから、GCAPに合意するしかなかったのだろ
F-35A購入や仏独西FCASへの参加は、戦闘機生産から撤退を意味するから

イタリアは実現性の高さを取ったと思う
小型な機体に変なギミックを詰め込んで開発難航するより
オーソドックスな余裕ある機体に攻撃能力付加した方が失敗の可能性が低い
機体の開発費は日本がほとんど出すから、失敗したところで痛手が小さい
だから日本の次期戦闘機に乗り、国内生産とカスタマイズ権の確保を優先

スウェーデンは大型双発機の運用は手に余るのでGCAPには不参加選択
将来的にはスウェーデン企画の戦闘機の搭載エンジン供給元になる可能性があるので
防衛装備品の供与や技術移転に関する取り決めは日本とした

こんな感じの思惑だろ？

防空シミュレーションで速度重視より航続性の方がより改善が見られたから幅広側っていう推測ね

>>182
むしろ中国の方が作れないじゃろ
エンジン技術で未だに苦しんでるのにどうやって第六世代機を作るつもりなんだか

英は合意しなければテンペスト自力推進に逆戻りだけど、元々財務が厳しくて遅れるのが目に見えてるし正直完成させることができるのか怪しい
仮に放棄するにしてもより遅くて混乱してる仏独FCASに合流するしかないので
他に利になる選択肢がないのだ

>>185

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

>>189
北朝鮮の暮らしってどんな感じ？

30分でも出来るんちゃうかな

https://x.com/buchmaru/status/1770794081855140239?s=61&t=Z-BwTQHCm1-HoAOKX2L6RA
私なりのGCAPサイズ予測。日本の開発段階のデジタルモデル26DMUと機首～ノズルまでが同じとして
最小 全長17.6m、全幅14.4m
(最大予想は全長20m、全幅16mほど)


https://x.com/buchmaru/status/1770829914721210408?s=61&t=Z-BwTQHCm1-HoAOKX2L6RA
ラプターとノズル幅で合わせたらちょっとヤバイ(全長21m全幅17m)

次期戦闘機/GCAPはイメージ図や模型からも細長い機体ではななさそうではある

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省の公式資料のFCAS(テンペスト)イメージ図
寸詰まり感がある

英国は面子と皮算用で合流してきたが、
GCAP機はハイエンド過ぎて結局売り先なんかないんじゃないのか

>>190

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

とりあえず英連邦構成国に押し付けよう

>>194

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

露が勝手にタイムテーブル繰り上げて沈没した以上、欧州には最早喫緊の配備必要性はないんだよな。英議会の議事録にもそれは見て取れる
GCAP機を欲しがるのって事実上中国と対峙している数カ国だけ

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月12日の防衛省の記者会見からも、イタリア国防相が言及したのは間違いないだろ
しかも、防衛省が公式に認めている

この時点で日本は直接の交渉相手はアメリカとイギリスのみ
イタリア側からの接触であり大臣が表明
つまり、FCAS(テンペスト)とは別件で日本の次期戦闘機について直接交渉してきて、日本側も公式に認めた

この時点でイギリス政府・国防省は重大な局面に立ったのは間違いない
イタリアは盟主のイギリスの頭越しに日本と交渉しだしたことが公になった

>>192
うーん、デカい
F-22と比べてもサイズ１割増しほどか
こんだけ巨大な機体だと運用国は限られるな

スーパークルーズ能力捨ててEJ200積んだ機体とかならかなり安くなるのでは

武装が機外搭載前提の時代はコンパクトな機体で高い攻撃能力も可能だが
ステルス機でウェポンベイ収納が前提になると、ウェポンベイの容積が大きい機体ほど対地・対艦攻撃能力で有利なる
なおかつ、ウェポンベイ収納兵器が多いほどステルス性能と速度性能の有利になる
次期戦闘機は対空戦闘が主任務だから、大型化するのにも限界があるから
大型化の抑制と機内搭載能力、速度性能の獲得をするにはスリムで大推力エンジンが必要だった

>>201

そんな機体だと普通にF-35に負ける
F-35に販売で勝つには大推力エンジンの単発でないと購入国がない
古いEJ200エンジンの双発機ではF-35Aの改良版に確実に負ける

>>198
ロシアは核拡散にさえ気を付けておけば武力コントロールが容易なレベルにまで落ちぶれたからな
F-35でロシア空軍となんなら陸軍も封殺できるから、欧州には新型高性能機を緊急に必要とはしてない

日米は中国との対決が近いと考えられてるから考え得る最高の機体を欲してる、立場が全然違うな

>>199
間違いない


8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想


10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>202
>>203

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>206
日本語読めないにだ

なんでも良いけどさっさと予算つけて製造はじめなって。中露南北朝鮮が調子乗ってっからよ。
彼奴等マジやべえから。おれんちの畑の野菜勝手に取ってくんだぜ!

>>201
発電量も捨てるんか？

>>201
レーダーも電子戦も電力消費するし、エンジンの発電能力も第6世代戦闘機の必要条件に入るよ
EJ200なんでお呼びじゃない

EJ200じゃ非力で載せられる兵器の総重量が減るし最新鋭の強力なレーダーも稼働できないから性能を落としたものになるし図体がでかいだけの役立たずになるよな

>>210
第6世代機の価格に文句つけるような国は、第5世代か4.5世代でいい国やろ

30年代以降、中国に隣接し中国の脅威を一番感じるであろう国
それは実はロシア

>>211
レーダー素子がGaNになる分レーダー出力が増える（＝消費電力が増える）ので、当然ジェネレーター出力も大きくないといけない
第六世代機に第四世代機用エンジンを積むことができない大きな理由の一つがこれ

ついでに電動アクチュエーターもまあまあ電力を食うって話もあったかと

>>213
まあ戦力の質も量も中国が完全に上回ってるからね、人口も桁が一つ違うし
真正面からぶつかったらロシアに勝ち目は全く無いだろう

現GCAPデザインは下から見ると胴体の幅広さがわかって印象が変わる

推力30トンでも不足に見えてくる

10年後20年後はAB20トンクラスのエンジンが標準になると言われてるようだけどF-3のエンジンはどの程度を目指してるのかな

>>217
F-22のF119がドライ出力約12tだから、機体規模が1.1倍だとすると片肺ドライ14tあればF-22と同等の推力重量比は実現できるよ
つまりこのGCAPの機体規模予想が事実だとしたら、量産エンジン出力はXF9より大きくするんだろうって推測が成り立つね

>>218
だいぶ前にここの兄さん姉さん方が仰ってたけど、量産型でAB20tは行くだろうと。
これが本当なら北欧の単発戦闘機（会社名忘れた）がすり寄ってきたとしても不思議じゃない。

コクピットのモニタってタッチパネル?

