◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】 YouTube動画>3本 ->画像>31枚
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec 前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1670536785/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
重複スレのためこのスレッドは閉鎖します。
正規スレはこちらになります
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1670881429/ よっこらしょ。
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。
次期戦闘機、日英伊で初の共同開発 米国も「支持」
3カ国が正式合意 35年の配備目指す
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/ >日本としては開発・生産を主導することで柔軟に改修しやすくなる利点がある。
【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1670847673/ アンチの隔離スレは無視するとして本スレはどっちだ？
次期戦闘機の国際共同開発への参画について
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html >IHIは，これまでの戦闘機用エンジンをはじめとした様々な航空エンジンのライセンス国産とその後方支援，そして一連の防衛省向けジェットエンジンの開発を担当してきました。
>さらに，XF9-1（＊）をはじめとした防衛省との契約や自社研究により将来の戦闘機に搭載されることを想定したエンジンの技術開発を進めています。IHIは，こうした取り組みを通じて戦闘機用エンジンの開発を可能とする生産・技術基盤の確立を図ってきました。
>このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。
>>9 すまん見落としてた
そっちが次
こっちはその次で
>>8 失礼、もう貼られてたか
乙
次スレはこっち
【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1670847673/ ここはモスボールの後再利用してください
よっこらしょ。
>>15 ごめんねー(´・ω・`)マジできづかなかったのよーほんとｽﾏｿ
とりあえずこっちで？
【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1672810520/ >>23 さっき終わった261の続きはここで良いの？
230215
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第24号 令和5年3月3日
令和５年度遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための事前検討作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-024.pdf ”③遠隔操作型支援機技術（その１）の研究試作、遠隔操作型支援機技術
（その２）の研究試作及び遠隔操作型支援機技術（その３）の研究試作
において設計・製造するプロペラ実験機、ＨＭＩ装置及び支援器材の設
計・シミュレーションに関する専門的知識及び技術を有していること。
納期 令和6年2月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”
アンチが立てたスレの続き見てきたけど相変わらず荒れてるなあと
アンチは事実関係を認めようとしないからな
>>30 殲-20にカナード着けなあかんレベルのアビオニクスで無尾翼機って無謀すぎひん？
ヨー旋回始まったら止まらんで
春節を祝うネズミ花火みたいになるよ
>>32 離着陸の低速時の制御が1番シビアなんやが
230216
長官官房会計官 オープンカウンター
調達要求番号:T-04-1-33011-DA1-0055 品件名:防衛装備庁技術シンポジウム２０２２に係る通訳支援
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-216.pdf ”２ 役務期間 令和5 年 3 月 13 日～14 日”
コロナ騒動以来、防衛シンポジウムは春にやることになったの？
防衛シンポジウムで次期戦闘機関連の発表とかあるのかな？
日本がF-3をベースに英伊がカスタマイズできるように
英伊の新型機がF-3ベースというのは状況証拠から可能性が高いと思っているが
イギリスとイタリアがどうするか決めるのはこれから
>>37 お国のためじゃなく自分の人生の目的のために詩を選ぶなら文句はないぞ
たまに軍板らしくKI☆YO周りを探る。
なんか本スレの方はアンチにテンプレ乗っ取られたん？
>>29 確かに日英伊共同開発と発表されたのは動かしようのない事実だからね
今更共同開発では無いとかF-3ベースだとか言ってる奴はただの統失か念仏位だよ
こっちは共同開発だと未だに認めたくない哀れな念仏類の収監スレだよ
航空ファン4月号に次のようなことが書かれてたぞ
日英伊の技術を集めた共同開発になったら困るから五毛必死だな
>>56 共同開発と発表されたが漢字が読めない人は理解出来ないから大変だな
詳細設計や試作機制作開始まで日本がやってしまう共同開発は
いわゆる国産派とは
F-35は共同開発か米国産なのかという議論と同じだな
今の流れだと?日本仕様で進めるF3の初期型は急造品でただの5世代機にしかならないだろう
>>62 BAEとレオナルドごときに何を期待しているの？
毎回言うけど日本企業舐めすぎ
所詮ヨーロッパ総出でF-2未満の戦闘機しか作れんかった人達やし
英国を下にはみないが、F-3を採用カスタマイズの方向に動いてるのは確か
>>54 え？
こちらの方が話せると思うけどなぁ
英文ソースの記事とか
>>70 F-2って部品取りでバラバラにされてましたっけ
>>71 補修予算がなくてというのはあった。
ただ、これから予算を入れていく分野ではあるがな。
しかも陸自で廃止が決まったアパッチロングボウ並みのアビオニクスに改修して魔改造とか喜んでたし
>>72 あ、英国等のタイフーンの話ね
あちら、震災はなかったでしょ
タイフーン開発の悪口は言わないが
>>61 GCAPはF-3ベースが成立するならば最初から国産の選択肢も防衛省から挙げられていたね
だが実際は選択肢どころか防衛省の定義でも国産では無いと公式に否定されていたろ?
