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【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】 ->画像>11枚
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec 前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1678838182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>909 126.18(d)は機密扱いではない防衛物品と役務について述べた物だから、承認が不要なのは当たり前かと
機密扱いのものは当然規制対象です。
未分類のというのは、公開情報で機密に分類されてないという意味ですよ
Notwithstanding any other provisions of this subchapter, no approval is needed from the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC) for the reexport of unclassified defense articles or defense services to individuals who are dual national or third-country national employees of a foreign business entity, foreign governmental entity, or international organization, that is an authorized end-user, foreign signatory, or consignee
一応誘導しておくか
国産厨用の隔離スレ↓
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1670882055/ >>4 126.18(a)の方で規定されてますね
外国企業(例えばbae inc)が作ったものなら移転OKですよ
Subject to the requirements of paragraphs (b) and (c) of this section and notwithstanding any other provisions of this part,
and where the exemption provided in paragraph (d) of this section cannot be implemented because of applicable domestic laws,
no approval is needed from the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC) for the transfer of unclassified defense articles,
which includes technical data, to or within a foreign business entity, foreign governmental entity, or international organization
that is an authorized end-user or consignee (including approved sub-licensees) for those defense articles, including the transfer to dual nationals or third-country nationals who are bona fide regular employees, directly employed by the foreign consignee or end-user. The transfer of defense articles pursuant to this section must take place completely within the physical territory of the country where the end-user is located, where the governmental entity or international organization conducts official business, or where the consignee operates, and be within the scope of an approved export license, other export authorization, or license exemption.
89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://is;.gd/bWg9RN
520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://is;.gd/gydHXo
>>6 それも機密扱いで無い物やサービス、情報に対する定義なので承認が必要ないのは当たり前です
あなたが貼った文章に技術データを含む未分類の防衛関係装備品を、、、、と書いてある。未分類というのは規制の対象ではないという意味です
>>7 BAE Systems.incは米国法人BAE Systems plcはイギリス法人
>>10 非機密指定の文書、もしくは外国企業主体内の移転なら許諾不要、なのでそうじゃないですね
あと機密指定は大統領令かそれの類なので、大抵の文章はそれを持ってないと思います
>>12 F-35のデータは明らかに機密でしょ
第一関係してるのはincであってBAEとは別企業なので同一企業内ではない
>>15 そんなの関係ないこと
なぜならBAEincではBAEの知見によりF35向け技術を開発提供しており、その時代の技術はBAEの中で陳腐化している
その上位の技術を持ってるBAEが自由に使えるのは当たり前
とりあえずGCAPのエアフレームは良いと思う
これが日本単独でやってたら糞ダサのF-22的菱形エアインテイクになるところだった
そこはホッとしてます
どうでもよいところに拘るのがいかにも短慮なアンチって感じ
>>19 現時点へ英伊企業なんて次期戦闘機開発に参加してないぞ
現時点では日本単独で機体・エンジン設計を実行している
BAEやRRとは契約を結んでいない
現実を直視できないどころか、自分が書き込むスレも分からないとか
病院行った方が良いんじゃね？
大変だな、イギリス国防相が事実上F-3採用コメント出してしまって
https://www.jwing.net/news/63153 2030年迄に初飛行目指すだって
どうみても2027年迄デモ機飛ばすとか、実質まだ始まってないエンジン実証事業を基にはできないスケジュール
現実として英伊ともにファスナレス構造体採用すると言っていて
ファスナレス技術は日本しか持ってないんでドンガラエアフレームはほぼ日本製だな
残酷な話だ
現実を見たくないから必死に隔離スレとかイキって
好ましくない事実を突きつけてくる奴を排除しようとするんだろうなぁ
>>18 その理論だとincはただのストローでBAEの技術を流してるだけという事になるが
>>23 そのスケジュール自体はFCASの時から変わってない
イギリス側に時間がない事には同意するがF-３に接近したからスケジュールが変わったわけではない
>>19 ダサかろうがなんだろうが、空力上で必要ならつけるんだよ。
全く意図的なことではないが、結果的には日本がテンペスト構想を乗っ取った形になった
日本の次期戦闘機開発計画はイギリス主導構想に反対したイタリアと叛かれたイギリスを引き取ってGCAPという協力の枠組みになった
これでテンペストから離脱したスウェーデンがGCAPに加盟すると、日本の次期戦闘機開発がテンペストを完全に飲み込んだ形になる
日本側にそんな意図は全く無かったが、結果的には飲み込んでしまう形になった
日本はテンペストに優秀な素材を供給する素材屋としての役割を担う係か
乙
>>22 「b701」はバカなのでNGワード登録推奨
日本は開発コストがやばいから共同開発にしたのに結局は単独開発してるのか
インテグレーションはBAEと共同でやるみたいな話しあったけど結局自前でやってるのね
これで英伊が採用してくれないとかだったら偉いこっちゃ
100機しか調達しないってなると一機あたり250億円とかになる
>>30 財無能「コスト削減のために共同開発しなさい。」
防衛省「知るかボケー（建前上はやっておきますよー）」
だからだろうな
日本は、国家プロジェクトである兵器開発で開発費や生産ラインの構築費を機体単価に乗せて
回収するような仕組みにはなっていない。
何度も間違いを指摘されているのに、それでも間違った主張を繰り返すあたり、アンチは頭がおかしい。
>>30 そもそもRMやBAEに期待してたのは欧米製兵器の制御とデータリンク周りのインターオペラビリティの部分
インテグレーション全体については助言できるところはしてほしいな程度
GCAPの枠組みができたから英伊が採用しないってことは無いだろう
どこかの誰かさんみたいに国ごとに別物になってる可能性はあるけど
>>29 バカとする理由は？
テンペスト側の方針とか何年に配備とか情報があるのかい？
>>30 ＞一機あたり250億円とかになる
F-22＋F-35案より安いじゃん
>>36 反論できないから無視してやった！としたいだけだよ
>>30 日本の場合は産廃になりつつあるF-15全機分 約200機 +
F-2と入れ替え 94機だっけ 共食い整備で稼働数減ってるなら90機くらいか
ざっくりで290機が要るわけだな。
そしてF-35は減らすw
100機なんてこたー絶対ないないw
F-15JPreはF-35で押し出しやぞ、F-3はF-2とF-15JSIの後継機だから
1:1で押し出すとして単純計算でミニマムでも140〜150機。
F-35B以外のF-35もF-4分ぐらいまでは代替えしそうではある。
>>38 妄想を日記に書いてるだけの文章に反論もないだろ
アホかこいつって呆れるだけｗ
>>36 GCAPのスケジュールが旧テンペストってことも知らないの？
>>25 当たり前
アメリカはBAEの商品が欲しいからBAEに頼んでるのであってincは出先機関でしかない
BAEJapanのようなもの
出先機関がBAE本体と何も関係ないっていうなら、そこに勤めてる連中の技術はいったいどこから出てきてんだよ？
だったらBAEじゃなくアメリカ人のどこの会社でもよかろう
>>43 国産厨隔離スレだと人がいなさすぎて相手にしてもらえないからって
イチイチこっち来るお前のほうが必死だろｗ
>>44 メーカーは色々言ってるけどGCAPに関しては公的には24年に日本の基本設計とワークシェアを決定するということと35年完成ということくらい
そもそもテンペストが日本の予定もほぼ同じだし
そもそも日本単独で納期に間に合うと思い込んでるのが頭悪い
納期遅れ当たり前、性能未達当たり前の企業ばかりってことを忘れたか？鳥頭だもんなｗ
>>16 今日は落ち着けないので返事するの厳しいです
>>44 テンペストのスケジュールというと28年にデモ機と開発開始は25年。部隊配備35年。
デモ機で開発継続判断だから試作機は量産試作機だとして試験と量産機製作と正味5年位でテンペスト開発。
アメリカのNGADすら目じゃない開発能力だな。F-35なんて糞すぎだな。
イギリス単独でF-35を当時もっと早く完成できたんじゃないか？
>>48 イギリスは納期を守るどころか先延ばしにしてくるけどな。それに掛かったコストも相手に要求するし。
>>50 テンペスト→GCAPでスケジュールが10年以上圧縮されたの知らないの？
それで新卒含めて数千人単位の大増員してるわけだし、関連企業まで含めたら何万人になるのだろうなあ
>>52 えっ！、テンペストからGCAPに名前が変わっただけなはずなのに10年も圧縮できるの？てか10年も今更圧縮しなくちゃならないの？おかしくない？
ついでにGCAPから更に名前変更したら更に10年圧縮してマイナスになっちゃう？
>>53 そのBAE、自慢の知識と技術が禄に使いこなせてないようですが。
英国テンペストと日本F-Xの計画を統合した枠組みがGCAPだから名前が変わっただけって認識がすでに間違い
日本には金しかないし統合する技術は何もない
テンペストのグローバル版がGCAP
日本が要素技術が揃ったと宣言したのはメーカー側が実際に実証機を作って可能であることを示したからなのに対して
BAEとRRは実物は何も示さずに俺ができるって言ってんだからできるんだよって態度だから信用が無いんだよ
何が揃ったって？30年前レベルのパクリエンジン？
泣いてRRに縋ってる状態
>>54 英国はF-35の他にタイフーンがあるじゃん
急ぐ理由があるのは中台で勃発しそうで焦る日本側の理由だし
>>62 単にF-2の数を書いてるだけやん
調達予定数は書いてないと思うが
>>15 一息付けたので返信
incは米国支部子会社なので主体ではないかと、別会社だとするとSAAはなぜ存在するのかわからないので
F-35の機密についてはそうかも
共同開発での機密がどうなのかわからないので取り消します
>>65 今日は酷い目に遭ったので眠ります
おやすみー
>>67 260を書いたのは私ではない
私の意見はF-2計画数の141機が最低ライン
>>68 色々な記事呼んだが量産段階で決めるって書いてあるから正確には決まってないぽいな
100-150機くらいが妥当やな
>>61 元々がタイフーンが2050年以降まで性能寿命機体寿命が残ってるはずだったので、タイフーン後継は2045年までに配備予定のスケジュールだった
その後、タイフーンの欠陥が発覚、2040年までには入れ替えを完了させる必要があったが、そうなると2035年までに後継機が欲しい英空軍
だがそこでF-35を大量に調達することで、タイフーンの運用制限して寿命を伸ばせば良いやってなってた
政府の公式発表だとF-2分の更新しか発表されてないし
preF-15はまだ決まってないんだから、願望とか妄想レベルの話にしかならんでしょ
調達機数を決めてくれないと下請けも開発しづらそうだよね
どれくらい設備投資すればきちんとペイ出来るのか見通しが立たない
近年の戦闘機は開発費の高騰で調達数が激減する例は珍しくない
アメリカを例に取ると
F-22を750機調達予定→最終187機
F-35も整備費高騰とかで半分とかになりそう
日本だってF-2は当初141機→最終98機だからね
計画通りの調達は難しいとはいえ、ここらへん明確にしてあげたほうが経営の厳しい下請けには優しいと思う
だからGCAPに走ったんだろう
日本単独じゃ海外にも売れないし調達単価も下がらない
日本の場合はどうあっても必要だから経費云々の話じゃねえんだけどなあw
お隣がヤバいペースで軍拡してじゃんじゃか航空機やミサイル量産してるから
非常事態に備えて間に合うように必死なんだが。
アメリカが邪魔しないのもその辺の事情込みなわけで。
とりあえずすぐには火の粉が飛んでこなさそうな英伊とは事情が違うのよ。
MHIとか最近まで戦闘機より旅客機開発に力を入れてたし
必死そうには全然見えんがな
GCAPは日本にとっては危急に備えた開発が多少とも助かればいい程度のもので
あちらの事情に合わせる気なんて毛頭考えてない。
なにせ時間がないのだから。
まあ何にせよF-2の生産数は超えてほしいよなとは思う F-2もまあ思い返してみれば開発に際して色々とゴタゴタはあって中途半端なことになったよな
アメリカと共同開発という体なんで整備とかで許可が必要だったりとアメリカからの制約を受けるんだが、かといって中身はF-16とは全く別物で互換性のない独自の部品だらけという
だから生産ラインが閉じてしまうとそれ以上の部品調達が不可能になって共食い整備からの今の悲惨な稼働率という それに津波に流された機体の修理で予備部品も大量に消耗したしな
今のF-2の稼働機体って何機くらいなんだろうな ていうかタイヤとかの細かい消耗部品とかもF-16とは違うんかね？F-16との共通部品ってエンジンくらいか？
まあともあれ、F-3はこれを教訓にF-2みたいなことにならないようにしてほしいもんだな 用廃が始まる2030年代入った時はF-2はどんくらい稼働してるんだろうな...
○○後継機というのは新機種を導入する為に使う用語で
○○後継機だから前任機と同じ役割、同じ機数とは限らない
F-35がF-4後継の40数機の導入で終わりでなかったのと同じ
F-15JSIもF-2更新が終わるまで丸々残存してるなんてことはないだろう
性能限界は過ぎてるし、機体そのものも相当に老朽化してるから
次第に数を減らしている可能性が高いだろう
F-4なんかも140機程度導入したが、F-35導入時には40数機しか残ってなかった
場合によってはF-2より先に引退する機体も出てくる可能性も低くない
現実にはF-2とJSI/MSIPの機体の傷み具合を見ながら更新していくことになるだろう
>>70 現段階で分かってるのは「F-2を置き換える分は作る」だけだからな
F-15の分も、というけど、320という定数が変わらなければ最大で175機だけど
もしF-35(B型？)を追加したらその分減るから200機以上とか戦闘機部隊の大幅増でもしなければ有り得ないな
無人機で置き換えもすると思うからF-3だけならそこまでいかないと思うのよね
無人機は別腹でしょ
日本には安く作る能力もセンスも無いから海外製無人機なら5000機でも揃えたいところ
またプー芋がセンズり
そういや、トルコの戦闘機、F110積んで飛ぶんだっけ？
ロールスロイスはどうすんの？そっちのエンジソ海抜に
千年だっけw
どうするのも何も、RRがトルコの条件を飲まなかったらエンジン作るメーカーがなくなってトルコが自力で作るしかないのでは？
F110はあくまでも試作機用だし
H3ロケットやイプシロンの失敗見て
日本にはドンガラしか作れないってわかるでしょ
制御の中身が重要
思想と信念が無いしズレているのだ
いやロールスロイスは作る「はず」だよ？
プー太郎芋によればそれがロールスロイス側の
次世代エンジンのベースになるhasだからw
トルコの条件を飲むのかと言う事が御指摘の通り
疑問点として出るけど、それは重要じゃない模様w
>>87 もしもーし
プー無職さん、回答まだぁ？(
先行の技術とか大好きのやうだけど
HII-Aとかは存在しないんですよね,www
BAEは順調にF35アップデートを受注
トルコ戦闘機も監修し、予定通りにロールアウト仕上げた
BAEに全てお任せすれば問題ない
>>88 作るはず？
一回条件合わず脱退したし、復帰した後トルコがエンジン開発を公開募集しててとりあえずRRが選ばれて現在協議中だから
条件面で折り合いつかなければ「また」破談になるだけだろう
前回脱退した時にトルコが必死に否定してたようにRRに逃げられたら自前でやるしかないからどうなるのか分からん
公開募集かけても他の有力メーカーが釣れなかったからトルコが折れなければTFXが頓挫しかねない
>>78 名航の本業は防衛産業やからな
民間機は新規事業開拓やから投資はしたけど失敗したからと言って屋台骨は揺らがんよ
>>90 あれぇ？
エンジンの話はどうしたのぉ？
流石にそこは夢想で無双出来なくなっちゃったの？
自称エンジニアの無職さんはw
あと、予定通り何をロールアウトしたの？
第●世代機の話をしてるんでしょうかね
>>88 >プー太郎芋によればそれがロールスロイス側の
>次世代エンジンのベースになるhasだからw
悪いがそんな話聞いたことない
トルコの条件から見ても有り得ないしRRが一回脱退したようにあくまでも助っ人案件で
TFXのエンジンをRRの次世代エンジンのベースにするとかありえない
TFX以前にRRがサフランと次世代戦闘機エンジンの共同研究をやってたし
その後オルフェウスをやって今はIHIと共同実証やってるからこっちが本命
IHIってどこからもエンジン開発の打診すら来ないｗ
来るのはシャフトの発注だけ
>>91 それは是非とも
>>90に聞いてみて？
NGしてるかも知れんけど、やっこさん
ロールスロイスがこれからトルコ合弁の
エンジン使ってXF9をぶっちぎるとか
言ってたからw
あっちは結局、F110を載せた機体に仕上がる気が
しますねぇ‥やっぱあんな誰得(＝トルコです)
エンジンを提供する企業なんて出ないやろし。
‥トルコがF110以下の自作エンジンを載せる
可能性もあり？w
>>94こいつは言ってたでw
>>95 今はシャフトの話をしたいそうだがw、
昨年やっと話し合い始めたような段階だし
‥また空中分解するのがオチな気がするw
日本は飛行機に乗せるレベルにエンジンが達してないだろ
試験設備作ってこれから研究が始まるんだよ
Xが取れるのはいつになることやら
>>97 なんの飛行機なんだよw
既にP-1とかは飛んでいるが？
次世代機用のアダプティブエンジンを2016年から開発して未だに作れないアメリカ様をディスっているんですか？
イギリス様は3年あれば実機搭載モデルが完成するらしいからすごいですよね。
>>97 XF3-1 → F3-30/30B (T-4中等練習機に搭載)
ATDX XF5-1 → XF7-1 → F7-10 (P-1哨戒機に搭載)
脳内データベースの更新がかなり昔で止まっておるようですなw
馬鹿な国産厨との相手が嫌だから逃げたスレまで追いかけてくるとか国産厨気色悪すぎる
>>100 日本が大部分を握ってるのは現実なんだから逃げても意味ねぇだろ。
そもそもインターオペラ以外は、汎用品＋国産でいけるからの開発スタートだしな
モテる技術で我が道を行くトルコを見習うべきだったな
>>104 大風呂敷を広げないでドンドン作って経験積めばワンチャンw
>>104 あれこそBAEに助けてもらって作ったものじゃん
日本も経験豊富なBAEに助けてもらえば戦闘機くらい作れる はず
ある意味、まさにそれをやろうとしてるわけだ
まだBAEがどうとか言ってるのかよ
BAEなんて次期戦闘機の設計に参加してないだろ
これから係わるとしたらカスタマイズレベルのとこしかないだろうな
来年度もBAEが設計に参加するなんて契約も発表もない
既に設計を進めてる段階なのに、これから構想を練るような話は完全にズレている
>>100 逃げるくらいなら見るの辞めればいいじゃん
国産厨とやらを説得できないならそっちのほうが建設的だろう
国産厨は隔離スレだと反応してくれる相手も居なくて寂しいんだろw
NGして放置が一番効く
>>106 元々はインターオペラビリティと射出座席以外は国産が可能との判断のもとで計画が始まってる
まあ当初から国産の部分も以後の改良等が日本独自に可能なことを前提にコストと信頼性向上が見込めるなら国際共同開発も視野に入れてたがな
>>109 説得もなにも酷惨厨が現実を見ようとしないから説得なんか無理だしw
オッペケ念仏はGCAPになる前から国産に決まってると壊れたレコードのように同じ事を垂れ流してきたキチガイだから
説得以前にまともに会話できるレベルの人間じゃない
相手にするだけ無駄
共同開発といっても日本が開発F-3の機体とエンジンを
英伊がカスタマイズして自国仕様に改修する共同開発だからな
1から新しい戦闘機を設計しましょうという話ではない
それを無視してBAEがどうとか言っても現実に合わない
現時点でBAEもRRも次期戦闘機の機体とエンジンの設計には参加していない
BAEやRRの反応みればわかるだろ
彼奴らはF-3とテンペストは別計画として開発を進めていくつもりだった
政治的に難しくなったので、英国政府がF-3採用の方向に動いている