正直ずっと思ってたけど、タッチパネルって操作性最悪じゃないの？
機動してる時とか、指が滑って別のもの押しそう……

タッチパネルが向いたところだけタッチにして後はボタンにするんじゃないですかね。

ジェスチャーも言われているほど便利じゃない。

正確性と早さを両立するなら視線操作が一番だと思うけど
そういえば視線操作って研究されてるんだったか、話を聞かないな

>>208
リアルタイム3D点データでGPSより正確に把握して逮捕してみると今度は不都合な真実にぶち当たる
デジタルは容赦無いぞ

懐かしのEOS5のオートフォーカスがどんだけ便利()だったかを思い出せば良い。

人間の「仕様」が変わらない限りこれといった入力系の進歩はないと思う。

>>220
>量産型でAB20tは行く
シンポジウムのプレゼンは、聞きようによっては「2030年にAB19ton (ミリタリー推力は言えない)が合格ライン、それ以下は不合格なので設計し直し」ですので、当然AB20tかそれ以上でしょうね。
XF9-1試作以降にも、あちこち耐熱素材の改良試作は実エンジン(XF5, F7)レベルで実験されているので全部を組み込めば、かなり行けるらしいですね

>>223
>そういえば視線操作って
国内は、ゲーム機用ゴーグルで商品化されている。米国の各社がそれを発展させて、かなりの市場になりそう。(部品レベルは日本が半分ぐらい握っているらしい)

タッチパネルは適材適所で、クルマで使っていると「運転中に使うモノじゃない」ですね。戦闘機なら離陸前のチェック/セッティング段階まででしょう。

>>225
哺乳類が胴体から手足指先まで枝分かれしているのはエネルギーを得るのに事足りているから
足りなければ植物のように‥‥怖

英の板しかないバーチャルコクピットからは客寄せパンダ臭しか感じない

動物とかキモいしとか言ってるやつがパンダならOKと言うならそこが境目とのデータとなる
やったもん勝ち

>>221
タッチパネルじゃなくてAR
BAEがテンペスト時代に説明してたけど１番の利点はコクピット計器の軽量化、その次に多様な情報の処理など
BAEはリベット止めの従来構造しか作れないのでこう言うところで軽量化する必要がある。GCAPだって複合素材で機体を作るとしても、ARコックピット使えばさらに軽量小型にできる可能性があるし悪い話では無い

テスト

失礼しました
最近の自衛隊は評価のときに実際に現場で動かす人間の意見を重視するから
パイロットや整備から使いにくいと判断されれば先進的な装置であっても使われないことがあるみたい

それが健全よね
いかに先進的な装置であっても現場の人間が使いにくいと感じれば本末転倒

ずーっとこのパターンの自演


6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

>>220
>だいぶ前にここの兄さん姉さん方が仰ってたけど

>>234
>それが健全よね

お人形劇たのちいね
色んなお人形さんを用意して遊んでるんだね

>>201
それはEJ200の4発機か！伝統国家イギリスの面目躍如だな。正しく英国面に落ちているな。パンジャンドラーム。

初心者はライフルでナイフは一番最後に習うべきもの
だか現場は逆をやってしまう、追い込まれるから

>>185
ハンガー考えるとグリペンサイズしか無理じゃあね？

2026年早々には試作機制作開始だからね
まだまだ研究段階というものは試作機段階では採り入れるのは難しいだろう
イギリス技術の問題点はそこにある
宣伝する技術や製品が実用化段階にあるのか、まだまだ研究段階なのかわからない
それをレオナルドCEOが批判している
もう来年には協業を始めるというのに、イギリス技術や製品で何が実現できるかを明らかにしないから批判される

>>240
あの記事の外国とやってるから・・・の外国って日本との共同実証エンジンとかのことか？それともアメリカなどか？

>>227
ゲーム配信とかでたまに見る、視線のポイントを表示してるあれか。
視線での目標ロックとかも出来るのかな。

正確性の問題はやっぱりあるのか。

>>227
ゲーム配信とかでたまに見る、視線のポイントを表示してるあれか。
視線での目標ロックとかも出来るのかな。

正確性の問題はやっぱりあるのか。

ごめん、連投してしまった。

あの記事はFCAS(テンペスト)の頃からあった英伊間の開発案件の事だろうな
エンジン共同実証は日英間の事業でレオナルドは関与してない
いくら次期戦闘機を共通プラットフォームになったかといって、３カ国が全ての装備を共通にする義務があるわけではない

元々あった英伊間の協力分野をGCAPに生かそうかという話も当然あるだろう
だけど、イギリス側はイタリア側に何がいつまで実現できそうかという事を見せようとしない
これでは協業に支障があると、レオナルドCEOが批判したのが例の記事

>>242
視線はポインタのみで選択操作は手元スロットルのボタンとかにすればいいと思うのよね
車を運転しながらカーナビをタッチ操作するのってまあまあ危ないってのはドライバーあるあるだと思う

>237
＞それはEJ200の4発機か！
4発まではいらない。3発だと一発で巡航し戦闘時に3発という手で長大な航続力を稼げますぞ！パンジャンドラム！

20年前のオブイェークト教と同様のものが存在したんだな

コクピット周りはBAE担当とか言い出す人がいるが
2026年早々は試作機を製作開始し、３年後位には初飛行
間もなく飛行試験を重ねて2030年代初頭には量産初号機が出る
現時点で実用化の目処が立ってない話は後年のアップデート時適用とかじゃないと使えない

そうか、今年は2024年か…時間無ぇじゃん!F-2退役に間に合うの?

現代兵器は試験期間が長いからな
初飛行時に間に合わないものは、初期の量産機には適用できないだろ

>>249
>コクピット周りはBAE担当とか言い出す人がいるが
BAEが、こんな画面サイズとボタン・・　と言うと、三菱電機や東芝のエンジニアがサクッと作って、中身のソフトをBAEがちんたらと2000億円ぐらいかけて7年間ぐらいで開発するんだよ
有機ELの専用特殊サイズパネルとか、欧州には調達する手段が無い、中韓に注文を出せないので日本が作る。
JHMCSの新世代も、タイフーン用/F-35用は古いので、4Kのゴーグル用有機EL(SONY製 AppleVision Pro用などで大量生産中)で造り直す、視線入力などはAppleVision Proやもっと安いゴーグルで日中韓台ならどこでもできる・・が欧州のメーカーがやると大事業になる

アフターサービスとかアップデートの貢献でもシェアが変化するとか言ってるのか

>>192
F-3を書いていくと全長18.92mになる
F-22と同じじゃないかと想うかもしれないけども、つまり設計者はF-22の謎も解いて応用もしている、いや、ステルスを当然理解しているだろう
幅に関しては根拠は薄いがこの流れだと15.76mに読み取れる
約16mは正解と自分も思います

>>249
別に担当って意味では誰も言って無いのでは
イギリス、あるいはBAEのARコックピットとバーチャル副操縦士の要望があってそれに三菱がどう応えるかって事
それに改修の自由は担保されているのだから、5年遅れとかでARコックピットのイギリスバージョンが出る可能性だってある

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　13kN
http://2chb.net/r/army/1715002693/

一応建てました

http://2chb.net/r/army/1712153114/828

月刊Hanada2024年6月号
◎E・ルトワック　岸田首相は「戦略の鉄則」をご存じか？
https://www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/4910120270640.php

ここでも同じことを言っている。
各国の事例から、共同開発はうまくいかず中止になるか、
開発されたときには時代遅れの性能になっていて、
配備されないかのどちらかになる。
日本にとって前者が望ましいと。

最初にゴネるのはどこかな

もめる要素の大部分が開発費負担、設計担当(機体コンセプトの決定含む)、生産分担という三大要素
あんまりゴネねる要素がない

開発費負担は有人戦闘機に関しては共通部分は日本がほとんど負担している
設計分担は機体の基本設計、エンジンは詳細設計まで日本企業担当なので、今更ゴネようがない
生産分担もF-35のような日本での生産独占は無く、カスタマイズ権も認められている
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームであることを考えると破格の待遇といえる

もめるとしたら、第三国への輸出が成功した場合の生産分担がどうなるかくらいかな
出来るだけ自国製部品やカスタマイズを輸出国に受け入れさせたいだろうから
無人機分野は日本と英伊の関係性は希薄で、日本は米豪と連携を強めている
登載兵器も特に日英伊での共同開発話はなく、開発参加国の都合を尊重するだろう