F-3ベース論は論理的に矛盾してるのよ
ま、言い出したのは国産に決まってると散々発狂してきた挙げ句に公式に共同開発と発表されたものだから完全にアホの子扱いされた念仏君だから論理なんて有るわけ無いが
>>71 英文ソースを読めても「理解」は出来ていない鳥頭が多いからなぁ
P-1ですら共食い整備されてる現状ならF-2も可能性は高いと思うが
>>77 韓国が第6世代戦闘機を検討してるらしい
GCAPに入ってこないことを祈るばかりだ
>>78 韓国なんて入れてどうすんの
あいつら、中国相手だと役に
立たんだろ
共同開発という言葉を防衛省が使ったのは対英伊への配慮だろ
仮定に仮定を重ねた妄想だが、次世代機がF-3ベースの場合こそ
政府も企業も日本主導と言っていて来年度予算1300億予定していたうち
つい最近までタイフーン作ってた英国と
まさにパートナー国の生産設備がないと機体完成できないという日英ともに全く同じ状況なんですが…
自分に言ってるのか…
生産設備うんぬん言ってるけど、治具って専用に作るから使い回せる物ではないのではないのかと
3から4ならともかく4から5はレシプロ戦とジェット戦闘機ぐらい違う上に
もう韓国は英伊も誘わないだろ
>>88 そういう低階層の話じゃなくて、インダストリー4.0(第四世代工場って意味？)にどれだけの製造参加工場が対応出来てるかってこと
治具や３DプリンターやDXはそのインダストリー4.0の構成要素の一部でしかない
タイフーンなんて仮に日本があの開発資金と開発期間かけてたら確実に失敗作と言われるレベルじゃんか
ライセンス料もない上に量産してなおF-2より高額だし
戦闘機開発ではBaeが三菱重工より先行者って現実を認めたがらないのはただのネトウヨなのかね？
November 11, 2020の記事でタイフーンの製造ラインは既にインダストリー4.0に対応してるな
三菱が上か、BAEが上かなんて話をしてもしょうがないんだよ
>>97 戦闘機全体の開発実績しばらく無いじゃん
F-35も要は下請けだし
そんなにBAEが全てに渡って優れているならなんで日本なんかと組もうと思うのさ？
日本の次期戦闘機に関しては、現時点では防衛省は上手く事を運んでいる
>>97 知ってるか？
鉄道や自動車もイギリスは日本より先行者なんだぜ？
>>100 ターフーンもトランシェ４が製造中だし、英国は更にトランシェ５まで開発中
既に性能寿命が終わってる感のあるF-2と比較するまでも無いけどね
格下のF-2の日本が、格上のタイフーンの英国を貶すのは酸っぱい葡萄でしか無いわな
>>92 ざっくり調べたら、インダストリー4.0ってドイツが2011年に提唱して日本含む世界がイイネ！してて、日本では改良型のソサエティ5.0が国を挙げて推進中
その結果、提唱国であるドイツが停滞していて、国内からは遅れていると言われている日本が一番進んでいるというのが現状みたいね
>>102 一番利益率の高い旅客機や戦闘機は欧米だがね
造船やバイクやPCも日本が先行者だが中国韓国東南アジア製にシェアを奪われている
過渡期過ぎ熟成した製品が人件費の安い国にシェアを奪われるのは日本も経験してる事
この場合は、最先端の人材や技術力や設備がどこにあるかが問題だな
>>98 ユーロファイターは保守部品の在庫管理が杜撰、納期が守れない、値段が高騰するの三重苦に陥っているんだけどね
>>104 TVのアナログ方式やCOCOA的などこに需要があるのかわからないような突進してしまうのが日本だよね
一つくらいは世界標準になればいいねえ
>>105 自動車もバイクも依然日本のシェアが圧倒的だぜ
中国は何年か前にイキって東南アジア市場に乗り込んだけど
見事ホンダ／ヤマハに滅ぼされた
フランスもルノーはウクライナ戦争で頼みのロシア市場が壊滅
>>106 世代遅れのF-2をニコイチして不稼働機体だらけの空自が言える事じゃなくない？
戦闘機の高騰も性能向上で技術移転が出来ない内容のサポートに専門性が必須で製造企業の人員が出向する必要があるから
現在、ラファールやF-16Vなど海外向けの機体がいずれも高額化してるのは時代の流れとしか言えないわな
ちなみに営業利益率もLMなんかだと10%程度と別に大して高くはない
>>110 時代遅れなのはAESAレーダーの搭載すら遅れに遅れたタイフーンだという現実を見ようや
>>108 そのヤマハも８割が海外生産で売り上げの９割が海外だけどな
現在最も製造金額比率と国産比率が高いはずの鋳造でこのありさま
https://www.yamaha-motor.co.jp/cf/business/global/ >>112 更新されてさえいないF-2のレーダーには目を背けたままそれを言うのか
>>106 ユーロファイターの賄賂文化が持ち込まれ無ければいいのだが
オーストリアのユーロファイター契約に関わる120億円の罰金の賄賂はあれどこが主導して渡したんだ？首謀者はエアバスとはなってるが実際はフランスなのか？
>>114 2010年からJ/APG-2に更新されてるし、2019年からJ/APG-2を新型レーダーに更新するJ/APG-2の改善案に関する検討が始まってるでしょ
?
