【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】 YouTube動画>2本 ->画像>16枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1680139495/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

age

国産厨が可哀想だけど、レーダーシステムにしても日本は英国に遅れてる証拠のまとめ、ね

930 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-4LOJ [112.68.129.55])[sage] 投稿日：2023/04/27(木) 22:22:01.51 ID:duumrC/+0
官の出した情報どころか日本語が読めるかどうかすら怪しいみたいで
相手にするのも正直アホらしいけど
アビエーションウィークが防衛省に取材してこの事業の目的はセンサーフュージョンだって言ってる記事貼るね
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/asia-aerospace-defense-japanese/future-fighter-sensors



ユーロファイター・タイフーンが「狩猟型」の大規模な改良を実施、進化したECRS Mk2レーダーのすべてがわかる
October 16, 2022
https://eurasiantimes.com/eurofighter-typhoons-are-undergoing-massive-upgrades-all-you/

英国タイフーン用ECRS Mk2レーダーの初号機がBAE Systems社に納入され、統合が完了
https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_raf_ecrs_mk2_delivery


https://www.eurofighter.com/the-future

>>3

Of course Typhoon pilot could fly silently (and with lower RCS with radar stowed) and use only passive sensors (Pirate and DASS) and turn radar on right before (like 10-20 seconds before) engagement.

Difference is that Super Hornet pilot could use AN/APG-79 all the time without compromising RCS at all and thus have superior situational awareness.
I agree that Captor-E will change that, but it will take years before it reaches FOC

https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=5525&p=382257

>>4
で、まだわからない？
日本より高度な理由で実装に遅延が出てたって

>>5
単にAESA導入が遅れてたから新機能を追加出来たパターンでは？
で、そこにすんなりと開発参加してる三菱電機

ECRR MK2の解説読むと、複数の対地目標と複数の対空目標を同時に追尾出来るようになりますって書いてあって
今まで出来なかったんかいという思いとやっと同世代機に追い付いたんだなっていう感動で頭がぐちゃぐちゃになる

>>6
英国は走査範囲の広いAESAよりロシアの爆撃機を遠距離で探知する方が重要だったからね

>>7
失礼しました
ECRS MK2でした

>>7
画面上で同期できる様に成りました！を、統合処理と思い込んじゃう人は何で居るんだろうね。

>>8
日本の企業がもっと早く開発に参加しとけば良かった？
これから頑張ろうず

こっち使うのか？
272にリンク張っとくか

>>7
分解能より出力を追い求めた結果だよ
>>11
で200キロあった探知距離が160キロに低下したんだっけな？

>>13
何の話か、具体的に出してみて？

あとは日英の迎撃戦術の違い？
センサー役とシューター役に早くから分けてたRAFと
スクランブル機とバックアップ機という古い戦術を煮詰め続けた空自の差？

出力を上げるってことは逆探知されやすくなるっていう諸刃の剣でもあるんだけどね
F-2なんかは発電能力と搭載電子機器の関係で電力が足りなくて出力が足りず低出力なのをAESAの特徴を活かしたソフトでカバーしてる

センサー役は接近せず出来るだけ遠くからレーダー波の照射を続ける必要があるから
余所見状態で飛行しなければならないので首振り機能は必須だったとか

爆撃機みたいな馬鹿みたいにデカい的相手に
何もたついてるんだ、としか。

弾道ミサイルや巡航ミサイルの方が脅威にならない
認識なんかね。どちみち遠方から撃たれたら
空対空ミサイルの射程考えても対応可能じゃないが
王立空軍は紅茶でも飲んで撃墜方法を考えてるのか

センサー役シューター役と言うよりアクティブ役パッシブ役と言った方が適当か

日本はセンサーフュージョンなんて検討すらしたことない！や先進統合センサはセンサーフュージョンでは無い！から
ECRS Mk2の方が高性能！になったのか、当初から主張が随分後退したね？
とりあえず先進統合センサがセンサーフュージョンだってわかって貰えたみたいで何よりだよ
ECRSが君の想像する性能だといいね

>>18
英国の東側はNATO加盟国だし、ロシア機が来るとしたら北か西しか無い
それでADIZが広大な日本と違って広い走査範囲を必要としなかったんだと思う

日英とも戦闘機だけで早期警戒を行ってるわけではないしな

>>21
ならさっさと開発終えて導入せんと。
‥範囲狭いならそれこそスクランブルすりゃ
良いだろと。
あそこ、AEW機減らしたんだろ？
機種変えたけどその後導入機減らしたしな

>>20
現実認識が他の人と違ってずいぶんくるってるな
サードパーティーからデータを受け取って攻撃するクラウドシューティングって、日本でもまだ実装出来ない段階だろ

お前らはバカだから、日本が出来ない事で難航してる英国を指差して笑って「日本すげー」って言ってるわけよ

>>24
普通にAWACS機で馬鹿デカい爆撃機探したら？

警戒用と火器管制用のレーダー波が同じ物だったら、レーダー照射問題なんて起きなかっただろうに
軍板民にそこからの説明要るん？

>>26
普通の手順で迎撃したら？
火器管制するにしてもメテオでも射程足りないのに
意味あるのかと。

>>26
？？？ARHミサイルがあればレーダーのモードをTWSにすればまさしくその警戒用レーダー波で火器管制が可能だよ？
RWRも鳴らないし、そこ説明しなきゃダメなの？

>>28
AAM-4の特長でも有ったな

何で捜索とFCが分かれてるのが基本の艦船の世界の話が、突然捜索とFCが共用の戦術航空機の話の中に持ち込まれるんだ？

撃ったらすぐ回避行動が必要なタイフーンが単機で火器管制を続けられると言うお花畑に説明するのってめんどいな
そのくらい自力で調べて欲しいわ

>>20
>日本はセンサーフュージョンなんて検討すらしたことない！や先進統合センサはセンサーフュージョンでは無い！から
>ECRS Mk2の方が高性能！になったのか、当初から主張が随分後退したね？

むしろ逆じゃない？
前スレの>>903が日本の統合センサは先進的！イギリスは統合センサやってない！からの話だから

後は、ロシアがR-37を持ってるからAWACSで中間誘導を行うのも非現実的とかね
イラク軍やアフリカ相手で中距離以上のミサイルを持ってない想定ならAWACSで誘導続けるのは可能だろうけど

いつも論点が理解できてない (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-4LOJ)が池沼なのは間違いない

>>32
いや、前スレのこれが震源

347 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-sFbk [106.180.9.180]) sage 2023/04/20(木) 17:28:16.03 ID:NC/cuVdia
イギリスのレーダーが遅延してたのは、2021年に次世代装備研究所ができるまで、日本では検討さえされてなかったセンサーフュージョンだからなあ

>>31
その答えがARHの高性能化だな
結局はミサイルのエネルギー量と飛行プロファイルで決まってくるので、
非ステルス機ではあんまり意味が……勿論無いとは言わないが

現代空戦の解説
https://nico.ms/sm41609343?ref=other_cap_off

>>35
一週間以上前のレス貼ってこれが震源と言われてもね
その後別の話題になったし、今日の話の流れは>>903のイギリスが統合センサやってないと言い張ったことから始まったのは間違いない

日本は何もやってない何も出来ない！とイギリスは何もやってない何もできない！という一方的な事実無視の主張は本質的に同じだから
どっちも要らん
せめて事実を確認してから言え

>>37
その話題を何回も出してるからだろ

自力じゃ説明出来ないんだろ？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quick_Reaction_Alert
↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/RAF_Lossiemouth
結局は今でも王立空軍はスクランブルをしている訳で
ウェッジテイルによる早期警戒体制も今年より実現。
>>33
何だって？E-2Dみたく管制機はハブみたいな機能に
徹した方が良い？
どうせならAPG-79搭載したスパホでも導入しときなよ。
センサーをそこまで使ってるかは知らんけどw

>>37
ああ、自分はあくまで日本もセンサーフュージョンはちゃんと考えて研究や実証をしてるってことを示してるだけなので903からの流れとかはどうでもいいね

>>8
まあド近距離に露中朝の日本とEU全部挟んだ英と同じやないのは当然だわな。



ってか日本っ 今ガチ最前線よね。

日本側が機体、エンジン、レーダーといった時点で
もう日本側の技術的優位も確定だろうな
レーダーの研究が既に始まってる時点での発言だし

エンジンのプロトタイプのXF9-1の出来と性能も英伊の評価が高かったのだろう
結局、GCAPは機体もエンジンも日本のF-3のまんまだから
特に基本的性能でテンペスト構想に比べて低い要求性能では無かった上に
それを裏付ける技術力も英伊が認めるところだったということだろう
そうじゃなきゃ、英伊だって日本のF-3をベースにGCAPにしようなんてことはしない

事実上、エンジンの共同実証事業がストップしたところみると
XF9-1の実用版であるXF9-iHI-○○はGCAP用エンジンとして十分な性能と発展性があるようだね
実はレーダーのプロトタイプはF-2に搭載して試験してたんだよね
某番組で性能はLMを超えたとか何とか紹介してた
既に十分な性能があるもの試作しておいて、更に先の共同研究をやる状態
レオナルドUKと共同研究しても、日本側が技術的に勝ってる自信を得た上での発言だろうな

これがレーダーの研究を紹介した番組の動画
何をもって2倍といってるかは不明だが、現行レーダーよりは高性能なものが実用域にあるようだ
更に、その先を狙って共同研究をやるのだろうが、どうやら日本側が技術力でリードしてる自信があるのだろう
だから機体、エンジン、レーダーという戦闘機の三大要素を担当という発言に繋がる

>>38
そうだな
オレもリンクを貼ったのは前スレが初めてじゃないけど、新しい事実が出ても「イギリスは何もやってない」
「国産単独開発は決まってる」を連呼する自分の脳内にある国産単独開発を正当化するために
イギリスもイタリアも無為無能じゃないと都合が悪いアホが居る

そういう妄想を優先する人は隔離スレでやってくれ

単独開発どころか英伊がライセンス生産カスタマイズになりそうだけどな(笑)

妄想じゃなくて、現実問題
イギリス国防相ですら2030年迄にGCAP初飛行と発言している
それに間に合う技術を提示できなければ不採用になるのは当たり前
BAEやRRは間に合うものを提示することができなかった
これから日英共同実証してからとか、2027年迄にデモ機を飛ばすなんて話は、
テンペストに出資するはずだったイタリアやスウェーデンは認めなかった
だからイギリスも日本のF-3採用の方向に舵を切った

そりゃイギリスやイタリアだって絶えず技術開発はしているだろう
だが、採用されるかどうかには間に合うのかという要素も大きなものになる
BAEやRRは間に合う見込みの技術や製品を提示が出来なかった

イギリス政府がBAEに予算付けたらしいが中身は何なんだろうな

技術開発の為の研究予算みたいだから、日本でいう所の要素研究なのかな

でタイフーンって凄いの？
F-16と評価どっこいのラファールにぼろ負けしたらしいけど

インドFXの次点だと高い、性能低いとさんざんな評価だったね。
ついでにF-Xの時は対艦ミサイルとかも対応してないとかいうすてきな仕様

コンセプトがF-104と同じだから設計からして古いのよ
カナードとデルタ翼の組み合わせが登場した当初の設計思想を守った
爆撃機を迎え討つ高加速高速に特化したインターセプター

>>51
どんだけ前の話してんの？
https://www.flightglobal.com/eurofighter-flies-with-storm-shadow-missiles/111855.article

>>50
なんだかんだで欧州ではフランスのパイロットが一番年間訓練時間が多いらしいからな

同じ飛行時間でも、ドッグファイトとフェリーを同じ飛行時間換算にするのはおかしい「空戦は飛行時間10倍に換算しろ」と旧日本軍エースの誰かも言ってたし、
前述、零戦の評価が高いのは緒戦時のパイロットの練度の高さもあってのことだし
機体の基本性能以外に機体の能力が発揮しやすい気象条件とか時間帯とか、アビオニクスを新しく更新してからの訓練時間とか諸条件がたくさん絡むから、
一度の模擬戦で勝った負けたはあまり意味はない

FSXの時はRB199-67Rとかいう実在しないRB199の改良型エンジン提案されたな

ギリシャは、そのラファール艦隊のメテオ BVRAAM の範囲を明らかにしました
https://bulgarianmilitary.com/2023/03/06/greece-revealed-the-range-of-meteor-bvraam-for-its-rafale-fleet/