共同開発で1番もめるのは何かというと、どんな戦闘機を開発するかというとこ
それは設計にも直結するから1番もめる要素
タイフーンやラファールの前段階であった欧州統合戦闘機でも、どんな戦闘機を開発するかでもめた
フランスは艦上機にもする主張し、エンジンは自国製エンジンにするとか言い出した
タイフーンとラファールに分かれた後も、イギリスとドイツはどんな戦闘機にするかでもめた
垂直尾翼や搭載レーダーをどうするかでもめた
イギリスは垂直尾翼1枚、西ドイツは1枚を主張、レーダーはイギリスはマルコーニ製レーダーを主張し、ドイツはアメリカ製レーダー搭載しろとか言い出した
仏独西FCASでも似たような話を繰り返している

GCAPはそうしたもめる要素のところが日本の次期戦闘機受け入れとカスタマイズ権で無くなってしまった
どんな戦闘機を開発するというとこは、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提なので構想でもめるとこが無くなった
搭載レーダーなんかはカスタマイズ権で無理に統一を強いられるころともない
エンジンもRR製エンジンなんて実現しようもない(実証エンジン事業すらスタートできず)
日本の次期戦闘機は比較的大型機なのは最初からわかっていて受け入れた
共通プラットフォームを基に自国仕様にすることは可能だから、全て共通にするという調整作業が必用ない
要求性能と実現性がFCAS(テンペスト)より上だから、幾らかのカスタマイズで細かい要求は満たせる
開発費問題は2024年度予算までは日本単独予算での開発なので、英伊から不満が出ることがない

もめる要素は第三国への輸出が成功した場合の取り決めを上手く決められるかだね

>>256

スレ立て乙。ありがとう

>>259
>>260

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

もう諦めろ。勝負ついてるからw

ほんとに毎朝毎朝妄想オナニーをするのが日課なんだな

意味する！
示唆する！
ということだ！
日本主導は決定事項だ！
ドピュ！

大晦日も元旦もGWも毎日これ

GCAPはベースのテンペストが日本の構想と似ていたしオープンアーキテクチャで自由に改修もできるから迷走せずに済みそう。
独仏と違い日本はなんだかんだ言っても最終的には折れるしな。

幾ら嘘をついても現実にはならない
アンチ哀れ(笑)

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAEもテンペストとはGCAPを通じて納入される戦闘機の名だと公式HPで記載
FCASとは別モノだと公式に認めている

テンペストはGCAPを通じて供給されると断言した以上は、FCASとは別事業であることが確定している
FCASでは実証機制作事業は存続しており、テンペストはFCASの一環としての戦闘機開発ではないと断言されてしまっている
そして、依然として日本は次期戦闘機の機体やエンジンを次期戦闘機開発事業として日本の予算で設計を続けいてる

次期戦闘機開発事業で設計・開発した機体やエンジンをGCAPに提供するのが日本
そのGCAPを通じて供給される英国の将来戦闘機の名がテンペストというのが現在の定義

お前のお気持ちはどうだろうと猫には猫の仕様があるんだから、それに従って飼え。

政府広報で日本設計が確定してからキチガイのトーンダウンが著しい

てか　千歳のエンジン試験場は拡張により推力30トンまで試験できるようになったんかw

日本国エンジン設計は半世紀先まで盤石やのう

>>267
しかし英語名でtempestだと日本語名は何になるのだろう？
「烈風」とかか

疾風とか？

>>266-268, 270

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。 GCAPでは、
英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、
共同で開発にあたります。」

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

基本設計を三菱でやってるのになぜBAEがやろうとしたが果たせなかったテンペストベースに入れ替わるんだヨ

>>274
いくら基地外無限ループしても瞬殺なんだから諦めてさっさと成仏しろよ池沼ｗ

念仏＆池沼国産厨の妄想：
・GCAPはすぐに共同開発には入れず先に日本が基本設計をして25年からの共同開発で英伊がそれをカスタマイズ、ライセンス生産する
・日本は22年度予算から基本設計をやっているので25年に共同開発が始まる頃にはもう終わっている
・日本政府からBAEやRRに対する支払いが無いので共同開発しておらず、日本が単独で開発を進めている証拠

曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の指摘：
・今は2021-2024で行われるFCAS AP構想・評価フェイズの共同構想設計段階なので日本が勝手に機体の基本設計を
　する事はありえず、24年2月の共通性能要件確立を受け、今後の協議で統一案とワークシェアを確定し、設計・開発
　フェイズで本格的な設計に移行する
・基本設計の予算を要求していても22年度から基本設計をしている根拠にはならず、作業契約の納期は設計・開発フェイズが
　開始後に来るように組まれている
・GIGOが成立するまでは各企業は自国政府と契約するので日本政府と英伊企業間の契約が無いからといって共同開発を
　していないということにはならない

防衛省と装備庁による進捗報告(24/03/26)：
「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を
　進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
「今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
「1年とか2年の間には今各国でバラバラに結んでいる契約を、GIGOから（一本化して）契約を結ぶ形に変えていくことを目指している」

まとめ：
１）今は３か国で「緊密に連携しながら」設計作業をしていて（すでに共同開発中ｗ）
２）コンセプトから基本設計に徐々に移っていくフェーズにあり（FCAS APの計画通りｗ）
３）今後は各国バラバラの契約をGIGO経由に一本化する（注視派の言う通り各国バラバラ契約でも共同開発しているｗ）

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

日本が設計した戦闘機とか危ないわ
まあ次の選挙で立憲政権が誕生すれば白紙撤回になるから安心だけどな

やだミンスとか日本人じゃないし

>>273
GCAPはまだ始まっていません。枠組み構築中です。2018から始まっているテンペスト主体なのに何故まだ始めないのですか？無駄な長文君は成仏してくださいな。

>>271
八咫烏とかがいいなー
というかテンペスト陣営はそっちでなんか作って

BAE自体がGCAPとFCASは別計画と認めてるのだから意味がない
チームテンペストも基になんて表現は、設計チームがGCAPに参加するよという意味くらいでしかない

>>276
F-3の為だけに自民に投票しても良いか。どうせそんなに長く生きられないし。

https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023.pdf

昨年11月時点で三菱重工が基本設計中と公言してる

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月18日のイギリス国防省の公式発表
ちなみに、この時点ではGCAPは存在してない
FCASは英伊瑞3カ国の構想であり、日本はイギリスと2カ国の協力を模索してる立場に過ぎない

BAEが制作する実証機はFCAS事業の一環と明記している
その後にFCASとは別に日英伊の3カ国で共通概念検討なる別計画を検討してることを認めている

アンチが主張する、日本がテンペストに参加したという主張はイギリス国防省自体が否定している
後にGCAPになる別計画は2022年7月には公式に検討され、FCASとは別構想

日本は次期戦闘機の開発方針は変更せず、更に次期戦闘機開発事業は2020年度以来の継続事業
GCAPは我が国主導の方針の下と規定している
つまり、BAEがテンペストはGCAPから提供される戦闘機の名と規定したのは
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして受け入れたという意味になる

>>283
朝のオナニーお疲れ様

つまり
意味になる

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>270
IHIがエンジンの試験結果を誤魔化してるから無理だろw

XF9-1の性能確認試験してるのは防衛装備庁(笑)

アンバーレッドキムチのプロジェクトで来年から試作機製造を開始するんすか(笑)

祖国の心配してろよw

エンジン詳細設計　IHIが現在遂行中　2024年度で完成予定　RRの名前なし
基本設計　三菱重工が現在遂行中　2024年度で完成予定　BAEの名前なし

2025年度からGCAPスタート。
エンジンと基本設計の出来上がった日本の機体をベースに
イギリスとイタリアが開発に参加する。
機体の詳細設計とか電子装備関係あたりかな?