>>114 どうしてそこまで自国のことを馬鹿にできるの？
>>110 不稼働のドイツやオーストリア台風はどうなるのかと。
後者は大してミサイルも搭載してないそうだし(Iris-T少し)
結局は早期退役させられるだろ
>>116 それF-3用のベンチヘッドと混同してないか？
>>118 それ被害妄想じゃん
予算構造の欠陥でニコイチして稼働率低下してたのは事実として認めろ
>>119 不稼働ってトランシェ１が退役する問題と混同してないか？
F-22も初期生産機体は退役するんだし、アプデに対応してない機体は空自にも現在進行形で存在してる
とこのように「お前がなー」と言われるような頭の悪い反論してくるこのスレって、俺が書き込むスレ間違えてる？
ここGCAPスレだろ？
>>120 トランシュ何とかがF-2に合ったとして
それ許容したか？
つまる所は安価ではない完成してない機体を
量産して、結局はアップデートして揃えずに
早期退役とか軍需産業に養分提供した以上の意味を
持たないし批難されても仕方ない。
日本のF-15も実際に退役は置いといて批判されてるし
>>120 それとは無関係
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-luftwaffe-hat-nur-vier-kampfbereite-eurofighter-a-1205641.html 内容としては、防衛用の電子警戒装置の冷却液がダダ漏れで正常に作動しないというもの。スペアパーツをケチっていたのでストックが無く、安全保障上のパーツメーカーの管理がいい加減でパーツメーカーが海外に買収されて供給元が消滅したため納入メーカーとしての承認と再生産に時間と余分な費用が掛かる。
さらに空対空ミサイルの在庫が2セットしかないので実際に運用できるのは128機中4機のみとのこと
ただこれは2018年の話だし今は改善されてるんじゃない？
>>120 いやF-2の火器管制システムの能力向上の一部だしF-2用
あと、先進統合センサシステムの話なら既存機への適用は事前評価の段階で開発条件に入ってたし
"The Typhoon is currently performing important operational tasks but the full multi-role capability won’t be available for a number of years.
Until this happens the MOD will not have secured value for money from its over £20 billion investment in Typhoon.
MOD has put some of the building blocks in place to enable this to happen. But difficult and deep-rooted problems remain to be overcome.
https://www.nao.org.uk/reports/management-of-the-typhoon-project/ Management of the Typhoon Project
Report – Value for money
Date: 2 Mar 2011
F-2は12式も搭載予定
小遣いのためとは言え欧州系を褒めなければならない工作員も苦労が絶えないもんだな。
>>135 F2はどっちにしろエンジン自国開発が出来なかった時点で詰んでると思うが
英伊が日本ベースの機体を採用前提だとすると日本の責任は重いな
何で客船の話が出てくるんだ？
>>129 2011年の話しだっけ。大型客船を10年ぶりに受注。だが技術もノウハウも全く足りなくて散々な目に合って大赤字を出して撤退。
基本的に見通しが甘すぎるんよ。技術を過信し過ぎ
軍事産業メーカーは軍事専業にしたほうがいいな
タイフーンなんて金食い虫で失敗作だってのをいい加減認めなよ
タイフーンの実績で「日本を圧倒」と出来ないから変な揚げ足取りするわけね
「欧州系を褒めなければならない工作員」って何処にいるんだろ？
「F-2を褒めなければならない奴ら」も何処からか金を貰ってるんだろうか？
>>122-124 でも実際にタイフーンのキャプターEレーダーは、F-35のと同等かそれ以上と言われてるから、それより劣るJ/APG-2を積んだF-2はタイフーンより安くなければおかしいのにそうじゃないよね？
褒めるとしたら、国産だから日本国内に金が回るという部分が一番大きいよね？
まあレーダー性能が劣るのは、日本海や東シナ海という要害のおかげで非ステルスの大型機や艦船がF-2の想定する迎撃相手だから良いのだろうけど
>>130 技術継承と言うのが、受注が途切れ途切れだから継承されてないのは仕方がない
その場その場で「松下幸之助イズム」的な不景気対策的な受注してればそうなってしまう
技術者や技能持ちをその場その場で使いつぶしてきたのが日本の重工業だからな
GACPでは主導権争いはないんだよ
三菱重工はまず役員の数が多すぎる
>>134 この数年でようやくモノになったレーダーでマウント取りにきてもねえ
そもそもレーダーの性能上げるならはアンテナ面積広くするのが一番効率がよいわけで
何度でも言うけどタイフーンは日本の立場で見たら失敗作以外の何者でもない
A400Mも同じかな
>>138 タイフーンとグリペンならグリペンのほうが良いまであるな
>>134 CAPTOR-Eは現在はMK.0とMK.1があるけどこれはAN/APG-81のような高性能レーダーじゃない
多分貴方の言ってるタイフーンのレーダーは、イギリスがレオナルドと組んで2020年代半ば以降の実用化を目指して開発しているECRS Mk2のことかな？
ECRS MK2って確か2030年代末に完成予定じゃなかったっけ
>>141 そもそもが空自でも制空戦闘機と攻撃機寄りのマルチロール機の二枚看板で防衛を担ってるように英国も同様
空自もRAFも隙間をF-35が埋めてくれてるのでGCAPに集中できる
ドイツはドクトリンと言うかロシアに近い地政学的事情か、索敵の技術的難易度が低い対空用途に使える時点でキャプターEを採用したのだろうな
まだ搭載を決定してないRAFの場合は、F-35では物足りなさがあるのか、数的優位を維持したいのか、キャプターEに移動目標攻撃能力やバイスタティック能力を付加したいのだろうな
もしかすると、ハナからタイフーンへの搭載は、テストベッド的な目的にしか考えてなくてGCAPへのフィードバックを期待してるのかもしれない
ブリのMK2どころかドイツのMK1ですら納入は今年から、運用開始は2026年だそうだ