タイフーンに勝ったラファール、こうやってスペックを晒される羽目に
こういうのを鑑みると、英国は負ける事でタイフーンとミーティアをギリシャに売らずに済んで助かったか

せめてEJ200に投資話もってこいよとは思った。

RUSIの新情報来てるやん。ただこれはRUSIの公式発表ではなくただのコラムだけど
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

（BAEが半分の時間と半分のコストで開発できるとテンペスト時代に宣伝したせいで）制作立案者と市民はタイフーンの半額でGCAPを実現できると思い込んでいて資金拠出の妨げになっていると。今20億ポンドの拠出を約束しているが実際は数百億ポンド必要
仮に資金が拠出できない場合イギリスはGCAPから離脱しSEADに特化した安価なUCAV一本で行く選択肢もあるとか言ってる
その場合UCAVを重視してないFCASとひっついてUCAVを作るとか

政策立案者です

タイフーンはF-22以外とは一線を画す維持旋回能力を持ってるはずなんだけど
長らく戦闘機として基本的なところが欠けていたらしくてDACTや選定評価のたびに格下とされる機種にまで負けてた
何度か調べてみたけどTR4の評価はみつからんかった

>>58
>実際は数百億ポンド必要（開発費）

今、ポンドがヤヤ高くて170円/ポンド。仮に500億ポンドとすると8.5兆円って所。
↓を見ると現在の物価で換算するとユーロファイターの開発費は337億ポンド。
現在の為替で換算するとユーロファイターの開発費は5.7兆円。素晴らしい。

開発費と調達コスト込み(ユーロファイターと同等でも)　↓のコスト

>GCAP の開発と生産のコストが Typhoon のコストと同程度である場合、
>英国と日本にそれぞれ 400 億ポンド(6.8兆円)のコストがかかることを意味します。

://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>開発費だけでも67 億ポンドでした。今日のインフレ調整された条件で 111 億 1000 万ポンド。これは英国のコストにすぎず
>これは 2022 〜 23 年度に於いて英国と日本にそれぞれ 400 億ポンド(6.8兆円)のコストがかかることを意味します。

>>56
晒されてるのはミーティアの性能では…？

>>60
間違いないが、遷音速近くの領域に限るという但し書きが付く
DACTなどを行う速度帯では素のタイフーンでAoAはF-16の半分位、ロール率はおさっし状態

>>63
https://imgur.com/a/A08S5bh
空力エンジニア氏による推定ターンチャート
白がタイフーン、黒がF-16V
一本目の線が一時旋回、二本目が維持旋回
F-16が重いBlk70系だからちょっと不公平ではあるけど

スパホ以降と違って高AoAのことを考えてないのはF-16も同じだし
推力重量比がものをいう維持旋回でF-16以下ってことはないと思う

>>61
何を訴えてるレスなのか理解不能だが、日英で400億ポンドずつで日：英：伊＝4：4：2なら、総額1000億ポンド＝17兆円だろ？
それで400機分なら１機400億円越え、500機分なら340億円でそんなもんかって感じ

日本の労働人口が6800万人だとすると一人当たり10万円の負担は高すぎ、その分景気が回ればいいんだけど、潤うのは相変わらず関連企業がある狭い範囲だよね

>>65
>総額1000億ポンド＝17兆円だろ？

日英伊で開発費＋導入コストで1000億ポンド(17兆円 )←　此れでさえ開発費+量産コストがユーロファイター
と同等でって話だからね。因みにF-3を主に国産で開発した時の見積もりはF-2の開発費の4.3倍。其の記事の
主張は非現実的だと言っている。

>>66
17兆円はRUSIの公式では無い発表の中で出てきた見積もりなので、この記事の数字は重要ではない。
イギリスが財政的に厳しいという点以外の信憑性は低いかと

その数字がどの程度正しいのか不明だがF-2開発時のアメリカ並みのガバガバの見積もりなのだとすれば8.5兆くらいまでは圧縮できるのかな？

開発コストとスケジュール進捗は反比例するので多分FCASよりできるの遅いだろうな、とは思う

>>68
流石にそれはない
FCASはダッソーの開発責任者の言うには2050年完成だと
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/dassault-predicts-decade-of-delay-for-fcas-fighter

200かー……うーん最初期のラムジェット弾なだけあってそこまで目を引く数字でもないなこれ。

>>62
>>70
ギリシャ仕様輸出仕様ミーティアでモンキーモデルだと思うがな
ギリシャはトルコと関係悪いし、トルコと自国の関係を悪化させないように気を使ってるのが米英仏だから
対露対中の矢面でトルコだけ強化しないのも西側の戦略っぽい

>>50
そのラファールはセールスでタイフーンにボロ負けしてる

そもそもタイフーンとコンペして負けたフランスが自国産業保護と海軍機版開発のために無理やり離反して独自開発したのがラファール

ラファールも2010年代入ってやっと他国に売れ出してきたから遅咲きだったんだよな

>>72
ああオーストリアに売ったよね(棒

当時、他国の顧客が欲しいのはラファールではなくてミラージュ2000だから、商品ラインナップからミラージュを無くしたのは時期尚早とか言われてたよね。

>>72
>そのラファールはセールスでタイフーンに
大差ない。。と言うより2021-2022年に逆転しラファールがリード
ラファール
・インド　36機(納入完了)
・エジプト　24機(2015年)+30機(2021年)　納入中
・カタール　24機(2015年契約)
・ギリシャ　18機(12機中古)
・クロアチア　12機中古
・UAE　80機(2021年契約)
・インドネシア　42機(2022年契約)
タイフーン
・クウェート　28機
・オーストリア　15機(+3機追加=18機)
・オマーン　12機
・サウジアラビア　72機
・カタール　24機

ラファールはアジア～中東あたりに人気があり、タイフーンは中東を中心に、というか採用国がオーストリア以外はほぼ中東なんだな
しかしインド空軍、エジプト空軍、インドネシア空軍とかの多国籍闇鍋空軍だとラファールの方に軍配が上がるんだな　インド空軍とエジプト空軍はミラージュ2000のユーザーでもあったが

>>76
なぜ英独西伊を除外してるんだ？

>>78
開発国以外だからでしょう

>>79
除外する意味がわからん
中東や東南アジアに売った数だけ比べても仕方ないだろう

ユーロファイター　生産数　571機（2022年）
ラファール　生産数　240機弱（2022年）

これが現実やん

>>80
開発国が採用するのは当たり前で、評価としては？だからでしょ。

>>78
>なぜ英独西伊を除外してるんだ？
スレの流れが「セールス」だから、開発国の自己採用は除く「海外セールス」を書きました
「生産予定数」なら、あなたの数字の方だね。生産済み数より受注済み数で比較すべきですが

なら海外セールス（開発国採用を除く）と書くべきだな

>>83
>なら海外セールス（開発国採用を除く）と書くべきだな
貴方以外の全員が「(海外)セールス」の文脈でスレ進めていますのでよろしくお願いします。

生産数でタイフーンの半分以下なのに海外セールスだけはラファールが上なんだぁー！って？ｗ
はいはい良かったねｗ

英伊が開発国だから心情的にはタイフーンを擁護したいけど、
ここ10年くらい5chでのタイフーンの評価は低かったよね。

・受注の中には贈賄で問題になったものが含まれる
・敗北したコンペでの評価が他の候補と比較しても芳しくない
・機体構造問題が発覚して寿命が激減
などが理由。

それと、開発国の足並みが揃わないせいでなかなかアップデートが出来なかったのが痛かったよね。AESAレーダーとかエンジン換装とか。

タイフーンは開発費がかかり過ぎだし、トランシェ１は未完成だしで
戦闘機開発計画として明らかに失敗の部類でしょう

ロイターあたりの報道が独り歩きしたり、わざと事実関係を無視しようとしてる人がいるが
出資比率4:4:2という話は、出資比率が決まってから設計スタートという意味じゃないからな

日本の次期戦闘機の開発方針は変わらないし、開発・設計が続行中なのも予算で確認されている
英伊もそれを承知上で日本と交渉している
おそらく、英伊がF-3を採用し、自国で生産する場合のライセンス料で
日本が投じた開発費を相殺して出資比率と同じようにしようとする交渉だろう

アンチは出資比率が決まってないから、日本主導が覆るかもとか期待してるようだが
GCAP共同声明後でも日本の防衛政策で方針が再確認され、予算も付けたので、
開発方針改定が必要な交渉は英伊とはやらないということ
日本はGCAPに機体とエンジンを提供し、英伊は生産面とカスタマイズの権利ついての交渉を日本と行うということ

ただ、英国はテンペスト構想破棄に舵を切るので
英国主導テンペスト前提の事業は保留状態になっている
1つは日英エンジン共同実証事業は日英で何を実証し、役割分担も決定されず保留状態
おそらくデモ機制作も見直しがされる可能性が高い

タイフーンなんてグリペン以下
F-2はもっと下の棺桶だが

と各国F-Xスレで赤っ恥晒したプー芋が

日本はイギリスの技術とか採り入れながら開発するのかと思ってたがこれでは単独開発ということになるな

オッペケの妄想は隔離スレへ

あちこちのスレでブーイモ探ししてすべて外しまくってる様、延々とスレチとレスバしてる奴
もう軍板の連中はよくわかってることだろうｗ
恥晒してるのがどっちかとｗ

やっぱ、
護衛艦スレで書き込みしてたのね？w

実質的には英伊が日本の次期戦闘機をライセンス生産するのがGCAP

共同開発決まってから3～4スレに渡ってずっとGACPっつってた間抜けがいたよなｗ

テンペストはいつ始まるんですかね？

今どきメカニカルスキャンは未完成って言っていいんじゃね
4.0世代じゃあるまいし

今にして思えば、イギリス政府がテンペストをどれだけ本気でやるつもりだったかは疑問

まず、2035年に実戦化というスケジュールでは動いてるようには思えないスローペース
順調だと思われてた頃から、日本とエンジン共同実証してからなんて間に合うのかという指摘を軍ヲタでさえしていた
デモ機を2027年までに飛ばすなんて構想も、海外でさえ2035年実戦化に間に合うのかという指摘を散見した

これだとイギリスを信じて出資しようという国は無くなってしまう
実際にスウェーデンはテンペスト構想から離脱し、イタリアは日本に直接接近するという離反を招いてしまった
本当に英国政府がBAEやRRと協議して、入念に構想を練っていたかは非常に疑問
結局は出資国が離反して政治的に破綻して、日本の実機戦闘機に吸収される方向になってしまった

イギリス政府のEU離脱の混乱をそのまま反映した感じだったのがテンペスト構想
もう少しジックリ構想と計画を立ててたら結果も違ったかも

>>100
一部の人にとってはテンペスト開発なんて簡単だと思っているからでは開発開始から5年で量産まで出来るらしいから、日本どころかアメリカすら開発遅くて糞なんでしょ。

イギリス政府はジックリ出資国を集めるのか、ライバルである仏独西のFCASより迅速に市場投入したいのか、最後までハッキリしなかった

ジックリと出資国を集めたいなら、日本は単なる技術提携国という扱いでよかったはず
イギリス主導を優先するなら、日本は技術提携国と位置づけて出資国を募った方が確実だった
その間にエンジンやレーダーなどの構成要素の研究をして、正式スタートする迄に必要な技術を揃えることができる
そういう考えが反映されたのがレーダーの共同研究やエンジンの共同実証事業だったのだろう

その一方でイギリスは2035年実戦配備というスケジュールを公言してイタリアやスウェーデンの参加を呼びかけた
あわよくば日本を参加させたいという考えがあったのだろうが、実戦配備時期を2035年に設定してしまった
そして意外にもイタリアやスウェーデンはイギリスの都合でスケジュール変更をすることを嫌った
これはイギリス政府にとっては大きな誤算になってしまった

これがスウェーデンの離脱とイタリアの対日直接接近の大きな要因になってしまった
イギリス政府自身が2035年実戦配備を公言したので、最初からスケジュールを無視した構想を強く推せなくなってしまった
そのスケジュールが実現できのそ
うなのが、別計画としての協力関係だったはずの日本の時期戦闘機
既に開発が進んでいるので、設計にイギリスが関与できる余地がほとんど無くなってしまっていた
しかも、現時点では、ほぼ日本政府が開発費を出しているので出資を理由に口を出すことも不可能
これが世にも奇妙な日本が独自に開発を進めながら英伊と交渉するという、形ばかりの共同開発という話になった
結果的に日本のF-3を採用してカスタマイズする方向で話を進めるしかなくなった