BAEやRRが日本の次期戦闘機の機体やエンジンの設計に参加するなんて準備を奴らもしていない
あくまでもサブシステムレベルの共通化の可能性しか検討していなかった
如何にイタリアの動きが急だったがわかるというもの
英国政府も、BAE＆RRも、日本の次期戦闘機への設計関与なんてするつもりなく進んでいたから対処のしようがなかった
イギリスにしてみれば政治・外交的に敗北したということ
>>113 ごく一部をユニットとして輸入して日本で組み立てるのは単独開発の域を出ないやろ？
純国産でなきゃ共同開発ってんなら、中国産の半導体がうっかり入ってたアメリカの兵器は中国との共同開発か？
日本のエンジンは航空機に搭載するようにできてねえよ
地上で燃焼実験のデータ取りしてる段階だろ
これから専用施設作って高空域での燃焼実験を始める段階だぞ
いつXがとれるんだよ
>>120 イギリスでやりゃ良いだろそれ
向こうもそのつもりだと思うぞ
>>120 じゃあイギリスの企業はいつになったら地上で燃焼実験をやるんだよ。
実際そうだろうね
千歳のATFでXF9級をフルで回せる流量確保したとは思えない
少なくともその情報が無い
ブリさんの施設(国防評価研究所)なら問題ないからその方針だろうよ
共同開発エンジンはイギリスで最終試験が行われるだろう
元々そう言う計画なんだと思うよ。
時間制約あるからとりあえず日本側が
推力15tはある推進部を最低限検証、
英国側は組み込む発電システムを最低限
(無人機用エンジン使って最短時間で)
検証、後はお互いのシステム持ち寄って
英国でデモ
イギリスで最初にエンジン試験は発表済みだった気が
試作もイギリス多めかなあと連想したわ
千歳のATFは今月で能力向上の為の工事終了
XF9だってそのままじゃなくて小型軽量化したものを開発中だってシンポジウムのパンフレットに載ってたでしょ
>>127 RRが言ってるだけです
GCAPのエンジンとしては条件を話し合ってるだけで、今日本単独で進めているエンジンの製造とはまた別
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan Rolls-Royce、IHI、Avio Aero は本格的な将来の戦闘エンジンのデモンストレーターを設計、製造、テストするための専門知識をプールする条件を話し合います。
>>130 ちゃんとインタビュー対象は書いてある
"Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes"
合意出来てるのはこれでしょ
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
IHIも言ってたか、
GCAPエンジンが仮に間に合えばf-9と比較してどちらかを採用になるのでは
またはgcapエンジンはポストf-9とか
>>132 そうそう。政府レベルでは開発の条件を詰めることを合意しただけと発表してて、
実際の共同実証エンジンの開発が動いてるとは思えないんだよな
>>133 He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
GCAPの初期量産機から共同開発エンジンを積む
模型見るとXF-9にバイパス増やした形してるあれが正式に採用されるのか
>>135 それはただの目標だ「aim to/目指す」と書いている
仮にその目標が達成できればF-9との比較になるのだろう
政府発表では今現在まだ開発が具体化してないように見える
>>138 IHIの責任者が開発の現状を説明してるのに、自分の希望と一致しないからって認めないのはどうかな
三菱重工の責任者がBAEと一緒にやってると説明した時も発狂して否定してる人が居るけど
当事者の説明を否定するのに根拠は「ボクがそう思ってない！」だけなんだよな
>>139 だから担当者が決定事項ではなく目標だと明確に言ってるだろ
捻じ曲げているのはお前だ
それに加えてGCAPエンジンの協議が進んだからと言って日本側のF-9製造に向けた動きに変化は無い
>>139 これは想像だが、話し合いをしているにも関わらずF-9は開発を止めずに製造を始めているのは、GCAPエンジンはF-9のコアを利用してダクトや発電機を追加する形になるからでは無いか
>>120 F11X級やF13X級なんぞアメリカ以外もってねぇーよ。＞航空機に積める同規模エンジン
>>133 F119とF120の関係かな？
F119・・・・・・・・・XF9
↓進化
F135、F136・・・・・・なし
↓進化
XA100、XA101、XG240・・・・なし
XF9に価値はない
開発を統括するJVは真っ当に進めば英国に設立になりそうなのにBAEやRRは何が不満なのか(´･ω･｀)
>>140 XF9量産型の製造なんてそもそもおまえの妄想
政府が一度も「エンジンの単独開発をやってる」と宣言したことないのに妄想だけ一人歩きして意味不明なことを言い出してる
これまで政府が説明したエンジン開発関係の進捗は「共同実証」だけだしIHIもXF9量産型の開発なんて言ってないから
いい加減妄想やめたら？
>>144 主導権とれないのと機体規模が大型になりそうなあたり？
>>141 そんな話は英国の予算でやってくれという話になるだろう
イギリス国防相まで2030年迄に初飛行なんていってるくらいだから
エンジンが飛行試験をパスできるレベルに早くしないといけない
イギリスのお遊びや思いつきには付き合ってられない
エンジンは機体より早く完成することが求められるので
機体以上にこれから変更するのが難しくなる
>>145 量産型なだと一度も書いてない。お前は見えないものが見えてる異常者なのを自覚してくれ
今作ってるのはおそらくXF9-10という名前になるだろう
つまり実証の次の試作エンジン
GCAPエンジンは合意を目指して次に作る予定なのは実証エンジン
目標にするのは勝手だが開発が一周遅れてるし、期限までに完成するか分からないエンジンだけに賭けるほど日本には時間の余裕がない
>>148 >今作ってるのはおそらくXF9-10という名前になるだろう
今作ってるのは日英伊共通開発エンジンな
IHIがDSEIで説明してる
XF9の実機搭載型とかXF9-10とかXF9の量産型とかやってない
次期戦闘機用エンジンは2026年度納入予定だ
実際問題として、これくらいの時期に納入できないようでは
2030年迄に初飛行というわけにはいかんだろう
後3年位で相当なレベルに仕上げないといけないということ
イギリスがあれこれ弄る時間はもうないな
現型であるF-3が2028～2029年度に初飛行、英国カスタマイズ版が2030年初飛行なら
あれこれエンジンを弄くり回してる時間は残っていない
>>152 そこまでいくと完全な嘘だぞ。解釈の違いのレベルではない
完全な事実誤認
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf 「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため〜エンジンの製造等に着手」
と解釈するのか。共同開発は機体の基本設計のところにだけかかってて、エンジンは別なのかで解釈は分かれるが、
日本は今まで共同開発に一円も予算をつけてないという事実があるので共同実証だとすれば日本単独開発の試作エンジンを共同実証エンジンのベースとするという意味になるし、後者なら単に単独開発という意味になる
>>157 今年度の予算の記述を読んでみろ
機体は基本設計に着手、エンジンは詳細設計を実施と書いてある
どう考えてもエンジンの開発が進み、製造に入るという意味だ
アホ解釈して恥ずかしくないか？
>>156 その予算の内容を説明してみ
IHIが単独でエンジン開発をやってると防衛省が言った？
ちなみに令和3年(エンジン予算初計上)の内容はこれな
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf 15ページ
どこにも「エンジン単独開発」なんて言ってない
いい加減妄想やめたら？
XF9の最大出力高空試験はとっくに終わってるんやが…
防衛技術シンポジウム2020覚えてないの？
>>155 そこはボラメちゃんが独占してるからなぁ
ちょっと太刀打ちできへんわ
>>160 RRと契約なんてしてないだろ(笑）
2023年度迄はIHI単独開発確定だよ
それも次期戦闘機開発予算の中で開発されてるから
実証事業とは別物なのも確定
>>159 日本側が共同実証エンジンに予算つけてないんだから前提となる技術がXF9-1しかない
だから今作ってるのはF-9の試作エンジンでは
XF9-1の何らかの技術と引き換えにRRのデータを無料で手に入れていて、今度作るのはGCAPエンジンと考えるのは無理では
>>164 反論できなくなると
いつもの反応でわかりやすい
>>167 口先だけじゃなくてどう間違いなのか具体的に書けば？
共同実証エンジンの2022年の日本側予算を示すとか
企業間の合意ではイギリスでの開発に傾いてるんだから、後は政府の合意を待てばいい
12月の共同開発決定の様に白黒はっきりするでしょ
他国の資金頼みの開発なのに、他国の出資確約なしに開発決定できるわけないだろ
国内企業の合意だけで出来るならとっくに開発スタートしてる
>>169 令和3年の予算
「次期戦闘機の開発等(576億円)機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」
この年に発注した事業は次期戦闘機その2と次期戦闘機用エンジンその1と日米共同スタディだけど
次期戦闘機その2の契約内容は日英機体共通化共同分析(構想設計)であると三菱重工の責任者が説明したし
プロジェクト管理の進捗説明にあるこの年度に実行したのは構想設計と共通化共同分析とエンジン共同実証
予算書の一文を勝手な妄想で解釈するのではなく、防衛省と当事者が説明してる内容を読んで判断すべき
>>172 実証事業と次期戦闘機開発予算は違うだろ(笑)
しかも、RRも次期戦闘機用エンジンの設計に参加してるなんて発表してない
どれだけ恥を晒したら気が済む(笑)
>>172 令和4年度の貼ってくれ
都合が悪いから貼れないか？(笑)
>>172 共同実証エンジンの予算じゃないじゃないか
第一イギリス政府が共同実証エンジンは条件の話し合いをすることで合意したと言ってるのに、それを飛び越えて実際の設計や製作に入ってるわけないだろ
「Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.」
国産厨があちこちのスレで妄言ｗ
精神的に敗北してる様がよくわかる
>>176 IHIの責任者が日英伊3カ国がエンジンの共同開発やってると説明してる以上エンジンの共同開発は事実
XF9の実機搭載型について防衛省もIHIもやってると言ってない、進捗報告にもないとなればやってないとしか考えられない
共同開発ではないXF9の実機搭載型の開発情報を防衛省かIHIが説明したという情報がない限りやってると言い張るのは妄想で大間違い
>>178 三国共同開発しているとしてどこでしているん？IHIの開発部隊はイギリスに全員移動したの？それとも全員首？流石にネット経由で共同開発なんてしないよな？序に防衛省が設計に着手すると言ってイギリスは言わないのはどういうこと？共同でやっているならイギリス、イタリアからの発表はもうあったの？
>>179 https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine “We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
今は双方がお互い技術者を派遣して新技術の検証やってる
>>178 共同実証エンジンの日本側の予算がゼロというのが具体的にはまだ何も開発してないという証拠となる。IHIとRRが交流はしてるが何ができるか検討してるだけ
それに共同実証エンジンはイギリスが作ってイギリスでテストするのに何で日本で作ると思うんだ？お前の言ってることと矛盾してるだろ
それに来年作るのは次期戦闘機用のF-9の試作機で量産のF-9ではない
それに加えてRUSIもIHIの大出力エンジンに小型のオルフェウスを組み合わせるのが共同実証エンジンだと言ってることとも矛盾する
>>181 >共同実証エンジンの日本側の予算がゼロというのが具体的にはまだ何も開発してないという証拠となる。
「次期戦闘機用エンジンシステムその1」の契約内容は共同実証じゃないと言える証拠を出さないと
それはおまえの妄想に過ぎない
RRと契約してないだろ(笑)
それに次期戦闘機用エンジン開発と実証事業は目的が違う
何度恥をかいたら気が済む？
>>182 IHIの単独契約でRRは一切関係ない
品目 次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円
>>183 そんなオッペケ論法は三菱重工に論破されてるからいくら粘っても意味はない
令和3年の次期戦闘機その2も三菱との契約だけど内容は日英機体共通化の共同分析でBAEと技術者を相互派遣して構想設計やってると
三菱重工の責任者が説明してるから
>>185 三菱重工ってエンジンシステム開発に関わってたのか
さらに言うと、防衛省による次期戦闘機開発プロジェクトの現状説明にエンジンの共同実証があっても単独開発はないと言う事実がある以上
エンジンを単独開発してるという論はオッペケ始め日本単独開発論者の妄想に過ぎない
>>185 日英の官民でサブシステムの協力に係る具体的な協議を実施だから構想設計ではないな
構想設計に関してはこう書いている
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/html/nc046000.html 国内防衛装備品メーカの知見を結集すべく、当社含め国内メーカ8社のエンジニアからなるオールジャパン体制の「次期戦闘機エンジニアリングチーム（FXET：F-X Engineering Team）」を組織して開発作業を行っています。
三菱がエンジン作ったのって川崎OH-1くらいしか思いつかんな あの墜落事故起こして4年間飛行停止になってたやつ
>>189 国内開発は次期戦闘機その1(令和2年)
共同開発は次期戦闘機その2(令和3年)
>>188 協力の可能性を追求していくこととしました。と書いているだけだ
共同開発に一本化したなどどは書いてない
共同実証エンジンがあやふやな状態ではそちらの協議も進めつつXF9-1から引き続きの開発も進めざるを得ない
すでに共同開発が発表されたのにまだ単独開発の夢捨てられない人は隔離スレへどうぞ
‥マジで三菱重工と石川島播磨重工と
区別ついてないとか
●ＨＩとしとけばだいたいおなじか
>>191 そちらも「共通化の程度に係る共同分析を実施」したのであって構想設計に参加したわけではない
流石にそれはないと思うが極端な話日本の構想設計をそのままイギリスが受け入れるのも共通化
>>191 そもそもそれは機体のシステム全部ひっくるめた構想設計であって、RRの共同実証エンジン採用が決まったみたいな話では無い
単独開発論者の共通点
防衛省、メーカー責任者が何を発表しても「ボクがそう考えてないから違う」の一点張り
>>197 ただの一回すらも燃焼試験してないRRのエンジンに一本化されるという荒唐無稽な発想がどこから出てくるのか不思議
エンジンと一言で言っても、F-3用、GCAP用の2種類があって各々についても実証型と実用型があるから話しがややこしくなる
誰かエンジンの展望を教えてくれ
2023年度の次期戦闘機向け予算1043億の配分は構想設計が大体150億/年かけてたから基本設計も200億/年くらいだろ。
内訳は基本設計に200億としてエンジン製造+改良に843億くらいじゃねーかな。
エンジンに800億以上配分されるとなると結構捗りそうだ。
ちなみにここまでのプロセスにRRは一切噛んでないんでそこんとこよろしくw
元々は次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力かを考えていた
エンジンめF-3とテンペストは別エンジンで技術的な協力で研究費を抑制しようと考えていた
それが日英共同実証事業
話が大きく変わったのがテンペストからスウェーデンが離脱し、イタリアが日本に直接接近してきた
事実上、テンペスト構想が空中分解してしまった
結果的に日本の次期戦闘機開発にテンペストは吸収される形になった
エンジンも同じくF9エンジンに集約された
おそらく日本にとっても、イギリスに
元々は次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力かを考えていた
エンジンめF-3とテンペストは別エンジンで技術的な協力で研究費を抑制しようと考えていた
それが日英共同実証事業
話が大きく変わったのがテンペストからスウェーデンが離脱し、イタリアが日本に直接接近してきた
事実上、テンペスト構想が空中分解してしまった
結果的に日本の次期戦闘機開発にテンペストは吸収される形になった
エンジンも同じくF9エンジンに集約された
おそらく日本にとっても、イギリスにとっても予想外の出来事
てか次世代戦闘機用エンジンの日英共同実証事業は予算は全額英国持ちって話じゃなかったのか？(´･ω･｀)
テンペスト潰したのはほぼトラスやな
あれで予算組めなくなった
卵が先か、鶏が先か論争になってしまうが
スウェーデンやイタリアの動きが怪しくなったのも早い
イタリアの対日接近なんかは昨年4月頃にはマスコミが知るところとなった
水面下での接触はもっと前だろう
スウェーデンやイタリアはイギリスと協力することを決めた直後から怪しい動きをされていたことになる
おそらくBAEやRRは知らんとこでテンペストがひっくり返された
イギリス政府も有効な手が打てなかった
>>201 >>179 防衛省は開発に着手と言っているんだからイギリスは開発費無しで防衛省のために開発してくれるんだな？
GCAPはチームテンペストベースだそうだ
>ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります。
>この共同発表は、3カ国間の緊密な連携、そして次期戦闘機に対する英国の国際的なコミットメントを強化するものです。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx イタリアやスウェーデンみたいに手のひらをひっくり返して日本についたということは逆に言うとすぐ裏切られる可能性もあるということだからな
コウモリ外交みたいなもんだ
もし日本が両国にとってメリットのある提案が出来ない場合、簡単に他陣営にいくと思うぞ
>>212 これだっけ？ ↓
このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，
これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業
先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で
↓
主導的な役割を果たしていきます。
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html 防衛省が大幅増額された予算を元手に進めている計画と
RRがIHIと協働して実証エンジンを開発するという話は別物。
ホントに実証エンジン開発つに手つけるんかねえ。
肝心のスポンサーである英政府の態度が非常に怪しいのだが。
英伊のチームテンペストは2018年から共同で開発を先行してきたし
デモ機を飛ばす目処すら立ってない日本とは開発段階が違うという事だろうな
ATD-Xが飛んだのは2016年ですぜ。
どんだけ情報古いねんw
イギリスRRにはIHI技術者が渡ってて
日本IHIにはRR本社でなくRRJapanの営業マンしか来ない
つまり開発はRRでやっている
>>215 デモンストレーターはX2
テンペスト陣営はその段階にすら至ってなかったのでイタリアが離反した
>>220 あれは日本にロクな開発環境が整ってない事を証明したデモ機だろw
>>221 そういうことは比較対象になるデモ機を飛ばしてから言えよw
試験飛行32回を無事故でこなして貴重なデータを獲得したうえで
円満引退した機体だぜよ。
2014年に飛ばす予定が2年遅れになってやきもきさせられたがなw
イギリスのデモ機はEAPやX-35相当だろ？
X-2のようにそのまま量産型に発展できないシロモノとは違うわなw
>>221 実機すら作ってないイギリスが何を喚こうと、囀り程度にしか聞こえないな。
>>224 で？今回に必要な実証機でも作ったんか？
X-2は第五世代の技術でしょ
その次の第六世代の技術実証機が必要なんだが
X-2を武装したらF-3になるんだーとか言ってるレベルのネトウヨかよw
イギリスは実証機すら作ってないのに、新技術てんこ盛りでいきなり作りますって主張してる奴らはそれ以下だがな。
>>226 >イギリス国防省のベン・ウォレス大臣は2022年7月18日、新型戦闘機「テンペスト」のデモ機について、5年以内に飛行することを目指していると明らかにしました。
https://trafficnews.jp/post/120640 国産厨の頭の中ではX-2がそのままF-3になると思ってんの？w
テンペストは実証エンジンも実証機も、現物が存在がしない以上は単なるペーパープランであり机上の空論でしかないからな。
XF9の陰に隠れてあまり話題にならないがX-2に搭載されてたXF-5はそこそこの高性能エンジンだからな
その辺の第４世代エンジンより耐熱性とかは優れてる
>>232 で、イギリスに第五世代の実機があるの？
>>228 ウェポンベイもついてない機体に何を言っとるのかねw
そーいやYF-23もウェポンベイはなかったな。
そーいやウェポンベイもついてない実戦用の新型機を作って喜んでる
国がどっかにいたなw
あれから続報無いしXF9なんてもう廃棄されたんじゃ
エアフレームに関しては、実績としてイギリスはステルス性と運動性能を両立させる事がまだ出来てないからな。
この時点で日本と比較して、技術面で周回遅れという状況に置かれている。
便りがないのはよい報せ。つーか2018年6月に防衛省納入。
その後2020年ま7月まで2年かけて性能確認試験やってまんがな。
ダメ出しは起きなかった模様なので2023年度に実機エンジン製作に
予算付いてる。
RRが設計開発する新エンジンに素材技術を献上するって話だろ
>>230 で、根拠がGCAP設立前の記事と。バカだねぇ。
>>230 >5年以内に飛行することを目指している
其れ英国お得意のハッタリだって判るだろ。ユーロファイターの半分の時間とコスト(1兆円)
で作れると言っておきながら舌の根も乾かない内に4兆円と言いだしたからね。其れらは英国
主導を実現させる為の方便だよ。そもそも乗せるエンジンさえ無い。
次世代戦闘機用エンジンの日英共同実証事業は予算は全額英国持ちって話じゃなかったのか？
>>246 そうだよ
だから今日本が出してるエンジン開発予算は共同開発とは別枠
>>244 自由にテストできない機体とかあげてなに考えてるの？
あとフレーム設計は、LMじゃん
>>239 実機ではないと思う
実機を視野に入れた試作機だろう
>>242 GCAP成立後も開発は続いてるって前にも言っただろw
バカはお前だよw
>最高経営責任者のチャールズ・ウッドバーンは次のように述べています。
>BAEが第 6 世代ジェット戦闘機であるテンペストの製造を目的とした将来の戦闘用航空システム プログラムの主任請負業者として行っている作業についての最新情報がありました。
>英国が今後5年以内に飛行する新しい飛行戦闘機の開発を主導する計画があることを繰り返した.