>>143-144 でもGCAP配備までF-2の配備数が減ることはあっても増えることは無いので、F-15とともに改修しながら騙し騙しやるしかない
中国ロシアの５世代機、或いはステルス無人機に対抗できるようにGCAP共同開発のついでにBaeやレオナルドから技術供与してもらえれば良いけどね
高い技術を持ってるBaeは、2030年まで新型タイフーンの製造を続けるらしいが、GCAPの進捗と国際情勢如何で現在製造中のタイフーンのトランシェ３＋αかトランシェ５を作る必要が出てくるかもな
まあ既に言った通り、マルチロール化した制空戦闘機と攻撃機寄りのマルチロール機を比較したら可哀そうだよな、ただ値段が近いって共通点しか無いしな
イギリスは、どうしてもタイフーンを2030年代に更新する必要性は感じてないのだろ
>>146 テンペスト計画ががGCAPに引き継がれただけでイタリアは反対の立場なんて示していない
そもそも6世代機が2035年に完成するなんて多分無理計画はあくまでも予定
外野
>>147 実質的にはイタリアがテンペストを転覆させた
欧州諸国の腹芸は言ってることと、やってることが違う
もともと日英間の協力でしかなかった話に割って入って
GCAPなんて協力体制にした時点で英国主導を崩壊させてしまった
日本が次期戦闘機開発を中止しないのはわかってたのだから
テンペスト構想に満足ならGCAPの枠組みは必要ない
まあ、暗にf3のラ産かノックダウンでいいって言ってるようなもん
>>150 イタリアからすればイギリスに研究費払うよりも直接日本と取引した方が中間マージン減るからな
日英共同開発を言い始めたあたりから「お前造れんのかーい」ってツッコミ入れてたはずよ
スウェーデンはもっとわかりやすかった
スウェーデンはF-3そのものよりエンジン等の部品目当てだろう
>>137 そうでなきゃ勝てない世界なら存分に英国様がやればいいことだし誰も損しない
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf 賛否は人によって様々だろうが、向こう5年間の研究開発費は次期戦闘機が
他の研究開発費に比べて桁違いに多い7700億円
次期戦闘機開発に研究開発費を集中投資してる感じだと思ってよいだろう
研究開発2位のものに対して3倍以上の開発費が投じられる予定
イギリスは武器開発大国だから、こういう芸当が逆にできないのだろう
テンペスト開発に集中投資するというわけにはいかない
他の競争力がある兵器の研究開発に満遍なく研究開発費を投じないといけない
金が無いというよりも、テンペストだけに集中投資する訳にいかない
英国政府がテンペストに集中投資という方針を打ち出せば、英国主導で早期に開発着手が可能だったかもしれない
他の分野とのバランスがあるから、他国の出資を頼みにやるというスタイルになってしまう
主語が「東京」になってる海外の記事はいい加減だな
日本人が水子になりそうだったF-３のすったもんだを知らないだと…
マスコミレベル程度ならともかく、英伊政府が日本の次期戦闘機が既に開発スタートしてないこと知らないわけないだろ
訂正 開発スタートしてることを知らないわけないだろ
時系列考えれば間違いだとわかるだろ
○XF9-1ベースやと予算取りすぎやからロールスロイスで決まり
小型エンジンと大型エンジンの違いとかそもそもゼロから設計する開発期間とか時系列狂いすぎなんじゃが
2023年度予算でエンジンが製造の段階で間違いは明らか
>>163 そのブログは何もかもが推論だし情報が古い
それにイギリスのRUSIが去年11月に共同実証エンジンでIHIのエンジンと統合するRR側のエンジンはオルフェウスだと明言しているのだから、XG240はXF9-1と統合できるレベルにすら開発が至ってない
共同実証エンジンがテンペストエンジン（今ならGCAPエンジン？）だということも書かれていてイギリスだけ別エンジンという事もない
共同実証事業が役割分担のところでストップしてる
水物だけあって情報が次々と塗り替えられるな。
そもそも実証エンジンベースのエンジンでF-3試作機を試験するなんてスケジュール的に無理
>>175 3月に東京である3カ国での話し合いが終わってからでないと具体的には動かない
結局はイギリスとイタリアの判断次第
日本に自国無視の選択をさせるしかF-3ベース阻止の手はないね
>>175 英伊 主導権と製造権も折半で！
日本 うちの技術使ってもらって生産規模拡大！
根底がこれだからそう簡単には進まないだろう
ある程度の共通性持たせることしか決まってない訳で
交渉行ってる間開発を止めることはない、むしろ後に引きづるほど希望を盛り込めなくなり不利になりますよ
日本は素材だけしかない
主導権とやらが欲しかったら技術と成果見せりゃいいだけの話。
日本の次期戦闘機は日本主導のまんまだよ
>>185 正確には日本が採用する戦闘機で主導権は取れないだね
英国で採用する戦闘機は普通に主導権取ってどうぞ
日本の技術とか使いたければ使えばよいし、使いたくなければ自国で開発するのも自由
そこに日本は文句は言わないし文句言う筋合いもない
あと海外輸出も主導権取れるんじゃない？
その場合は商社ポジションだろうけど
>>35 2月22日付けの令和4年度、長官官房会計官オープンカウンターで
”調達要求番号:T-04-1-33011-DA1-0055 品件名:防衛装備庁技術シンポジウム２０２２に係る通訳支援”
が”備考 中止”と記載されています。シンポジウム自体が中止になったのかは不明ですが。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter04_050222.xlsx （xlsxファイル）
妄想兵器スレに書くか悩んだがちょっと思いつき
どうだろなあ
そろそろティルトローターじゃなくてティルトジェットが研究されても良いころでは？
F35Bの後継なんてF35Bを新たに調達すればいいだけで日本がわざわざ開発する必要はない
イギリスもたった2隻だね
陸上機の性能向上で（特にレンジ）艦上機の立場が微妙になりつつはあるからな。
米国も空母の優位性は薄れつつあると感じていて今後は相手が反撃する力を失った最終局面に移るまでは前面に出さない方針だしな
>>189 米の反発が無いのはもっと上行ってるからだろうね
今までの常識じゃステンレスの自動車などデメリットしかないよ、てかデロリアンしかないよ、だったけど、テスラはガラスの折り曲げ特許とともに何か道を開いた臭いと言われている
別に上を行ってるとかではなくて米国の次世代戦闘機は海外に売り込むつもりが無いから好きにしろってだけだろ
アメリカと日本では国情が違うからね
三沢や嘉手納の米軍が中露と対峙してないとでも思ってるのか?