アンチが提唱してる空虚な妄想とかなり違うがそういうことだw

あるいは英伊の参画はあちらさんの要望を取り入れて調整する
程度のもので実際には手を出さないかもしれない。
だって金かかるしw

現地製造時における独自化のための情報入手くらいかもなー。
そのあとはBAEなりRRが向こうで動くだろうよ。

喜べアンチ。やっとこ英国にも仕事が回ってくるみたいだぞw

>>225
EOS R3はまだ試してないの？

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

RRの公式HPの記述読んでご覧
2022年12月にはエンジン共同実証事業に言及してたが
2023年12月には一切記述無し

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月時点でイギリス国防省は
エンジン共同実証事業は協議中と明言

>>286
同じように数値を誤魔化してる可能性ありww

同じように数値を誤魔化して売っていたのはRRの3軸アドアーエンジン！

>>294
だからなに？
不正が正当化されるとでも？ww
IHIの不正は国交省から是正勧告されてるのに無視ww

買収した子会社だろ
ダイハツをトヨタと言ってるようなもんだよ
性能確認試験は役所でやってるし

ウジ虫くんこっちでも発狂しとんのか？

https://www.ihi.co.jp/all_news/2024/ir/__icsFiles/afieldfile/2024/05/08/ir240508_g.pdf

IHIの事業説明て、2020年度以来中核企業としつ参加
GCAPでは主導的役割を果たすと書いてある

アンチのみなさん、これが現実
日英エンジン共同実証事業なんて書かれてません(笑)

今年度予算で搭載用エンジンの詳細設計
事実上、RRは試験立ち会いとライセンス生産メーカー確定ですな

落ちぶれたもんだな

冷戦の残り火のロシアも消えた(完了形)。
ここまで長らくヨーロッパは戦争が絶えなかったんだから
せいぜい100年単位の平和ボケを楽しんで(退化して)くれと(葬)送る言葉を送ります

240508
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第69号 提出期限 令和6年6月7日
令和６年度　ＡＩを搭載した戦闘支援無人機等のソフトウェアの安全性確保に関するシミュレーション評価役務の企画競争募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-069.pdf
公示第63号 提出期限 令和6年5月24日
令和６年度　ＡＳＭ−３の経年変化試験のうちＩＲＢ経年変化試験役務の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-063.pdf
”�BＡＳＭ−３の経年変化用推進薬の機械特性変化の傾向や、ＩＲＢについて
の構造、性能及び機能に関する知識及びＩＲＢの経年性を評価できる技術を
有していること。納期:令和７年３月３１日 納地:防衛装備庁航空装備研究所土浦支所”

ずーっとこのパターンの独り言が続いています。

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>298の資料は2024年5月8付の資料
この資料にすら日英エンジン共同実証事業なんて記載されてない
RRの公式HPにも言及がない、日英国防当局からの事業内容や役割分担の発表無し
2024年度になっても事業計画すら立てられないようでは
2035年を期限にしても間に合わない可能性が高い
RRが2030年代に新型戦闘機用エンジンを出せる可能性はほとんど無くなった

>>297
オマエはなにも具体的に反論出来ないのな。
ウジ虫以下のゴミだなw

新作CGか?
https://twitter.com/RollsRoyce/status/1788147265149735154?t=JHHEz4a_pDLlI_f2fKxvOQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

クリップドデルタ・ラダーベータ・ダイバータありインテーク・F-15クラスのやつですね

2022年夏に「テンペスト」のイメージとして登場したイメージ

>>298
リンク切れしてるので、今のリンクと社長説明配信動画
2023年度 (2024年3月期）決算説明会経営概況 2024年5月8日 株式会社IHI P.18
https://www.ihi.co.jp/ir/event/statements_meeting/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2024/05/08/ir240508_g0_2.pdf#page=18
成長事業:グローバル戦闘航空プログラム (GCAP) の推進に向けて
https://webcast.net-ir.ne.jp/70132405/index.html (配信動画 30:24位)

いい加減RRには実物エンジンを見せて欲しいよな
もう試作機造るってのに何時までCGで誤魔化すつもりなんだよ・・・

>>306
これ見る限りRRが担当するのはエンジン関連の
電力系やハイブリッドシステム？やサプライチェーン関連と燃料でSAF関連ってところか
エンジン周辺の次世代技術が主な担当っぽいね
こりゃエンジン自体はIHIでそれを発展させる技術開発がRRの担当ってところか

実際、RRがIHIのエンジンをカスタマイズとライセンス生産して技術を見てもらったうえで
民間機のエンジンへ技術をフィードバックしてもらえばIHIにもうまみがあるわけで
実現するかわからん次の国産旅客機事業でRRのエンジンとサプライチェーンを使うための布石かもね

まだCGで設計担当とか思ってるのか？
2026年早々には試作機を制作開始なら、2029年前後には試作機が初飛行となる
既に実用化の域にある技術じゃないと採用しようがない
既に試作機設計に参加してないとRRの技術なんて使いようがない

何でエンジン共同実証事業がスタートできないか考えた方がいい
イギリス側にも実証事業をやったところで、得た技術を生かす余地がないから
今となっては技術のフィードバックなんかも期待できないくらい時間がない
いずれ実証機制作の方も同じことが問題視される

実証機制作が継続してるのは、先に予算獲得に成功したから
エンジン実証事業の方は対日交渉に手間取って予算獲得を出来なかった
今の開発スケジュールだと、どちらの実証事業も成果をGCAPに生かすのは難しい
間に合わない前提のFCAS(テンペスト)のスケジュールで技術開発してたことが仇になった
間に合う前提の日本の次期戦闘機での開発スケジュールだと、確立した技術がなくて設計担当を獲得できない

RRが将来技術の研究開発を行うとしても、現状では日本側の原型初飛行や
量産初期ロットに間に合わせるのは時間的に極めて困難。
2040年代以降のブロックアップデート用の技術としての採用が現実的なのである。

【#国会中継】参議院・本会議 ──政治ニュースライブ［2024年5月8日午前］（日テレNEWS LIVE） - YouTube
次期戦闘機部分 防衛大臣答弁

@YouTube

(28:57位)

@YouTube

(57:38位)
戦闘機開発に係る我が国の技術力に対する議員質問への答弁

@YouTube

(58：48位)

ずーっとこのパターン

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>314

国会でこれだけ技術についていってるから
ほとんど日本の技術で開発される

アンチの皆さんお疲れ様です(笑)

次期戦闘機開発に至るまでに2000億以上を投入し、国内技術基盤を確立しており
日英伊、共同開発において主導できる技術レベルにあると考えております。

断言ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>315
>314
木原「日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有る」
もう諦めろよw