戦闘機開発は国家事業なので、政府がしっかり計画立案できないとテンペスト構想のようになるという教訓を残した

>>102
>イギリス政府はジックリ出資国を集めるのか
今の英国は、サッチャー改革の前ぐらい財政・経常収支が悪いので：　戦闘機独自開発は事実上のギブアップ、国内製造だけはライセンス生産でも確保になったのかも (まだ幕引きまではどう展開するかは、誰にもちゃんと見えない段階)
日本が戦闘機国際セールスが全くできないので、国際営業や軍事顧問/メンテナンススタッフ派遣などで戦闘機ビジネスはできる。搭載兵装や電子戦装備こそが戦闘機ビジネスの中核・・と考えると、ドンガラ部は日本人に安く働かせるのもブリテン流

日本の人件費は安いから確かに欧米よりは安く出来そうだな

>>100
金が集まらんとスローペースになるぞ
2035年は努力目標程度なんでしょ

搭載兵器に関しては米英との提携は欠かせないからな
運用できる兵器の種類の多さは海外での採用の成否に大きく左右する
ウエポンベイに収納できるAAM/ASMの開発なんかは日英伊で協力してやってもらいたいものだ

>>90
言うて80年代、90年代当時にアジアで開発された軍用機じゃ出来は良い方じゃないかF-2
テジャス、F-CK-1経国、T-50なんかもアメリカの技術協力があり、実質的に米国との共同開発だった　3機体ともロッキード・マーティンが技術協力しているわけだし
が、しかしまあT-50は練習機だからあんなもん、と言えるかもしれんがテジャスの開発のグダグダさや経国のエンジン出力の低さとか見てるとな
当時の日本でもインド台湾韓国とか他のアジア勢と比べたら軍用機の開発力はまだ良い方だったんじゃないかね？

>>105
RAFは2040年運用開始でも問題なさそうだが、対中問題がある空自はピンチだな

>>108
そもそも
LightningⅡで良くね？<王立空軍

ロシア相手には足か短すぎる

>>107
F-16の設計図貰って改造しただけだし良いも悪いもないでしょ
ハリアーみたいに米軍が採用するレベルじゃないと優秀とは言えない

>>111
改造ではない
何も知らんのなら黙って他方がいいぞ

改造でないというならタダのパクリだなｗ
アジャイルファルコンそんまんま

アジャイルファルコンは欠陥があって飛べないと太鼓判押されてるんですが

>>111
まあそうかな...でも当時のアジア軍用機はだいたいロッキード・マーティンが協力してたからその中では良い方なんじゃないかなと思ったが...
前述の印台韓の3機体も実質半分はロッキード・マーティンが作ったようなもんじゃん？でも仕上がりにはそれぞれ差があったわけだし...
政治的なグダグダとか配備後のあれこれのグダグダはとりあえず抜きにしてだな

>>114
F-2は欠陥機ｗ

>>115
ハリアーと比べる時点でアレな人だよ

>>117
その通り。
ハリアーは米軍がVTOLを必要としてたから完成機輸入→独自に改設計となった。

F-2は日米貿易摩擦(日本が圧倒的黒字)を背景に、独自開発を阻止して金を払わせることが目的だから
米軍は最初から必要としてない。

当時の状況を知らないし、調べる意志も能力もないんだろうね。

まぁその結果、対艦ミサイルを4発ぶら下げたまま高機動をやるようなキチガイが生まれたわけだけどな。

>>111
F-16には対艦ミサイル4発積めないからなー。そこができない機体なら当時はF-15で充分で日本はF-16なんてクソ機体いらないんだよなー。

>>120
そう言えば、F-14の機体にF-2の主翼を取り付けて、対艦のミサイル7発とかスケールプラモでやってた人が居たけど
あれは有り得たんだろうか……

>>120
正直F-16が普通に邪魔扱いされてるしな

>>118
日本ですら調達数減らされてんじゃんｗ
戦闘機より高い対艦攻撃機なんか米国もいらないってさｗ

MDと海軍が日本のかねでF/A-18E/F作ろうといろいろ政治画策して
それに嫌気刺した日本政府と自衛隊がGD→ロッキードに泣きついたという構図だったはず

エンジンだけ貸し出しでエンジン込みで作れるリスクをのんでくれたらなー

もう少し時系列を調べてからレスしろ
FSX選定当時ではスーパーホーネット構想は海軍の正式計画じゃないよ
当時のMD社の自社構想でしかなかった
当時はATAことA-12も開発中だった
結果的にF-18Eが開発されたが、FSX選定時は米海軍さら本気で開発する気は薄かった

F-18改造が却下された最大の理由はエンジンと機体との同時開発だったから
FSX当時ではF414エンジンは存在していない
国産FSXでさえエンジン開発は前提としていない、開発費の見積もりすら国内開発案より高かった
そんなリスクも開発費も高い計画は採用できるわけなかろう

それと、アジャイルファルコンなんてイメージ図があった程度の話で
単なるアイデア程度の話であり、構想といえるレベルの話でしかなかった
アジャイルファルコンなんて技術的には使えないから、F-2のベースはF-16Cブロック40だよ
技術的検討がまともに加えられてないのがアジャイルファルコン
主翼を大きくしたのも、F-2は対艦ミサイルを4発搭載する為であり、アジャイルファルコンの機動性向上とは目的が違う

主翼の拡大は機動性には貢献するが抗力が増えるのと翼面荷重が下がり対艦ミサイルアタックの低空高速飛行には不利だね
複合素材を使ったので重量増は抑えられたが最適解だったのかは分からん
F-16でも原型のYF-16に対地任務を与えられたため主翼を拡大されてるけどファイターマフィアの反対で予定の半分程の拡大で抑えられた

日本にF-16を好き勝手に改造できる権利が与えられたわけじゃないのだぞ
改造できる範囲も制限がある中での選択なのだから、最善策がとれるとは限らない
そういう政治的な制約を無視するからアンチはバカにされる

そもそも、FSX国内開発案は対艦ミサイルは胴体下面に搭載する予定だった
政治的にF-16改造と決められてしまった上に、その改造にも制限がある以上は
可能な選択肢の中で要求性能を満たす以外に手が無い
アンチはあまりにそういう条件を無視するからバカにされる

>>120
だからといってパクってちゃ恥ずかしいｗ

>>126
結局F16　SXだってアジャイルファルコンの焼き直しであって
日本のFX向けの提唱じゃん

F-2はそれをまんまパクっただけ

アウアウウーとぷーイモって言ってる事が類似してるんだよねぇ

パクってるあるいは本n

どうせならF-16XLをパクって欲しかったけど無尾翼で機動性に欠けるとか巨大なデルタ翼で翼面荷重が大きいとかだったのかな?
まあF-111の後継機として負けたわけだから負けた方を採用するってのもアレだが

何言ってるのだ？

アジャイルファルコンは日本向けじゃなくて
欧州中小国向けの話だぞ
しかも、こういうコンセプトという程度でどうですかレベルで、設計がされてたなんてレベルじゃない話
ぶっちゃけイメージ図があった程度の話

>>133
何言ってるかわかってないのはお前ｗ
誰もアジャイルファルコンを日本向けって言ってない

どこ向け関係なくパクる側は何でもパクれるじゃんｗ
相手が日本向けって言った奴しかパクれないとでも思ってんのかｗ

アンチは実大模型を展示した程度で
既に設計がされてるとか言い出す(笑)

アジャイルファルコンなんて実大模型すら無かった
紙切れに書かれたイメージ図があった程度

テンペストは既に設計されてるとか主張してたバカがいたな(笑)

>>135
デザインのパクリは無問題だとでも？
結局中身はパクれないのが三菱の無能を露呈
最悪の組織

>>126
>当時のMD社の自社構想でしかなかった
海軍の中で考えるグループがあるから、MD社が営業ベースで自社構想をあれこれやっていたんだよ
レガホの性能制約はかなり酷かったからね、問題はそのほとんどがスポホでも解消できないこと (発電量アップ+レーダー改善はできた)

アジャイルファルコンなんて、FSXで採用を検討できるレベルまで話が煮詰められた話じゃなかったのだがな
しかも、対艦ミサイル4発搭載なんて想定すらしてない
主翼面積拡大したからアジャイルファルコンのパクリとか言い出すのが低脳
そもそもアジャイルファルコンなんてパクる程の中身なんて全く無かった

F-2がパクリってことには変わりないんだよｗ
必死な馬鹿だね

>>137
どんな問題があるんだ？

自称、理系のエンジンニア
何か違和感あるけどまぁ良いやw

主翼面積増加を、軽量化素材の大量使用で補う
空力性能劣化、マニューバビリティ劣化を、CCVで補う
こんなのは、当時の常識であってどこかの米社の「独創的な提案」なんかではない
誰が「最初に実現まで行くかが問題」、コスト制約を乗り越えて実機に最初に到達できたのは日本のF-2。その実現の部分にGDもLMもほぼ無関係だよ

アメリカ側から圧力掛けられて、政治判断で「ライセンス料が発生する程度に似たように作れ」と言う制約で開発したら、朴李（パクリー）の本場の人からパクリと言われちゃいましたテヘ
払わなくても良い金払ってんのになあー
どこかのアホな国みたいにブラックボックス開封しては怒られるってのを繰り返したりしてないのになー

パクリを正当化したらチョンそのものｗ
キムチくせーｗ

>>142
で、出来たのが世界で唯一の空飛ぶ棺桶ｗ
世界のどこからも興味持たれず、ベストセラーなのはオリジナルF-16シリーズｗ

恥ずかしい国産厨ｗ

>>144
パクりの定義、ちゃんと出来てる？

まぁテヨン並に知能だから、言葉は
読めても意味は分からないんだろうな

RAMもパクろうとしたけどそれは技術的に無理だったんだっけｗ
そんな飛行制御すらできもしないくせに第6世代機作るって？
蓋を開けたらドンガラと素材だけｗ

あ、答えられなくなって関係無い話を始めたわ

さすがはプー芋、無職なのも理解出来る無脳ブリw

日本はもっと昔っから無人機の開発をしてこなければならなかったのだ
そういう土台がせっかくあったのに、もう手遅れ
さまざまな無人機デザインが各国から出まくってしまって終わり

日本は明治以降すべてパクリ

爆散しちゃいました

打たれ弱いなほんま

そういう意味でスウェーデンやトルコより劣る
信念もない

海洋国家のくせに船やヘリが沈没したくらいで大騒ぎ
大陸国家のパクリしかしてこないからこうなる
原発もパクって津波でやられた
自分の頭でモノづくりしてないのだ

エンジンもパクるのみｗ

まぁいきなりアダプティブエンジンを発明しろとは言わんが
大金かけて戦闘機作るんだから間抜けな低性能なんか作らず、英伊に任せてハッピーｗ

中国人みたいなだな

>>151
その海洋国家のもののパクリしか作ったことが無い半島と大陸がいるらしいな。そいつらの兵器は全てゴミ以下ということか。

そもそも、F-2は10式のように日本の状況に合わせて作られたものだ。空対艦攻撃に熱心じゃない国が買わないのは当たり前のことなのに、その程度もわからないとかよくもまあここでデカい顔ができるな。

>>154
ブーイモはポラメちゃんと同じでお笑い枠やからええんよ
お笑いはお笑いでも嘲笑やけどな

日本すら高すぎるせいで調達を減らした挙げ句
どこの国も興味を示さなかったF-2がなんだって？

>>156
そもそも数の少ないF-1の後継機なんだから調達数が3桁以上になるわけでも無いのにバカなの？

>>156
F-2はアメリカに許可貰わなければ作れないし売れない機体なんやで？対艦四つ要求がなければF-16買うやろ。日本にもアメリカにもお金払わなあかんのやで？バカやろあんた。
ちな日本が減らしたんじゃなくて馬鹿な議員が機械は壊れないから予備なんていらんとか言っただけやろ。

>>157
当初141機→現実94機の大削減食らって３桁すらいってねーじゃんｗ

>>158
他国からF-2がほしいから売ってくれという打診ゼロ
ステルス戦闘機の時代にF-16より高い対艦攻撃機なんかどこもいらないってさ

>>159
だからF-1の後継機だって言ってんだろ能無し。

そもそも生まれた時代も違う、目的も違う機体を比べてる時点でまともに話す気が無いんだろうけど。

F-1の後継機だからという話と当初予定から大削減食らった話は繋がんねえじゃんｗ
バカかこいつｗ

>>131
明らかにIQに50以上の差があるはずなんだが…

>>161
F-1は何機配備された？その上で当時と比べて予備を含めてどれだけ必要で、そこから財務省の知識ゼロ理論でどれだけ減った？その上であの数なのに、最初から減ったみたいな発狂してるって自覚ある？