>>201 ソコはいわゆる「硬いとこ」やから
>>200 が言いたいのは原発とか国政の中心とかペンタゴンとか「柔らかいとこ」が敵の射程に入ってるかどうかやろ
飛行機の話をしてたら突然自動車のテスラがどうと言われても困る
>>201 三沢や嘉手納はアメリカにとっては本土から遠い前線基地だが
日本にとっては本土だからね
そこら辺は全く事情が違うでしょ
どれだけディスっても結局トヨタが世界一取っちゃうから発狂しっ放しよ
>>205 次期戦闘機は日本主導で開発、エンジンはXF9-1をベースに開発してることがわかる内容です
防衛装備庁の人によると、XF9-1は実機搭載を想定してないので
計測機器取り外して穴だらけのXF9-1も見てみたい
大出力大型エンジンじゃダメなのかな
誉は交換部品が揃ってれば欧米のエンジンと故障率変わらないって話だけど
無駄に巨大化させるとコスト増に直結する
精々縦横1:4を1:5にする程度だと思いますけどね
>>214 先の大戦中に堕ちたB-29の大半が実はエンジントラブルが原因ってのは何かで聞いた
将来的にはXF9の派生型や得られた技術を生かして別エンジン開発の可能性はあるが、
> 2030 年代中盤以降、F-2 の後継機として、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な各種任務に活用する次期戦闘機を、国際協力を視野に、我が国主導での開発を行っています。
>>214 栄搭載機は帰投せずでも、敵にやられたのか発動機不調かわからんし
国家予算投入した事業が失敗したらマスコミから叩かれるのは当然だろうな
スレチだけど、MSJの何が酷いかって、審査する側のFAAがノウハウを喪失してたのと、初の新制度適応機だったんで
>>224 ドヤ顔で叩いてる側が頭の悪さを露呈していたら
もっとまともな批判をしろと叩かれるのも当然のことだな
朝鮮人の考え方は違うのかもしれんが
無人機のエンジンとかはGCAP参加国及びアメリカで使い回しとかするかもな
230302
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第37号 令和5年3月17日
令和５年度ステルス評価装置のフォローアップのための試験準備・撤収作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-037.pdf "③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関す
る知識を有していること。
納期 令和5年7月31日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所"
結局のところ日英共同実証事業は進んでないのだろう
戦闘機用エンジンを民間企業が採用のあてもなく開発は簡単にはできんだろ
現在のイギリスの状況からすると、実際に2025年から開発をスタートさせるかどうかも流動的だしなあ。
イギリスは兵器開発の範囲が広いから
>>232 ジェット機のエンジンをスネクマあたりにでも作らせる来かね。
仏独西のFCASはM88を改修して試験してるのだっけ？
スクランブルに無人機を出すらしい
自衛隊、緊急発進に無人機活用 年内にも運用実験
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA071GN0X00C23A1000000/ 政府は日本の領空を侵犯する恐れに対処する自衛隊のスクランブル（緊急発進）で無人機を活用する検討に入った。
艦船を追尾する実験を年内にも始め、実際の配備に向けて性能と運用を確かめる。
無人機を多用する中国やロシアに対応できる態勢を急ぐ。
F-3は防空任務が主任務だから、日本周辺での運用なら
機種識別が先に出来る前提でないとせいぜい亜音速の無人機ではスクランブルに使えないわな
＞艦船を追尾する実験
英国も導入したプロテクター機が良いんですかね。
あちらの航空法でもOKなんで普通に空港から飛ばせる？
https://www.google.com/amp/s/dronewars.net/british-drones-an-overview/%3famp A key difference between SkyGuardian/Protector and Reaper is that the new drone is being built to standards that will allow it to be certified to fly unrestricted (that is, not segregated) within UK airspace.
As the UK is the first country to purchase the new aircraft, a key issue for the MoD will be convincing airspace regulators and the public that it is safe to fly in UK skies.