普通の人間は

三菱重工が要素技術は全て獲得済みと宣言をして
IHIのエンジンを防衛装備庁が納品受けて試験した結果

日本で次期戦闘機の開発予算がついてGoサインが出た時点で
充分な勝算があって着手したんだと判断できるけれどな

普通にイギリスとイタリアいらねぇー（イギリスが離脱を懸念）ってあたりね

だいぶ劣る人間でも

着々と次期戦闘機の機体設計だのエンジン設計に予算がついてて執行されてて
令和6年度は「機体の基本設計と、搭載用エンジンの詳細設計等」に637億円ついてる

予算がついて執行されてんだから、それを実行してるんだけど
他になにやって金を使ってると思いたいんやろうな

XF9-1エンジンがGEのライセンス技術とかBS生放送で言い出す
自称専門家がいるくらいなので

日本の技術がベースの次期戦闘機ができたところで
あれは日本の技術じゃない
と、ずーっと人生をかけて書き続けるんやろうな
現実を変えられないから人々の認識を変えようとする
アッチ系の人の行動様式な

>>321
その三菱が国産旅客機にリソース割かれて次期戦闘機ムリかも。って伏線張ってて笑う。
酷惨厨、どんな気持ち？ww

次期戦闘機に人手が割かれて国産旅客機はタイトだって言ってるんやぞ
アホな妄想見てないでウジ虫くんは早く引き籠もり卒業しろ

>>321
https://www.aviationwire.jp/archives/300251
経産省の次世代国産機構想、三菱重工泉澤社長「次期戦闘機でリソースがタイト」

アンチはストローどころか、正反対の内容の記事ですら都合よく捻じ曲げてデマをばら撒くから困るよな
何が「どんな気持ち？ww」だよ（笑）、しょーもない妄想に一々レスする身にもなってくれ

>>322だった

イギリスが真っ先やろうとしてたのは、FCAS実証機と日英エンジン共同実証、RFセンサーの共同実証
これって製品の開発ではなく技術開発
実用品開発の準備段階の技術開発をやろうとしていた
機体、エンジン、レーダーという三大構成要素が技術開発をこれから始めるレベル

その状態で2026年早々に試作機制作に研究成果を適用なんて無理な話
成果を適用するには実証結果が出てからでないと実用品には適用できない
既に機体やエンジンといった実用品の設計・開発に、イギリス技術が使えないのは当り前

旧FCAS(テンペスト)でも2025年から実用品の共同開発に入る予定だった
盟主だと主張するイギリスが、技術開発が出来てなければ
イタリアやスウェーデンが支持しなくなるのは当たり前
イギリスの技術開発まで開発費負担と遅延によるコスト上昇のリスクを背負うことになるから

>>322

大丈夫？　>>324　が貼ってくれてるリンクの通りで、
まさに正反対のこと言ってるやん

あらゆることを、日本ディスるのにこじつけたくて
きみは、見えるもの全部ゆがんでるのよ

あおり芸とか、反日とか、そういう次元じゃないので
認知がゆがんでるので、戦闘機の心配しなくていいから、自分の心配をすべきや
病院いったほうが良いで

必死の自演も虚しく念仏は毎日サンドバッグ状態だなｗ

経産省の次世代国産機構想、三菱重工泉澤社長「次期戦闘機でリソースがタイト」
news.yahoo.co.jp/articles/e2e438fc2b729af3cd7ed868f1d8497f603ec808

　GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用しているF-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。

>>328
現実見ろ引き籠もり蛆虫

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」


馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」


現役与党安全保障調査会長＞＞マスゴミチラシ、元将官（ただの一般人）、企業関係者

東亜では「Ｆ３は日本側の開発が間に合わないからテンペスト購入計画になったと言うのが軍板の常識。
テンペストでは電装系の配線メーカーまで細かく決まってるので、共同開発と言ってもテンペストᒍの
電装系の配線の一部に日本メーカーを使って貰えるよう頼み込む程度しかできない」と言い張ってる　
やつがいたが、やはり嘘か。

>>327
日本の次期戦闘機を止める伏線だろww
概要設計しかしてないんだから止めても被害ないしw

>>318
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

>>319
>>321
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>326
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

「2000億以上」突っ込んで構想設計はとうに済んでて基本設計３年目、今年中に仕上がるのに
何を妄想してんだが。そんなに現実を見るのが辛いかねw

参議院で日本主導でやると自信満々に宣言してんだよなー。
こっちは笑いが止まらんわw

>>330
むしろ、日本の技術を使わないと大半が間に合わない

これまでに、イギリスがデモンストレーションしたのは
・射出座席
・エンジンにつけるS字の空気吸入口（それすら、まだ実証飛行もしてない）
・パカッと開くだけの自称ウェポンベイ
だけしか無い

日本は
・ステルス素材
・ステルス形状
・エンジン（S字のインテーク含む）
・360度の推力偏向ノズル（最大角度20度）
・超音速下で開閉するウェポンベイ
・窒化ガリウム素子を使う次世代レーダー
・電磁妨害に強い光ファイバーで信号を伝達するフライバイライト
が、実証試作済みないし量産品で使用実績あり

文句があるなら「現職の」木原防衛大臣にどうぞw

>332
>2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

これ何時の話だよw
>324は防衛省の官僚が書いて、国会答弁で防衛大臣が読んだ答弁なんだから
次期戦闘機に関する防衛省の最新の見解だろ
計画は動いてるんだよ。何時まで昔の記事のコピペ貼ってドヤ顔してるんだ

>>334
自称ウエポンベイは非可動です。
パカっとすら開きません

>324じゃなくて>314ね

>>334
エンジンはＩＨＩの試作エンジンをベースに共同開発することで合意したとニュースで流れた直後に　
テンペストはロールスロイスのエンジンを積むことが決まっていてＩＨＩの入り込む余地は無い　
と言い張ってて馬鹿にされてたよw

"何らかの予算"なんて言っちゃうだけじゃなくて旅客機にリソース裂かれるとか言い出して本当に日本語読めてないらしいの笑う

GCAPがテンペストベースなのは念仏以外もうみんなわかってる。
大人の事情でテンペストの名前を変えただけのものなのは内外で報じられている通り。
それが三要件（要求性能、改修の自由、国内生産）を満たせば「日本主導」ってことに
する方針で国会や記者会見での防衛省と防衛大臣のテンプレ回答も全部これだが
日米共同開発が流れた以上実質的にこれ以外にもう選択肢はないから一応みんな空気を読んで
その説明を受け入れてる。

糞アホ豚猿ウジ虫「日本が基本設計もエンジン製造もやってるけどテンペストです」

草

>>341
防衛大臣「2000億円以上を投じ、国内の技術基盤を確立し、日英伊の共同開発において開発を手動できる立場に有る」

これがアンチには（要求性能、改修の自由、国内生産）を満たせば「日本主導」ってことにする方針って聞こえるらしいw

経産省の次世代国産機構想、三菱重工泉澤社長「次期戦闘機でリソースがタイト」

コレさ、
経産省「次世代国産機構想！」
ＭＨＩ「次期戦闘機で忙しい（KHIにやらせれば？）」
ってコトじゃないの？
そういやMHIとKHIがUS-2の下請けから手を引こうとしてるって話もあったけど、
KHIは何か忙しくなる案件があるのかねぇ

>>341
そんなこと言うてるのはお前だけや

テンペスト＝射出座席、S字インテーク（飛んでもいない）？

戦闘機の本体が
射出座席とS字インテーク（まだ飛んでもいない）だと言いたいなら
病院いったほうがええで

次期戦闘機開発は、正確には次期戦闘機を中心とした戦闘航空システムの開発
無人機や搭載兵器や支援システムも開発対象
無人機も有人戦闘機と同時進行で開発される
搭載兵器開発の第一弾、のXAAM-6(仮称)の開発も決定した
F-2、C-2＆P-1開発あたりとは事業規模がまるで違う