https://news.sky.com/story/bae-systems-uk-arms-maker-enjoys-record-year-for-new-orders-as-wests-defence-spending-rises-amid-ukraine-war-12817881 >>248 参加すらしてない日本なのに、どの口が偉そうな事を言ってんの？ww
日本としてはこのまま独自開発エンジン開発を続けて、それを他国に採用して貰うのが良さげやな
日英共同実証なんかでわざわざイギリスを助ける必要はない
イギリスが実証エンジンを作ってしまったら日本と競合してしまうし、日本にとってのメリットがない
>>250 BAEやRRから盛んにこういった報道は出てくるが、英国防省からは聞いたことないな
>>252 そもそもBLOCK2とかBlock3での載せ替えで良いと思うんだ推力的にはXF9で確保できてるだろうし。
>>253 で、日本はいつデモ機を飛ばすんだ？w
X-2とかいうただの小型実験機じゃなくて
XF9を搭載した実機スケールのやつな？w
>>252 生産分担の半数くれると言うなら魅力的かもしれない(´･ω･｀)
>>256 民生モデルの生産分担とライセンス生産も
>>255 日本は試作機を2027年じゃなかったっけ？デモ機は飛ばさんよね。
デモ機は技術実証実験機だよね？実物大で有人機にはならんのじゃないの？
技術実証デモ機でいきなり飛んで墜落とか目も当てられないんだけど。
>>259 で、GCAP後も開発してるというソースは？
>>255 本番用の構想設計が終わって4月から基本設計な。
デモ機やないでw
>>249 XF9-10とかの型番になるんだろうな。
>>261 お前の妄想はいいから
早くソース出せよw
共同開発で政治的に決定したのに、日本は単独でー とか、心を病んでるとしか思えない笑
日英でそれぞれやってた(やってる)研究もGCAPへと繋がって行くと考えないのかね？
>>263 国産厨は現実を認められない病気に罹ってる
本来なら、GCAP成立の時点で国産厨はスレから完全に去ってないとおかしいし（笑）
>>260 しらん。でイギリス国防省が開発をしているというソースは？RRとかじゃなくてね。RRとかBAEが企業単独でやっているわけじゃないでしょ。
>>249 XF9-1からかなり時間たってるし、採用の通知は事前にIHIに伝わってるだろうから
今からスタートなんて話じゃなくて設計はもうじき上がるくらいまでいってんじゃねーかな。
XF9-1作ったときに余力はかなりあるみたいな話をしてたしな。
2年以内に完成すると予想してる。
現時点まで結果的に次期戦闘機は単独開発になってしまっている
まだBAEとインテグレーション支援契約を結んでいない
エンジン開発に関してもRRと契約を結んでいない
テンペストが空中分解したので、日英協力も計画変更を余儀なくされた為、当初予定した日英協力が成立していない
そもそもにほん単独とかどうでもよくて今はどこで開発進めているのかに関心がある。イギリスメインだと言うならそれでもいい。けどそれなら日本の開発陣はもう殆どイギリス入りしているのか？日本に残っている意味ないよね？
>>266 なんだ、やはりソース出せない池沼か
お前の妄想話に付き合う気はないな
>>262 ソースかw 防衛省の予算表に書いてあるわ。
構想設計終わって次年度から基本設計。
>>271 で、その日本の試作機の初飛行はいつになるんだよw
>>265 上書きと言うかある意味アウフヘーベンだな
F-3(仮)はGCAPへと概念的にも実際の研究開発も統合されたわけだ
エンジンも含め共同開発だよ
XF9が叩き台になるのは確実だから、そういうの誇ればいいのに笑
拗らせ過ぎなんだよ色々
もっと現実を真っ直ぐ見る訓練した方が良いね
>>265 GCAPであってテンペストではないな
そもそも20年末の時点で日本は政府の見解としてこういう認識だし
「イギリスなどが検討しております次世代戦闘機につきましては、開発が始まっておらず、次期戦闘機に必要な機能・性能を満たすか不明であるため、やはり次期戦闘機に置き換えることはできません。」
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/20201114_1_gijiroku.pdf >>269 今はテンペストの計画前半が粛々と進んでるみたい
日本にいるメリット無いけど受け入れ合意も出来てないので、技術交流を当分続けるしかないのでは？
>>273 まともな神経してたら、国産厨はGCAP決定後は恥ずかしくて書き込めないだろうよ（笑）
散々、国産だー国際協力でしかないんだーってずっと喚いてたんだから
残った国産厨＝頭のおかしいキチガイだな
>>272 基本設計に2023-24
詳細設計に2025-26と予想して
初号機制作は2027スタート
とすると初飛行は2027年末か28年くらいじゃないかなー。
これでも遅いくらいだ。
TempestもGCAPへとアウフヘーベンされたと考えるべきだな
>>277 君のソース無しの妄想はもういいから（笑）
そもそも名前もテンペストのままで良かったのになぜわざわざGCAPなんて新しい名前付けたんだろう
2020年7月の段階では試作機2028年、量産初号機2031年予定だったな
>>279 構想設計に大体2年度費やしてるからそれほど外してるとは思えんがなーw
>>280 テンペストの名前を使うのに不都合な状況になったとみるのが普通。
どういう事情かは大体想像つくけど。
そりゃテンペストの計画はFCASで独仏もFCAS
ややこしいから変えた方がいいと思うわ
>>280 そもそもテンペストは有人機体の機体名で、計画自体はFCASだろ？
タイフーン（ユーロファイター）も計画名はECFとかEFAだったし
普通にイギリスのGCAPの有人機体はテンペストという名前になるだろうよ
>>275 技術交流を続けるのはいいのだけど完成時期はズレないのだから辛くなるだけじゃない？検証時間がなくなるとまずいと思うのだが。やっぱり2025年まで何も進まないと？技術検討するには2年程度じゃ無理だと思うんだが。機体構成とかも別々じゃ効率悪すぎるし。
>>270 何も出せないのはお互い様だろうが池沼さん。
>>287 何一つソース出してないクズじゃんお前w
自分の妄想垂れ流すしか脳みそないのかよw
>>287 技術実証機って最初から全部第六世代の技術ってわけじゃないと思う
飛んだ後で換装して色々試すんじゃないの？
X-2は事前に色々わかってるから短時間だった特例な気がするわ
心神発表が2006年で、そこから初飛行まで10年も掛かってるが・・・
2018年から2027年飛行予定だから同じくらい？わからんけど
ちょっと疲れたので寝ます
輸出名はテンペストで決定してる
F-なんとかのようなアメ公命名基準のパクリは通用しない
>>292 真面目な話、イギリス生産分はそう名付けられるやろな
パッソとブーンの関係みたいなもん
日本生産分は多分F-3
流行りに乗っかって番号一個飛ばしたらファントム２と被る
通称はどうなるんかは分からんけど
F-2に公式名無かったからなぁ
非公式愛称なら無人機をこき使うから「部長」とかでええかも
航続距離重視だし甲戦みたいに風使ってもいい。烈風とか
テンペストともいい組み合わせになる
基本形はJVが管理するとして各国向けの改修型の権利をどこが持つかだな
JVが管理するなら型式は共通化しそうだし各国が管理するなら別々の名称になりそう
F-3というのも味気ないから、テンペストにあやかって
日本も風とか雷とかの名前にすればいいんじゃねｗ
テンペストを使うとドイツとフランスのいちゃもんになりそうだし別名義が良いなー
>>277 27年から地上試験、初飛行28年予定だから来年か再来年には小牧で鋲うち式が始まるんじゃね
>>299 それは初期の計画で今は29年から地上試験、30年から飛行試験では
設計段階で実物大模型を使ってステルス性能や空力性能の確認や設計変更の必要もあると思うしそんなに時間残ってないよな
>>300 配備時期が変わらないなら問題ないね。
どこぞの人にはソースがないからないもの同然らしいけど。
漏れ出る情報だけだとイギリスのスケジュール破綻しているようにしか見えないけど本当にデモ機って、なんなんだろね。
2027年にデモ機飛ばすのはそれが英国で予算を通す条件だったからって記憶があるけどどうだったっけ？
>>300 あれ、遅れるのか
あれとGCAPのスケジュールが一致するから英伊が乗っかってあれをGCAPのスケジュールとして発表してると思ってたわ
というか普通に考えて、日本じゃ初飛行やらんだろう
JV本社を建てるイギリスでまず飛ばすだろうよ
日F-Xと英テンペストのGCAPへの統合作業があるから予定が遅れるのは仕方ない
2035年頃の配備って計画が遅れると日本は困るけど
24年製造開始が従来スケジュールで、GCAPは24年までにワークシェア決めて25年から製造開始なので試験などそれぞれ一年押しで最後頑張って35年実戦配備になるのでは
>>309 あかんか。。。
調べたら当時の技術力からするとオーパーツレベルの躍進をしてからええ名前と思ったが
一見平和ボケしたセンスも議会対策でええと思うし
現時点では次期戦闘機のスタート時点の開発スケジュールのまんまだよ
協議をしただけで計画が自動的に変更するように思っている人がいるけどね
英伊と何らかの合意が成立しなければ当初の予定通り開発作業が進む
テンペストも名目上は継続している
だからBAEやRRは主導権はイギリスだと叫んでいる
ただ、テンペスト参加国に叛かれたから
政治サイドは当初の計画実行は難しいと認識している
だからテンペスト解体の方向でGCAPの協議をしている
色々なスケジュールが政府高官の発言から出てきても
今の段階では有力な案ではあっても、正式なスケジュールではない
オッペケは隔離スレに行け
ここで妄想を連打しても実現しないから
>>295 改修は3か国自由改修の権利あるからJVはノータッチだろう
輸出国向けの派生の調整くらいじゃない？
>>312 確かに24年ワークシェア決定は報道だけで日英の政府発表には無いね
相変わらずのソース無し妄言ｵｯﾍﾟｸ
休日中もずっと妄言書いてたのかな？
テンペストは緩やかな連合体だったのが裏目に出た感じはするな
結果的には空中分解必至と言われた仏独西FCASが辛うじて踏みとどまり
順調と思われていたテンペストの方が空中分解してしまった
日本の配慮で英国の面目を辛うじて保ったという感じ
ただ、最初からエンジンは日英共同実証からとか、2027年迄にデモ機制作とか
イタリアやスウェーデンにしてみれば、やる気あるのかよという構想を掲げていた
それでいて開発費だけは拠出しろと要求されたら不信感をもたれる
ふと隣りの日本の次期戦闘機計画を見てみたら、テンペストより魅力的じゃねという話になってしまった
出資をさせるということは採用前提だからな
税金使って出資したのに採用しないなんて馬鹿な話しはない
出資をするということは縛られるということ
英国の配慮でかろうじて面目を保ったのは日本だな。
名前こそ変わったが、実質Tempestに日本が参加しただけだからな。
なおテンペスト用として作られていた要素はあまり残っていない模様。
参加国に叛かれて空中分解じゃね
しかも、ベースになる機体とエンジンが日本が開発したもの
GCAPという形にしなければ英国政府の面目が立たなかった
政治的にテンペスト継続が無理と英国政府は判断したので
英国政府がBAEやRRを説き伏せるしかなくなったということだ
BAEやRRにしてみれば、日本との具体的協力内容を詰めていたときに
自分たちの計画が消えていたわけだからやるせない
それが展示物にも表れてしまった感じだね
>>321 BAEもRRもGCAPはテンペストがベースって言ってるし
海外メディアからもチームテンペストに日本が後から入れてもらったという扱いだからな
国防相が2030年迄に初飛行とかいってるから
企業が何を主張しても無駄だよ
企業の主張より政治判断のほうが上なのだから
電子戦能力も防護能力技術も無い日本が何作っても棺桶にしかならん
合同事業になったから延期になるだろ
５年から１０年ぐらいの遅延は覚悟しないと
日本政府がコストとリスク懸念で共同開発に変えた＝日本企業は糞認定なのだがｗ
X-2を飛ばすだけで１０年も掛かってる日本だし
単独じゃまともな戦闘機が飛ばせるまで２０年以上掛かるわな
X-2は技術開発が目的で単にそういう予定だったというだけのこと10年遅れたわけではない。
日本の場合資金集めも必要ないし急いで飛ばす意味が無い
実際の遅れは予算計上の問題で2年だったか？
>>331 F-2を20年かけてもグリペンレベルまでに仕上げられてないしな
>>333 どの性能が？F-2は元々対艦攻撃に能力を振ってるからな。それも踏まえずのレスなら脳足りんもいいところだ。
戦闘機で対艦攻撃って勿体無いだろw
地上発射の対艦ミサイルで充分w
>>335 地対艦ミサイルの射程が政治的に伸ばせない時代の戦闘機ってわかってる？
今の基準で考えてない？
かつては戦闘機から対艦ミサイルだったけどこれからは地上から対艦ミサイルでもいいかもね
但し敵艦をどうやって探知するのかという問題はあるが
上空から近寄って航空機を使わないと探知できないならその航空機から対艦ミサイル撃てばいいじゃんってことだわね
偵察衛星から発見できるのかね?
>>335 答え
F-2は戦闘機と呼ぶには恥ずかしすぎるからｗ
>>339 随伴無人機からも撃つようになる可能性が高いので結局航空機発射型は必要
それにラピッドドラゴンも航空機発射だ
地対艦ミサイルが主になるなんて話は無いな
>>340 じゃあ言ってみろよ。海洋国家である日本で対艦ミサイル4本を持ったまま高速で飛び続けられる当時の戦闘機を。
ただのミサイルキャリーなんて二流国家でも作れる
戦闘機は戦って生存してなんぼ
グリペンのような生存性はF-2にはない
ただの棺桶
そのままF-3を作ろうとしてる
だから日本政府からも見放されて共同開発へ
三菱は政府公認の糞企業ってことだよ
>>344 あの
AESA搭載したのって何時だっけ？
ブーイモの相手なんてするなよ
お仲間のアンチからも無視されてる奴だぞｗ
エロゲヲタなんかねぇ
グリペンが主役のようなゲームがあったよね
>>346 ｵｯﾍﾟｹのお仲間はｵｯﾍﾟｹの妄言をどう評価してるのかコメントください
無人機を攻撃機としても活用するか探知のみに専念し別の艦艇や車両や航空機から対艦ミサイルを撃つかはどっちがいいか
どうとも言えないな
偵察無人機はもう配備してるし、攻撃無人機もほぼ出来上がってる
コスパ考えれば、タダの無人機多数で飽和させて対艦ミサイル数発で沈める
相手の能力次第だし、初撃でこちらの何が生き残ってるかでも変わる
探知自体は衛星で済むし、早期警戒はあるし、電子戦で制空もF35で済む
一応こっちにも
637 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-Gkow [153.237.184.130]) sage 2023/03/23(木) 11:00:55.07 ID:plqMrfu+M
英インフレ10％台のショック、市場は利上げ休止のシナリオ見限る
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-22/RRX5OGDWRGG001 年4000億円プラス程度じゃもう実質減額にしかならなさそう>英国防費
英でインフレ率10.4％に 食品価格は1年で18.2％↑
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000292533.html CPIは年10.4%なんだが小売売上高は13.4%だからなあ
あんまり影響ないというか
金は日本が出すんだし関係ないな
英伊はもう開発費使ってんだし後は日本が出すだけ
売上高じゃないや価格指数、売上高は明日だ
徹夜で疲れてるな
まあPPIを全部CPIに転嫁できてるのは羨ましいよね
日本はできないから代わりに企業と給料が死んでるし
大幅な賃上げ ソニーグループ 現行制度では過去最大の上昇幅 最高評価の場合 月に5万1000円
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/391876 ぐいぐい上がるじゃん
3Dプリンタで作る時代だ
職人技とか言ってる会社の役目は終わった
目先の物価変動でイギリスがどうとかは言わないが
政治サイドの将来戦闘機が必要な時期とBAEやRRの構想がマッチしなかったな
エンジンなんて日本と共同実証をしてからなんて悠長な計画にせずに
エンジンだけでも予算付けて遮二無二に開発してれば話も変わってただろう
機体だけならギリギリ間に合うかもしれないが、エンジンはどうにもならない
デモ機がどうとかやるより、エンジンを迅速に開発しとくべきだった
世界三大エンジンメーカーのRRがあるのに、わざわざ日本と共同実証してからなんて計画は謎
アメリカでさえXA100がスンナリF-35に搭載できるかわからないのに
いまだにスタートラインに立てない実証エンジンベースでなんて無理
ノンビリ計画してる間にイタリアやスウェーデンに叛かれてしまい
更に日本は既にエンジンのプロトタイプを持っていた
イギリス国防省の段取りの悪さと、イタリアやスウェーデンの動きに無警戒過ぎた
スウェーデンがテンペストに距離をとり、イタリアが対日接近したら為す術もなくテンペストは空中分解した
> また、新入社員の初任給も現在より1万円引き上げます。
ぐいぐい？4%未満は実質減額だよ
BAEには機体開発能力はあるのだから、エンジンのプロトタイプを用意しなかったのが悪手だった
技術アピールの為の技術実証機なんてX-2程度で十分
出資集めばかりに目が向いてしまい、イタリアやスウェーデンが何時必要なのかを無視してしまった
エンジンが用意できてから出資しないかといった方が説得力があっただろう
実際にGCAPは日本のF-3ベースになりそうなのは、エンジン開発が先行してたのが大きい
イギリス国防省にもトーネードやタイフーンで設計を主導したので
イタリアやスウェーデンは追従すると甘く考えていた可能性が高い
イギリス国防省の油断しており、BAEやRRもテンペストが空中分解しそうな事に気がつくのが遅かった
利上げが前提なので銀行は微妙
無いと腰折れするだろうし
>>338 敵艦は出航準備してる段階から衛星で探知出来るし出航してから潜水艦が追尾するだろうw
>>347 日本で入れるんならまだF-15Eのほうがマシという。
世界初3Dプリンタ製ロケット打ち上げたな
もうロケットも戦闘機も3Dプリンターで充分
ドンガラしか作れないなんとか重工とかもうお呼びでない
>>369 むしろ軍事費同様あっさりと抜き去りそう
3Dプリンタロケット打ち上げ失敗
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/32f5dbd51709b27f6ffe71ee1aef221089e616cf&preview=auto
>>375 低所得者を切り捨ててまで必死に吊り上げた平均給与でも軍事費のように日本に負けたら韓国憤死しそうだな
軍事費も追い抜かれて、まだ負けてるけどな
まさか日本人が韓国人よりも貧しくなるなんて20年前じゃ考えられなかった…
>>375 韓国は大谷に無条件降伏したから何も問題はない
>>377 日本が1兆4000億円も1年で予算増額して悔しいニダな
>>378 日本以外興味無い、日本人だけが大興奮して愛国オナニーしまくってるWBCとかいう無意味な大会の事？
>>379 日本を追い抜いたと思ったら、また一気に引き離されたからあ。
そういや韓国のT-50・TA-50・FA-50は半分近く（確か45%とかそんくらい）韓国が作ってあとエンジンやアビオニクスみたいなコア技術はアメリカ製だという話だったが
T-2高等練習機をベースにした三菱F-1の国産率は56.5%、台湾の新高等練習機のT-5勇鷹は部品の国産率55%っていう話だったが、なんかみんな国産化率50%前後なんだな
アジアで作られる軍用機は何故か不思議と自然にそれくらいの数字になっていくんだろうか それとも開発側が半分くらいは自国で作ろうというプライドがあるのか
日本のロケットエンジンLE-9も燃料噴射ノズルなどに3Dプリンタを適用する予定なんだけどな。
面白い事に機械加工品と同じ形状・構造のはずなのに特性が異なるそうで、差し当たりは
機械加工品を使っているらしいが。
>>383 まずエンジンで日本と台湾は、２０％ぐらいなくなるし。
あとは汎用品を買った方が安くつくとかね。
3Dプリンターは途上技術だろ。高耐久性が必要な部材なんかは
多分作れない。セラミックとかな。
ついてこれない脳みそのやつは三菱やIHIと同じレベルｗ
「これからDX始めます、ドヤっ」ｗｗｗ
>>388 そのDXで遅れていた日本に飲み込まれかけているイギリスのテンペストは何なんだろうね。
もうここのスレタイの時点でテンペストが壊滅しちゃってるのが明白なんだよなぁ。
イギリスのDMで時間も予算も半分ってメンバー集めのための明らかな嘘だぞ
全体予算が３.5兆とかイギリス予算が１.4兆とか言い出してる時点で矛盾してる
DXについてはまあしゃーない
開発がイギリスになる理由の一つがそれみたいな感じだし
英伊が開発して、日本向けはサーブに頼んで魔改造してもらうのがいいね
イギリスのDXは日本側が調べてみたら実態はX-2の時に既に実施していたレベルだったって話じゃなかったっけ
DXの手法としてはとりあえず第六世代機のモデルを造ってパラメータを再設計出来るようにするわけやから当たり前よ
逆に第六世代のモデル機を持って無い欧州勢はそもそもDX手法が出来たとしても第六世代機は造れない
DSEIでは練習機開発で導入して、設計が相当楽になるという評判だそうな
第六世代はDXは予算と時間の面で不可欠らしいし、日頃の下積みの差が出た感
>>395 NGADのDXも日本のDMUと変わらない程度のものという話もあったな
国産厨は戦地にしゃもじ贈呈するくらいズレてるからなぁ
>>395 触れさえできないものをどうやって調べたんだろう？
>>400 21年の春から3カ国ローテーションで相互訪問を繰り返して交渉を重ねてきた
本当に予算も時間も半分で実現可能ならイギリスはそもそも日本と交渉する必要もないし、素材も日本から買わずにお得意のDXで開発してテンペストに日本を加えればいいだけ
それができないほど開発状況に開きがあった
まあ少なくとも日本も参加させてやると言えるだけの優位性があったらテンペストのままで進めてたわな
楽しみだな、テンペストのデモ機
>このプロジェクトには、国防省、BAE Systems が率いる Team Tempest の業界パートナー、および英国中の多くの企業が関与しています。
>戦闘用航空デモンストレーター航空機の初飛行は、今後 5 年以内に行われる予定です。
https://www.baesystems.com/en/product/military-capability 何度もいうけど、テンペストが崩壊したのはイギリスとイタリア・スウェーデンとの政治的要員
技術力はどちらが上かなんて話をしても意味がない
技術レベルで別計画でサブシステムレベルの共通化の可能性の分析はしていた
その話は防衛白書にも記載されている
これを超えるような話は企業同士の合意や協力関係、技術力とは違う力が働いた
対日接近やテンペスト離脱なんて軍需企業レベルの判断ではされない
伊瑞政府の意思がテンペストにノーを選択した
それはBAEやRRではどうにもならない
日本政府がリスクとコストを踏まえて共同開発になった
政府公認の不要会社は三菱とIHI
英伊に鍛え直してもらうのだよ
ま、アンチがどれだけ騒ごうと他国がイギリスの力を削ぐことを容認したのは事実だからなぁ。
イギリスに任せる気ならイタリアが日本を妨害してただろうけど、イギリスの自業自得によってイタリアがイギリスの敵に回ったんだもの。
ここは国産厨お断りのスレなんだが…
妄想はF-3スレの方でいくらでも書き込んだらいいよ
>>383 TAが55％位アメリカ、FAはアメリカ比率下がったけどEU圏比率増大で時刻比率はTAもFAGDPも変わらんｗ
そういえばFAは重量比で自国比率50％超えたとか言っていたなｗ
（EU分は重量が低いから）
>>407 政府は次世代戦闘機開発に二兆円近い予算を計画している
これは日本の軍事開発にかけた予算として過去に例のない膨大なものだし
正直、俺も政府がここまで本気でやるとは思ってなかったけどね。
しかし新世代戦闘機の開発予算としては決して多くはないでしょ。
少ない予算でも計画を成功させるためには共同開発も妥当な手段と思うが
>>409 イギリスは向うの首相自らが打診するほど
積極的に共同開発の参加を誘ってきたと聞いているよ
あちらも予算が逼迫して開発を進めるのは大変だから
そうしたのだろうなって思っていたけど
そりゃアジアのテンペスト直売店になるんだから参加して欲しいに決まってる
>>418 そしてテンペストが空中分解。コントかな？
>>418 アジアに第六世代機買って運用出来る国無い件
>>412 単純にスレ違い
指摘されても居座るとか頭おかしいんだな
何がスレ違いなんだろうか？
GCAPを否定してるわけでも純国産を主張してるわけでもないのに
IHIも防衛省も日本主導の共同開発だとはっきり書いてる
共同実証エンジンとか、デモンストレーター飛ばすとかあやふやなこと言って挽回狙ってるのがRRとBAE
三菱もIHIも役立たず
これは政府公認の事実ですよ
共同開発でハッピー
これを嫌がる人は売国奴
税金の無駄遣いをさせて国力と国防力を削ぐ勢力です
>>425 支離滅裂な大手重工ディス繰り返してるけど就活に失敗でもしたんか
大手だろうが技術も無い企業は不要
大手だから、日本企業だからと言って無条件に崇めるやつが頭おかしい
防衛産業にいたっては欧米企業の傘下になって国内工場稼働してもらったほうが何10倍もマシ
使う側の目線で見ろ
三菱製なんて使いたくないというパイロットや整備士が多数
>>427 > 大手だろうが技術も無い企業は不要
技術があるから競争力があり、大手として悪くない給料払えるんやでw
> 大手だから、日本企業だからと言って無条件に崇めるやつが頭おかしい
誰も崇めてないし、執拗にディスってるお前が異常なだけだぞ…
まあその頭の悪さだとどう足掻いても大手重電重工には入れないだろうし、嫉妬するのも分かるが
> 防衛産業にいたっては欧米企業の傘下になって国内工場稼働してもらったほうが何10倍もマシ
バカだから知らんのだろうけど、防衛大手は既にライセンス生産・維持整備や民生の下請整備でかなり稼いでるぞ
GCAPって自称第6世代だけど第5世代との違いってどこよ?