GACPは戦闘航空システムの開発協力体制だから
バイオレットエバーガーデンみたいなAIの成長と感動のお話を作家さんが用意してるだろう
次期戦闘機関連無人機は大雑把に分けると攻撃、索敵、電子戦の3タイプか？
有人戦闘機や無人機開発もよいが
>会談では、共同開発における協力のありかたや、軍備増強を続ける中国を念頭に、インド太平洋地域やヨーロッパの安全保障について議論する見通しです。
>>256 ワークシェアとか事務方で詰めたのを最終確認するのかな
一回の会談で決まるわけない
ワークシェアなんて話はずっと後だろ
先日、英の国防相？だかが伊で会談したのは相当怪しい。
英伊も日本の開発に参加させろって言ってくる可能性はあるよね
F-3を英伊が採用の場合はカスタマイズは自分達でやるのでは？
去年の11月にイギリスのRUSI自体が共同実証エンジンがテンペストとF-3のエンジンだと言ってる
もう来年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造段階なんだけど(笑)
英国はなんとかしてBAE印、RR印の戦闘機にしたくて必死なんだよな
>>269 RUSIはイギリスの言い分だから。
それに同報告書の中で大推力エンジンにオルフェウスのような小型エンジンを統合するのは無理があるみたいな書き方をしてるので、日本としてはそれとは別に進めるのは当然かと
日本がF-3に対して持続的に開発してることがプラスに動いてるな、
実証エンジンも予算は全部英国持ちってのも技術は日本から出させるけど権利は全部持っていくつもりなんだろうな
んなん無理だろ
>>276 Really？
The one without wings, or air breathing propolusions？
ギャグで言ってんだよね？(Wink-Wink
>>277 ギャグじゃねぇけど？
違うって言いたいの？馬鹿なの？
まさかH3ロケットは失敗してもF-3は予算内で納期を守って予定の性能出せるとか思ってんの？www
>>278 関連性が何処にあるのか明確に書いて？
航空宇宙のくくりで入れれば同じと考える
とうしつの人かしらんけど
現実問題として推力15㌧を軽く超えるエンジンを
どっちにせよ来週のなにかの発表で部分的には答え合わせということになるな。
1回の協議で答えが出ると本気で考えてるの？
それと、既に答えが出てるのは昨年末に出た日本の防衛政策の次期戦闘機に関する方針と
230309
更新情報 2023/3/9
防衛装備庁技術シンポジウム2022のページを公開しました。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/index.html 13:00～17:10 研究開発セッション
13:00 航空装備研究所における無人機研究最前線
13:20 航空戦闘の知能化を目指して
まあここ最近の三菱の航空産業というか、航空機開発がどうも上手く行ってないのは確かだし、不安要素は残るが...上手くやってもらうしかないか
勤務経験者曰く三菱は緩い感じらしい
---
電装系を三菱電機からデンソーに代えるだけで飛んだりしてｗ
というか両方の系列会社で働いたことがありますが、
比較しますと。
デンソーの品質管理がドイツのゲシュタポか憲兵隊並かソ連の政治将校なみに偏執的にキツイのに比べると、三菱系はゆるゆるイタ公でした（気楽でええけど）。
デンソーは作業場の中に必ずスパイが居て、油断してついツールとか置いたままとかにしてるといつの間にか写真撮られて掲示されます。（工程パトロール、抜き打ち検査、スパイの三本立て）
三菱系はペットボトルのお茶をガブガブ飲みながら仕事しててもＯＫでした（こぼさんように気ぃつけてな～の世界）。
潜水艦に搭載した制御装置が試運転するまで配線が逆だったのに誰も気が付かなかったとか（あれあれ～逆に動いてるんじゃね？）、試作品の鉄道車両に搭載したユニット（検品済）が何度も走行中に止まって立ち往生でorz！
技術者が行って分析しても原因不明ｗ（僕、理由は知ってるんですがｗ）で頭抱えてるとか・・・（現場来いや！一発でなぜあかんのか解るから。デンソーなら一発ダメ出しの工程、手順なんでな）
ピッチャーゴロをザル守備でランニングホームランにした可能性はありますね。
https://kiyotani.seesaa.net/comment/list_comments?article_id=498439805 航空機じゃないが好調な部門もあるんだがな三菱
137 名無し三等兵 sage 2023/03/09(木) 19:03:15.12 ID:9Ek7yh5d
2022年にガスタービン世界市場でシェア1位を獲得
市場調査レポート（米国マッコイ・パワー・レポート）により明らかに
https://www.mhi.com/jp/news/230309.html 水素発電用途でもぐいぐい採用伸ばしてるし当面安泰やな
>>290 ロケットが最初のうち失敗するのは当たり前
スペースXのファルコンも最初の5回の打ち上げのうち成功したのは3回だけで
あとは全部失敗だ
ロケットか…
三菱 愛知県小牧市のMHIAEL航空エンジン整備工場を拡張
増加するMROニーズに対応、月産15台への増産が可能に
https://www.mhi.com/jp/news/23030702.html 航空事業自体は順調なんだよな航空事業自体は
>>293 GEやP＆WやRRが作ったものを整備するだけの方が儲かるよね
受注大幅減で航空・防衛事業は下り坂だぞ
だからまあ重工重電の目玉は水素なり脱炭素関連なんだがSAFぐらいしかあんまり関係ないな東芝の超電導モーターが飛行機にも使えるレベルとかはあったが
じゃあF-3のプロジェクトは余計に重要になりますね。
>>291 何年遅れて打ち上げ失敗したの？
そもそも完成が遅れてるんじゃね？www
スペースXもNASAもロケット打ち上げ失敗しまくってるからな