そりゃありリソースが無いというのは当り前
前々から指摘していたが、新規の練習機開発も防衛政策には盛り込まなかった
防衛白書で指摘してるように、次期戦闘機開発事業は防衛省史上最大の開発事業

インテークの設計なんて基本設計に参加してない企業が設計担当にはなれない
おそらくスバルが設計している

>>342
「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける。


13. 現実を無視する
長年国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を垂れ流す自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機GCAPになってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定・曲解し、BAEの推し進めたDXで設計されるテンペストを基盤とする機体に
RRがテンペスト用に企画しFCAS TIのDSI+S字ダクト環境下で検証されたデジタルモデルを基に設計される共同開発エンジンを搭載し、アビオニクスの中核は
「GCAP総開発費の四分の一が投入され能力の半分以上をもたらす」テンペストのISANKE&ICS、コックピットはテンペストのARインターフェースという戦闘機を
英が以前の共同開発経験から構築し英に本部を構える共同開発機構のGIGOとJVの下でテンペスト取得事業=FCAS APのスケジュールに従って開発し、
伊国防省ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名で予算計上されていて、日本側はまず防衛装備庁が「性能を実現するために（日英伊）対等の立場にして
ほしいということをお願い」しなければならないような立場であるにもかかわらず、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける。
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く。

>>343
だから今回の次期戦闘機計画ではその「主導」という「用語」自体が形はどうあれ三要件を実現することに他ならず、
お前が妄想するような日本の機体やエンジンをベースにするとか相手に受け入れさせることを担保するようなもの
ではないと最初から定義されてるんだよ池沼。
要求性能、改修の自由、国内生産が実現できる確信が得られたからテンペスト（GCAP）に参加した。
その上でその実現に資する技術基盤や技術レベルがあると「考えている」というテンプレ回答。

171・土本英樹
○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、
まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な
改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するもの
でございます。共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。

糞アホ豚猿ウジ虫「日本が基本設計もエンジン製造もやってるけどテンペストです」

草

>>345-347
いくら基地外無限ループしても>>275で瞬殺なんだから諦めてさっさと成仏しろよ池沼ｗ

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

ウジ虫今日も部屋から出ずに引き籠もってたんか？

>>351
めっちゃ言い訳がましいこじつけ長文やん

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」

まず、日本の技術レベルが
次期戦闘機開発で日英伊共同開発を「主導できるレベルにある」ことは認めるん？
現役の防衛大臣の5月8日の国会答弁やで。

バーチャルビークルの仕様書とかアップされて見られるようになってるけど普通は仕様書ってどこで見られるの？

>>354
情報公開請求

>>355
サンクス
黒塗りないものもあるんだね

240509
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第70号 提出期限 令和6年5月24日
令和６年度戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの性能確認試験のための役務試験の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-070.pdf
”�B本件の履行に必要な戦闘機等のミッションシステム・インテグレー
ションの研究試作の機能・性能に関する知識及び技術を有しているこ
と。納期：令和7年3月31日 納地：防衛装備庁次世代装備研究所”

ミッションシステムインテグレーションも完成間近か
イギリスの得意分野だけどイギリス組み立て分の戦闘機も恥を忍んで日本のシステム使わせて貰うのかな

来年には魔改造C-2が見れるのね

ミッションシステムも、
レーダーとか、ウェポンベイの開閉とか、エンジンの推力偏向ノズルとか

具体的なモノが無ければ、
どういう信号でどういう制御をさせればよいのか、
仕様が分からんのでは作れない気はするな

念仏がずっと発狂しているが
このパターンを順番に書いてるだけ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

アビオのコンピュータも国内か

現職・木原防衛大臣が「つい先日」参議院にてこう答弁した。

日英伊の共同開発において開発を主導できるレベルにあると考えております。
コピペバカの貼る数年前のニュースじゃなくて最新情報なw

権威ある国会での答弁すなわち防衛省の公式見解。
ニュースの鮮度も確度もダンチなんだよなあw

>>363
防衛省の言う「日本主導」の定義は共同開発で要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を
実現することで、池沼念仏妄想のように日本発の機体やエンジンを採用させたりベースにするような
優位を意味するものではないことが大前提だからいくらそのワードに縋っても無駄。
つまりいつも通り>>275で瞬殺なんだから諦めてさっさと成仏しろよ池沼ｗ

171・土本英樹
○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、
まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な
改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するもの
でございます。共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。

GCAPは日本がテンペストに参加してできた枠組みなので、テンペストをベースに要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の実現を
目指しているというだけの話。

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

吉田浩介元空将「現役の時に空幕で技術部長やってて平成25年の時に戦闘機の開発ビジョンというのを作って、
まさにこのF-2の後継機のためのビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった。（中略）
（国産系は）とりあえず一通りやって全部止まってる状態になってるわけですけど。」

NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」

JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」

BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

Aviation Wire「GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。」

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

>>365
kf21は売れたの？

>>365

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）


↓はいここから馬鹿アンチ大虐殺会場


・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html


・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb


・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート


・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」


草

ミッションインテグレーションの研究は2019年度からだっけ？
次期戦闘機開発事業のスタートより早かった
これから始めますとかいってる英伊より進捗してるのは当たり前

>>364-365

だーかーらー
なんで、
XF9-1の配線の意味も知らなかった、元教育担当の空将の
テキトーなコメントにすがってるの？

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」

瞬殺されてるのは >>364-365 お前やん

コピペするだけやし、スレッド内容読んでないんやろ

部屋にずっと引き籠もって5chに腹立ち紛れにコピペするだけの人生とか悲惨すぎるやろ蛆虫くん

この期に及んで防衛大臣が発言してる事を無視して
過去に外野の人間がテキトーに言ったポジショントークを集めて、必死にコピペしてるのは哀れでしか無いよな

現時点の次期戦闘機の開発状況なんて、防衛省の人間しか知りようが無いって事は
鳩みたいな脳みそでも理解できるだろうに

>>372
それって遠回しに鳩未満の脳みそって言ってるじゃないですかw

>>369
この防衛大臣がド素人なだけだろww
戦闘機開能力ないから単独開発を諦めた訳でw

>>374
現実見ろ蛆虫くん


https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

念仏は今日も朝から発狂してるのか
いつものパターンだね
このあたりかな？

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>376
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである


12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

なんらかおじさん登場

現実問題として、来年度末には試作機制作が開始される
その状態で設計担当が大量に決まってないということは有り得ない
そもそも設計担当なんて設計スタート前にほとんど決まっている
構想設計の段階で参加してない企業が設計担当になることなんてない
構想設計は構想を成立する為の根拠固めをする計算や実験を行い、それを基に基本設計へと移行する
どうやって成立させるかデータもないのに設計担当なんて出来ない
途中参加でBAEやRRが設計の主導権を奪うなんて最初から無理な話でしかなかった

>>365
DMUの頃は夢が広がりんぐだったのになぁ

>>380

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

過去の記事を振り返ってみると、2022年7月18日のイギリス国防省公式発表で
FCAS(テンペスト)とは別の構想を検討してることが明らかにされた
同時期のファーンボロ航空ショーでは、テンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示されていた
そして、テンペストの機体イメージ図や模型が以前のデザインものに一新されていた

この時点でイタリアの離反は決定的で、引き戻し交渉も不調で覚悟を決めないといけなくなったのだろう
イタリアは日本の次期戦闘機に乗る意図があることが同年4月に発覚した

240510
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和5年度3月分(令和6年3月) （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
�@物品役務（競争) https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/06-ekimu-kyousou-h-03.pdf
（次世代装備研究所） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
�A物品役務（随契） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/06-ekimu-zuikei-ji-03.pdf
（千歳試験場） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
�B物品役務（随契） https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/06-ekimu-zuikei-sa-03.pdf