>>149
防衛庁の無人機開発は1950年代から始まってる
https://twitter.com/Dream_Library_/status/1463436299814072326?t=ZeovaAEZU4U4XNeb5m6uBQ&s=19
https://twitter.com/MINOLTAX700/status/1616051984787984384?t=ZeovaAEZU4U4XNeb5m6uBQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これも
https://twitter.com/hunini181202/status/688377432777175041?t=PqmyOzz5HXSSneyEjH6H3A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>163
結局、当初予定数から削減されてるのは事実じゃんｗ
必要な機体だったら削減されないだろｗ

日本ですらいらないと判断されたから削減されたんだろｗ

>>162
反応しない方がバレないよw

そもそもF-2は海外に売ることができない
引き合い以前に最初から売れない
そして海外の入札に参加しなければ売買意思がないことを意味する

166は発狂しすぎだな。分かった分かった君の言うことは全て正しい。だから病院行って？

まともに反論できないので逃げたか
国産厨はこんなんばっかだなｗ

ほとんどNGでスレが真っ白だ
毎日、長々と実質国産で日本だけ開発中と日記をつけてる奴と、軍板の色んなところで煽ってる在日だかアンチ国産ばっかりなんだろう
昔居たような連中はもうスレ覗かなくなったのだろうか

オッペケ念仏は自分の隔離スレだけ伸ばしてればいいのに
無職だから暇なのか？w

>>166
現場が必要だと言っても、それを財務省が理解しなければ意味がない。そして財務省はその必要性や実用における必要最低限のラインを無視した。その結果だ。

テンペスト構想が破綻したのは政治的要因だからな
BAEやRRが間に合わせることが出来ない実戦化の目標を掲げたら
日本とエンジン技術実証してからとか、技術実証機を2027年迄に飛ばしてからといった技術開発と整合性が無くなってしまった
アホなアンチはイギリスなら間に合うとか力説してたが、実際に出資するイタリアやスウェーデン政府は信じなかった
信じてもらうにはCGや実大模型の展示は効果が無かったということ
そしてスウェーデンは離脱して、イタリアは日本の次期戦闘機へ接近することになってしまった
取り残されたイギリスは、やむなくテンペストを日本の次期戦闘機計画へ吸収させる決断をした
日本政府もイギリスの名誉を考慮してGCAPという協力の枠組みに賛同してあげた
そしてF-3をベースに英伊はライセンス生産カスタマイズ方向で話しが進んでいる

アンチにとっては最悪の展開ではあるな

F-16V 約70億円
F-2 約112億～約119億円
F-35 約105億円（現在）～約140億円（当初）

性能はF-16に毛が生えた程度なのに調達価格はステルス戦闘機並だったF-2
削減されるのもやむなし

>>174
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1680357888/
あなたのスレにお引き取り願います

>>138
ホーネットF110双発案とかもあったしね。
>>169
むしろ紐なしバンジーしてだな

イギリス主導のテンペスト構想をに賛同してもらうには、せめて日本と同じ頃に確かな構成技術を用意しとくべきだったね
確かに金策も大事なんだけど、CGや実大模型の展示だけで各国政府を説得するのには無理がある

日本も次期戦闘機を正式スタートさせるのに、X-2やXF9-1が大きな政治的役割を果たした
「デジタル設計が～」と主張する人がいるが、実際に政府を政府を動かしているのは専門家ではない
その専門家でない人を説得して開発計画をスタートさせるには、目に見えた成果というものが必要になる
日本の次期戦闘機をスタートさせるのに、実際にステルス機を制作しました、高性能エンジンを作りましたという目に見えた成果は計画成立の大きな要因になった

テンペストにはそうした目に見えた成果が非常に乏しかった
CGや実大模型の展示だけでは海外政府を説得する材料にはならんかったということ
しかも、2035年迄に実戦化を掲げながら、エンジンは日本と共同実証したからとか、デモ機を2027年迄に飛ばすといった本気度を疑うような予定を出してきた
どんなに日本の技術力に懐疑的であっても、まだ日本の方がマシと思うだろう

日本がコケたらイギリスとイタリアもコケるわけだから責任重大やな
特に三菱

民間旅客機用エンジンでも、新しい要素技術を開発しても試験データやスケールモデルだけだとなかなか採用され難い。
実際に試験用のエンジンに組み込んで、実機で動かして見せること以上のアピール方法は無いらしい。

F-3の技術でエアバスからの受注が来たら良いのにな

>>166
ただでさえ予備機が少ないのに部品は生産してないから共食い整備が多発してるのはまあともかくとしてだな...機体自体はアジア製の中ではそんなに悪くないと思うんだが

>>175
自衛隊の兵器は輸入、国産、ライセンス生産問わず当初の調達価格から高騰するパターンが多すぎるな、どうして車両もヘリも戦闘機も毎回こう高騰するんだ...
しかし、F-2の共食い整備ってドンガラと電子部品だとどちらの方が不足が深刻化しているのだろう　例の共食いされたF-2の写真だとノーズコーンとキャノピーが取り外されていたが

マクロ経済的視点では、正常なインフレ状態では年々物価が上昇していくものだから、
長期に渡る調達物は徐々に価格が上昇するのはむしろ当たり前の現象でしかない。
むしろ10年、20年と何時までも価格据え置きの方が異常。

特に輸入品は生産国のインフレと為替変動の影響を受け易いから余計に高騰し易い。

遅延も高騰も共食いも軍用機では日常茶飯事

>>123
減らされたのは予備機。F-22が欲しくて欲しくて、売ってもらえるつもりで早まった判断をしたけど断られましたとさ。
なお、「機体が小さくて発展性がないから」という口実で調達中止したけど、その後AAM-4搭載改修できてる。

それと、そもそも当時のアメリカ空軍は陸上用の対艦攻撃機は必要としてなかったよ。海軍の仕事だったから。

>>182
自衛隊つーか日本では複数年度での購入が許可されてなくて最小限度しか購入しないから単価が上がるんだろ。
量産効果は使わせんみたいな感じだもん。

高機動車に対しメガクルーザー作ったみたいに、設計と車台やパーツを共有させればいいんだよ
多めにパーツを自衛隊で備蓄して、制式から外れたら民間に流せばいい

メガクルも5年で製造終了して、新車登録台数は130台ちょっとって話だからなあ
HMVの方は3,000台以上作ってるし、民生用を作った意味は殆どなかったんでないのアレ

そもそも戦闘機スレだったわ
>>187は一体F-Xの何を民生用にしろってんだ……

技術の流用は可能でも、パーツその物の流用は無理だろう

航空グレードの汎用品を使う位はやってるだろうしな

https://atalayar.com/en/content/european-fcas-wants-take-carrier-armed-nuclear-missile

FCASに対するフランスの要求は核兵器搭載能力と空母艦載機としての能力だそうだ
ドイツは防空戦闘機としての能力とのこと
要求仕様が各国とも違いすぎるんよFCAS
そりゃ揉めるだろうに
ドイツもスペインもこれらの能力はどれも不要だろうにフランスに振り回されるFCAS陣営が不憫やな
やはり独自開発能力は持たないとあかん

>>191
艦載機化は兎も角、核運用能力はソフトウェアの入れ替えだけでは駄目なのかな？

>>192
ある程度の互換性を持たせるとはいえ設計時に艦載機にも発展出来るような設計を考慮しなければならないというのは全体の足を引っ張るだろうよ

フランスの核ミサイル5,380mmを内蔵ってことならハードだし
ソフトはどうにでもなるわな

>>193
F-35もそうだったが、複数の機種を単一のエアフレームで賄おうとすると、構造的、レイアウト的に
最も不利な機種をベース機にして開発する必要がある。
ちなみにF-35はB型がベースであり、そのためA・C型は非効率かつ不合理な構造になってしまっている。

>>191
ユーロファイターのときのように決裂しないかね

仏独西の３カ国は既に出資済みだからFCAS分解はないだろうな
これで撤退とかなると国内での責任問題に発展する
FCASはエンジンが基礎研究段階だからもうしばらくは時間かかるだろうね
エンジンが未完成でどれくらいの出力が出せるのかも不明なのに基本設計には入れんだろう
まだ構想設計の初期段階だと思った方が良いだろう

ドイツもスペインも分かってたはずなのにフランスとくっつくから…頑張って艦載機作ってね。

無人機の形が出てくるまではどれも構想設計だと思うが
武装も決まらんだろうし

>>195
各タイプの設計に占める独自設計部分はA型が19.8%、B型が32.6%、C型が43.1%

つまりA型の80％は共通部品で出来ている
A型がベース

>>198
出資とワークシェアが決まってるのは実証機まで、実際の戦闘機に関しては交渉中

>>199
無人機は戦闘機に随伴する高性能なものは成功するかどうか不明な存在なので、NGADで提案されている様な戦闘機本体にレーダーを搭載しないような極端な設計は危険
特にアメリカ以外の国は予算と時間の都合上失敗できないので戦闘機単体でも運用できる設計にならざるを得んだろ

>>202
小型無人機相手に有人機じゃ分が悪い
相打ち上等なうえ、RCSでも勝ち目無さそうだし

>>203
小型ってことはレーダーが小さかったり搭載量少ないってことだし
突っ込ませるならミサイルでいいし

>突っ込ませるならミサイルでいいし
これな
小型で高速で有人機に不可能な機動をするUAVって、突き詰めるとただのAAMになりそう

頭悪そう
ミサイルで済むわけねーじゃん、戦闘機隊の任務って

逆説的に、小型機で済む訳ねーだろってこったよ

随伴UAVに期待される役割は主にウェポンキャリアーで、
その為にはそれなりの機体規模が要るだろう

>>200
部品の共通化率じゃなくて構造やレイアウトについて論じているんだけど、それが理解できないようだな。
Ａ・Ｂ・Ｃの内部構造を比較して不自然さを感じないようでは話にならんぞ。

しかも自立して戦闘機同様の動きができるUAVとなると有人機より高くつくぞ
粗っぽい使い方してたら予算がいくらあっても足りない

冷静に、核ミサイル搭載だったり艦載機だったりその国独自の仕様が増えれば増えるほど量産効果は下がるしそのぶん開発費も高騰するからな
仏独西の出資比率は対等だから他の２国が何でフランスの都合に合わせないといけないんだってなる
仮に艦載機を作るとしたらフランスが自国でイチから作るしかないな

>>204
RCSで負けたら先にミサイル打つの無理でしょ
多分小型の規模感が違うから話こじれるんだと思うが

>>211
レーダーの精度は、お皿の面積と冷却能力と処理装置の大きさと電力とソフトで決まるから
小型の方が先に見つけられるってものでもない

F-15初期型に積まれたAN/APG-63が重量221kgの体積0.25m3
F-16初期型に積まれたAN/APG-66が重量135kgの体積0.10m3

技術的な世代が違えば、小型でもより高性能なレーダーを作る事は勿論可能だが
同じ世代なら、どっちが性能を高めやすいか　て考えたらなあ

小型機にするってのはそういう事

>>201
フランスは艦載機諦めんだろ。空母諦めてないんだもん。直接は日本に影響ないから楽しむだけだよな。

>>212
相手が各1/2程小型だったらレーダー出力を4倍して互角なんで
同技術だったら一方的に見つかると思うが

>>210
もうあの人たちに関しては2国で完全な共通機体を作って、フランスだけ2国と同じようなアビオとかでガワだけを自主開発とかにするしか手段が無さそうなんだが。

>>215
前方投影面積1/2にするほど体積減らした場合
そいつの航続距離は？

>>217
そもそもコックピット無いんでどれだけ体積減るかは不明なんだが

>>216
F-35と同じ様な小型機を作ってスペイン・ドイツは何に使うつもりなんだろうか
販売目的？

>>182
推定F-16と共通している電子部品だろう。

大半がエンジンと燃料なのは変わらないから
戦闘機として使う以上そこまでサイズは変わらないのでは？

>>221
無人機の形状やコックピット部が余剰体積としてどれだけ使えるかわからんので
有人機との比較は難しいと思う

>>219
なんか派手に失敗しそうな雰囲気なんだがそれ。

使われてる技術やシステムは全く一緒だけど機体(入れ物)は違う、みたいな？
でなければ3国ともに納得できる形にはならなそうだなって。

>>222
エンジン、燃料、電磁機器積むとすると、重量とエンジンパワーである程度翼面積が決まって
何を重視するかで翼形が変わるとしても戦闘機に随伴する以上、全翼機とかはあり得ないから
ウェポンベイまで付けると最低でもF-35位のサイズにはなると思うんだよな