半導体とかもそうやってバカにしてたらいつの間にか追い抜かされてたから油断は禁物
正直日米半導体協定やプラザ合意みたいな
というか今年はもうH2Aで情報収集衛星上げてるけどね
>>285 次期戦闘機は我が国主導で開発中と明記してあるな
これから開発をスタートさせるのではなく、開発中だと書かれている
昨年に盛んに報じられた機体統一説は
どうやったらこんな長々と書いて、内容も説得力も無い文章になるんだろ？
読み手の気持ちを考えないアスペって事だろうな
>>314 ライセンス料が入るだけで大成功？？
何言ってんだこいつ
国民の税金いくら使って開発してるんだよ。数兆円だぞ？
そういったコスト意識が低いからポンコツ兵器しか作れず赤字を垂れ流し続けているんだろうが
せめて事業として黒字にしろ
それが出来ないなら重工をトヨタとかに吸収させた方が良い
ホンダだってジェット機作れるのに恥ずかしいと思わないのかね
ライセンス料が入ると開発費と相殺されて日本が生産するF-3の調達単価が下がる
まぁただ現実的に欧州でファスナレス構造体を製造するのは難しいだろうから
MRJの負の遺産が押し付けられるの確定したし
>>318 国家事業として兵器開発は営利目的の商売でやっているわけじゃない、
という基本的な部分の認識で完全に間違っている主張だな。
F3の調達数は８０機程度だったよね。
おそらくF-2の当初計画数位は最低でも調達するだろう
>>324 日本が武器輸出三原則とやらに拘っていた間に、中国や韓国が積極的に武器を輸出し。
日本の対外影響力を削いでいったのは事実だ。
今後は日本も出遅れた分を取り戻すようにする必要はあるよ
たぶんF-2とMSIP/JSIの多くはF-3で更新だろう
>>327 別に外交手段としての兵器輸出については否定していない。
が、売っても良い信用できる相手、売っても支障が無いアイテムとなると、かなり限られるのも現実ではある。
>>326 確かにF-3は生産するなら最低でもF-2の当初調達予定数の141機は超えたいわな F-2みたいに調達数減らされた上で稼働率が5割以下になるという事態は避けたいしな
F-2は独自の部品を使いすぎたせいで生産ライン閉じて以降（津波で流されて修理に部品を消耗したのもあり）共食い整備するしかなくなり稼働率はどんどん低下してしまったという
アメリカの民間企業に技術提供を受けて作られた、実質米台共同開発のF-CK-1も256機生産予定だったのがF-16が輸入できるようになったから131機に減らされたという経緯があったが...
まあどこでもF-2と似たような事情はあるもんなんだな ITECはハネウェルと漢翔の合弁会社でエンジンも米台共同開発だったが、出力が低く出来はあまり良くなかったし、航空エンジン開発って大変だな
>>331 ①の画像
P.3
②の画像
P.1
P.3
③の画像
P.1
④の画像
P.1
⑤の画像
P.1
>>331 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のCFT用器材の改修役務１件、
赤外線シーカ画像に対する機械学習の適用検討役務1件、
電波吸収体（歩行材）の製造１式、
使用前安全管理審査支援作業１件
初めから購入部品のF-3と製作部品のF-3を設計しておけばいいだけ
>>301 で何年遅れ？www
点火しなかった原因は？w
>>324 兵器産業はビジネスだよ
そんなんだから日本製は世界で売れないんだってのにまだわからんのか
>>337 武器の売買は高度な政治判断が必要だ。
ぶっちゃけ、将来的に脅威になる国に武器を売却して自国の安保の障害になるようなことは避けねばならない。
売却後も保守点検など、販売国に依存する事も多いわけだから
それが販売国にしてみれば外交カードにもなる
こうしたものはけっこう強い
それに武器輸出を禁止してきたことで、日本の装備はガラパゴス化した。
装輪装甲車の選定も、コマツや三菱が試作したものと
フィンランドの「パトリア」では大差があったとか
こうしたことにも目を向けないと駄目でしょう
国防予算で開発してる兵器は、国防当局の要求で開発されるのは仕方ないよ
ちなみにアメリカ製兵器が汎用性が高いのは輸出を考えてではない
>>338 自衛隊も最近は国産品を無理には買わなくなってきたぞ
売れるものを作らないと自衛隊も買わないぞ
それ、防衛政策の大転換によって、今まで日本では予算的政治的な制約で国内での研究開発基盤が薄く、
総花的に何でも国内開発しようとすると、全ての開発予算が薄く広くなっていく
これは国産F-3＝100％厨のｵｯﾍﾟｹが言うと説得力が0％になると言う言葉遊びか
>>345 現状の予算配分としては、敵策源地を攻撃できる長射程兵器、宇宙・サイバー・電磁波など新領域、
継戦能力・抗堪性確保のため後方強化に重点配分という傾向だからな。
コマツが装輪装甲車の採用が見送られたことで防衛事業からの撤退を決めたように
>>344 ガラパゴス化した日本の防衛装備は、実戦で磨かれてきた
海外の装備に及ばないのが現状だ
装輪装甲車の選定でも、コマツが試作したものはとうてい要求を満たすものではなかったそうだし
三菱が試作したものは要求性能こそ満たしたが。
フィンランドのパトリア社製「ＡＭＶ」には性能は及ばなかったそうだし
日本の国防も、以前とは違い。実際に日本有事も現実味を帯びてきただけに
使えな装備を国内事情で無理して使っている余裕はないというところだろう
研究開発への力の入れようが空・海に比べて陸は低いからな
MCVで三菱製を大量採用してる現実を無視してイキってもな
島国を占領するって相当難しいのだろうね
たぶん中国にとっては台湾占領より
>>350 高い性能を要求しても満たせなくて何年も完成が遅れるのがミエミエww
>>352 それよりもこれから先、指向性レーザー兵器類が実用化してミサイルのシーカーやレーダーやセンサーが目つぶしされる時代になったらどういう戦闘になるのかね？