�@ "物品役務等の名称及び数量：共同設計環境用ネットワーク役務１件 契約を締結した日：R6.3.22
契約の相手方の商号又は名称：エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 契約金額(円)：154,830,317"
�A”物品役務等の名称及び数量：電子戦評価技術の性能確認試験のための試験準備作業１件 契約を締結した日：令和6年3月25日
契約の相手方の商号又は名称：富士通株式会社 契約金額(円)：2,032,256,600”
�B”物品役務等の名称及び数量：水処理設備のうち活性炭塔等（更新）１件 契約を締結した日：令和6年3月4日
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩプラント 契約金額(円)：198,770,000”
※エンジン高空性能試験装置の水処理設備

>>381

オカルトに騙されんようにな

【#国会中継】参議院 外交防衛委員会 自衛隊「統合作戦司令部」新設を採決 〜令和6年5月9日〜 ニコニコニュース
防衛省審議官答弁 次期戦闘機部分 ようつべ
資金面での貢献、技術面での貢献の話など

@YouTube

(3:46:21)
次期戦闘機の要求性能の話

@YouTube

(3:54:27)

GIGO設立の条約調印のあとでシャップスが議会で報告してる議事録へのリンク誰かもってたら貼ってくれ

https://www.asahi.com/articles/ASS5B33TVS5BUTFK00CM.html

朝日でさえ国会審議で我が国主導が実現できるという答弁を記事にしてる
アンチは諦めるしないな

国会審議で我が国主導と堂々と主張していて、英伊も知ってるのだから
事実とは違うというなら、英伊政府が抗議すべき話だ
それを一切しないということは、英伊政府の見解と異ならないということになる
単なる掛け声ではなく、予算を付けて開発を進めている

>>388-389
防衛省定義による今回の次期戦闘機の「我が国主導」は以下の答弁でも示されるように国際共同開発を通じて
要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を実現する以上の意味はなく、一般に主導という語が想起させる
優越・優先権や、それに基づく日本発の機体・エンジンの採用や日本機ベースの開発を担保するものではない。

○政府参考人（土本英樹君（防衛装備庁長官））　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、
まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な
改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するもの
でございます。共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。

公式文書・発言・発表は全てこの定義に基づいている（主導の意味を質問すれば上のテンプレ回答になる）ので、
行政機構とJVの本部が両方英国にありテンペスト開発取得計画FCAS APに従って共同開発されているだけでなく、
BAEのDX環境で機体が設計され、総開発費の四分の一をかけるテンペスト由来のISANKE&ICSをアビオニクスの核心とし、
電力と熱管理重視の統合パワーシステム（RR案のテンペストエンジンと全く同じ説明)を搭載し、テンペストのARインターフェース
操縦席に至るまで凡そあらゆる要素をテンペストから継承していることが英国防省と日英プライム各社からも公表されている
GCAPは一般に言うところの日本主導とは程遠くむしろ英主導が否めない実態だが、要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の
実現という防衛省定義の「主導」は確保しているからセーフというのが政府の立場。

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

>>390
日本語読めないコリアン猿w

無職引きこもりコリアン猿www

https://www.jwing.net/news/74060

あんまり話題にならんかったが
三菱電機とノースロップは防空システムで協業するんだな
間接的には次期戦闘機とも関わることになる

お人形劇をはじめた念仏君

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

>>393
おじいちゃん、今は令和だよ、そろそろ祖国に帰る時だよ

https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15931987.html

GIGOな条約を英伊締結の審議が14日に衆議院通過の見通し
国会答弁で我が国主導とあれだけやってるので、中身が違う条約には批准できない

アンチの皆さん、お疲れ様

>>390
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」


馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」


ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）


・仕様が決まるのは5年後
防衛大臣「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0326a.html


・設計が完了するのは5年後
ATLA「設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3c6dfa4b9b2fe1782fe5cd34fb398da13323a9bb


・日本は既に基本設計中
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート


・つまりこう

馬鹿「仕様が決まるまで基本設計はできないから日本は設計していない！」

防衛大臣「既にしている。GCAPの仕様は日本の基本設計が完了した後に決まる」

馬鹿「…」


草

>>394

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

防衛省は最初から国産案やXF9は選択肢の一つとして最終的により現実的なテンペストベースの共同開発を
選んだだけなのに勝手に国産に決定と思いこんだ念仏が年中無休で国産ホルホル妄想公開オナニーに耽り
共同開発を予見していた住民をアンチと攻撃していた手前引っ込みがつかなくなり発狂して国産妄想を
垂れ流す荒らしを続けてるんだから異常者としかいいようがないわな。

予算が付いてる段階で案の1つなんてわけないのだがな
まだ候補に過ぎない場合は開発予算を付けることはできない
次期戦闘機用エンジンシステムの開発として予算が付き、IHIと契約してる時点で未定とかあり得ない

日本のX-2のような第5世代向きの実証機を飛ばさず、2027年に実証機を～とか言ってた上に、禄にエンジン開発すらやっておらず、搭載するシステム実証も今からとかいうテンペストが現実的とは……？

来年か再来年には試作機を作り始めるのに実証機すら飛んでないとか、んな開発計画聞いたこともないぞｗ
さすがにその設定はもう無理では？

チョンって何かに似てると思ってたけど昭和の小学生だな
頑張って成長したらいいだげじゃん

【GCAP/テンペスト用統合パワーシステム（エンジン）への道のり】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年02月　ジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究を発表
18年07月　英テンペスト計画を発表、27年までに実証機を作るFCAS TIが始動、RRは発電と熱管理重視の新エンジン、統合パワーシステムを構想
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR副社長がテンペストのエンジン開発への日本の参画を示唆
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までの構想・評価フェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証（26年までにプロトタイプとの報道）と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　共同開発するエンジンに合わせ当時の日本側機体の設計に英を参加させる方針を公表
22年03月　合意を受け日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年03月　日英共同開発の構想設計に付随する形でエンジンシステム「次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」を契約
22年11月　FCAS TIでDSIとS字ダクトにEJ200を接続し試験開始、共同開発する新エンジンのファン設計用デジタルモデルも検証
22年12月　日本がテンペストに合流し計画が統合されGCAP発表、RRはエンジン共同実証の作業も順調に進んでいるとコメント
23年03月　DSEI JapanでのGCAP出展に合わせ三国の機体、アビオニクス、エンジンのプライム各社が提携協定を締結
23年03月　IHI要人がRRとの「発電と熱管理」能力を含むエンジン共同実証の作業が始まっていて量産エンジンのプロトタイプも20年代後半までに作ると回答
24年01月　英王立航空協会誌に掲載された英国防省によるGCAP用エンジンの説明がRRの統合パワーシステムのものと同一であることが確認される
24年04月　RR副社長がNHKの取材に35年配備に合わせた計画で共同開発していると回答

時系列で見ると実にわかりやすいなｗ

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

実証機は目的がスタッフの技量向上だし積むものもGCAPの助けになったらいいなーってものだから

事業計画と予算もないのに開発が進んでいると主張する知能レベルはヤバイ

テンペスト参加構想設計に付随する形で次期戦闘機用エンジンシステムがちゃんと契約されていて、
IHIとRRも共同実証中で35年配備に間に合うよう開発すると言っていて、防衛装備庁もGIGOの下で
一本化されるまでは契約は各国バラバラだと言っているのに池沼念仏が見えない聞こえない認めない
自分の妄想プランでなければ無理だと基地外無限ループしてるだけだからなｗ