第六世代は無人機なんじゃないか？
NGADもそうだし
発電量でしょ？
F-35も結局アダプティブエンジン載せないし
世代云々はロッキードの宣伝文句なのでそこを考えても意味が無い
第5世代は高いステルス性能を利用して相手より有利な立場で作戦を遂行できるのが特徴
第6世代の定義は定まってないけど第5世代の機能に加えて、対ステルス能力の付与、無人機との連携運用、高機動高航続距離の実現などなどって感じかな
素直にGCAPは第5世代のステルス機として開発しますではダメなのかね?
第5世代なら30年以上前に初飛行してるわけで今更そんなものを新規開発ではカッコつかないから自称第6世代なだけな気がするんだが
>>420 例えばF-3と随伴機２～３機で訓練費込々500億円くらいなら買える国はあるだろ
戦闘機の維持費考えればだいぶお買い得になるはず
シーレーン防衛の意味で日本政府が南シナ海～インド洋周辺国にリースするのもアリ
有事には返却してもらえる条項を付ければ空自の予備機が増える
無人機管制とさらなるステルス、カウンターステルス、
さらなる加速力と長大な航続距離が第六世代
>>437 具体的に言ってどの国？
中国、北朝鮮ならその条件で即買いするやろうけど
翌日には部品単位までバラされて解析されるわな
売っても大丈夫な国って意外と少ない
>>436 日本ならそういうのでも良かった
大げさに欲張るからとん挫して共同開発になる
少なくとも配備が開始される2035年時点では無人機運用やレーザー兵器の搭載なんて無いだろうから
見た目は第5世代と変わらない感じだろうな
高出力高燃費のエンジンによる高機動高航続距離や大電力を生かした高出力高感度レーダーとかは乗る可能性あるけど
>>442 生ぬるい頭
12年後は当たり前になってる
米国以外は無人機もレーザー兵器もまともに運用が開始されるのは2040年代だろうね
>>443 今は当たり前ではないし、当たり前になるのもまだまだ先の話だが？
そういう猿脳しかいない日本企業には任せられんっつってことで共同開発に
ハッピーこの上ない
無人機自体は既に実用化されてるがどのレベルまで要求されるかだわね
レーザーは当分無理な気がする
>>447 ちなみに
2035年頃に飛んでるアダプティブエンジンは何基位？
更に高出力の戦闘機エンジンに切り替えてる国、でも
良いから書いてみて
>>448 なのにレーザーの進みに関してはあまり変わらないイギリスやイタリア頼みと。
あんまり海外も信用性が無いな。
>>448 お前なんで韓国人なのに日本語の掲示板きてんの？
テンペスト関連で発表された次世代技術でまともに動くものってVRコクピットくらいだろうか
BAEもRRも出てくるのはペーパー資料ばかりでイタリアなんかが不安視するのもわかる
レオナルドとかノリノリで、DXで計算して設計が終わった後に作るって時代なんでしょ
付いていけない人は多いだろうが
F-22に無人機運用能力付与すれば第6世代になるんじゃないかと思ってる
ただF-22はステルス性を重視するあまり、機体の大きさが中身のアビオニクスに対してかなりギリギリで作られてる
つまりアプグレの余地がないからこれは現実的じゃないね
新しいの作った方が良さげだ
Sweden joining UK-Japan-Italy fighter effort seen as unlikely by industry partners
スウェーデンが日英伊の戦闘機開発に参加することは、業界のパートナーからあり得ないと見られている。
https://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/ 先週、DSEIジャパンで行われた主要産業関係者の発言によると、多国間のグローバル戦闘航空計画（GCAP）に
スウェーデンが国際パートナーとして加わることはなさそうだ。
3月15日に開催されたイベントで、GCAPの防衛産業基盤の上級幹部は、2035年までに第6世代の戦闘機を開発するために、
イタリア、日本、イギリスとともにスウェーデンを認めるかどうか、現時点では「未定」であると述べました。
しかし、レオナルドUKのFuture combat Air/GCAP UK担当ディレクターであるアンドリュー・ハワード氏によると、
スウェーデンは "現時点ではパートナーシップに不可欠な存在とは見られていない "とのことです。
>>439 そのためにダウングレードする必要がある
スウェーデンは大型双発機はいらんだろうな
欲しいのはエンジンだとみてよいだろう
F-3だろうと、テンペストだろうと機体そのものを購入する可能性は最初から低かった
欲しいのはエンジンや電子機器、軽量化素材等の技術移転等
単発機に適した大推力エンジンを欲しがっている可能性が高い
F135とかが供給される可能性は低いから、F9エンジンが注目さえる
>>455 F-22は維持費の高さと拡張性の無さが原因でアップグレード計画が頓挫してたような
>>460 基本的に元々の調達数が少な過ぎるので、戦力に対してアップグレードの費用対効果が悪いというのが主な理由だな。
調達数が500機を超えていれば、その規模の戦力を陳腐化するのに任せる訳にはいかないので、もっと本腰いれて
アップグレードしていただろうけど。
目指す発電量は1MWじゃなかったか？
F-35ですら200kw未満ならアップグレードでは無理な気が
相当変わった戦闘機？になりそう
RRがブチ上げる構想は話半分だよ
実物を試験してるわｋじゃない
日英共同実証すら前進してないのが実情で
こういう構想を持っています、だから開発費を出せといってるに過ぎない
>>462 WEPみたいな感じでレーザー撃つ時だけ数十秒とかそんな感じでだろ？
数十キロくらいの遠距離で対空ミサイルを探知してシーカーを撃つ時とか十数秒は時間の余裕が無いと回転数上げるまでに間に合わなそう
何の回転数？発電機？
発電は回生と同じように電気的に必要な分だけ得るので、ロータ自体は常時回ってる
クラッチとか機械式の時代ではない
発電力に対してレーザーに必要な電力も少ないので貯めて撃つのではない
波長周波数によっては強力な電磁波ってのは減衰や拡散するので距離が延びる度に指数対数的に大きな電力が必要になるよ
イミフだっての
レーザー兵器はハナから定格決まってる
使い方で距離遠いからって定格以上の電力を使ったりしない
三菱ので10ｋWで1.2km
冷凍刺身の解凍に0.1kWくらいしか使わないけどコンビニ弁当は3ｋW使う
言ってる意味わからんだろうけど、あくまでも１MWってのはWEP（War Emergency Power）だろうと言ってんの
発電機が生む最大電力も定格あるし
使わなければ必要分しか発電しないし
普段使うレーザーをWar Emergency Powerの領域使うわけもない
ほんと文系は説明してもわからんからうぜーだけで無駄レスばっか
ﾌﾞｰｲﾓは理系だとは思えない程度の知識量と思考力だけどな
PC用のCPUだってメーカーの設定は5GHz以下が定格でもマニアは6～7GHz、世界記録は9GHｚに届こうとしてる
MANPADSでも正常に作動させるにはシーカーの冷却を行う時間が必要
発射ボタン押せばすぐレーザーは出るかもしれないが、その前にシークエンスが必要だろうし、連続発射に耐える物かどうかもまだわからない
現代の機関銃でも冷却の問題で数十秒も連続で撃つことは出来ない
そもそもが戦闘機の発電量の話とレーザー出力の話の区別さえ付いてない
乗用車でもエアコンフルパワーで走行してるだけで燃費が悪化することも知らないんだろ
文系のアホ度は想像超えるわｗ
エアコンフルパワーで燃費悪化って電力量と全く無関係ｗ
車のエアコンの動力をどうやって得てるかすらわからんらしい
電力設計ってのは使う機器の定格に合わせて発電量を設定すんだよ
そういうバカが増えてるからH3でも恥ずかしいミス起こすんだなｗ
どうでもいいがレーザーとは限らないぞ
ドローン管理と通信の電力とかもあり得るし
日本主導以外なら離脱して仮に多少性能が落ちたとしても自力で開発した方が絶対に良い
足りない所は後々、改修すれば良いんだし
>>471 CPUがブースト使えるのはあくまでも最大電力内だって理解してるか？
それに合わせた電源用意してないと落ちるだけだぞ
レーザー兵器も定格決めて作らないと冷却に困るだけ
そんなものにブースト機能付けるわけないし要らねーんだよ
レーザーの定格分を増やした結果１MW必要だから発電機を１MW分用意するだけのこと
WEPとかまったく頓珍漢な話なんだよ
>>465 >数十キロくらいの遠距離で対空ミサイルを探知してシーカーを撃つ時とか十数秒は時間の余裕が無いと回転数上げるまでに間に合わなそう
>>466 >発電力に対してレーザーに必要な電力も少ないので貯めて撃つのではない
いや照射一回分程度のキャパシタは積むだろ
>>477 キャパシタとか電源回路増やすメリットがない
発電力足りるんだからな
これが180kWの糞エンジンのままならしょうがないから装着しなきゃならんけどｗ
>>477 普通はそう思うよな？
でもﾌﾞｰｲﾓはそういう知識が無いから常にフルパワーで発電してると思ってる
発電機も電力負荷の違いでトルクが食われる仕組みもわかってないからね
>>479 あら、文系は発電気の仕組みもわかってなかった？
常にフルパワーで発電してるって？
ははは
電気は余ったらどうなると思うねｗ？
発電機によるトルク変動も想定して動力設計すんだよバーカ
なんでタービン内蔵にしたかもわかってないだろ？
>>482 そんなの関係ない
エンジン発電式の溶接機使ったことある？余裕でアーク出せて問題なく溶接作業出来る
レーザーも同じようなもの
どうせ数秒当てっぱなしするんだから
>>483 溶接機なんて、それこそ粗悪な電源でも使える典型例じゃん
レーザ出力100kw、投入電力300kwと仮定しても
10秒照射するのに1kwhも使わないからね
この程度の規模のキャパシタすらケチる理由って何よ
>>486 では100秒連続照射するにはどんな回路が必要？
キャパシタに頼らない設計してれば何も要らないけど
お互いミサイルは無力になって、近接レーザー戦しなきゃならん
そういう時にキャパシタ使った糞戦闘機と
そうでない戦闘機が戦ったらどっちが勝つか明白だ罠
>100秒連続照射
電源の前に発振器が熱でダメになるな
もっと言えば、100km先からAAM撃たれたって100秒も経つ前にこっちに到達してくるぞ 一体何に使うんだそれ
兵器としてはレーザーは長時間照射するような運用はしないからな。
瞬時に目標を破壊できるのが最大のメリットなのに、何分も当て続けるようでは最初から出力が足りないだけ。
ちなみに50ｋW級だと、距離800mで厚さ1mmのアルミの板に照射した瞬間に大穴を開けるくらいの破壊力がある。
>>489 当然冷却はそういうの想定して作るもんだ
いちいち冷却待ちとかする糞戦闘機はいらねーの
売国文系はつくづく糞戦闘機が好きだなｗ
>>488 >近接レーザー戦
アニメの見過ぎ
仮にそれをやるとしても、100秒もビービー垂れ流しにする訳ないでしょ
ライトスピードウェポンのメリットを理解してないわ 照準出来たらノータイムで敵機に到達して回避の余地はないんだから
なんで100秒の話したら100秒かけなきゃ穴開けられないほど低出力になるんだ？
どんな頭してんだ？
単純に飽和攻撃にも強くなるっつー意味なのだが、AAMが100秒の間に到達するって比喩する頭はさすがにいかれてるわ
文系脳おそるべしだなｗ
>>491の住んでる世界では機関砲も撃ちっぱなしで銃身が焼け付いたりしないんだろうなあ……
文系がまたまた無関係な機関砲の話ｗ
くやしくて次からy次へと話し逸らしかね？
レーザーが直結で励起されると思ってるのか？
そんなわけないだろ
アメリカ空軍チーフサイエンティスト Dr. Greg Zachariasの発言
「Developing a mobile power-source small enough to integrate onto a fast-moving fighter jet remains a challenge for laser technology, he added.」
このように当然間にレーザー用の電源装置を噛ませる
https://web.archive.org/web/20160506135103/http://www.scout.com/military/warrior/story/1666650-af-fighters-drones-fire-laser-weapons-2020s
>>496 それも的外れだよｗ
おおもとの電源と、機器用の電源は別問題
お前のPCにだって専用の電源が内蔵してあるだろ？AC100Vが直接CPU基盤に流れてないでしょ
ミリオタは資料を丸暗記しかしない趣味ｗ
頭使えよお前らｗ
まさかアメリカ軍のSHiELDポッドの電源がバッテリーなことすら知らないのか？
「冷却は完璧です！ ジェネレータ直結でどれだけ長時間垂れ流しにしても焼き付いたりしません！」
物凄い超兵器だわ ドラえもんが持ってそう
>>499 知らないんだと思うよ
F-16に搭載する前提だって事をちょっと考えれば分かりそうなもんなのにな
そりゃひどい
アメリカ軍のレーザー兵器の電源装置は航空機搭用でなくても全てバッテリーだ
電源はバッテリーで、充電、照射、再充電、のプロセスを繰り返しで運用するので、エンジンの回転数上げて直結で撃つなんて事はない
仮に直結で撃てたとしても戦闘機の運用に制限が出るし即時に撃つことが出来ずレーザー兵器の利点を捨てていることになる
電源の出力変動あるから当然、電池やキャパシタあったほうが有利だよ。
あたりまえやんけ。
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4225035/suecia-cae-programa-caza-sexta-generacion-liderado-reino-unido 少し前に出てたこのニュースは、事実上のテンペスト空中分解の記事なんだな
ようは英国主導のテンペストからスウェーデンは抜けたという内容
それと平行してイタリアは対日接近してテンペストは崩壊ということだ
困ったイギリス政府は日本に面目が立つ形でのF-3開発に吸収される道を選んだ
>>491 典型的なアホだな、自動車用エンジンでさえ冷却不足で焼き付くことがあるのに軽量に作られたジェットエンジンなら尚更だろうよ
冷却に使うオイルの容量でも使用時間に差が出るのに、電気回路ならそういうボトルネックが一切ないと思ってるとか
もしそうだったら海外の戦闘機でも数十～数百時間おきのレーダーの交換やらは必要無いよな
お前の好きな溶接棒でも340Aで何十時間でも溶接を続けられるはずだわ
イギリスはエンジン用意できる見込みがないから見限ったのだろ
掲げる構想とCGは凄そうだが、実現するかは他国の出資次第ではね
実際には日英共同実証すら足踏み状態
対日接近は日本のXF9に関心があるのだろう
要求する機体の仕様は一致しないが、用意されている技術やコンポーネントについては関心がある。
エンジン、レーダー、軽量機体構造、僚機間データリンク、火器管制システムなど利用できるモノがあるなら利用したい、
というのはスウェーデンとしては当たり前に思う事だな。
日本としても利害が一致するなら協力する事もやぶさかではないだろうし、信用できそうな売り先は貴重でもある。
インドやトルコなどといった国は、その信用という点では落第だしな。
エンジンの発電機とレーザー発振器直結かぁ
アホやな
回転止まるから吸入空気量が激減して逆火する
容量馬鹿でかいから双発同時でアウトやな
スイッチ一つで火を吹いて墜落するシステムの出来上がりやで
そもそもエンジン溶接機だって溶接中めちゃくちゃ回転数落ちてるやん
レシプロやからそれでも持ち直せるけど、ガスタービンでそれは無理ゲーやで
頭悪そう
100MW×双発エンジンのうちの1MWだけ頂戴するだけなのにｗ
ほんと文系カスどもは頭使うことを知らないｗ
電力さえ確保できれば技術の壁を超えられるならとっくにレーザーは実装されてると思うが
ライトセーバーで空戦なんてほぼ永久に無理ちゃうかね?
ﾌﾞｰｲﾓが理解してない件
※有料記事
ロールス・ロイス、GCAPエンジンは最大１MW級に
https://www.jwing.net/news/63186 ＞ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
ピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。
ピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。
ピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。
>>511 それ普通じゃんｗ
ピーク時ってブースト掛けたらッて意味じゃなく、単に定格１MWってだけだぞｗ
前にも書いたが発電機ってのは需要に合わせて発電すんだよ
100kWしか使わなかったら100kWしか発電しないの
だから最大はピーク時に１MW発生するのは「あたりまえ」
文系はバカばかりｗｗ
ｓれと、艦載レーダーがバッテリー搭載してるのは、停電対策なだけだよｗ
艦船ってのは結構停電する
そんな時にも働かなければならないのが、独立系迎撃兵器で、CIWSやレーザーなどバッテリー駆動が「あたりまえ」ｗ
戦闘機搭載と理屈が違う
単純なレーザー出力は研究所レベルでならペタワットとかエクサワットになってるんだよな
ﾌﾞｰｲﾓが言うように常時そんな出力を出せるとしたら、発射した瞬間に日本中がブラックアウトしちゃうよ
だからマイクロセカント、ナノセカント単位の励起パルスを増幅させレンズで集束し一気に出力するから瞬間的に可能になってる
>>511 これ、欧州得意の「理想状態ならカタログスペックを達成できる」という、スペック詐欺の手口だな。
>>513 どうしたの？そんなこと100も承知だし、その記録は日本企業が持ってるが
そんな話と無関係
レーザー迎撃ってのは出力にネックがあり、だからこそ数秒以上当て続けなければいけない使い方を強いられる
そしてそれも単発では飽和攻撃に耐えられないため、連続照射に耐えられるように作らなければ兵器として失格なのよ
同じ100ｋWレーザーでも中身が違う
戦闘機も見た目同じであっても糞棺桶か否かの違いは設計者の思想で大きく変わるのだ
共同開発でハッピーｗ
単純に定格って出力だけじゃなく連続運転時間で１分～30分と制限されてるものも多いけどな
前述高出力レーザーの場合は、レンズアレイに対しナノ秒パルスに対して420J/cm2が損傷閾値になってる
逆に言えば、マイクロ秒パルスで420J/cm2をビームを出したら耐えられないという事
ピークパワーと定格が同じなんてのはﾌﾞｰｲﾓの脳内物理エンジンにしか存在しない
>>515 イギリスはその出力機関提供できるのか?