>>224
失礼変化ミス、電磁機器じゃなくて電子機器です

そもそも>>222の中でコクピットはどんだけデカい事になってるんだ
ちょっとMQ-9やRQ-170の姿を思い浮かべてみろよと

まだ開発中のXQ-58とかコックピット部にインテーク置いたのが航続距離5600kmとか言われてるが
9m台の機体で1m使えるん場所が増えればそりゃデカいわ

>>220
共通の電子部品なら一応手に入ることは手に入るから、調達さえできたらとりあえず稼働はできるのかな　まあ、入手できたらだが
ドンガラはF-16と見た目だけ似てて実際には全然別物になってるから使えなくなったらヤバいんだろうな、エンジンはまだF-16と共通だからいいんだが

>>227
>コックピット部にインテーク置いたのが
それ有人か無人かの問題じゃないぞ
大迎角を一切考慮しない対地攻撃専用機だから、上面インテーク配置が許されただけ

んで、下面インテークが無くなればウェポンベイの前後幅を大きく取れるからね

>>228
ミッションコンピューター（輸入）は、多分F-16と共通だと思うぞ。

契約上国産できないから飛べなくなってるんだと思うしな

上面インテークはAWACSからのステルス性を損なうので、高性能を目指すなら下面にせざるを得ない

>>231
支払い済みなのに全然送ってこないということから考えても同一では無いと思われる
同一ならもっと早く送ってくるでしょ

お前ら元気だなあ
こっちは祝日なしなのでかなり眠いので寝るわ

>>233
支払い済みで送らねぇーとか既製品でもいつものことでは？

>>231
アビオニクスに関して一部は輸入だけどベースからの機能向上と小型化などのために新たに設計した物が多い

ここ数日間の流れをさらっと見たが、F-2のどこが貰い物でどこまでが日本オリジナルなのか
アビオニクスや機体など各部の開発の詳細に関する論文出てるのに、ほとんど日本のオリジナルとか
ほとんどパクったとか意味不明な妄想をする人が多いね

あと、F-2の開発に関して盛り込まれたという日本の新技術がGCAPで日本が取りたい分野とかなり被ってるのが
防衛省にとってそれが日本の強みという認識だろうな
エンジンに関して監理官の言う通りF-2の経験があるから主導権取られたくないのが本音だろう

>>189
H3ロケットに自動車用部品が多く採用されたのは、以前は自動車業界と航空業界が別々にやっていた部品認証を世界全体で統合したから

かつてのタイフーンや現在の仏独西FCASのような主導権争いはないんだよ
その証拠に現時点て英伊は設計・開発には参加せず開発が進められている
もし、機体コンセプトや設計の主導権が争点ならあり得ない

争点は何かというと、許容できるコスト、カスタマイズの権利、生産面での待遇
日本にとっては英伊が採用するのか、日本しか採用しないかでコストが大幅に変わる
コストを下げるには英伊が採用する条件を提示しないといけない
英伊は日本が設計・開発した機体やエンジンを採用する見返りが何か
生産面でどれだけ自国の雇用や産業維持に役立か、技術移転があるかなど
F-35を買えば安いかもしれないが、それでは戦闘機生産が途絶えてしまう
生産できてもノックダウン生産のような生産しかできない
カスタマイズ権がないと自国に使いやすい改修や修理なども開発国に色々と許可を取らないといけない

日本の次期戦闘機開発はGCAP声明後の防衛政策発表でも方針変更はされなかった
それに対して英伊も日本の次期戦闘機の開発停止は求めていない
設計の主導権や機体コンセプトについては争点ではないことが示唆されている

妄想は隔離スレでやれオッペケ

公式の話を妄説というのはな(笑)

今の進捗はこれ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html


オッペケの単独開発妄想は隔離スレでやれ

だから、日本の開発が停止してるなんてないだろ(笑)

>>241
散々言われてるが、もう基本設計に入ってるだろ

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。

防衛省事業監理官（航空機担当）の説明

まだ、数日前のインタビューとか言ってるのかよ(笑)
今年度予算にも英伊は参加してない

だから妄想は隔離スレでやれオッペケ

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

英伊と合意しないうちに、共同開発を推進する為に基本設計を行う
まあ、GCAPはF-3ベースなのは確定かと

国際共同開発で決まったんだよ
おそらく38:38:24
伊は取り分が少ないのは仕方ない

F-3を英伊が自国仕様にする共同開発だけど(笑)

開発責任者の防衛装備庁の事業監理官の発言より自分が正しいって、どういう思考なんだろう？

もしかして防衛装備庁長官とか防衛大臣を務めてらっしゃる？

予算は決定事項なんだがな(笑)
誰かの発言ではなく、国家の決定事項の上だろ(笑)

レス番飛んでんな
また国産ガイジが発狂してるのか

国産どーたらの話は置いといて
X-F9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし英国は次世代の設計思想を持ってるみたいだし
日本はこの2ヶ国に対して(特に英国)何かしら強みでも持ってるのかね

英国がどんな構想を持ってようと間に合わない話は無いのと同じ
開発が成立するには間に合うかどうかは重要な要素になる
イギリスは自ら掲げた実戦化のスケジュールに間に合わせる目処を立てられなかった
出資を募るのなら、掲げた目標を達成する責任が出る
ま、イギリスは構想はぶち上げても、実際に間に合うと信用させるものを
テンペスト構想参加国に示せなかった

次世代というか環境的分化というか……F9やその発展余地をで単純計算すると
F110クラスのサイズでF119クラスの推力なんで、F-22開発時の米をようやく
推力対重量や容積で少し超えたか、というところか。
イギリスはどの程度のところか分からんが、適応サイクル採用 vs 純粋に伝統的なターボファンとしての性能向上は
余剰容積と燃費のトレードオフを何処で落とすかで
評価は変わってきそう。
案外、常識的な戦術戦闘用航空機のサイズに収める制約だと
ジェットエンジンは技術的に頭打ちがそう遠くないのかもしれん。

オッペケがいくら必死に妄想連打してもNGだから見えない

自分のスレに戻って連打すれば良いのに
隔離スレはいつまでもスレ番が進まないからせめて自分で伸ばせやオッペケ

>>254
30年前F119にすら達していない
寸胴にしたおかげで見た目はスマートだが、入り口は同じでコアはデブなのに推力出せてないｗ
いかにコアを小さくするかがキモだってのに

そのせいでバイパス路さえ確保できずアダプティブ化も無理ｗ

戦闘機用エンジンはバイパス比を無闇に大きくしてエンジン直径を大きくする訳にはいかない。
となれば、同一直径での空気流入量を増やしつつ、同一の空気流量での高推力化を図るしかない。
結局、ファンやコンプレッサの有効断面積を増やす、圧縮比を上げる、燃焼温度を上げる、圧力損失を減らす、
という王道アプローチを地道に続けるしかないが、まあ、そろそろ物理的限界に近づている感はあるな。

>>254
どこかの並行世界からお出ましかな？両エンジン共に15tは達成していないし
クラスと誤魔化したのかな？

F110系(なんならF135も)はファン直径大きくてスパクル適正無いからポイで

XF9-1は一応フレームホルダー有るみたいだけどF119の世代からガイドベーンで隠すようになって、
F135でそれをスワールオーグメンター化してるんだよね
ググった受け売りなんで合ってるか未だに判らんけど

最近知ったけどアフターバーナーってGEの商標なんだな

>>259
ファンブレードが音速超えると圧縮効率が急減するからな
そこが技術的に克服できて超音速でファンをぶん回せるようになったら世界が変わるかもな

ジェットじゃなくてデトネーションエンジンになるけどな

あまり夢のない話だが、やはりというか一定ラインを超えると航空エンジンの制約要因は
純粋な技術ではなく、空港敷地や想定飛行距離・時間といった
運用基盤の方が比重が増してくるようだ。

先に超音速になるのは燃焼器の方だろうね
思ったけどRDになってもケロシンてそのまま使えるのかな

>>236
機体本体で言えば在日特定外来民族がパクったと言ってるけど垂直尾翼だけしか本家F-16系との互換性がないのがF-2で、垂直尾翼以外完全な日本国内での新設計でエンジン吸気ダクトをいじったらLMが激おこしたけど、三菱が実証したらグヌヌ状態って話は聞く
その後の（現在の）F-16の吸気ダクトに三菱から巻き上げた技術使って改良したｗ

パクリもなにも、理由はどうあれFSXは、日米間でF-16をベースに開発すると政治的に決定した以上は
F-16をから逸脱した機体デザインにはできないし、F-16を改造するには、原型機開発国であるアメリカ政府に改造の許認可権がある
設計はそうした制約がある中でやるしかなかった

GCAPも、理由はどうあれ2035年迄に実戦化と政治的に合意した以上は、
各国政府は合意を無視した開発構想や開発スケジュールは受け入れなくなる
BAEやRRの主張よりも政治的合意の方が優先されてしまう
しかも、GCAP共同声明後に次期戦闘機開発方針が変更されず、開発予算が付き開発は続行も政治的に決定された
GCAPでは日本政府の決定を無視した協議はしないし、日本政府も方針を撤回して開発計画を変更しない

つまり、次期戦闘機の開発方針と実戦化のスケジュールは政治的合意が3カ国間柄で成立した上での協議なのは確定
だから、2035年実戦化に間に合わない話は全て却下される
それは英国政府も政治的に認めたことになる
いくらBAEやRRが英国主導を主張しても、間に合う話を出さない限りは、英国政府は自国軍需産業の擁護をしない

>>267
でもF-16はF-2に寄せることなくベストセラーが続いてる
つまりどうみてもF-2は欠陥機

>>256
第六世代機のエンジンは推力だけでなく燃費発電量熱処理能力などが要求される時代だからまだまだだよ
特に発電量と熱処理能力はF-35の運用で露呈した問題だから、現在開発中のエンジンでこの2点に対応するのはAETPとRRのエンジン設計だけ

RRのエンジンなんてプロトタイプすらないだろ(笑)

F16は今なお新型がアップデートが継続しているな
F2は進化の袋小路にはまったF16の奇形でしかなかったな

>>270
運用以前に、F-35の設計段階で不足すると解ってた
開発が長引くなかで機能を追加した事でさらに逼迫した

>>272
アメリカの生産分担と調達機数の削減に津波の3重パンチを受けたら、アメリカ以外は一緒
そのアメリカでもF-22の大規模アップデート無しな有様なんだよ

>>270
エンジンもそうだが電子機器冷却のためのコンパクトな冷凍機システムも発明しなきゃならん
60kW冷却で困ってる場合ではない
1MW発電して、機器冷却能力は500kWくらい必要になる

なんたって機体表面温度は60℃～120℃
そこにいくらラジエータ付けて外気取り込んでも普通のヒートポンプやヒートパイプでは冷やせないのだ

三菱のぼんくらどもには対処不可能
だから機体軽量化というお遊びしかできない

BAEって冷却能力に関する先進的な技術、持ってたっけ？

>>270
発電機周りの話は>>254からの流れからだとちとズレてないかぬ。
燃費はまあ分からんでもないが、熱処理能力もどちらかというとエンジンというより
機体冷却システムの枠で見るべきでは……最もF-35の苦難を見れば分かる通り
冷却回りは究極的には放熱能力に行き着くので、機体サイズが七難隠してしまう側面が否めない。

あと記憶が正しければAETPは開発打ち切りになってなかったか？

>>276
敢えて言うなら極超音速環境下用エンジンの冷却技術だが、一般的なジェットエンジンとなるとそこまでのブツがあったかどうか。

BAE,ね？
RRでなく

>>275
将来戦闘機用小型熱移送システム

>>258
ジェットエンジンは燃焼温度が上がれば上がるほど全長を短く設計できることを理解したほうがいいよ

>>279
それ180kW想定でしょ
話にならんよ

高校物理さえ理解できない中卒ﾌﾞｰｲﾓには断熱膨張とかラム圧とか理解できないか

>>281
　まだ実証エンジンとプロトタイプエンジンの違いさえ理解できないのか
それに熱移送システムや発電機は戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究で大きさは変わる

>>272
F-16は何時になったらハープーンミサイル4発積めるようになりますか？F-2と同じ土俵に上がるにはそこからでしょ？まだF-16は未完成だね。アップデート頑張って。