南無英主導　南無英主導 ﾁｰﾝ🙏

モノが無いのにね。
xf9にしないと言うなら、エンジンその他もろもろの開発期間の”か”の字も知らないのかも。

イギリス国防省がエンジン開発には冷淡だったな

RRも実証エンジンには触れなくなった(笑)

腹話術でずーっとこの妄想を語っています


6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

一応自前のエンジン技術のテストはしているみたいですよ。
ただ日本から金が出ているわけでないし、2023年春の段階で構成要素をテストしているという程度。

共同エンジンとやらは2021年末合意、協議の後担当を決めて予算化だから最速で2023年度予算（イギリスの）、開始2024年となる。
最速と仮定しても時期が合わないですね。

現実で2023年度以降に日本が金を出したのはIHIのエンジン、しかも実証ではなくて試作エンジンだし。

現実問題として英仏は2030年代に新型戦闘機用エンジンを出すことができない
向こう10数年は古いEJ200やM88しかない状態が続くことが確定
2035年実用化を目標にした時点で、イギリスは戦闘機開発の主役にはなれなくなった

日英防衛当局、IHIとRRのいずれからも
日英エンジン共同実証事業に関する発表がない
何を実証し、役割分担(費用負担の割合も含む)といった事業計画の立案無し
だから予算も付かないのも当然

実証エンジンを実用エンジンに発展させるというのは
単に間に合わないだけでなく、実証事業すら成立していない
事実上、RRはGCAP用エンジンには食い込めないのは確定
ライセンス生産企業として参加することになる

>>397
イギリスのことかー＞バカ

オッペケは今日もすげーレスを伸ばしたな
さすがキチガイ

日本主導派と英国主導派が毎日同じこと書いてるけど
後年答え合わせをすればいいだけだろ
全くもって下らない

もう答え合わせは済んでるだろ(笑)
まだわからんのは知能の問題

防衛大臣が日本主導を明言する

前年度に引き続き、今年度防衛予算が計上される。IHIはエンジン詳細設計、三菱重工は基本設計

エンジンはXF9-1ベース、基本設計は構想設計3年と併せて今年度で６年目

GCAPは2025年スタートで今年いっぱいは上記で動く。

というだけの話だな。

これでイギリス主導とか言ってるやつは頭がおかしいw

来年になったらイギリス動いたーと叫んでいいぞw
だが今年は関係なーんもないからな。

【#国会中継】衆議院 外務委員会 グローバル戦闘航空プログラム政府間機関設立条約を採決 〜令和6年5月10日〜 - YouTube
ニコニコニュース って出てるけど書き込むとマルチポストとエラーでるのでURL出せないけど
防衛副大臣答弁
F-2の経緯や次期戦闘機のコスト管理について
ようつべ/xuGI68ci0MM?t=3254 (54:14位)
次期戦闘機連携無人機について
上のアドレス?t=7415 (2：03:35位)
次期戦闘機開発の意義について
上のアドレス?t=7617 (2:06:57位)
完成品輸出等変更した経緯
上のアドレス?t=11140 (3:05:40位)
上のアドレス?t=11764 (3:16:04位)
次期戦闘機の目標（要求性能、我が国主導）について
上のアドレス?t=11984 (3:19:44位)
防衛装備庁長官答弁
我が国主導について
上のアドレス=2189 (36：29位)
防衛装備庁装備政策部長答弁
完成品輸出等変更した経緯
上のアドレス?t=11290 (3:08:10位)
上のアドレス?t=11625 (3:13:45位)
上のアドレス?t=11701 (3:15:01位)

>>421
大臣官房審議官答弁
次期戦闘機搭載用エンジンについて
上のアドレスt=2434 (40:34位)
GCAPの運営委員会に派遣する日本側人員や規模について
上のアドレス?t=3026 (50：26位)
上のアドレス?t=9653 (2：40：53位)
上のアドレス?t=10041 (2:47:21位)
GCAPに至った経緯、各国の戦闘機開発の認識(NGADや仏独)
上のアドレス?t=3638 (1:00:38位)
伊国防大臣発言(初期段階に門戸を開くサウジ等)について
上のアドレス?t=9953 (2:45:53位)
完成品輸出等変更した経緯
上のアドレス?t=11390 (3:09:50位)

アドレスは>>386などを参考にしてください。

やはりガードが固い

>>422
大臣官房審議官答弁：”XF9-1で得られた知見、教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジン
に生かされるものでごさいます。(中略)日英伊の（エンジンの）共同開発を主導できるレベルにあると考えており、”

日本とイギリスが主導権争いしてるのではなく、FCAS(テンペスト)断念により
イギリスとイタリアが日本の次期戦闘機をGCAPの共通プラットフォームとして受け入れた

この辺りの妄想をひたすら書き続けております

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

>>424
主導出来る？
採用された実績もなく知見もなくライセンス生産しかした事ないのに？w

>>427
引き篭もってないで現実みろよwww

>>428
現実見るのはオマエだろw
IHIのエンジン性能の不正ww

>>429
それ、船舶用の別部門（実質別会社）だってかなり上の方で言ってなかった？
IHIの名だけ見てない？中身見てる？

>>430
？だからなに？企業の姿勢を問題視してるんだがww
国交相の是正勧告をガン無視してる企業には防衛産業を任せらない。

イギリスが見せたのが落とすだけのベイと有りものエンジン用ダクトと射出シート試験くらい
イメージCGでも機体の中のエンジンが小さすぎる宣伝用だけ

テンペストにペーパープランがあることすら疑わしく思えてくる

便宜的に決めた妥当性検討とかしてない開発のためのたたき台プランくらいはあるかもしれんが
それってペーパープラン以前でしょ？

GIGO設立条約批准の答弁では嘘は言えない
合意内容に相違があれば、注視している英伊政府からも抗議が出る
英伊政府が抗議しないのは、防衛大臣の答弁に間違いがないから

大したことじゃない
シナは白人とは戦ったことはないしその気もない
アジア諸国はそれを忘れないし恨んでいる
シナがアジアのリーダーにとか変なこと言いだして朝鮮も同様なスタンスだが無い物ねだりしてるたけのことだ
イランやイスライルが米国ナメんなよ？と牙を剥いてきてるがそっちが問題

イギリス国防省のミスは開発スケジュールの立案もさることながら、イタリア国防省と技術陣を対日交渉に連れてきてしまったこと
イタリアが日本の開発状況や持ってる技術、日英の研究開発の進捗の差を詳細に知る機会を与えてしまったこと
イタリアに日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を持たせてしまった

イギリス国防省にしてみれば、イタリア御一行も連れてくれば交渉が有利に動くという期待もあったのだろうが
実際にはイタリアが単独で日本に接近する機会を与えてしまった
エンジン開発の進捗やウエポンベイの開発差なんかもタップリ比較されたでしょう
2022年4月の時点ではFCAS(テンペスト)は危機的状況になり存続困難になっていた
同年7月にはイギリス国防省も別案検討を認めた

>>436
イギリスとしては改修自由でITARフリーで輸出自由で、自国生産できればそれで良いのだから、どこの戦闘機がベースかなんてどうでも良い話だろう
実際イギリスバージョンのGCAPには日本のレーダーとは無関係なRader2を積むらしいのでレーダーの開発やアビオニクス開発の主導権を争う必要は無いし

>>437
性能が劣ったとしても国産にこだわるのか、まあ自国産業保護のためとはいえ