[日本以外]各国F-X総合スレ 25国目
http://2chb.net/r/army/1671245108/ にも出張ってるようだが、トルコのあれは
せいぜいF110載せて終わりそうだな
発電量の話なのにレーザー出力を持ち出す人も同じようなものだろう
定格の話じゃん、ﾌﾞｰｲﾓは「条件付き最大出力＝定格」と思ってる池沼だし例えで出しただけ
>>516 必死だけどピークパワーと定格が違うって言うならピークパワー１MWの発電機ってのは
定格いくらよ？
答えられないだろ？
結局戦闘機搭載で最大１MW発電出来るってのは、変わらない事実であって
１MWの電気を使えることも変わらないし、それだけ兵装を搭載できるってこと
それって電力設計するうえでは１MWが定格であることと全く変わらないことだ
そんな防衛機密が明らかにされるのは数十年後だろうな
そもそもが「ピークパワー＝定格」なんて思ってるのはﾌﾞｰｲﾓだけだし自分で調べるべき事柄
そもそもGCAP用エンジンがまだ出来てないから定格云々の話は推測しか出来ない
1MWもRRは設計上最大で500kW出力の発電機をエンジンに内蔵するという話だけだし
防衛機密ｗ
エンジンのようにアフターバーナーで明確にピークが違い、使用用途も違うわけでもなく
ただの発電機だぞｗ
世の中で販売されてる発電機の仕様見てみろよ
定格の他にピークパワーいくらって謳ってる発電機あんのかよｗｗｗ
このスレ独自のアホ解釈
何度も言うが発電機は需要の分だけ発電し、ピークには発電機の持つ最大能力を発揮するだけのことであって
それが発電機の定格でしかない
大抵のまともな発電機は、モーター負荷の始動電流数倍まで耐えられるようになってるが
だからと言ってその値をピーク発電力として書いてはいない
モーターも同じ
１ｋWのモーターの始動には3kW相当の電流がかかるが、だからと言って１ｋWモーターのことをピーク時3kWのモーターであるという奴はいないのだ
文系以外はｗ
https://support-jp.denon.com/app/answers/detail/a_id/3269/~/%E5%AE%9A%E6%A0%BC%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%94%A8%E6%9C%80%E5%A4%A7%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AF%EF%BC%9F#:~:text=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%88%E6%9D%A1%E4%BB%B6-,%E5%AE%9A%E6%A0%BC%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%94%A8%E6%9C%80%E5%A4%A7%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AF%EF%BC%9F,%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%87%BA%E3%81%9B%E3%82%8B%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
定格出力と実用最大出力の違いは？
実用最大出力：歪みに関係なく、これ以上入力しても出力が増加しない状態における出力をいいます。
定格出力：規定信号を用いて規定の歪み率以内で、連続的に取り出せる出力のことです。
>>525 どうした？
全く別業界の話持ってきてさｗ
頭悪いにもほどがある
10年ROMってれば？ｗ
ABにも燃料搭載の制限以外に回転数のリミッターが付いてる事も知らないﾌﾞｰｲﾓ
>>526 えぇ？
定格の話をずっとしてて他の人間からも散々突っ込まれてるのに‥
何時も理系自演脳で馬鹿晒してるの分かってる？
英国がどんな機関を用意出来るかも、最後の希望のトルコＦＸが
グダグダで未だに何も出せないよね‥そこに新たな恥を上乗せ？w
F-15にVmaxスイッチが付いてるのも、使ったらどうなるのかも知らないんだろうな
>>529 なんだね？そんな話は？
ストローマンって何しにスレ来てんだかｗ
>>530 スカトロマン？
まぁお前の事なんだがw
ジェットエンジンの内装発電機とポータブル発電機を一緒にしてるブーイモワロタ
おっと、ウェルダーも一緒にしてたなｗ
>>533 頭悪そう
文系のための説明に出した例なのに理解できないストローマン
よほどRRの１MWが悔しかったんだろうね
必死になって、それはブースト値、ピーク時だって否定したい気持ちはわかるよｗ
でもね、そんな否定したって１MW使えることは否定できないんだよｗ
ﾌﾞｰｲﾓが得意なウェルダーでさえ定格電流の他に定格使用率〇〇％とか制限が付くだろうに
自称理系のアマチュアレベルの技能では30分～120分とか連続使用したり複数人で同時使用するプロ用には何倍も余裕があるって知らないんだろうな
だから「ピーク＝定格」なんて寝言が言える
>>535 安全率や余裕とは別次元の話
悔しい悔しい文系ストローマンの限界ｗ
文系
ですら無いだろブーイモは。
大学入試を通ったかも正直
疑わしいw
昨日のテレ東だと主導権は英国が握りたいって英国の関係者が言っていたと聞いたってよ
この前は英国の防衛大臣がメーカーに対して自社利益と株主のご機嫌伺いばかりしてないで国益を考えろ的な話をしてたな
>>538 RRとBAEの願望だな
エンジンは23年から機体は24か25年にプロトタイプの製造が始まるのにRRとBAEには実証レベルのエンジンも機体も無い状況でそれは難しいだろう
>>540 馬を乗りこなすのに速く走れる必要は無いと言う発想やろ
イギリス人らしいけど、充分な大きさのニンジンを用意できない以上そりゃ無理よ
ブーイモのレス読み返したが高校物理をクリアしたのかどうかも怪しいレベルなんやが
絶対赤点やったやろ
>>540 テンペストが空中分解した時点で終わった
イギリスが主導権を持つ唯一の方法はIHIのエンジンにタダ乗りして自分の物にすることだろうな
>>545 それはそれでイギリス人としてのプライドが許さないんじゃない？………そんなプライドがイギリス人にあったかは微妙だけど。
XF9は減圧環境での燃焼試験する設備がイギリスにしかないからイギリスで実用化まで持っていくと思うがね
エンジン試験設備を建設中だと何度も指摘されて居るのに未だに設備ガーとか、
アンチのネタの使い回しにも程がある。
>>547
本年度中に完成する
というかもう完成してるかも
自衛隊施設整備15,198３～６年度57814,620
艦艇装備研究所ほか５箇所の施設の整備及び千歳試験場大型エンジン試験場の施設の整備の一部（令和４年度完成予定）
”機器据付／配管担当
内容：大型エンジン試験装置の建設工事、試運転 主は機器据付（建屋内作業多し）、配管工事（建屋内＆屋外作業）
2022年4月（越冬明け後）～2023年02月
全体工期 2021年8月（基礎工事）～2023年3月（メカコン）” >>550 韓国猿に理解できるかわからんが英国だけでやるならそれはそれで問題ない
イギリスはまずエンジン作らないとGCAPの主導権は取れないだろ
せめて実証エンジンでも良いからRRも作っておけば良かったのに
日本はイギリス、イタリアの国内シェアは初めから狙ってないからな
輸出分なんかもっとどうでも良い
とにかく一刻も早く防空体制を確かなものにしたいだけ
日本はイギリス調達分と輸出分のワークシェアに関してはかなり柔軟だろうからイギリス政府はイギリス企業を牽制するような発言をしているのだろう
>>549 試運転や調整に1～2年ほどかかるとして、丁度それらが終わったタイミングで新エンジンの性能試験が始まると。
現状では開発スケジュールに大きな変化は無さそうだな。
新エンジンを作るって発表合ったばっかりなのにまだXF9を使うとか言ってるのか…
新エンジン＝XF9をベースとした実用エンジン
英国との共同開発の新エンジンなんて何処にも存在していないから、現状では採用したくてもできないな。
先日公開されたGCAPのエンジンコンセプトはXF9をベースに高圧コンプレッサーを一段増やした物とのこと
オルフェウスは既に「2 基のエンジンが現在試験中」らしいが
オルフェウスは小型エンジンでイギリスのRUSIも指摘しているようにIHIの大推力エンジンにオルフェウスの技術を統合させるのは極めて困難との事
オルフェウスは発展性があるというがそれは小型エンジンの域を出ない
小型の大推力エンジン作れるなら大型も作れるのでは？
それが出来ないということは小型エンジンとしての性能がイマイチなのだろう
1MW実現のためジェネレーターが多いからエンジンは小型になりそうだね
>>560 https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan イギリス政府の公式発表によるとGCAP用エンジンはテンペスト用の共同実証エンジンとは別のようだ。
エンジンについての開発条件は今話し合いの前提となる条件を詰めてる最中で、それ以上のことはまだ何も無い様だが
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
GCAPエンジンの開発は今前提となる条件を詰めてる最中、です
>>565 また当事者の話を張らないといけないの？
>>564 XF9-IHI-○○がGCAPエンジンになるということですね
>>558 Jwingの記事にある写真のことなら同じ記事の有料部分ではテンペストのエンジンのCGにもGCAP用エンジンと書いてある
>>559 そのエンジンは戦闘機用の高出力エンジンとして使えるのか？
RUSIは疑問視してたが
>>570 GCAPエンジンに関してはまだ条件の話し合いをしてるだけなんだから、企業がどう広報するかは好きにできる
でも一方はペーパープランのみで直接的には関係ない小型エンジンのみ
一方はフルスケールの実証エンジンを試験済で来年からプロトタイプエンジンの製作に入る
どちらのほうが主導権を握る可能性が高いかは明らかだろう
何度も繰り返すけど、XF9の実機搭載型は作ってないし現在IHIがやってるGCAP用エンジンの開発作業は
持ち寄った新技術の検証と新エンジンの設計だとIHIの責任者が言ってる
GCAPが決まったのに国産国産と喚いてるバカに何言っても無駄だよ
>>573 それはXF9-1ベースに行われるということ
来年作るおそらくXF9-10とかいう名前になるであろうエンジンは実機搭載を考えたプロトタイプエンジン
それに加えてIHIの言う事をつまみ食いせずに全て信じるというのなら
やはりエンジンはIHIの主導開発で決定だ
>イギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html 2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造に入る
これがそのまんまGCAPエンジンだろ
>>575 自分が
>>572でこう言ったんだろう
>GCAPエンジンに関してはまだ条件の話し合いをしてるだけなんだから、企業がどう広報するかは好きにできる
現時点では両方とも自前のエンジンがベースだと言ってるなら本決定まで確定事項はないと考えるべき
>>577 だから
>>570でも可能性が高いと書いでるだろ
決定などとはどこにも書いてない
ただRRは現物のエンジンが一基すら存在せずIHIが来年から実機搭載を考えたプロトタイプエンジンの製造に入るのに一体ここからどうやってRRが主導権を取ると考えられるのか
RRが主導権を握ると予想してる人はどう言う根拠に基づいてるのか知りたい。
RRが言ったからと言うのは話にならない。企業の言うことを信じるならIHIの言うことも信じざるを得ずそしてそれは矛盾する
>>575はIHIの言うことを全面的に信じるならと言う前提をつけている。話し合いの最中なんだから可能性が高いとしか言えない
RRの担当者はいかに電力を確保できるかを語っているし
まともな戦闘機用の実用エンジンが初めて開発できるかどうかという程度の日本とは段階が違うよな
もし日英政府が、現在のIHIエンジンにロールスロイスも噛ませることに合意したらIHIに拒否権がない
日本政府及び防衛省はどういった立ち回りをするのだろうか
>>577 間に合わないエンジンは意味がない
勝手に開発してねという話になるだけ(笑)
英国がエンジン開発をするのは自由だが
間に合わないので、開発費は全て英国持ちでやってねとなる
現状だとRRの実績としてはEJ200、実証エンジンであるXG240を含めても、
現代水準では明らかに性能不足のエンジンしか無いからな。
15t級の実用エンジンを開発中の日本と比較して明らかに周回遅れなので、
この状況でイギリスが何を言ってきても空手形にしかならず「現物を用意してから来い」
という話になる。
現時点では日本が開発した次期戦闘機用エンジンを3カ国で試験やりましょうくらいかな
もしかしたら、改良に関わる程度
>>579 如何にして有るエンジンから電力絞り出すか
て考えなんでしょ
>>553 汎用品を売ってくれるんならどうでもいいやー扱いだな
>>575 日本のF-3に使う予定でサイズとか決めてんだからそうなるわな
小さい分には変換機とかかませれば良いだけなんだし
>>587 開発中(イギリス側はそもそも部品すら存在しない模様)
イギリス国防相が初飛行は2030年迄と発言している
これって機体もエンジンも英国主導はありませんと宣告されたようなもの
BAEやRRには用意できないのは明らか
国防省と国防産業の意見が違うことを意味する
日本とか、イギリスとか一括にしがちだが、必ずしも国防当局と国防産業が一心同体とは限らない
イタリアやスウェーデンがイギリスに同調しないので政治的にテンペスト構想が実現しないとイギリス国防当局は判断した
それに対して国防産業は納得できないと叫んでいるが、最終的な決定権は政治側にある
かつて日本のFSXだって国内5社の意向とは違う決定を政治側の判断で行った
F-16ベースに大幅改造してF-2を開発することは国防産業や空自が望んだことではない
それでも政治の判断が上なので国防産業も空自も従うしかなかった
テンペストに関しても、イギリス空軍らイギリス主導にはしたかっただろう
それでも出資が必須だったイタリアやスウェーデンの支持が得られなかった
これではテンペスト構想をスタートできないので、政治的に実行不能と判断した
オルフェウスは展開が早くて置いてきぼり食らいやすい、秋には実験まで行っていたみたいだし
今はインドの第五世代向けエンジンとして提案中だとか
やっぱりDXは重要技術なんだな
イギリスも政権が変わったらどうなるかわからん
防衛費大幅増額とかで突然独自開発を言い出すかもしれん
政治要因が絡むとはそういうこと
>>572 30年前パクリエンジンに、主導取れる要素は何もない
その元となったF119エンジンより、能力的に上回ったエンジンを作りF136まで作ったアリソンがRR傘下にいる
その元のエンジンは既にアダプティブエンジンであった
F136のエンジン部はアリソンですよ
GEはノズルとか周辺装置
ちなみにF119とF135を作ったP＆W連中が会社作って民間超音速機エンジンを作ってる
3年でロールアウトして2027年に飛ばすらしい
そのエンジンのコンサルはGE子会社
30年前のパクリ程度でホルホルしててもねぇ
イタリアやスウェーデンの離反は開発体制の崩壊
今からではどうにもならんな
別計画を立てるにしても1から構想を練り直す必要
他国の出資に頼らない計画に組み直す必要があるから
2030年迄に初飛行なんて無理
どっちにしろテンペスト構想とは別の計画を立てるしかない
>>597のエンジン構成はF136に近い
それのコンプレッサー一つをファンに差し替えたくらいでしかない
やはり低燃費超音速巡航性能を究めるならそうなるんだろうな
>>591 >今はインドの第五世代向けエンジンとして提案中だとか
ソースは？
ブームオーバーチェアのエンジンの事かな?
試作機はF-5に使われていたGEのAB付きJ85の3発機で実機は3発の予定だったがABなしターボファンの4発になるみたいね
>>597 何の民間機だそれ
まだFAAの認定もらってない奴？
>>603 >「RR」との協議を続けた中で多くの学びがあり、新しい視点からエンジンを開発するという構想が浮上・今回の体制につながった
RR様の知見ですよ
2023年度予算で製造段階なのにRRの知見もクソもないけどな(笑)
事実上のXF9をライセンス生産する交渉だろ
F119のエンジン構成に価値はない
当然そのパクリにもねｗ
機体とエンジンが日本でも英は戦闘システムの大半を握れるだろうしどちらが主導って言うかは微妙でしょ?
今の戦闘機ってアビオニクスが重要なのにガワとエンジンだけ日本で英とイタリアはF3のカスタマイズって喜べるのは羨ましいよ
日本にEOTS、EODASみたいなのなんて単独じゃ開発は無理でしょ?エンジンや
ガワの話しは出てくるが戦闘システムの開発の話しはさっぱり出てこないし
電子戦（EW）システムなんかは日本が作るよりもBAEの方が安心出来る
後は無人機関連のエンジンはRR製エンジン採用は働きかけられてるだろ
無人機用エンジンを1国で全て用意するのは無理がある
GCAPは有人戦闘機だけではなく航空戦闘システム開発
>>610 本当に悪意のパクリであれば、このような感謝的な発言はしない
どうすれば作れるか？どうすべきかを助言してもらったのだろう
今まさにIHIが青くなってRRから添削食らってるのと比べれば、片や免許皆伝、片やど素人の差はある
>>611 悪意も善意も関係ない訳なんだが‥
仕事してないだろ？
>>612 ちょっと弄ってみたけど、直ぐにやっこさん
地を露呈しましたわ
チョン視点だと悪意も善意もわからんからパクリを自慢するんだよなｗ
社員がラジオ体操してる間に必死にコピーしまくった、とか語ってる
お世辞でも「学びがあった」とか言う頭が無いｗ
>>608 既に戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作で次期戦闘機用アビオニクスの開発も始まっているから、
中核となるシステムについては日本単独で進めている状況。
レーダーもセンサーシュージョンも火器管制システムも先行研究よる技術実証を実施済み。
まあ、電子戦装置はBAE製を積むか、GCAP枠で共同開発にするかもな。
>>616 パクりであるならば何処まで行ってもパクりだよ。
権利が侵害されてる訳なだからな。
良いパクり悪いパクりの概念がえるのがチョンだろ？
許されないパクりと許される(自ら実行した)パクりかw
頭悪い
本当にパクりで権利絡むならそんな話言うわけなかろうｗ
純粋にアドバイスしてもらっただけ
一方、ど素人IHIは手元において教育してしごかなきゃ使えないレベル
ま、そういう契約で教育してんだけど
>>604 何か新幹線の中国への輸出と被るな。ブーメランに成って帰ってくる。↓
://www.thehindubusinessline.com/news/national/uk-keen-to-offer-combat-air-programmes-customised-to-indian-specifications-says-alex-chalk-kc/article66532645.ece
>プログラムを成功させるために他国とパートナーシップを結んできた実績があります
>進行中の次世代グローバル戦闘航空プログラム (イタリアと日本と共同で開発中) が含まれます
>技術協力の成功と実証された技術ノウハウの遺産により、英国は共同開発のためのインド独自
>の技術リソースと能力を補完します
>>617 日本のミッションシステム・インテグレーションにはオープンアーキテクチャを使うことが事前の政策評価書などで明言されてるが、イギリスのDXの予算の説明を読むとそれを推進する事でオープンアーキテクチャを利用することができると書かれている
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system 日本はオープンアーキテクチャを使ってすでにミッションシステム・インテグレーションの研究試作をしているが、イギリスはオープンアーキテクチャを使う下準備をしてる段階。イギリスのDXは宣伝されているほどは先進的でもないし開発も進んでいない様に見える。
昨日フルボッコになってた似非理系ﾌﾞｰｲﾓ、くたばったと思ってたのにまだいるんだな
>>621 グリペンはとっくにオープンアーキテクチャで、日本が進んでるわけでも何でもない
それとDXは次元が違う話で、オープンアーキテクチャであるべきとも違う
>>621 日本版EO-DASにあたるEOMWSはC-2と以前作ったDMUを使って試験したみたいね
>>624 将来ミサイル警戒技術に関する研究とかも関係するかな
オープンアーキテクチャ以外の共通点無いが
ミッション用システムと設計開発システムが同じだと思ってるのか
>>617 そもそもそれら売ってくれるかわからんしな
なんで基本自作に走るし、自作したやつで先行開発するという
>>626 設計システムの方はモデルベースシステムズエンジニアリング（MBSE）という名前でDMUの時点ですでに実現して利用されている
>>628 MBSEはプロジェクト管理の手法名で違う気がするんだが
別物なのかソース見ないとわからん…
>>619 頭が悪い
ていつ聞いてもブーイモ自身の自己紹介だな。
探究心あるいは酔狂wで研究開発してる訳じゃなく