>>277
>機体冷却システムの枠で見るべきでは
第四世代機以前ならそれで良いけど、第五世代機以降熱捨てられる箇所が限られてるからエンジンが担うのがベスト

>>279
それは熱を集めてきて捨てられる場所にぽいするシステムであって熱を機体の外に捨てるシステムじゃない
F-22とF-35も同じシステムを持ってるけど、F-35のF135じゃ集めてきた熱を処理しきれないから
一定の条件下では10分に一回ウェポンベイを開けないといけない

推進機兼最終排熱施設としてのエンジンの構成、冷却用ダクトをそのまま適応サイクル機構に転用するAETP属の構成と
冷却専用ダクト+エンジン内可変ガイドベーンになりそうな日英共同実証エンジン？の構成はどちらが正解なんだろうか。

>>286
日本の将来的に無冷却を目指す解決法もある
航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)に次期戦闘機の冷却について色々書いてあるので読めばいい

http://harukaze.tokyo/2018/02/21/jisedaireikyaku/
何の足しにもならん低レベルｗな将来戦闘機用小型熱移送システムの冷却熱量ｗ

そもそもF-16は安いけど高性能なのが売りだったのに度重なるアプデの結果単価が高騰しちゃって、「だったらちゃんとしたやつ買うわ」って言われた戦闘機だけどな。

必要なのは外気100℃越えでも放熱できる冷凍機級ヒートポンプシステムでの排熱なんだよ
冷凍機では冷媒温度が-60℃から60℃の範囲でなければ冷凍庫の機能は実現できない
それを冷媒温度シフトさせて10℃から150℃くらいにして回さないと、排熱できないのだよ

>>288
エンジンの冷却の話じゃなく設備の冷却の話
特に第五世代機以降積む機器の消費電力が大きければ大きいほど処理しないといけない熱も多い

>>287
最終的に実採用機は無冷却+エンジン内適応サイクル+純粋冷却ダクト全盛りのガイジ構成になったりしてな
そのくらいなら1MW級の電力所用とかぶち上げても排熱どうにかなりそう（KONAMI

安価ミス
>>288ではなく>>287

RRの4本ダクトやフィールディックノズルはびっくりメカで終わりそうな気がする
実証機で検証できなかったら実機には採用してほしくないが
実証機がエンジン含めてどこまで作りこまれるやら

日英エンジン共同実証事業も実質的にはストップ状態だからな
RRは開発確実な将来戦闘機用エンジンの計画は持っていない
テンペスト構想は破綻状態だから、テンペスト開発を前提とした構想は全て見直しが入りそう
日英共同実証事業に早くも兆候が出てしまった感じ

>>294
3月の記事ではこう言ってるから熱処理システム込みのエンジンになるのは間違いない

https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

>>296
これ基にブーイモが三菱ガー言ってるの？

※IHIガー、ではありません>>275

>>296
熱移送システムが4本ダクトとは限らないのではないか

>>298
熱移送ではなく熱処理な
繰り返すけど、要素研究の熱移送システムは設備の熱を冷媒使って集めてくるものであって機外に捨てる「処理」ではない

>>254
>XF9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
>単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし

第四世代機搭載エンジンの技術レベルと比較し、
同じ推力レベルにおいて、断面積で約3割のスリム化を実現　て言ってるから

全長はやや長くなるが、F100・F110と同じ断面積なら推力43％増しと言った所だろ。↓

://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/e/9/e95b18cf.jpg

>>289
高価な高級機体のF-15と、安価で高性能なコスパのいいF-16って感じだったのが多機能・高性能化してどんどん値段が上がっていったようだが、今や両者は値段や運用コスト的には大差ないんかね
取り柄だった安さとコスパがなくなったのに今のF-16の良い点ってなんなんだろう　どうせ高いんなら単発よりは双発の方がいいよな

新造機の調達コストはともかくとして　（今や戦闘機の価格はアビオが大半を占めてるのでしゃーない）
小型&単発の方が、ランニングコストは低い

FY2021での米空軍R-CPFH
23,682 $　F-15C
23,811 $　F-15D
17,959 $　F-15E　（C/Dと比べて老朽化の度合いが低い分だけ安いと思われる）
10,361 $　F-16C
10,371 $　F-16D
47,043 $　F-22
17,963 $　F-35A

というか、もうほとんどの国はF-16かF-35しか選択肢ないじゃん
F-35を売って貰えない国が仕方なく買うのがF-16

米国が嫌ならタイフーンかラファールで、まともに買える双発機は存在してない

米国が販売相手として問題ないと判断した国であっても
F-35は重整備拠点への移送とかのネックもある　（日本は国内に整備拠点あるから良いけど）

>>301
そうなるとF-16は中小国向けとかにならざる得ないけど、それも欧州製とか旧ソ連製とかで間に合ってそうだし、それらの後継とかもF-35とか、下手すればトルコのあいつとかKF-21とかになりかねないし。

F-35Aの飛行時間当たりコストをググると計算条件違うかもしれんけど
1万ドル台～4万ドル超まで幅があってよくわからん

>>306
R-CPFHは燃料費+メンテナンスパーツ代のみ
そこにメーカーサポート料金、ソフトウェアの修正費用、整備員の人件費、他諸々を加えた物がトータルCPFHで、4万ドル近くなってるのはこっち

>>305
FA-50にAESAレーダーとAIM-120運用能力を付加したタイプ（ミニF-16みたいなもん）ならまだしも
KF-21はない

>>308
程度に差はあるけどステルス有りで並べただけだから、あまり気にしないでもらえると。

デイリー・メールだからアレだけど
イギリスは10年で100億ポンド出すとか
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12019993/RAFs-new-Tempest-jet-feature-game-changing-AI-weapons.html

>>310
62フィートは小さ過ぎるわ

>>311
コメ欄が少し面白い
空母のことがあるのでみんなキレ散らかしてる

>>310
いいね
BAEに任せてハッピー

あのー

帰って来ないで良いんで

いやならNG設定どうぞ
レスバしか能がない人よ

>>315
バウンサーは得意みたいよ？

ブーイモも国産厨のオッペケとやらも何故極端なことしか言えんのだ　両極端すぎるんだよおまいらは　実は両者グルカ？ひょっとするとグルなんじゃないかと疑いたくなるな

極端と思ってるのは正しいのか？
日本には素材しかないしやれることはITドカタ作業
何やらせてもらえるか交渉中

>>318
イギリスにはトルコと共同で開発するエンジンがあるんだっけ？

何時完成予定なんかは、それこそ何時になったら書けるのかw

素材しか無いとか言っちゃう時点で論外だな

>>312
大半が否定コメみたいだな
なんか意外

>>312
空母のことって、F-35B搭載かF-35C搭載かで二転三転したり、調達価格が高騰した件？

>>321
>大半が否定コメみたいだな
記事がタブロイド紙第二位のDailyMail紙で、読者層が保守よりの労働者・低所得層・主に高卒だから (コメント書いているのは、読者層の中でも相対的にインテリ・高所得・たぶん大卒）
物価高騰・福祉切り下げ・重税・コロナ解雇・EU離脱不況で不満層が多い
Times紙、Guardian紙なんかなら、全く別な・・建設的に捉えるコメントが増えたはず

イギリス人はどんな記事でも否定だろ
皮肉の国だぞ

XF9-1ってF119より細いけど同等の出力なようだが基本エンジン出力と流入空気量は比例するわけでエンジン自体がスリムでもインテークは大口開けなきゃならないとかってないのかなあ?
燃焼温度を上げて燃焼効率の改善してるから無問題とか?

トーネードやタイフーン開発で、イギリスが基本設計に参加してなかったなんてことはあったか？
これを考えればGCAPは異常な共同開発体制だとわかるだろう

イタリアはともかくとして、トーネードやタイフーンで中核になったイギリスが、基本設計にすら参加してなかったなんてことはない
現実にはエンジンは既に日本の手で製造段階までに到達し、機体は基本設計に入ってしまっている
そこに英国企業が参加することすらなく開発が進められている
この状況にイギリスは何もできていない、開発費の負担すらしていない

この状況でイギリスが主導権握るとか、対等の関係になるとかは無理というもの
この状況を対等にまでもっていくには、少なくとも日本が現開発事業を一旦破棄するくらいしないと無理な話
昨年末の防衛政策で次期戦闘機開発の方針は従来通りのままだった

イギリス政府も、こうした事実を認めたコメントを出してきている
スウェーデンがGCAPに参加しなかったことをみると、テンペストからスウェーデンが離脱したのは確実
イタリアも日本と直接交渉するまでになっている
もうテンペストの出資体制が崩壊したのだから、従来のテンペスト構想が崩壊したのは明らか

この現実を認められないのは単なる現実逃避だと思うが？

F－３スレの方に貼ればいいような妄想駄文を毎日書いて何か意味があるのかね？

仮に日本がエンジンを作れなかったとしたら設計からイギリスと一緒にやっていたのだろうか
そしたらエンジン握ってるイギリスに主導権取られるな

>>325
入り口径はほぼ同じ
細いのはファンだけ細いから全体が細く見えるだけでコアは太い
つまり燃焼温度高いっていう割に性能は悪いってこと
しかもコアが太いのでアダプティブ化も無理で、それやるにはエンジン径が130㎝級になる

>>328


イギリス政府というかイギリス国防省も戦略を欠いたな
そのエンジンを日英共同実証してからとかでは求心力が低すぎる
出資国の立場で考えれば、2035年実戦化と公言しながら
それを実現する素振りもない構想に素直に出資するわけがない
せめてエンジンのプロトタイプくらいは用意しなければ、出資国が応じてくれなくなるリスクは高かった

>>325
インテークサイズ自体はそう変わりはせんでしょ。機内レイアウトの自由度や搭載量は上がるけど

>>329
TIT1850℃なのに好意的に見てもwet16tしか達成できないからな
おまけにF119より小さいのに重量は同等で推力重量比は9だからF119やEJ200と変わらない
本当にTIT1850℃なのか疑わしいレベル
とはいえ実際の所は様々な部分での損失が大きいのだろう
ご自慢の素材が加工性に難がありすぎてタービン形状が理想とはかけ離れたものになってるんじゃないの？

>>332
地上試験機とフライアブルモデルを比べるなよ

>>332
すまんが、XF9-1の限界点の話をもう少し詳しく教えてくれないか？
当初目標を達成してまだ余力が有るって話から知識をアップデートできてないんだ。

XF9-1の登場は戦闘機開発で大きな影響を早くも与えている

西側諸国で戦後70年もの間、高性能戦闘機に使用できるエンジンを供給できるのは米英仏の3カ国のみだった
高性能の戦闘機を開発するには、米英仏からエンジン供給を受けるか、米英仏のいずれかを中心とした国際共同開発をするしかなかった

日本の次期戦闘機及びGCAPでは、戦後70年もの間有り無いことが起きた
日本が米英仏以外で戦闘機用高性能エンジンを開発する国になった
そして、GCAPでは英国がエンジンを用意できず、日本のXF9がGCAP用エンジンになるのが確実な情勢
日本中心の開発体制というものが形成されている

XF9-1の登場と実用型のXF9-IHI-○○の開発は、西側の戦闘機開発の組合せを大きく変える出来事になった
このことについては、イギリスの軍需産業も甘く見ていた可能性が高い
イギリス政府が2035年迄に実戦化という目標を降ろさなかったので、GCAPには機体もエンジンも用意できないという屈辱的結果を招いた

>>334
１５t +の情報しかない
それ以外は全て妄想

ブーイモと裏垢がソレっぽい知ったか振り並べてるだけやから、釣られると恥ずかしいよ

>>332
XF9-1 の直径1m程度でドライ11tのすごさを分からないなら素人

GCAPにそのままXF9がなりそうなこと考えれば
XF9の評価の高さは疑いようもないだろ
もっとも、イギリスはエンジンそのものを用意できそうにもないが、
どうにもダメなエンジンなら使おうなんてことは英伊も同意しない
異論が出ないのは評価が高いと考えてよいだろう

>>334
シンポジウムのパンフレットより抜粋すると
現在新たな技術の適用により、小型軽量化と低コスト化の研究を実施しています
とのこと

>>339
GCAPが纏まる前にイギリスとエンジンの共同実証の話が出た時に
イギリス側が求めたのが高圧部の技術と小型軽量化の技術だったから評価されてるはず
あと、イギリスはEJ200以降は戦闘機用エンジンのホットコアは作ってないみたい