資金出してるから何を出せるか出せないか社内で
普通に問題になる。
詰まるところ
どうでも良い(権利で囲えない)知見を出しただけや
理系ごっこの馬鹿にゃ理解出来んだろうけど
>>629 ミッションシステム・インテグレーションの研究のオープンアーキテクチャ利用と同じでそれ単独で別事業にはなってない
>>597 >F119とF135を作ったP＆W連中が会社作って民間超音速機エンジンを作ってる
>そのエンジンのコンサルはGE子会社
GEがRJやビジネスジェットの為に一からエンジンを作る訳無いな。どうせ古い
F110のコアエンジンを流用してるだけだ。
超音速ビジネスジェット(10座席)の方は呆気無く頓挫。RJの方も多分同じ運命。↓
所詮、他力本願だからこう成る運命。此のアエリオンの状況は正にGCAP(英から
見た時)にそっくり。エンジンも機体も他人任せ。
://en.wikipedia.org/wiki/Aerion_AS2
>2014 年9月にエアバスと提携
>2017 年 12 月、エアバスはロッキード マーチンに置き換えられました
>2019 年 2 月にボーイングがロッキード マーチンに取って代わりました
>アエリオン 2021 年 5 月に開発中止
://www.nikkan.co.jp/articles/view/492285 (2018/10/16 18:00)
://engineer.fabcross.jp/archeive/181106_affinity.html 2018-11-20
>Aerion AS2は、2023年の初飛行、2025年の商用運行開始を目指している。
>GEの3Dプリンティング技術を取り入れることで重量とパフォーマンスの最適化を図り
笑わせてくれるな ↑ 呆気無く頓挫。
どうでもいいことをわざわざ社名出してお世辞言うかね？
相当な助言をもらって新会社作ってエンジン開発をスタートさせたくらいだからなぁ
>>627 リスクを踏まえて共同開発に変えた
当然高い技術も売ってくれる条件が成立したからこそ共同開発
それが決まった以上、低技術分野に金使う理由はない
>>622 ブーイモは平日も普通に居るからガチ五毛やと思う
設定としては専門的知識を有する理系インテリを演じようとしてるみたいやけど知識が圧倒的に足らんからボロが出て叩き回されるのが様式美になってる
>>590 は？
エンジンください、ソースコードもくださいって現実的じゃねぇだろwwってアメリカから言われただけだろww
国内だけで作るの強硬してたらH3ロケットみたいになってたろw
どこの国でも総額数兆円規模のプロジェクトを別計画に差し替えるなんて困難なんだよ
別計画に差し替えるなんてやったら、下手すら10年以上更新計画が遅れ、防衛政策に大穴を開けかねない
イギリス防衛当局が必ずしもBAEやRRの希望通りの政策をしないのは、既に別計画への差し替えが困難と判断してるから
イギリス政府がテンペスト開発最優先の政策を実施すれば単独開発も可能かもしれない
ただ、それをやるには政策の調整や根回しには膨大な時間を必要になり、大幅遅延でタイフーン更新がままならなくなるかもしれない
政治サイドはそこまでしてテンペストに肩入れするほど戦闘機開発に熱心ではない
テンペスト構想が参加国の反乱で瓦解した以上は、別計画に差し替えるには10年以上の遅延は覚悟しないといけない
テンペスト構想発表から今日まででさえ5年の歳月が既に流れている
更にGCAPの交渉をやって、更に新計画をぶち上げ、更に出資国を募ったりしなら何十年遅延するかわからなくなる
そこまでしてBAEやRRに国防当局が肩入れ剃るには代償が大きすぎてできない
今となってはF-3を有利な条件で国内生産したり、カスタマイズ権を獲得するしか手がない
ね？
何を話しても最後には支離滅裂な妄想を念仏の様に唱えるだけ
IPコロコロ自作自演で国産派にも間違って信じちゃう人が出てきてるし
結局のところGCAP内でエンジンは共通化されるかされないのかどっちなんだ？
されるとしたらエンジン製造のワークシェアはどうなるんだろう
さてね。
今分かってるのは防衛省の予算は予定通りに執行されて4月から日本サイドの
計画におけるプロトタイプエンジンの製造に着手するということだけだ。
他は不明。
予算付いたとか設計が始まったとか計画にGOサインでたとかの話は欧州サイドでは
「まだ」出てないな。
実証エンジンどうなってんだろうね。続くんか? あれ。
>>640 イギリス側はアドーアを改造してなんかやってるという記事があったが
一向に試験の映像やらが出てこないねぇ
これだけCG使った映像作って宣伝するなら当然そういう実際の成果も早めに出して宣伝に使うと思うんだけど…
https://www.jwing.net/news/63153 イギリス国防相が2030年迄初飛行に意欲を示している
イギリス政府が、これから計画を練り直すなんてことは検討してない証拠
後満7年を切った時間しか残されていない
アンチは後6年強程でイギリスが独自エンジンに独自機体を用意すると言うのか？
そんな話こそ妄想という
国防相が発言したのはデモ機の初飛行ではなく、実機の初飛行だからな
テンペスト構想は事実上破棄されたのは明白だろ
事実上、イギリス国防相がGCAPは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを採用し
自国向けにカスタマイズすると認めたに等しい
>>636 一応ベースになったらくれだよな。＞ソースコード
あと兵装追加とかでの干渉とかもあるから比較する必要もあったろうし＞ぽんづけの場合
そもそも唯一と言って良いぐらいのメリットそれだけだし
そもそもF-2はエンジンだけ販売を求めていてアビオニクスは日本で作る計画だった
アメリカ製アビオニクスを購入しなければエンジンも売らないという方針を立てたのはアメリカ
その結果クソの出来上がり
予定導入数減らされるという打ち切り
恥ずかしい
ぶっちゃけてコンピューターとかそれ縛りで改修できなかったりするんで
ベース機とかなめんな案件よね。
>>646 またウンコ連呼してるの？
トンする芋は
>>647 そんなのインターフェイスや信号処理がオープンアーキテクチャなら
丸ごと差し替えたっていいんだよ
改修自由ってのはそういうことだ
>>645 エンジンだけの販売を求めるって韓国の戦車みたいじゃんw
イギリス国防省は本当に日本主導で納得してるんかな？
JV作って4:4:2の出資比率なら、無人機はほとんどイギリスがやることになりそうだが
>>649 契約でやっちゃいけないからわざわざアメリカからFMSで購入してるんだ
国産厨ってチョンと同じ臭いするからな
考えることもやることも同じ
>>651 自分たちが主導できないのは納得できないけど、それをひっくり返せる手札を持ち合わせてないから、受け入れるしかない状態なんだと思う。
>>650 当時はスウェーデンとかもそれで許可されてたんだぞ
テレ東ワールドポリテクス見ろやい
DSEI2023の取材やってるぞ
まだ主導権争いの真っ最中だろ
>>658 っていう事は日本は韓国を笑えないって事だなw
>>660 巨額の貿易黒字で目の敵にされてたからね
>>651 無人機に関しては日本はアメリカと組むしこの比率にはおそらくは含まれない。英は日本が苦手としているアビオニクスのインテグレートの殆どを英と伊が占める事で納得しているのだろう
>>662 F-2,C-2,P-1とやって来てるのにどこに苦手要素がるのか
経験はBAEと変わらない
日本はソフトウェアやインテグレートが苦手なはずと勝手に決め込んでる奴多い
ソフトウェアが弱いってのは汎用OS周りの話で組み込み系は世界有数だし
インテグレート関連も昔から自前でやってるから弱いわけがないのにな
航空機は戦闘機、哨戒機、輸送機、練習機と幅広くやってる日本は経験豊富
さらにそこから派生して電波情報収集機や電子戦機 、早期警戒機の開発も手を付けてる
ソフトに関しては海外に依存しているのが多い
セキュリティソフトすら外国頼みで総務省が嘆いている程
組み込みはモノづくりに直結してるので他国が弱いといった方が適切
国産のセキュリティソフトならトレンドマイクロのウィルスバスターとかあるが
創業者はな
そんなこと言い出したら中国や東欧のものになってしまう米国製品も多々あるがな
それ言ったら社長が米在住なのでアメリカ企業となってしまうんだが
意味不明
社長が台湾系だろうが米国在住だろうが企業としては日本法人なのだから日本の企業だろうが
台湾は不便だから便宜上日本に移したんでしょ
開発統括は台湾のままだし
日本車も海外で設計、開発、製造してる車種も多いが日本のメーカー製なら日本車扱い
ソニーのプレステも米国で開発だが日本のゲーム機扱い
ならJVは英国に設置するからF-Xは英国製とか言われそうだが
JVはその名の通り共同事業体だから参加国共同扱いになるな
F-35も共同開発だが米国が主体で他国が参加する形だったから米国製扱い
>>651 納得してなくても選択肢がない
BAEやRRには期限に間に合う実行可能な策がないから
しかも、出資予定だったイタリアとスウェーデンに叛かれたら期限を無視しても実行困難
そもそも日本は現行計画を破棄しないから
日本は次期戦闘機をGCAPに機体やエンジンを提供するだけで
イギリスやイタリアと別戦闘機を新たに開発する意識はない
BAEもRRも威勢はいいのに肝心のモノが出てこないから口先だけって評価しかできんのよな
三菱もIHIも口先だけじゃなくモノをしっかり出してるのにな
GCAPというのはベースが日英協議をベースにして出た協力体制なので
元々は日本のF-3とテンペストは別計画前提の協力だった
そこにイタリアがイギリス傘下から独立して出来た協力体制なので
日本が現行次期戦闘機の開発を破棄する義務がない異例な協力体制
イタリアが独自機体の開発の可能性も低いので、テンペストが解体されただけの体制になった
テンペストが解体されたので、期限に間に合う機体とエンジン開発はF-3しか無くなってしまった
まあ日本みたいに少額でも毎年研究開発予算出してくれてるわけじゃないってものあるかもしれんけどさ
>>663 実戦経験がスクランブルしか無いので、空自には「戦闘機に何が必要か」をわかってない
>>676 MHIは中央リニアの車両も旅客機もケツ割ったからなあ
忘れっぽい人がいるが、昨年夏にだされた防衛白書には
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルでの協力の可能性
検討してたのは別計画前提での協力の可能性
日英で主導権争いなんてやっていない
年末の合意に向けて詰めの作業をしてたのは、日英別計画前提での協力体制の構築
イタリアはイギリス傘下扱いでしかなかった
それが対等を主張してGCAPが成立したのなら、イギリス主導のテンペスト構想解体を意味する
>>676 BAEとRRに言わせれば悪いのは予算出さないイギリス政府だからまあ文句も言いたくなるわな
人の金で何でもかんでもやろうという姿勢だからスウェーデンやイタリアにも見限られる
イギリス国防省のタイフーンの引退時期の設定ミスが大きい
BAEやRRが有利なタイムスケジュールを組まなかった
日本を勧誘する為だったのか、2035年実戦配備なんてスケジュールを掲げてしまった
このタイムスケジュールだと国防相の発言通り
、2030年迄には初飛行してないと間に合わない
BAEやRRは機体もエンジンも期限まで用意できないという事態に陥った
それでいて、エンジンは日英共同実証してからとか、2027年までにデモ機を飛ばすとか
実戦配備スケジュールには間に合わない構想をぶち上げていた
テンペストはイギリス国防省は出資集めの為の方便ばかり駆使したので
国内軍需産業との打ち合わせが不十分だったようだ
安易にイタリアやスウェーデンは必ず従う、日本は独自開発を放棄するとか都合がよいシナリオを考えた可能性が高い
現実には日本は次期戦闘機開発を進めてしまうは、イタリアやスウェーデンは叛くはで政治的にテンペスト構想は破綻した
EU離脱の余波なのか、よく考慮しないでイギリスのナショナリズムでぶち上げのがテンペスト構想
極めて政治色が強く、国内軍需産業との構想の話し合いが不十分だったようだ
結果的に日本と提携したのでF-3がテンペスト解体の穴埋めの役割を担うことになった
DSEI 2023において
BAEシステムズ職務執行者社長「我々は次期戦闘機をマネジメントする自信がある」
三菱電機とレオナルドUKが提携するレーダー開発について、なんで伊のレオナルド本体じゃなくてレオナルドUKがやるんだ？
英国法人じゃないと出来ない何かがあるのだろうか
あとコックピット周りはやはりBAEがやるのかな
>>679 米空軍と交流して少しは教えてもらってるんじゃない？w
>>683 イギリスは当初は確かテンペストを2040年に配備予定って言ってたんだよな
それがいつの間にか2035年になっていた
日本に配慮したのだろうなと思った
短縮した結果、間に合わせることが不可能となりテンペストは崩壊した
>>679 英国も実戦出撃経験などフォークランドとイラクで旧式機と地上施設相手の昔話しかない
スクランブルでわからない戦闘機に必要なものなど僅か
>>690 ぷっ
それと同じ考えで進めたMRJはどうなりましたか？
不備を指摘されてその不備を直す余裕がない設計しちゃってスクラップにｗ
スクランブルとスクラップだけは世界一のノウハウあるなｗ
>>690 少なくともF-35の開発に携わってるのが日本と大きく違う
>>691 737みたいに
内部のエンジニアからも新装備の危険性を
指摘されていながらもFAA通過し、その
危険な部分のせいで数年で２機落ちる結果に
なってもOK？答えはまぁ出てると思うけど
737は合格
MRJは不合格
その差は大きいね
プロとアマ以上の差が歴然
>>690 2021年年末にタイフーンがシリアでドローン撃墜してますが
>>694 >737は合格
>MRJは不合格
>その差は大きいね
うん、大量の死者の差があるね？
プロフェッショナルKillerや
>>686 EUが絡むと面倒だからでしょ
EU脱退したイギリスにあるukの方が身軽
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_certification The Boeing 737 MAX was initially certified in 2017
by the U.S. Federal Aviation Administration (FAA) and the European Union Aviation Safety Agency (EASA).
↓
Global regulators grounded the plane in 2019
following fatal crashes of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302.
ライオン・エア610便墜落事故
スカルノ・ハッタ国際空港を離陸直後に墜落し、乗員乗客189人全員が死亡した[3][4]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2610%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85 エチオピア航空302便墜落事故
エチオピア航空302便（ボーイング737 MAX 8）が、
ボレ国際空港を離陸して6分後にレーダーから消失した。同機には乗員乗客157人が
搭乗しており[2][3]、全員が死亡した[4][5]。
189+157=346人の死者の差(ちなみに両機全滅)
>>694 プロとアマ以上の差が歴然
猿には不合格機を就航させるとどうなるかすら想像できないらしいｗ
>>699 そうね(不合格にすべきだった737マックスを見ながら
わからん猿だな
修正できるだけかなりマシ
MRJは修正すら効かない欠陥品
>>701 出来てるのかな？
あれ30年で15機は落ちるとFAAは内部でいってた機体だけど。
マックスヤバい？w
まあ、一年に一機から２年に一機のペースに戻るかもw
>>703 別に落ちても良いんじゃない？w
結局は最初のFAAの該当箇所チェックを
経験とやらで回避させたように、
ビジネスdeath よ
別に737を貶したければどうぞ？
俺様に関係ないし、それでMRJが復活するわけでもないしｗ
もしかしてBAEとボーイングの区別まだついてない猿？
>>706 俺様ちゃんですか？
で、MRJと>１とどう関係するの？
ボーイングと、自身での旅客機の設計は
BAe 146が最後の会社は区別付いてるよw
需要のピークに合わせて設定するのが発電機
発電機はむしろピークカットの役目を持ってなきゃいけないものだ
需要側のブーストとごっちゃにしてる文系ｗ
「発電機が最大１MW級」ではなく「機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。」と書いてあるんだがな
似非理系には、「発電機による出力＋バッテリー(orキャパシタ)による出力＝最大1MW（1000kW）」のような知識が無いのでござる
ロールス・ロイス、GCAPエンジンは最大１MW級に
https://www.jwing.net/news/63186 ＞ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
発電量の話なのに何故かバッテリー出力を言い出す人って
戦闘機のエンジンについてる補機だから普通のガスタービン発電機と違って戦闘機に必要な推力や燃費も考慮に入れて発電する
だから「最大」というのはそういうの無視して発電に全振りした場合の話
という知識もないのか
>>711 ふーん
それならそれでどうでもいい話
話し逸らしだね
発電量っつってるんだから発電機だろうけどｗ
バッテリーなら供給量とかでいい
機体レベルでは、っていってるのはエンジンは双発だから2基合わせてッて意味だね
そういわないと単基で１MWなのかわかってもらえないから
BAE自体は開発力があるが英の予算の都合で進まなかっただけ日本が予算を負担するならガンガン進める力は日本の企業よりもある
このスレをみていると2000年くらいから日本が多少の要素研究をしただけなのに自前だけで6世代機を作れると勘違いしてしまうが実際は日本にそこまでの技術力はない
＞「機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。」
この一文さえ読解出来ない輩は間違いなく理系ではない
>>715 金があっても知見がなきゃ進まないだろw
MRJみたいなモノを納品する気？
>>718 知見があっても計画性が無ければ意味無いだろ。
だからイタリアとスウェーデンに捨てられるんやで？
1MWはエンジンの発電量なんで…
発電機や電池の話は別にあって更に上を目指すみたいな感じ
ドローン管理用にスパコン乗るんかな？
>>685 よし、帰れ
>>686 元々本体「が」おまけだからね。
>>686 レーダー開発は旧GECマルコーニであるレオナルドUKのほうが得意
そもそも技術的には英伊だけでもテンペストは開発できた
日本が入ったら、更に開発費負担が減ってアジア市場へのアクセスもしやすくなるから歓迎しただけ
高いだけでDACT惨敗してるタイフーンを開発した経験要る？
レッドフラッグでユーロファイターがF-22に格闘戦で勝ってるが
このスレの連中はタイミングとか巡り合わせといったものを軽視してるが
大型開発案件ではタイミングと巡り合わせというのは凄く大事になる
単に技術力があれば何でも解決するといった考は間違い
昔のＦＳＸと今回のF-Xでは、同じような開発案件でも経緯は全く違うものになっている
ＦＳＸの時は日米貿易摩擦が最高潮であり、アメリカ国防産業の米経済での比重も今よりずっと重かった
そのタイミングでＦＳＸ選定が発生してしまった
国内的にもエンジン開発をすると、F-1の更新が全く目処が立たないというタイミングでもあった
それに対して今回のＦ－Ｘはアメリカの対日圧力はほとんど無かった
提携相手は米国だけに留まらないという時代背景もＦＳＸ当時と全くことなった
しかも、提携計画であったテンペストが空中分解し、その後釜に納まるチャンスで得ている
ＦＳＸ当時では考えられない、他国でのＦ－3採用が現実味を帯びている
テンペストはタイミングが非常に悪い時にブチ上げてしまった
英国のＥＵ離脱で、英国自体の国際的影響力や信用が低下してるというタイミングだった
しかも、仏独西はＦＣＡＳ、日本は次期戦闘機と経済力がある国は独自の戦闘機開発推進を決定してしまった
テンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンはイギリスに対して従順とは言い難い提携相手だった
そういうタイミングと巡り合わせの時に実現困難なスケジュールや構想をブチ上げた
参加国であるスウェーデンは距離をとり、イタリアは対日接近するという事態を招き、テンペストは空中分解した
結果的に日本の次期戦闘機がテンペスト構想を吸収する形になってしまった
>>725 F-22はT-38とかにも撃墜判定もらってるけどな
F-22とF-2は模擬戦やったことないんじゃないかな
そもそもF-22も模擬戦で撃墜判定をもらうことはあるから
見るべきは撃墜の有無じゃなくてキルレートだけどな
一口にDACTと言ってもいつも真正面からよーいドンで始める訳でなく
様々な状況を想定して行うので単純な勝った/負けたという結果はあまり重要ではなかったりする
>>689 これベースにXF-5を積んだ機体を...
（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備
間もなく予算成立
この内容が実行されていきます
赤外線追尾システムつけた特別製のユーロファイターを用意してF-22の真後ろからよーいどんしたっていう話だが
以前実施したF-2とユーロファイターの共同訓練の話とかは全然情報がないんだが、GCAPに繋がってるんだから悪い結果ではなかったのかな
F2ってコックピットの近代化やIRSTの追加、新型のAESAとかなんでしなかったんだろう?国産機で自由に改修出来る割にはやった改修は大した事ないよね
AAM4B撃てるようにJ/APG1から2にアップグレードして探知距離米軍機並みになった。
レドーム大型化+エアインテーク形状変更
外装型赤外線前方監視装置J/AAQ-2 搭載
JDAM対応改修
LJDAM用スナイパーポッド対応予定
AAM-5搭載改修
IFF モード5適合改修
JADGEとのデータリンク搭載改修
少ないかあw
もっと色々とやりたかったろうけど財務省を納得させる理由が必要だから必要なものを必要な時にやってる感じ
まあF-15なんかの放置具合に比べたらね
国産機なおかげで改修自由にできる利点を学んだのじゃよ。
次世代機がこれを死守してるのもF=2の教訓から。
>>736 ハードの部分をいじるにはアメリカとの合意が必要
しかも合意して金を払ってもアメリカが部品を送ってこない問題があるので、F-2のハード面のアップグレードには早々に見切りをつけた
>>738 wiki情報だが
AAM-4B改修型は67機のみ
JDAM改修型は47機のみ
LJDAM・スナイパーXR改修型は１機のみ
JDCS(F)搭載型は20機のみ
F-2 Super Kaiは不採用だぞ
F-2で自由に改修できるのはアメリカが提供を拒否したアビオニクスの部分だけ
全機にすべての改修ができれば理想だけど予算的にそれは難しいからそれぞれ最低限必要な数だけ振り分けて特化させるしかないわな
財務省なんか歳入庁と歳出庁に分割しちまえばいいのにくらいは思うが、難しいんだろうな
>>744 しゃーないね
とはいえ、機体による仕様違いがあんま大量にあると現場は管理が大変そうではある
アップグレードより新造した方が良い時もあるから自国生産かつ改修自由が必要だった気が
アメリカでも改修を諦める事があるぐらいだし
だからX-2を双発大型で造っとけばそれベースにして
国産装置つけてアップグレードさせてみればいいだけ
やり方が頭悪い
X-2を大型化した機体にXF-9と各種国産兵装、アビオニクスを積んで足りない箇所を外国産で固めればとりあえずの国産機はできるけど、それだと5gen止まりだしわざわざ戦闘システムを構築する手間を考えるともう少し性能盛りたいよ
>>750 それでLIFT練習機作れば良くね？
海外に第６−世代軽戦闘機として 売れるし
T-4後継・F-2B後継はまあ何かしら要るな
外販はまた別の話だが
>>750 出来る範囲でいいじゃん
どのみち国産路線で行くなら地道にアップグレードしていくしかないんだよ
それをいきなり大げさにおっぱじめるから信用失って共同開発になり、さらに手に入れるのもずっと先になる
初期型のXF3なんて20個くらい試験エンジン作ったもんなあ
今はそこまでたくさん作らなくても良いのだろうね
>>752 亜音速でいってLIFTを作るのか作らないのかで変わるからね
何となくだが亜音速２００の超音速１００にする予感はしているが
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
これがT-7＆T-4後継機に関する来年度からの5年間の防衛政策に関する記述
つまり遅くとも2027年末迄に決定する予定
今回は将来練習機及び教育体系に関する研究費用が全く考慮されてないので練習機開発はしない可能性が高い
航空機分野の研究開発は次期戦闘機関連とEP-3後継機くらいしかやらない模様
空自は戦闘機数が不足してるので、戦闘機の複座型を練習機代わりに使う体制は止めるのだろう
F-35には複座型はないし、F-3にも無い可能性が濃厚
F-35の数が揃い、F-3が就役するに合わせて新練習機への更新と新教育体系への転換をする模様
時々、練習機を戦闘機開発の取引材料にしろ説が出てくるが
それは空自もイギリス空軍の現場サイドは望んでいない
何でかというと、高等練習機ともなると、試用期間は30～40年はザラ
変な取引の為に現場が望まぬ教育機材を押しつけられたら長期間運用に困ることになるから
イギリスがテンペスト仲間だったイタリアから練習機購入を取引材料にしない大きな理由の1つ
よっぽど政治サイドが強引に話しを進めない限りは取引材料にはされないだろう
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html 例え話ではあるものの、髭の隊長のブログで
T-7Aの話が出てくるところをみると、空自はT-7A導入に向けて政治家に根回ししてる感じだけどな
アメリカ空軍正式採用機であるので、練習機開発をしない前提なら最有力だろう
仏独西FCASのデモンストレーターは2029年飛行予定らしい
このデモ機というのは日本で言うところのいわゆる技術実証機X-2みたいなものなのかね？それとも試作機？
>>758 根回ししてるのはボーイングだろ？
あの会社、絡め取りが凄く美味いから
DSEIジャパンでは動いてたっけ？
>>757 そもそもT-4の近代化改修とレストアが決まったので
その事業以降なのがほぼ確定してるし
つまり事業としては、レストアはIRANでやるかもしれんが改修については、これから開発するって事だろう。
>>758 米軍の調達数だけでボーイングとかが飽和しそう
ライセンス生産っても５０％ぐらいしか製造できないだろうしね。
おそらく空自や国内メーカーも異存はないだろ
そもそも空自は欧州機はあんまり好きじゃないから
三菱や川崎といった国内メーカーもボーイングとの取引量は欧州系企業よりずっと多い
P-1とP-8のような競合関係がないなら、関係が出来上がってしまうのも早いでしょう
よっぽど政治家の方に欧州派の人達が何人も出てきて、防衛省に圧力かけるとかじゃないと
M-346を推す勢力が出てくる可能性は低いと思っていい
>>761 防衛政策の文言に開発を視野にとか、開発を選択肢に入れるとかいう文言が無いから難しいでしょう
F-X選定の時には開発を視野にという一文が入っていた
構成要素研究も開発を視野に入れる為にやると明記してあった
EP-3の開発の可能性を言及してるのに、練習機の開発構想を秘密にしとく理由がない
防衛省は練習機開発は重視してないのは明らかでしょう
次期戦闘機及び関連無人機開発を最優先にして、C-2＆P-1の派生型を開発して
ベース機であるC-2＆P-1の生産数を増やすのを第一にしてる模様
練習機は国内防衛産業の為の生産品としてライセンス生産という選択を取る可能性が高い
練習機だから大した軍事機密によるブラックボックスもないから
886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adba-3uzD) sage 2023/03/27(月) 17:26:26.98 ID:qba7ddiV0
日の丸ステルス機「X-2」“終の棲家” 決まるか？ 所沢航空発祥記念館で展示検討へ 埼玉県
https://trafficnews.jp/post/125053 保存されるなら良いことだー。
>>765 実験機として使う価値もないのか
バカ高い飾り
X-2は技術実証機の役割終えて引退だろ、ﾌﾞｰｲﾓはつくづく理系ではないってわかるレスばかりしてるな
機体は新品
引退させるのは無駄でしかない
趣味の世界
つまりやる気がない
だからいつまでたっても二流国
だから共同開発になるのも必然
永久二流国
ニート(穀潰し)が何か言っとるな
941 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wt7q [106.130.124.134]) sage 2023/03/28(火) 09:12:11.78 ID:MM3ecl62a
川崎重工が空母に電磁式カタパルトを提案しているそうで。
＞川崎重工が大容量電池を空母の電磁式カタパルト用に提案、鉄道用で実績（木崎 健太郎 日経クロステック／日経ものづくり 2023.03.22）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14867/ 米だって、実験機Xナンバーは、ちょっと飛んだら博物館へGOです
>>774 アメリカはそんなの頼らずに他で実験しまくりですから
日本は実験すらやる気がない
エースパイロット使ってとことん作りこむことを全くしない
ただの税金クレクレ
>>775 第6世代機を作るっつってんのに、なんでエンジンとステルス能力の実験機にそこまで拘らなきゃならない？
>>776 せっかく自由に改造出来る機体だぞ
やりたいことやって開発すればよかろう
無いならしょうがないが、あるんだよ
結局そんな改造に耐えられないほど糞機体ってことかね？MRJ同様にｗ
>>777 バカか。エンジンとステルス能力の実験機として作ってあるんだから、それ以上は本格的に始めた時に行う前提だっただけだろ。
X-2自体は次期戦闘機が騒がれる前から使われ、本格的に始まった時にエンジンなどで躓かないように先に進められた。
その結果テンペストにおいてイギリスを置いてけぼりにすることができた。
何を求めて作られたか考えろ。
それともあれか、開発用の機体として使う気だったけど
共同開発が決定したことで国内開発を放棄したと
それで保管が今頃確定したってことか
共同開発でハッピーｗ
>>779 元々それ以上使うつもりが無かった機体な訳だが
朝からトンスル酒キメすぎて幸せ回路発動中？
多分ガチでボーイングとブリティッシュエアロスペースの
区別が付かないワナビ芋は
なんでF-2初期国産5社案より小型低性能なのを30年遅れて、アレコレやりたいのか (アホじゃん)
>>782 あれだろ、ﾌﾞｰｲﾓが言いたいのは、X-2のステルス形状を活かして随伴無人機にしろとかそういう事だろ
>>784 それはすでに生かされて、ステルス機の設計評価システムはすでに作られている
いわゆるDXのこと
次期戦闘機のDMUやVVはその技術で作られている
中国は新型エンジンを3種類完成させたらしい
日本も国産エンジンを完成させて欲しいな
新型機に搭載してくれ
>>786 次期戦闘機の事前の評価書見ればわかるが違う
X-2やXF9-1は政治的にも大きな意味があった
政治家や官僚は専門家ではないから、次期戦闘機を開発する力を納得させる解りやすい成果になった
実際に計画の承認や予算を付けるのは政治家や官僚
素人を説得する材料は大事なんだよ
これはGCAPにもそのまま当て嵌まった
BAEやRRがCGを見せてもイタリアやスウェーデンは納得しなかった
だからテンペストは空中分解した
日本のX-2やXF9-1が実際に成果出したことの方が説得力があった
軽量化構造体の実物を見せたのは説得力があった
イギリスには説得力がある成果が無かったから、テンペストは空中分解した
イギリス、イタリア、スウェーデンでテンペストやろうってなってたのに日英共同実証とかやり始めたらオイオイってなるよね
X-2やXF9-1は第5世代機のコンポーネントを開発できることを示したけどそれ以上のものではない
戦闘機というシステムをまとめ上げる能力を示したわけではない
イギリスはただCGを見せただけだった
XF9-1が大推力を実際に出すホンモノの映像の方が説得力があった
2020年代に90年代に開発されたF119と同程度の推力を出せるエンジンを試作できたって言っても
褒めてくれる国はどこにも居ない
イギリスの金策してから開発するか正式に決めますという態度も嫌われた
日本の次期戦闘機は、日本が予算を付けて開発を進めている
カスタマイズするだけ、部品を使いたいだけのイタリアやスウェーデンには、
イギリスの態度は研究開発費だけ請求されるだけで、本当にやるのか不信感を持たれた
>>780 現実に否定され続けたら人は狂うしかないのや…
日本主導という現実を認められずにアンチは…
>>793 できるできるといって作ったことのない口だけの国に何を言われてもねぇ。
現実問題として間に合うのかが問題になった
イギリス国防相がGCAPの初飛行は2030年迄と発言した
それに間に合わない技術は無いのと同じ扱いになる
BAEやRRは間に合う技術や成果を提示できなかった
>>791 >第5世代機のコンポーネントを開発できることを示した
第5世代機のコンポーネントは非売品なので
コンポーネントを開発できない国は、第5世代機はCGでゴッコするだけなの
RRはF136でとっくに第5世代戦闘機のエンジン開発能力を獲得してるし
開発担当者も推力を出せるのは当たり前で、電力しか気にしてない段階
未だに、F119と同程度の推力のエンジンが試作できて喜んでる国と一緒にするべきじゃないな
>>794-798 同時間帯にNGネームが並んでいるな
やはり自演かこいつらｗ
昨年7月の航空ショーのテンペストブースに
XF9の模型とXF9-1の試験動画が展示された時点で
イギリスが間に合う技術を提示出来なかったのは諦める
>>799 XF9とF119じゃ重量もサイズも全然違うじゃん
F119はよくわからんよね、推力重量比は低いけど機体で見るとそうでもないし
重過ぎな気がするけど、エンジンとノズル分離出来ないのかな？
>>803 90年代のエンジンより約5％程度小型化できたと行った所で、それで？って感じ
結局、エンジン規格としてはほぼ同等だし、全然違うレベルじゃないだろｗ
というか、XF9の重量って公開されてたか？
同じ構造だとして直径で10％違えば、全面面積で21％、重量で33％も差が出るんだよ
実際に軍の認証取れるようなものかどうかはベテランの英国がしっかり監修してくれるだろ
2023年度予算が成立しました
次期戦闘機は予算通りに開発が進められます
ようはBAEやRRが関与することなく
引き続き機体の基本設計は進められ、エンジンは製造段階に移行します
いまだに防衛省はBAEやRRは契約していません
>>808 タービン前直前温度的に見てもFJR710の次点でかなり良いところまでいってたみたいだからね。
ぶっちゃけて承認とか受けるノウハウだよな。＞日本にかけている
次期戦闘機（その３） 結局出てこなかったのか
予算は全額ＪＶ行きかな
国産派も国に止めを刺してもらうなら本望だろうし
ＪＶで設計も製造も頑張ってほしいね
英「BAEとRRが主導権を欲しいとうるさいんだが」→日伊「知らんがな(´･ω･｀)」
伊「お前らと同等の立場で話をさせろ」→日英「なら同じ額の分担金出せよ(´･ω･｀)」
纏まるのかこれ？
>>812 日英伊、主導権は共有
イタリアのワークシェアは２割
以上
主導権を共有とか主導権が無いのと同じやん
誰にも明確な決定権が無くて全会一致の合意が必要になり何も決まらないという炎上不可避プロジェクトの出来上がり
>>799 まじこれ
XF9なんていう見せかけのスリムで中身デブ寸胴に価値はない
YF120アダプティブの系譜であるXG240やXA100の、ボンキュッボンのトランジスタグラマーの方が良いのだ
日本サイドは別に困らないw
このまま英伊の関与なしで初号機デモフライトまでいって全然OK
GCAP成立した時点で国産厨は終了
抵抗しても見苦しいだけw
>>815 残念ながらそれらのエンジンは紙の中で終わりらしいね。
実証機すら作らなかったからwww
ｵｯﾍﾟｹもﾌﾞｰｲﾓも複垢なのかクローンがいるのかわからなくなるから自演は止めてもらいたいな
オツムの弱そうなのがﾌﾞｰｲﾓｵｯﾍﾟｹ以外にいるとは思いたくない
まあ、日本のF-3が国際共同開発の事実上のベース機体になるとは流石に予想しなかったからな。
逆にテンペスト陣営は今まで何をやってたんだ？という話でもあるが。
まさかイギリスとイタリアがF-3を採用してカスタマイズする方針になるとはおもわなかったよ(笑)
順調だと思ってたテンペストが空中分解だなんて・・・
>>823 ぶっちゃけ欧州にとって戦闘機はそこまで優先度高くなかったんじゃね？
直近でF-35じゃ足りないレベルの戦いが起こりうる相手もいないし
オッペケが自演でも始めたか？
MHIもIHIも契約取れなかったから、多分するだろうが
DSEIで展示されてた模型は、テンペストにDMUエッセンスがちょっと入ってるくらいの感じだったけどな
（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備
どう読んでも日本がベースになる機体とエンジン開発をしますという意味だからな
エンジンなんて製造段階に入る
次期戦闘機は英伊が採用されること前提に機体設計がされていくということだ
「必要なときに、必要な性能の機体が必要なだけ数揃ってる」
という大原則をはずさなければ別に国産じゃなくても…
これが一番難しいんだがなー
といっても今は増産するとしたらF-35一択だし
悩みようがない
DMUはあくまでも異なるコンセプトの機体の比較検討用に作った戦闘シミュレーションモデルでしかなく、
実用機としては全く考えていないかなら。
バーチャルビークルに移行して、そこで始めて実用化を前提としたケーススタディが行われた訳で、
DMU云々はもう情報としても認識として古い。
30年ペースで開発してて必要な性能維持ってのがそもそも頭おかしい
そういう面ではまだ潜水艦の開発方式の方がまとも
>>830 高望みしすぎやろ、開発費高騰でアメリカですら辛いぞ
今では「十分な性能の機体」にアクセスできることが重要で、そのために何処も共同開発してる
英伊は別に2035年である必要はないと思うのだが
日本とは安全保障に対する切迫度が全然違う気がする
>>835 ユーロファイターの関係で35年になってる
>>837 ユーロファイターはF-2と違って生産ラインはまだ稼働してるから寿命は延ばせるのよ
機体寿命ばかり目を向けて、性能限界を無視してはダメなんだ
特に日本のように中露や南北朝鮮といったトンデモ国家と隣接してる国では
いくら機体寿命が長大でも、戦闘機としての性能が通用しなければ無駄に寿命が長い機体
機体寿命に無駄にコストをかけた機体ということになってしまう
PreF-15なんかは機体寿命は残っていても、近代戦に通用するようなレベルの性能にはない
F-15MSIPにしたって、性能的に2030年代以降も通用するかというとビミョーでしかない
理想をいえば、性能限界と機体寿命が一致してる機体が最も効率が良い機体ということになる
現実問題としてF-2とJSI/MSIPは同時退役でF-3で更新という感じになるでしょう
F-2の更新が終わるまでJSI/MSIPが全機残ってるわけがないから
名目上はF-2後継機ということになってるが、現実には機体が痛んでリタイアしていくJSIの後継も同時にすることになる
場合によってはF-2の方が残ってたりするケースもあるかもしれない
いつまでも中身のないムダ長文しか書けない爺さんでいてくれ…
ようは日本でF-2とJSIの後継分と英伊がライセンス生産カスタマイズする分だけでも
F-3の総生産数は500機を超えるかもしれないということだ
更に第三国への輸出が加わると数がもっと増えることになる
BAEやRRが悔しくて諦めきれず、主導権をと泣き叫ぶのは無理もない
>>841 今後は無人機の役割が増すからそこまで増えない気がするが
あと、それだと2機種体制になるがそれでも大丈夫という判断なのかね
ここはGCAP日英伊3カ国共同開発のスレ
日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ
日本単独開発は妄想だがイギリス単独開発も妄想なんだよな
テンペストを日本採用も別スレでやって欲しい
極右も極左もお断り
まぁ実質日本単独みてーなもんだけどな現状
ぼくのりそうのこくさいきょうどうかいはつを妄想するより現実を見よう
日本単独開発は隔離スレの
>>842でやれ
それともスレタイの日本語読めないのかな
この前の武器展示会だとコックピットはBAEぽかったけどな
もしそうなら戦闘機のインテグレーションや戦闘システムもBAEがやることになるのかな？
日本はあくまで外側のハード面がメインみたいな
>>878 あれはBAEブースでGCAPブースにコクピット関係の展示はなかったような
そこらは共通化するかどうかはわからないので、別に日本がハードメインという事はない
何の計器もないコクピットとかバーチャル副操縦士とか本当に作る気なのだろうか
カスタマイズするのだから
英国仕様のコクピット、イタリア仕様のコクピットがあっても不思議はない
日本がF-3の機体とエンジンを開発しても、英伊の仕様はそれぞれ違う
その仕様の違いは各国で開発すればよいだけ
ネジ一本まで統一しようなんて協力体制ではない
そもそもBAEがテンペストの時に語っていたバーチャルコックピットの意味は
多機能と軽量化という説明だった
多機能はわからんが、軽量化が理由ならファスナレスで従来構想から１５−20%は機体が軽くなるので無理に採用する必要はない
ヘルメット側につける機能だし両方採用してもいいのかも
頭悪そう
コクピット作るのはBAE
日本がいくらわめいてもBAEの都合優先で設計する
真の主導権をあれが握ってるかは明白
戦闘機のすべてのキモが詰まってるのがコクピット
そこに原価の6割が集中してるのだ
日英伊ともカスタマイズもライセンス生産もないわな
そんなことやってたらコストアップするだけ
開発時には想定できなかった配備後の独自改修は別だが
空中級方式の統一すらあり得ると思う
>>847 残念ながらここは被害担当艦スレなんで
嫌なら適当に自分専用のスレ作って好きなだけ引き籠もってれば？
現実から目を背け続けながら
>>855 GCAPは空軍式（フライング・ブーム方式）で決まってる
F35Aも空軍式（フライング・ブーム方式）
F35BとCは海軍式（プローブ・アンド・ドローグ方式）で違う
隔離スレじゃ誰も相手してくれないから本スレを乗っ取ろうとしてるのかオッペケ
どっちにしろNG対象だからここに来ても意味ないぞ
>>853 エンジンは日本に、アビオはイタリアに持っていかれそうだからコックピットしか叫べてないの笑えるな。
>>859 GCAPがフライングブームで決定ってソースあるの?
カスタマイズ生産はそんなに高くないんだよ
だって機体とエンジンの開発費用はほとんど日本の予算で開発されるから
英伊が負担するのはカスタマイズ費用と日本へのライセンス料のみ
イギリスの独自企画を実行するよりずっと安くなるのは確実
日本と英伊との力関係からしても、バカ高いライセンス料の設定は難しいだろう
日本側へ何かの使用料とライセンス料とを相殺するという手もある
イタリアが急に日本に接近してきたのも、そこら辺の損得勘定があったから
同じ自国向け機体の生産とカスタマイズなら機体とエンジンの開発費負担がないF-3の方がコスト的に安いから
テンペストだとイギリス主導を認めた上で機体やエンジンの開発費負担まで求められる
イタリアの立場なら日本に接近を考えるだろ
国産厨隔離スレは人がいなさすぎて書き込む気になれないのかw
英国国防相が間接的にF-3採用を認めたのは
政治的にテンペスト計画が空中分解したのなら、戦闘機生産するにはF-3採用して生産するしかないから
いつまでもタイフーンに商品力はないから
イタリアとスウェーデンに叛かれたら、共同開発形態でのテンペスト計画は実行不可能
これから2030年迄に初飛行する予定の英国主導の戦闘機開発計画なんて不可能だ
後はイギリスの面目が立つ形でのF-3採用、カスタマイズライセンス生産を考えるしかない
>このプロジェクト(GCAP)では、日本の現在の主力戦闘機「F2」の後継機「FX」計画と、
>英国とイタリアが運用する「ユーロファイター・タイフーン」の後継機構想「テンペスト」の開発計画を統合。
>機体からエンジン、電子機器システム（アビオニクス）までの設計・開発を共同で進める。
>だが、防衛省がこれまで次期戦闘機開発で唱え続けてきた日本主導の文言が声明にはなかった。
>日英は2年以上にわたり交渉を続けてきた。
>その過程で「防衛省は日本主導を持ち出し、英防衛当局にも訴えた」（防衛装備庁関係者）ものの、
>「そもそも戦闘機開発の実績も実戦データも乏しいことからほとんど
>相手にされなかった」（英防衛大手の日本法人幹部）という。
>結果的に今回の共同声明で日本は「我が国主導」の文言を諦めざるを得なかったようだ。
結局、老獪な相手と組んで主導権を取れるかって話だわ
LMとの交渉が流れたのもそこだからな
GCAPもご破算になる可能性はある
ただ、今更単独でやれるかというと時間的にも予算的にも難しいので
GCAPでやるしかないだろうな
その辺足元見られてそう
>>829 「次期戦闘機を推進するため」→「機体の基本設計を実施」
「次期戦闘機を推進するため」→「エンジンの製造等に着手」
もう機体とエンジンは日本製で決まりじゃんｗ
>>869 言外に「いや英伊遅っ!?」って言ってるようなもんなんだけどな。
予算に裏切られた念仏が暴れだしたか
12月みたいになりそうだな
>>867 何を意味不明のこと書いているのだ？
現時点では日英伊は協力しましょうという共同声明を出しただけ
具体的に何をどう協力するかは決まっていない
ただ、日本の次期戦闘機開発だけが予算が付いて開発が進められていく
共同声明に日本主導なんて文言が入れられるわけないだろ(笑)
現時点では日本の次期戦闘機は単独開発であり、日本の次期戦闘機は防衛政策にも日本主導と明記さている
それでいて英国防相からGCAPは2030年迄に初飛行というコメントが飛び出た
そんなスケジュールで機体やエンジンを出すのは英伊には不可能
よって日本のF-3を採用方向で英伊も調整してることが推測されている状態
ただ、英伊の国内で意見統一されたり、最終結論が出たわけではなく
BAEやRRなど英国国防産業界では英国主導を主張する声があるが、国防相のコメントに合う計画は出せていない
>>872 > 日本の次期戦闘機開発だけが予算が付いて開発が進められていく
テンペストにも本格開発が始まる2年後までで3000億円以上の予算がついてるけど…
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/#:~:text=The%20BAE%2Dled%20Tempest%20project,development%20is%20slated%20to%20start.
> The BAE-led Tempest project to field a replacement for the European Typhoon combat jet has a government budget of 2 billion pounds ($2.38 billion) until 2025, when full development is slated to start.