もうこれまでの経緯と予算が時期戦闘機エンジン名目でIHIについた以上XF9の量産化採用は疑いようもないがなぁ

疑う疑わないは自由だけど、2035年に飛ぶ戦闘機がXF9そのまま採用とかで満足なのか？

>>343
マッハ100出したいとか？
デロリアンみたいに生ゴミ入れたら燃料になるとか？
XF9で現代工業技術の頂点に達してるからそれより向こう側は空想科学か、何かしらの性能を犠牲にする代わりにスペックをあげるだけになってくる

332だがサンクス。
いつの間にか性能限界の話が流れたのかと思った。

>>343
XF9はまだ開発中のエンジンな訳で、
開発完了してそれなりに時間の経ったF119を採用とか言うならまぁそれなりに不満出るだろうけど、
開発完了もしてないエンジンを今の時点で不採用って言う方がおかしいと思うぞ。

>>343
試作品そのままじゃなくて時間使って改良していくだろう

XF9にアダプティブサイクル適用検討したりと、とことん遊び尽くし味が無くなるまでしゃぶり尽くさんとしてるのは伝わってくる

多分XF9にE2SGを組み合わせたようなのが出来上がると予想

>>348
発電機内蔵の可能性はシンポジウムの会場でも技官が言ってた
E2SGとは無関係にアダプティブ化などと同じように実験してるかと

イギリスの地方選挙で与党の保守党が大敗したそうな
このまま本選挙でも労働党が多数派になった場合、GCAPに何らかの影響が出るんかね

イギリス国防省ですら2030年迄にGCAP初飛行と言い出している
そのスケジュールだとエンジンはもっと早く用意できなければ初飛行できない
仮に日英共同実証が順調に推移したとしても間に合うことはなかっただろう
現実は2022年末の段階で内容や役割分担さえ合意ができなかった
もうRR系のエンジンが次世代戦闘機に搭載される可能性は非常に低いとしか言いようがない
後は信用度が低いトルコの戦闘機にエンジン用意するチャンスがあるくらいか・・・・

>>350

影響は皆無じゃないだろうが、労働党政権でも基本的にはやる方向だろう
仮にGCAPを撤回したところで、イギリス主導の計画を再スタートできる可能性はほとんどなく
F-35A導入や仏独西FCASへの参加は開発・生産面で屈辱的な待遇しか無い
国内の国防産業の雇用を考えると、労働党政権だからと簡単には撤回はできない

プランA
IHIとの実証エンジン共同開発を進めるに際し、GCAP互換の可能性を探り
XF9以上のパフォーマンスを目指し、後期GCAPエンジンの後釜を狙う。
ハードルたけえw

プランB
IHIとの実証エンジン技術をGCAP以外の用途に適応させることを目指し
中東その他の新規開発国のベースエンジンとして売り出すことを目指す。
これも皮算用で開発費回収できるか見込み立つのか不明。

プランC
GCAP参加国として現地エンジン生産に特化し、GCAP機体、エンジンを
英国連邦国に広く輸出販売することで収益を狙う。
これが一番無難なとこだな。

シャフトしかやれることが無い
シャフトメーカーなんだし

>>352
ワークシェアを無理ゲーレベルで要求して来るかもしれんな
イタリア生産分も全部よこせとか
ブリティッシュ静岡県になると切るしかないな

https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防大臣が2030年迄初飛行とか言い出した
事実上、イギリスは機体もエンジンも用意できない
特にエンジンは絶望的だろ

単に日本のスケジュールに足並み合わせてきただけでは

国産厨をNGしたら、ここ最近は日本側には何も新しいニュースがないことがバレてしまった
ガイジが妄想を垂れ流してるだけ

>>357

それが一番重要だろ
自国の軍需産業が対応できないスケジュールを選択した
それは日本のF-3受入表明

政府側は、タイフーンの失敗に懲りているのかもしれない
少なくともお金はたくさんかかっている

イギリスは5年で開発開始から量産機配備まで行けるらしいからまだまだ余裕だろw

>>325
>燃焼温度を上げて燃焼効率の改善してるから無問題とか?
>基本エンジン出力と流入空気量は比例するわけで

逆に言えば推力(ミリタリー推力)と空気流量を比較すれば其のエンジンのレベルが
解る。↓は戦闘機用で尚且つバイパス比が低めのエンジン。（ )内はバイパス比。
空気流量1kg/s当たりの推力の比較。バイパス比が低い方がやや有利。

EJ200(0.4)------------79.5kgf
スネクマ M88(0.3)----78.5kgf
F100-PW-229(0.36)--70.2kgf
PW F119(0.3)---------86.5kgf

でXF9-1は？と言うと空気流量120kg/s程度(F119と同等)と言われてるので
1kg/s当たり91.6kgf以上と成る。当然 排気速度もXF9-1のが速い。

F119より推力低いのにどんな計算だよｗ

>>361
エンジンと機体を同時に設計して、設計完了したところからジグ設計とか組立検討始めたら余裕で行けるな
図面一箇所訂正するたびにお祭りが始まるけど笑

納期を遅らせればすべて解決だし今日日の航空機開発で遅延が起きないほうが珍しい

MRJの納期ｗ

納期切ったのイギリスやしなぁ
イギリスがどう言うつもりか知らんけど日本はF-3確定やしどうでもええ

2018年末の段階で日本がテンペストには参加しないことはわかっていた
何故、グダグダ参加しない日本と延々と協議してたか謎

その頃に日英エンジン共同実証とかデモ機制作をスタートしてたら
あるいわ2035年迄に実戦配備もギリギリ間に合うか、若干遅れで可能だったかもしれない
結局は2023年になっても共同実証がスタートできていない

イタリアやスウェーデンが参加すると決めても、内容面での詰めも甘かった感じ
世間で思われていた程は実現性が無い構想だったのかもしれない

>>363
>F119より推力低いのにどんな計算だよｗ

まあ、当初からF119を超えることを目標にしてた訳で空気流量、圧縮比、タービン
入口温度など全てでF119を上回ってるだろうけどね。まあ色々気を遣ってんだろ。

一応　10600kgf(2000年当時) で計算。よく30年前云々と言ってるけど、YF119
って9tf/13.6tfしか無かったよ。F119の推力に関してはまあ色々有る。
↓のグラフの数字は10.6tf/15.9tf 程度。
://pbs.twimg.com/media/ExOecqWVgAYJFS2?format=jpg&name=medium

F135も以外に推力が低い。↓
://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-35/FastFacts%20_June_2020.pdf
F135-PW-100　40,000 lb(18.1tf) Max.　25,000(11.34tf) lb Mil.

F119のウェット推力とXF9-1のドライ推力比べてるんじゃねえの

というか30年初飛行って普通だろ
そうじゃなきゃ日本の配備も遅れるんだから

2030年入る頃にはもうF-15、F-2の多くの機体は限界近いだろうし、そうなるとF-35に負担かかるから配備はなるべく遅れてほしくはないよな

https://www.jwing.net/news/63179

これ、どう見てもXF9のまんまだな
次期戦闘機用エンジンは製造段階まで単独開発確定だから
共同開発の体裁とっても、実質的には英伊は試験に立ち会うだけ

https://twitter.com/TokyoDAR/status/1549019816878608384/photo/1

昨年7月の航空ショーのテンペストブースでXF9展示
このあたりから英国政府がF-3採用に傾いてきた感じだ
そうでなければ無関係のXF9の模型や試験動画は展示させない
本来なら、日英共同実証エンジンのコンセプト模型とかを展示すべきだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まあ、英国政府が一番解ってたんだろう。英国主導のテンペストに日本は
金を出す気も無いし、幾ら掛かるか、何時出来るのかさえ目途か立たない
事を。

キャメロン、トラスのやらかし…
大英帝国がここまで落ちぶれるとは。
敗戦国日本にRAF主力戦闘機の開発の主導を取られるとは夢にも思わなかったろうに。

テンペストに関しては、英国内閣、国防省、軍需産業の足並みが揃ってなかった
あんだけ足並みが揃わないと、出資予定のイタリアやスウェーデンだって出資を躊躇する

それと、日本が戦闘機用エンジンを開発したことを過小評価し過ぎたかな
同じエンジン共同実証をするにしても、2018年位から始めていたらあるいはだった
2023年になっても実質的にスタートできないような話は出資国だって信用しない
間に合わないからエンジン開発すら関与しないという事態に陥った

2018年に構想発表で、正式スタートの判断が2025年は時間かけ過ぎ
7年あればエンジンや機体の開発はかなり違ったはず
もう少し素早く動いていたら、日本は参加しなくとも、英国主導のテンペストは実現したのでは？

>>376
英国には三笠や金剛のように戦艦で世話になってるので
あの時とは逆に戦闘機で日本が助ける番だと思えばいいんですよ
対露対中を考えるとお互いに必要なパートナーですし

シャフトとレーダー素子しかないのに助けるとはｗ
自前の偵察ポッドや電子囮や射出装置すら作れなくて何をほざいてんだ

デコイのことを言ってると思うんだが電子囮なんて呼び方するんだっけ

>>378
国民投票でまさかのEU離脱が決まったのは、ついこのあいだ7年前なんだよね。国が分断するは、トラスは年金を盛大に溶かすは、かつての属国出身者が首相になるは、まさか夢にも思わなかったろうね。テンペストと

どころではなかったろうな。

いま戴冠式みてるけど、やっぱり大英帝国は強くなくては困るわな。対露の姿勢なんか見てると日本はあのようにはできんわ。

そもそも工業的な繋がりのほうが戦後ここ最近の旨味が強くてコク深い
>>378なんかはマジでGCAP他でのビジネスで多用されるような文句だろう

テンペストは英国お得意のエンジンが致命傷になった
トーネードのRB199はペガサスエンジンがベースだっけ？
タイフーンのEJ200にはXG-40とかいう実証エンジンがあった

イギリスが主導できた共同開発にはベースになるエンジンが確かにあった
だがテンペストには無かった

レーダーをはじめとした電子機器は2035年実戦化のスケジュールはクリアできただろう
機体もデモ機制作を省けば間に合うかもしれない
結局、エンジンがネックになってしまった

おそらくテンペスト開発の為の基礎研究はしていたとは思う
問題は何から手をつけるかの順番を間違えた可能性が高い
コクピット周りの研究やるより、高性能エンジンや機体の軽量化構造から手を付けるべきだった

そもそも高性能エンジンの開発なんて日本と共同でやる必要がないお得意分野
これを真っ先やって成果を出していたら、イタリアやスウェーデンの反応は全く異なっただろう
何でモタモタした挙げ句に日本と共同実証してからなんて方針にしたのか？

日本のようにX-2実験機までやる必要がないかもしれないが
機体全体の軽量化の方を先に手を付けるべきだったのでは？
BAEの実績と経験からして、コクピット周りなんて後回しで十分間に合う分野だったはず
テンペストは先にすべき研究を後回しにして、後回しでよいものを先にして自滅した感じ

日本の防衛装備庁に相当する、イギリス国防省の技術開発担当部所が、研究開発の順番が無理思慮過ぎた
オルフェイスエンジンなんて小型エンジン開発してる暇あったら、先にフルスケールのプロトタイプエンジン開発できたのでは？

イギリスは金が無いではなく、金の使う順番を間違えた

「二人乗りの空自次期戦闘機」実現する？ 韓国・中国の新鋭戦闘機にも複座型 その必要性と可能性

https://trafficnews.jp/post/125647

全くなんの価値もない記事だが貼っとく

もう複座の有無を検討する段階なんて、とっくに過ぎている
そんな検討は設計に入る前に検討する話
そんな運用構想が出なかったから、複座は無いと考えてよいだろう
F-35が単座のみで十分高性能を発揮するのに、次の世代の次期戦闘機が複座を必要とする可能性は相当に低い

>>387
10式でも、4人目の乗員が居るとか言われる位には技術は有るしな

仮に随伴戦闘機の担当が必要だとしても複座にする必要はない
データリンクがあるのだから別の機体に乗ってる人が担当すればいいだけ

クラウドシューティングは隊長機が指令を出すシステムじゃない
しかも、何らかの理由で隊長機が戦線離脱したら、戦闘能力が激減するようなシステムは意味がない

GCAP機が日本の要求性能を満たすならCAPを行ったら最低4時間
ひょっとしたら5時間以上飛び続けると思うんだがパイロット一人でいけるもん？
無いと思うけど本当に行動半径2200kmなら6時間以上、もしかしたら7時間近く飛ぶはず

基本設計に入る段階で複座の有無が未定なんてあり得ない話
しかも、運用構想で複座機の設定を秘密にする理由もない
無人機との連携は単座のみのF-35だって想定してる話なのだから
複座じゃないと任務遂行不可能なんて話も聞いたことがない
次期戦闘機で複座設定という話がないところみると、設定そのものをしない方向だと考えてよいだろう
無人機もラジコンのようなものではなく、自律飛行ができることが研究開発のメインだから
複座じゃないと制御できないという運用は考えていないだろう

>>391
なるほど複座は軍艦鳥やイルカの睡眠方式だったのね

次回ウイリアムズ国王戴冠式の儀礼飛行にはF3（テンペスト）が飛ぶのか。胸熱。チャールズ高齢だから間に合うかなあ。

https://twitter.com/RoyalAirForce/status/1654742848120532995?t=YHD36hESkNHyeugzw47-xA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

74歳かあ

無人機の制御というと、何故か集中型のシステムで、しかも人間が直接コントロールするような形でしか
イメージ出来ない人間が一定数湧くのよな。
現代では、既にマルチエージェントシステムなどのAIを適用した分散型の自律制御システムなどが
実用化しつつあるのだが。

俺は複座必須派じゃないんだがJ-20は複座型も開発中だね

たぶん、LM・ボーイング・ノースロップのアメリカ勢、日本の次期戦闘機(GCAP)、旧テンペスト構想、FCASダッソー案は単座派
FCASエアバス案(ドイツ案？)はイメージ図に複座らしきものを描いている
FCASはダッソーが主導権とるか、エアバスが主導権とるかで相当に変わる可能性はある

日本が目指すクラウドシューティングは複座前提ではない
特定の機体に制御を集中するシステムではないので単座運用の可能性が高い
BAEも単座機での無人機との連携を考えている模様
開発思想や協力の組み合わせ的に複座設定の可能性が非常に低い

>>391が言う様なCAP時間の負担は考慮してもいいと思うよ
航続距離・滞空時間の重視ってのは割と初期から言われてた事でもあるし

>>399
僚機に自動追従する機能付けたらええやん
交代で寝れるで

今出てる情報では複座はなさそうってだけで馬鹿にして否定するような話でもないがな
記事も無人機が進化してれば複座は作らないでしょうと書いてるし

まあテンペストもコクピットはスティックしかなくて、計器はヘルメットに表示するので近くの基地から簡単に遠隔操縦できるという構想を披露してたし
実際には無い後席にAIのバーチャル副操縦士を乗せるイメージがあったりパイロット以外に人は乗せなさそうだね

>>397
戦場で複座型って何に使うのだろう。昔はレーダーとかで役割あったけど今は？

>>402
F-15Eの後部座席WSOとかだな
ミッションの複雑度による

後はまあ、戦場じゃないけどF-2B代替は要るんでないの

>>403
別計画で単座機作ったりして

僚機は前方で待機、自機は少し後方で自立飛行でロイタリングして休めばいい

実際、無人機の自律群制御システムが実用化したなら、それを有人機にも適用すれば、
往路、復路については、先導機以外は操縦を機体に任せて、パイロットに睡眠を
とらせることも可能になるはず。

>>403
前線にWSOが居るなら無人機とかの制御も全部やることもありえると思うんだが無理やろ。WSO同士でかち合うじゃん。無人機制御権を味方で取り合って自爆しそう。

ドイツの総監でさえ8時間かけてタイフーン操縦して来てるってのに
船頭とか関係なくオートパイロットあるだろ

>>407
とりあえず複座型の例として挙げただけで、UCAV制御をWSOがやるべきかは別問題だけどね

>WSO同士でかち合うじゃん。無人機制御権を味方で取り合って自爆しそう
もしそんな珍事が発生するとしたら、ソフトウェア作った奴が悪いとしか
今日日漫画ですらそんなザルな設定にしねえだろ　読者から総ツッコミ喰らうぞ

ネトゲですら1つのアカウントに二重ログインなんかさせないっつの

>>407
有人機１の指令、有人機２に従え
有人機２の指令、有人機１に従え
無人機「循環参照が発生しました！シャットダウンします」ジャン！

F-3初飛行までに満足出来る性能の自律飛行可能な無人機を作れるのだろうか
F-3よりそっちのほうが難しいんじゃないかとさえ思ってる
エンジンも新しいの作らないといけないしAIどうするのって感じだし
アメリカとの共同開発なら尚更のこと先行きが読めない
とりあえずF-3を飛ばしておいて無人機は後からどうにかする段取りなのかな

>>408
オートパイロット中でも寝たりはせんやろ
ちなみにリンドバーグはオートパイロットなんか無い時代に単独で33時間ぶっ通しで操縦し続けた

>とりあえずF-3を飛ばしておいて無人機は後からどうにかする段取りなのかな
コレだと思うよ
随伴UCAVはいつごろ就役って明言してないし

当然の帰結として、F-3は単独での戦闘能力もそれなりに求められるかと

>>409,410
なんか気に触ったようだが対策していて当たり前だ。複数のパイロットとWSOが同時に司令を出すことなんて普通はありえないだろうけど複数のパイロットだけよりも無駄に煩雑だ。
パイロットだけで済むならWSOはいらんだろ。で複座を作る理由は何？

>複数のパイロットとWSOが同時に司令を出すことなんて普通はありえないだろうけど複数のパイロットだけよりも無駄に煩雑だ。
なんつー頭の悪い会話だよ……

普通に考えれば、UCAV側で「親機の指揮下にある」「フリー」の状態を持っておいて
前者なら他からの指示を受け付けない、親機との交信が一定秒数途切れたら後者に移行、後者なら交信可能な機体の中から親機を新たに認定、で
指示を投げてくる相手が10人だろうと100人だろうと変わりはしねえよ

>パイロットだけで済むならWSOはいらんだろ。で複座を作る理由は何？
上のレスの内容読んでないのかお前さん

兵器である以上責任の所在を明確にせなあかんから、どのパイロットに従属しているかは明確になってるよ
インターオペラビリティで遠隔発射するにしても、申請がハンドリングしている有人機に行って、それを有人機が許可した後に発射されるはず
例えば期待不具合とかで有人機が離脱して無人機を僚機に渡す時も従属先の変更をしてから離脱するはずよ
ただ、そうは言っても突然撃墜されたりって事はあるからその時は事前に設定されてる通り、例えば第二従属先に自動的に切り替えたり、あるいはベイルアウトしたパイロットを支援する為の行動をするやろな
ぶっちゃけ今の世の中命令がカチあった程度でデッドロック掛かるようなシステムは無いで

>>411
NGADと違って次期戦闘機は無人機ありきのシステムでは無いから、導入時期には柔軟性を持たせられる

とりあえず令和8年までコンセプトスタディでうまくいけばその後構想設計

>>417
その前に陸自向けにとりあえずなんか小さいの作るんちゃう？
C4Iに組み込むんか知らんけど
部隊直掩ドローンは喫緊の課題やし

今月5月末にRAF?主催のカンファレンスがあるらしいね。第6世代のあり方を検討するらしいけど。新情報出るかねえ。

>>415
いや、AIの挙動とかどうでもよくて取り敢えずで上げたWSO以外複座の意義がないのかとそれが知りたいだけなんだが。
>>416
デッドロックしない、当たり前だね。
前線にWSOがいる意味なくなると思うけど、撃ちたいタイミングで撃てないとか。

>>415
追加で、頭悪そうな感じでWSO云々書いて混乱させてすまんね。てことで複座の意義をよろしく。

>>403と>>409で書いたぞ

そもそもWSOは対地攻撃ミッションやる為にいるんであって
「WSOでUCAV制御」とか言い出したのは、俺じゃなくお前の方だ

>WSO以外複座の意義がないのか
これに答えを付け加えるなら、EA-18GのECMOだな

俺は兵器に対する考え方が保守的な方なんで
「必要かどうか」「用途があるか」と訊かれたら、「既存の兵器ではやってる」という答え方になる
（F-2B後継としての複座についてもスタンスは一緒）

>>421
WSOが1飛行戦隊に1人居ればええんなら、隊長機のウェポンベイに嵌めれる様に専用の電子装備とシートを含めたコンテナ造ったらええやん
てか随伴無人機が出てきたら戦果確認とかそっちの映像データで出来るやろ
多分AIを含めたサポートシステムで単座でもパイロットの負担を減らせる様にするとは思うけどな

>>424
ハイジャックされた旅客機の潜入に使えそう

WSOを対地で限定するなら次期機体について対空強調しないだろ。まー、次期も確定してないからいいけど。EAみたいなのなんてそれこそAI制御だろ。本当に必要なら単座作らんだろ。無人機どうすんねん。保守的だからというのはわかった。
>>424
WSOが戦域に2人になったら片方射出と。隊長機は電子戦装備が凄いのです。代わりにミサイルは登載しません！あ、WSO1発搭載。

>対空
2035年時点での要求事項としてはそれで良いとして、いずれ退役するF-2の代替として対艦攻撃の能力も付与されるとは思う
コレに関してはF-2が単座でやってるので、制空・対艦とも単座で間に合いはする想定

>EAみたいなのなんてそれこそAI制御だろ
コレに関しては、それで間に合うか俺には判断出来ないとしか言えん
EA-18Gは2009年運用開始の比較的新しい機体ではある

>無人機どうすんねん
そも、クラウドシューティングってあくまで「随伴して飛ぶウェポンキャリア」であって
有人機から各UCAVに対して、あれこれ細かな指示を出す性質の物じゃないと思うんだよな
「パイロットはロックオンした敵に対して火力投射の意思決定を行う」「AAMが自機から発射されるか随伴機から発射されるかは感知しない（どっちでもいい）」
て代物でしょ

そもそも俺はUCAV制御の為に複座が必要なんて言ってねえぞ　繰り返すが、それを言い出したのはお前さんの方だ
そもそも>>397から>>402の流れなんだから、F-3に限定した話ですらないだろう　J-20が多用途運用の為に複座にしたって可能性はあると思うよ

うん、読み返すとそもそもって言い過ぎだな

>>412
リンドバーグは大西洋横断の初の成功例だから有名だけど、それより前に何人も大西洋の藻屑と消えている
成功したリンドバーグもウトウトし海面に落ちかけて危うく藻屑になりそうだったらしいぞ

>>429
とは言え長くて8時間そこそこ
往復で20時間行かんレベルやったら普通に行けるやろ

アンフェタミンもあるしな

かつては対空任務でも火器管制レーダーのオペレーターとして複座機があったけど消滅したね
F-4とかF-14とかミグ31とか

F-15EXは座席が2つあるが単座運用だっけ？

F-15EXはアビオニクスがF-15系統のままだから当たり前

ロシア製の爆撃機は複座型あるよね
一人が操縦で、もう一人がターゲット設定と攻撃という役割分担してる

GCAPに限らず、もうミサイルキャリアでしかないんだから
パイロットの都合に関係なく僚機からでもAWACSからでも勝手に他機のミサイル撃てるからな
複座は要らん

没になったF136エンジンだが、可変サイクルエンジンベースだったのでコアがスリム
どっかのデブコアと違って、余裕があり美しい

これで19t超
ちょっとファンだけ小さくしたって15t余裕なのもわかるでしょ

で、中身見ると主要なパーツはRRが担当している

もうRRはエンジン用意できないから、何を言っても無駄だけどな

没になった物を出されても、「あっそ。で？没じゃん。」としかならんわな。

F136がそんなに良いもんならトラブル起きているF135の代わりに採用する動きがあってもいいんだがな
無いのが答え

PWとGEは出力クラスで住み分けされてる感
PWは高級然としていて、GEは汎用性において右に出る者無し
RRは伝統工芸美術品みたいな小並感
三者どれも芸術的な作品ばかり

エンジン開発はアンチが主張するほど簡単じゃないわな
アメリカでさえXA100をF-35に搭載するのを見送り濃厚だしな
2016年頃から設計を開始して2027年頃に実戦化という目標でも見送られてしまった
いまだにスタートしない日英共同実証エンジンをベースに2030年迄にGCAP初飛行なんて無茶な話
GCAPエンジンコンセプトがXF9のまんまだったのは無理もない
本気で英国主導の開発計画を立てるつもりなら、2018年時点で英国単独でプロトタイプエンジンの開発に取りかかってなかったダメだっただろう

>>441
なんか誤解を受けそうなんで訂正補足
RRの「みたいな小並感(小学生並みの感想)」は本来その下行に持ってくるべきだった
あと作品→製品

>>442
濃厚ではなくXA100は中止が正式に決定されている