つーか各国政府は国内企業(BAE、重工など)へ発注し、それら請負者同士が協議しているので「共同開発といいつつ、日本が国内企業と契約し、海外企業と契約していない」のは当然なんだよなあ…
>>873 それっていうのは次期戦闘機でいうところの構成要素研究のこと
結局はプロトタイプエンジンすら出せなかったけどね(笑）
>>860 決定も糞もない
F35シリーズがそうなってて各国採用してんだし、自ずと空軍機であるGCAPの選択肢は一つしかない
>>873 >日本が国内企業と契約し
調達予定月を過ぎても何も出てこないまま予算成立したので、これが今年はなさげなんだよね
>>874 つまりイギリスは要素研究だけで2500人を雇用し、日本の基本設計に匹敵する予算を拠出してるってこと？
仮にそうなら圧倒的だなw
日本主導なんて無理だわ
>>877 中央調達の契約予定月は普通に超過するから当てにならんよw
>>869 >「次期戦闘機を推進するため」→「機体の基本設計を実施」
>「次期戦闘機を推進するため」→「エンジンの製造等に着手」
両方ともGCAP決定後の予算だからGCAP枠内の作業
>>879 > 年度レベルで後連れって見たことない
中央調達の4年度2月、3月実績が未公表のまま5年度予算が成立するのは普通のことだけど…
「年度レベルの後ずれ」とは？別に年度レベルでは後ずれしてないぞ？
>>880 ようは
>「次期戦闘機を推進するため」→「(英伊と共同で)機体の基本設計を実施」
>「次期戦闘機を推進するため」→「(英伊と共同で)エンジンの製造等に着手」
って意味だよね？日本単独ではなく
日本のように研究開発費を次期戦闘機最優先のような政治的根回しが済んでれば
イギリス単独でも次世代戦闘機開発をするのは可能だっただろう
良い悪いは別にして、イギリスは伊瑞の出資を受けることを前提に、他の分野の研究開発費とバランスを取って研究をする政策を進めてきた
そこに伊瑞がテンペスト構想に対して不服従の姿勢を鮮明にした
今更、他の分野の研究開発費をテンペストに回すなんてことは政治的に不可能になった
イギリスは武器開発大国だから戦闘機開発だけを特別扱いするわけにはいかない
実用時期もイタリアは基本的に日本の次期戦闘機開発のスケジュールに賛成してしまった
これでBAEやRRはGCAPの共同声明に合致する機体やエンジンを期限まで出すことが不可能になった
結果的に空中分解したテンペストの穴埋めを日本の次期戦闘機がすることになった
>>880 内容面で何の合意もなく予算が付くわけないだろ(笑）
お前は何回恥をかいたら気が済む？
>>882 それが事実なら、エンジンに関してはXF-9ベースにイギリスが追加で何かしら付け加えて終わらせる可能性が跳ね上がるだけなんだよなぁ。
>>881 2,3月に契約する可能性があると？
まあ待てばわかるか
https://www.jwing.net/news/63153 イギリスの国防大臣が2030年迄にGCAP初飛行と発言しちゃっただろ
イギリス主導を主張するなら、後5年程で機体もエンジンも用意しないといけないということ
そんな準備はBAE＆RRにはできていない
事実上、テンペストはイギリス国防当局から引導を渡された
最低限の能力を持った初期型は日本に任せて
大きく性能を向上させた改良型はBAEとRRに任せるって話なら無理もないしな
>>888 可能かどうかはわからんが、実証エンジンすらない現在の進捗状況ではRRはもうそれを狙うしか無いだろう
30-40年使う戦闘機なのでどこかでエンジンの根本的なアップグレードが行われる可能性はある
>>885 付け加える事すら厳しいよ
限界設計されたユニットを弄ると、性能評価試験やり直しになると思ったほうがいい
となると時間が足りない
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
これが昨年8月時点での防衛白書に記載された国際協力に関する内容
日英間では単にサブシステムレベルの共通化の可能性の検討しか行われていない
技術レベルでの検討では次期戦闘機とテンペストは別計画前提で年末合意を目指してたとこうこと
テンペストは政治的要因で崩壊に至ったということ
>>890 発電量の強化ぐらいはするんじゃね？と思って。
そこもIHIが自分で終わらせてる可能性もあるけどね。
>>889 エンジンのこれ以上のアップグレードとなると燃焼方式そのものから見直さんと難しいよ
ロータリーデトネーショエンジンとかスクラムジェットを搭載した超高高度戦闘機って感じになる
ほとんどSSTOの領域やな
>>892 IHIがそれなりの発電機積んでるらしい
これ以上の強化ってなるとblock１を目指してやった方が無理ないと思う
戦闘機関連では、BAEはLMやボーイング、RRはGEやP&Wと肩を並べる企業だと自負してるだろうから
そこから大きく劣る(と思ってる)三菱やIHIの下請けみたいなことをさせられるのは屈辱なんだろうな
そんな感情論では無いと思うが
ウォレスも言ってるように単に利益と自社の株主のことしか見えてないだけだろう
>>893 RRはエンジンファンの複合素材で進んでるとも言われているのでそれくらいなら初めから可能では
>>896 おそらくタービン入口温度に関する改造やろうけど
XF9がかなり高水準のものに仕上がってるからそこまで性能が上がるか？と言われたらそれだけではちょっと微妙
一度運用してみて、それから改善点を見つけてフィットさせていく感じかなぁ？やけどそれはIHIの仕事やしなぁって感じやな
>>894 >IHIがそれなりの発電機積んでるらしい
XF9の発電機は180kWだからRRの500kWと比べると低いし第六世代機としてのキャパもさすがに少ない
>>899 >XF9の発電機は
増やすと技官さんがシンポジウム展示で明言したはず
500kW双発 + APUぐらいにはなるでしょう
タービン入口温度はいくつになるのかね
ニ千度は超えて欲しいがそれはそれで耐久落ちて後々メンテナンス大変そう
>>901 2000度が上限だよ
それ以上は吸熱反応が大きくなるから、冷却を減らす方向に行く
或いはデトネーションとか
>>903 >バイパス比の方が
バイパス比大きいとスパクルに不利 → 可変バイパスやりますか？
たぶん今はこの辺りになるはずと、1年チョイ前は想像したのですが・・
IHI―RRで何をしているか見えないですね (何もしていない説も次第にでてきた)
>>904 発電量重視でエンジンから1MWも取りだす位だから速度はさほど重視してないんじゃないかと
F-35でも0.5？だったし、可変で更に上げるみたいだし
まあ航続距離を伸ばしてほしいという願望ですわ
>>900 >500kW双発 + APUぐらいにはなるでしょう
それは聞いたことないしそもそもスリムが前提だから巨大な補機を付けるなんてあり得ない
RRの発電機の利点は大出力ながら内蔵式だからエンジンのスリム化が出来ること
>>906 その内臓エンジンとやらだけど実機はあるんだっけ？
>>907 オルフェウスで実証試験終わったって発表してる
XF5以下のミニエンジンで「その気になれば15tエンジンだって作れる！」と喚いたところで誰も信用はしてくれない
>>883 イギリスが2年後までに3000億円以上の予算をつけているという事実は都合が悪いから無視か？
>>884 共同開発に向け内容面での合意を取る(サブシステムのSWaP-C等含め基本設計レベルの検討を実施してトレードオフを確認する)のにも発注・設計作業が必要
EJ200開発してたころ日本は何やってたかって話だな
>>886 中央調達の予定が遅れて年度末(特に3月)に大量に契約されるのは毎年度のことだからね
>>905 たかだか1400馬力程度の
エンジン出力から考えたら
どうでもいい
>>910 そんなものは、日本で2010～2018年頃によってた将来戦闘機構成要素研究みたいなもの
日本はX-2実験機を開発したり、XF9-1戦闘機用プロトタイプエンジンを開発したりしたが
英国は大した成果を現時点で提示できてないという状態だ
そして国防相のコメントした初飛行時期に間に合う目処は全く立っていない
>>915 うん、つまり日本の基本設計に匹敵・凌駕する莫大な予算と人員を、イギリスは要素研究レベルで投じる予算的余裕・産業リソースがあるってことね
そんな圧倒的なイギリスに対して、日本が主導権とれるわけないわなw
まだ発電量と機体レベルの出力の違いがわからないバカがいてうんざり
元々、日本の次期戦闘機とテンペストとは別計画での協力を昨年まで検討していた
テンペストが勝手に空中分解しただけのことで、日本は独自に次期戦闘機開発を進めていた
だから日本の次期戦闘機にはBAEやRRは設計に参加してない
空中分解したのは英国の責任なのだから、日本はF-3開発においてイギリスに何らかの主導権を与えることはない
イギリスは日本の次期戦闘機開発費負担を1円もしてないので何の権限もない
だから英国国防相も事実上のF-3採用を匂わす発言をするしかなくなった
イギリスの研究開発は全てテンペストに適用することを前提に開発してたので、F-3開発のスケジュールには間に合わないものばかり
事実上、エンジンの共同実証事業が足踏みなのも、テンペスト構想が空中分解した余波だろう
もうGCAPエンジンのベースになることがないので、開発意義が検討し直されているだろう
>>916 で、GCAPに間に合わず、提示されたXF-9に対抗もできず、と？
BAEやRRに投じられた大金が役に立たなかったな。
EJ200のベースはRRのXG-40だが、GCAPのエンジンはXF9がベースになるだろう
日本の技術をRRに認められたわけで、そこは誇ってもいいとは思う
XF9がRRも手が届かない技術なのかと言えば、それは全く違うけどね
あくまで叩き台として有用で、かつタイミングも良かったってだけだから
>>920 > で、GCAPに間に合わず、提示されたXF-9に対抗もできず、と？
間に合わないのにイギリスが3000億円の予算を支出するとでも思ってんの？w
>>922 理解力が無い奴だな
テンペストの為の技術開発はテンペスト開発のスケジュールを見据えてやっていた
日本の次期戦闘機のスケジュールに合わせて開発されていない
テンペスト計画が予定通り開発するなら問題はなかった
だが、テンペスト構想が空中分解し、事実上F-3が穴埋めの開発計画になったので
テンペスト開発前提での技術開発は間に合わないものばかりになった
日本だって次期戦闘機開発をスケジュールを5年以上前倒しをしろと言われても対応できないのと同じ
日本の次期戦闘機は2020年4月正式スタート、テンペストの開発は2025年以降正式スタート
最短でも正式スタートには5年の開きがあった
当初の構想では2027年迄にデモ機飛ばすとか、共同実証エンジンを開発してからと
次期戦闘機より7～8年位スタートが遅い予定だったと推測される
エンジン等の構成要素の研究も、その予定に合わせて研究・開発が進められる予定だった
それが政治上の都合でテンペストが空中分解して、日本の次期戦闘機開発のスケジュールを政治サイドが言い出した
これじゃBAEやRRは対応できなくて当然
>>911 防衛省も明言してるようにEJ200はF110やF100はXF5-1レベルの旧世代エンジン
F110に比べてXF9-1は同じ推力レベルなら3割小さくなってる
おそらく実機のF-9もそうなる
>>912 とりあえず調達情報サイトでも見て待ってるわ
あと一週間無いけど
>>924 >日本の次期戦闘機は2020年4月正式スタート、テンペストの開発は2025年以降正式スタート
日本の次期戦闘機は機体(X-2)、エンジン(XF9-1)の実証を経て開発をスタートしてるからね。
テンペストはその辺の事をはぐらかして居た。例えばFCAS(仏独西)は実証機の初飛行を2025年
から何時の間にか2029年に延期した。そもそも搭載するエンジンすらハッキリしない。英国が
主導すると言う事は正に其れに近い。５年処の差では済まない。10年〜20年の差は有る。
>>928 オルフェスっていうのは小型ながらもGCAP用の実証エンジンではないの？
>>929 Orpheus での実証結果が戦闘機の高出力エンジンに適応出来るとはかぎらない
とRUSIが報告しとったで。詰まる所、GCAPありき(前提条件)で作っていない
>>929 違う
実証エンジンはIHIのエンジンとオルフェウスを組み合わせたもので、共同実証エンジンと呼ばれているものが、テンペストの実証エンジン
>>929 イギリスはそう言ってるけど名前くらいしか公表されて無いやつやろ
文系雑魚しかいねーｗ
>>905 GCAPの出力は200MW たかが1MW取り出したところで最高速度マッハ2.00がマッハ1.99に落ちるかどうか
計器誤差レベルでしかない
>>925 エンジンの単純な外形だけ見たって意味がない
脱いだら寸胴デブなXF9に価値は無いんだよ
アダプティブエンジンの中身見てみな
エンジンコアの窪み
それを3層の空気層で覆ってあのサイズで納めて高出力なんだよ
格が違う
>>934
いつ出来るんだ？
そのアダプティブエンジン
答えた事ないよな XA100はF135EEPに対してコスト3倍のリスク増し増しで換装計画が凍結されたでしょ
NGADに使うんだしそんなことどうでもいいｗ
アダプティブ自体はYF120エンジンで実現してて、例のパクリ元F119より推力が大きい
>>938 ソレは何機作るんだぃ？
遂に、アダプティブエンジンが
全然普及しない2035世界を
直視する事にしたかw
>>934 格が違うならいまさら断末魔のようにイギリス主導!!って叫んでないだろうよ。
>>923 イギリス政府自身が3000億円以上の予算を捻出し数千人もの人員を確保して開発製造を進めているのに、イギリス政府が数百人集めて構想設計している日本の設計・技術を全面採用するとか妄想も大概にな
>>926 毎年度見てれば分かると思うけど、中央調達実績が公表されるのって契約２か月後とかだからまだまだ先よ？
>>942 答えになってねーだろ
スケジュールの話してんのに
>>942 随意契約だと最長3か月とからしいから
>>927で言ったように寝て待つわ
>>933 航空機用エンジンはせいぜい30MWhしか出ないぞ
>>943 イギリスは当初から2035年配備想定でテンペストの研究開発を進めてたんだから、むしろ大臣の発言はスケジュール通りだけど…？
イギリスが人員も予算もかけて実施中のテンペストが空中分解したってソースある？
>>947 日本は35年から配備テンペストは本来35年初飛行40年配備の予定だったが、いつの間にか35年配備に変更された
当初の日程では27年までに実証機を飛ばしてその後試作機という予定がウォレスのいうように30年に試作機を飛ばすという事になった
実証機と同時並行でやるとしても3年で試作機作るという予定は無理がある
>>948 つまりウォレスの発言でテンペストの計画と食い違う点は特にないし、空中分解なんてのは妄想に過ぎないわけやな
>>947 まず、GCAPにスウェーデンが参加してない
イギリス傘下のはずのイタリアが対等要求
この時点でテンペスト構成国はバラバラ
えげれすの話はわからんが、日本は次期戦闘機開発計画に前年度に引き続き
予算を投じて開発を進めている。
そしてこの計画に英伊による技術協力とか資金協力がある、
あるいは予定されてるなどという文言は一言も書いてない。
日本単独な。
えげれすが3000億で何する気なのかちと聞いてみたいw
ホントに投入されるんかあ?
>>949 俺は空中分解とかそういう事は一回も書いたことがない
それに加えてウォレスの30年という発言はあくまでGCAPに対しての発言であって、テンペストの初飛行に関してイギリス政府が時期を明示した事はないと思う
27年に実証機というのはBAEなどが言ったこと
>>950 > まず、GCAPにスウェーデンが参加してない
スウェーデンはMOU締結して協議してただけで別にテンペストに参加して開発製造を行う決定なんて下していなかったんだから何の問題もないな…
> イギリス傘下のはずのイタリアが対等要求
平等自体はテンペストのMOUでも謳ってるが
全然根拠になってねえな
>>951 JV設立までは各国とも自国企業と契約の上で民民で調整するんだから単独契約になるのは当たり前だろなに言ってんだ
>>952 まあ元はといえばテンペストが空中分解した、なんていう
>>883から始まった話なんで
いずれにせよウォレスの発言でテンペストがダメになったとかそんな話は無根拠だわな
RAF公式
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years/ A new flying demonstrator will be unveiled within the next five years as part of the UK’s major next generation fighter aircraft programme,
the Future Combat Air System.
It comes as the future combat air programme launches a new recruitment and skills initiative known as Generation Tempest,
set to create thousands of new job opportunities across the United Kingdom.
>>954 どちらかのプロジェクトの目処がつくまで第二案を持つのは当たり前だよね
進んでるかどうかは別として完全にテンペストを捨て去ったという事はないと思う
共同実証エンジンもRRは継続してると言ってるし
>>956 デモンストレーターについては言ってたか。
テンペストの試作機については何も言ってないよね？
>>937 AETPのコストって、EEPの3倍もするの？
>>958 この話は７月に出てたんだが、まだGCAPと呼ばれる前の話だな。
もう、諦めてたんじゃないの？
F-3に似たインテークのBAE新案が展示されてたし
>>953 日英協議だった話に
急にイタリアが出てきた時点で察してやれよ(笑)
>>959 https://www.defensenews.com/air/2023/03/13/pentagon-rethinks-f-35-engine-program-will-upgrade-f135/ Latka told reporters in that call an upgrade of the existing engines will cost about one-third as much as developing a new engine and will work in all three F-35 variants.
>>925 実用型のエンジンは、おそらくはサイズはXF9エンジンとほぼ同じで、軽量化する可能性が高いだろうな。
プロトタイプなので各種計測用センサーのポートが彼方此方についていたりするので、その辺が重量増の要因となっている。
なので推重比は上がる方向性になるかと。
>>958 デモ機についてはいろんな話があるがプロトタイプの話はまだ無いと思うぞ
ウォレスもデモ機について話してるだろうし
>>956 去年の７月のGCAPって言葉出て記事見せてどうこう言われてもなあ。
テンペストとしか言ってないやん、この記事w
状況変わっちまったんだよ。
しかもこれデモンストレーターを５年以内に作るって話だろ。
>>914 一応FSXの次点で予算をつけてくれれば
F404クラス程度は作れたぽいけどね
>>925 EJ200はさておき、エンジンコアで考えたら70年代までさかのぼれるしね。
>>931 アンパイにF404サイズで作ったりしてな
>>856 ここが引きこもろうとF-3スレとは別のスレ建てて一部が移動したスレなんだけど…
正に君の言う通りにしたのに被害担当艦スレだとか意味不明な事言って居座るのは何故？
FSXが日米関係でああなったように、テンペストが陣営内での分裂したから技術がどうとか言ってもしょうがない
そもそもBAEやRRが主導権がどうたら言ってる時点で話が変わったことに気がつけ
元々はF-3とテンペストは別計画での協力の模索で主導権争いなんかない
テンペストもイギリス主催の計画なのはわかってたから、基本的にはイギリス主導は当たり前
あるはずがない主導権争いにBAEやRRが主導権に言及したのは、彼が考えたテンペストとは違う話になってるから
他国の関与についていうと日本の次期戦闘機もな…
米企業のインテグレーション支援を受ける
↓
イギリスとはサブシステムレベルでの協力をするだけ
↓
共同開発
だからな、跡形もない
次期戦闘機は現時点でBAEのインテグレーション支援なんて契約してない
開発費の出資も受けていない
日英共同実証とインテグレーションの話は保留状態
防衛白書に書いてあっただろ
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルの共通化の可能性について
本来は実証事業の話ともども、昨年末に具体的内容を発表するはずだった
インテグレーション支援がどうとかも発表予定だったのだろう
それは全てF-3とテンペストは別計画前提での協力
それが全て未発表だったのはテンペスト側に問題が発生したから
それは日本の次期戦闘機が開発方針に変更がないことからも、テンペスト側で問題発生は確実
実際問題として、明確に計画統合って政府発表はないしな
>>978 イギリスの予算評価は一昨年がレッドアンバー、去年がアンバーだったな少なくとも正式スタートから２年間は予算不足だったとイギリス政府が発表してる
本年度が何になるか
現実には日英間の協力が実行されてるのはレーダーの共同研究のみ
エンジンの共同実証事業やインテグレーション支援は保留状態
GCAPの共同声明も、3カ国が協力するとは高らかに宣言したが
実際にはF-3とテンペストは別計画なのかどうなのかも言及無し
日本の次期戦闘機開発は粛々と開発を進めている状態
協議してるから共同開発が既に始まってるかのように錯覚してる人が結構いるが
現実は日英間の具体的協力は足踏み状態が続いている
>>945 バカな文系ｗ
単位もわからんのか
戦闘機がマッハで飛べるのはなぜか？それだけ動力使ってるかくらいわかってないでしょ
うんにゃ。日本が進めてるのがベース機になるってのに一票投じてるんで
単独開発ではないス。
予算がない英伊にとっては開発費浮いて助かる展開やんw
航空機エンジンの出力について根本的に勘違いしてないか
F-15のF-100が65kN＝645HP=481Kw
>>975 アンバーだったのはFCASの生涯予算見積もり720億ポンド（12兆円程）の道筋無かったから
当初予算の4年でたった2兆円は「少なすぎる」って話だよ
>>980 お前は何言ってんだ？WW2のレシプロ機以下かよｗ
そんなんで40t級がマッハで飛べるかってのｗｗｗ
>>982 ごめんごめん
発電のことを言いたかった。しかも色々間違ってるな
>>984 一桁間違えた
F100を発電に転用すればおそらく6500馬力くらいにはなるのではないか
>>985 桁と言うより、力と仕事と仕事率を理解していますか？
どうやってその計算をしましたか？
20トンの戦闘機が340m/s の時は、エネルギーはおおよそ 1156MJ
これはMWｈだと 0.32MWｈ 位
200MWってなんだろう？
>>987 ２０トンの質量の物体の運動エネルギーではなく、
戦闘機が定速飛行する際に、発生する抵抗に釣り合わせるのに必要な力がエンジン出力です。
抵抗よりもエンジン出力が大きければ加速して、抵抗と釣り合う速度で安定する。
>>988 俺の言いだしたことではないので詳細聞かれても…
>>982に聞いて
>>987 >200MWってなんだろう？
Wっていうのは仕事率、まあ、馬力も仕事率。200MWは約27.2万馬力。エンジン１基で
13.6万馬力と言いたいのではないか？
例えば、仮にXF9-1のAB推力20t、空気流量130m/sとすると20万馬力超。
↑の方に有ったF-15のF100が65kN(ミリタリー推力)、空気流量102m/s
とすると約2.8万馬力位に成るかな。
>>990 訂正
×空気流量130m/s 空気流量102m/s
○空気流量130kg/s 空気流量102kg/s
>>985 ほぼ同等のF110の民生用のCF6の兄弟のLM2500が出力33,600 軸馬力（25.1メガワット）程度らしいな
F100もだいたい同じぐらいだろう
F-3はテンペストの技術を流用するし
テンペストはF-3の技術を流用する
>>992 >F100もだいたい同じぐらいだろう
燃焼室に入る空気の量に比例するかな。
F100(自衛隊機)のコア流量は59.6kg/s
LA2500 排気量 152.9ポンド毎秒 (69.4 kg/s)
つまりRRが発電量の話をしてる時に仕事率の話を持ち出してきたわけか
ダルイわあ
>>994 地上運用の発電量も参考値程度にはなるかと
>>995 バカはお前ｗ
発電量Wも仕事率Wも同じ単位
WhやらWやら単位もまるで使いこなせてないお前がこのスレで最もバカってことに気付けよ
他人から指摘されてる内容もちんぷんかんぷんだろ？
ﾌﾞｰｲﾓがやってるのは物理でも数学でもなく科学でもなくただの算数
一切何も根拠裏付けが無い
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