ミサイルにレーザー対策するだけの話。
ミサイルシーカーの窓をマジックミラーにしたらレーザーなんか簡単に防げそうだけどどうなん？
レーザーはどんだけ小型化しても正直戦闘機に乗るのは至近距離での自己防衛用以外は無理
>>359 もう何年も前に米軍は10キロくらい先の弾道弾か何かの撃墜に成功してなかったか？
燃料を炙ってミッションキルみたいな感じで
結局は高コストすぎて実用化はしなかったが、今なら多少安くなってるだろうし小型化も可能だろ
防衛装備庁は地上車両だけでなく戦闘機やドローン搭載までの指針出してるし
どうせ使うときはスクランブルと割り切ってセンターパイロンにガンポットをつけての運用かもよ。＞機銃
退役するf2や15の20ミリバリカンを流用とかないかな
イギリスやイタリアは機関砲搭載は望むのかな？
F-35のガンポッドそのままつけるのが一番安上がりだな
イギリスのコンフォーマルウエポンベイの構想を受け継ぐなら30mmとか積めるかも
リフレクター付きの従来型ドロップタンクにJM61を入れてスクランブルに使うのもありえるかな。
>>372 F-3は計画通り完成すればパッシブECMを使うのでリフレクターは必要ない
次スレこっちかと思ったら、ｵｯﾍﾟｹ妄想スレになってるやんけ
イギリスは結局GCAP関連の予算増額は無しみたいだな
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0314a.html 次期戦闘機は2035年頃に開発完了を目指すとの現防衛大臣のコメント
つまり、従来通り2028年頃初飛行、2031年頃量産初号機登場、2035年頃にF-2と部隊単位で交代開始というスケジュールのようだ
おそらくF-3ベースの機体を英伊が採用してカスタマイズする方向
>>384 1枚目の青いポスターもラムダ翼だな
ラムダ翼で決定かな？
事実上、テンペスト構想をぶっ壊したのがイタリアだったからなあ
35年時点でのフルイディックノズルの採用は諦めたか
他は従来のCGの流用とか発表済みで、全く新しいのは中央の模型だけに見える
うん、いや改めて動画見るとほんとでかいな
あとどっちかっつーと以前出たF-3のCGの直系そのものに見える
ストレーキ（LEX）が無くなってるから印象変わってるけど
（流体解析で無くても大丈夫となったのかな？）
現時点で日本の次期戦闘機には英伊は設計に参加してない
国旗は日の丸が中央だし初出のでかい模型はF-3の旧CGストレーキ無し版みてーな代物だしで
普通にやっぱ日本主導なんだろ
しかしほんと格好いいなこれ…
ストレーキを取って全体的にゴツくしたようなイケボディやな
英伊は基本設計段階ですら日本の次期戦闘機の設計に参加してない
>>393 俺もそっちやと思ってた
てか機体デカくするんやろな
ASM-3４発内蔵も夢やないな
ASM-3内蔵は無理だろうが、JSMくらいは内蔵できるだろ
>>382 主翼幅広だなあ...形状はテンペストよりF-3寄り
ノズルはF-22の様な2次元偏向っぽい？
GCAPブースとPV 対艦ミサイル？4発外装シーンあり
VIDEO >>382 富士山バックにしたイメージ図のまんま？
推力偏向ノズルはF-22と同じようなベクターノズルにするつもりなのかね
問題ないんだろうけど、水平尾翼のない飛行機には不安を覚えるな
負担が日英で4割ずつって、日本主導はどうなるんだ？
発信元がロイターのやつはイギリス側の願望をベースにした記事っぽさを感じるな。
英国：英メディアが必死に英国主導と宣伝
>>403 ビーストモードかぁ
そそられんなぁ
イージス艦との撃ち合いになったら流石にあかんやろ
それとも撃った後はステルス性回復して敵レーダー失尾するんかね？
政府決定して予算が付いてるのが正しいが正解
>>410 ウォレスのこの発言からきてるのでは
https://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023 「GCAP from the United Kingdom’s point of view, we will be investing £2 billion up to 2025 and £10 billion over the next 10 years.」
100億ポンド=１兆６千万
日本の当初見積もりとほぼ同じ金額になるので２：２：1というのは現実味がある
日本は改修の自由度とか長い航続距離が開発の前提条件になった時点でもう既に開発の主導で求めていた５つの視点は満たしていて目的は達してる
現時点ではイギリス側の４は空手形だと思った方が良いだろう。
イギリスとしちゃあGCAPは破談にしてもう一度自国に有利なプロジェクト立ち上げたいんだろうね
>詳細は２０２４年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。関係者らによると、２０２５年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。
ウォレスはGCAPは30年40年続くプロジェクトでこれは恋愛ではなく結婚だと。途中でプロジェクトを止めて失望を与えることは許されないみたいな事を又言ってる
今やってる日本F-3と別に”英伊の”共通機体を2025年からF-3ベースで開発して
>>419 あースナクが年間4000億円未満の国防費増額しか示さず
しかもそれがAUKUS原潜とウクライナ支援補填だけで消える金額なこと
そういえば批判してたっけ
TPPもそうだったけど日本は御しやすいと思って誘ったら全部持ってかれたなんてパターンなると英国としては困るだろうな
イギリス的には雇用対策で自国産以外は受けいられない
鉄道車両みたいに設計開発は日本で製造は英国でええやん
そもそもGCAPが参加国全部で「一つに統合された機体を作り上げる」枠組みなのか、
>>423 特定の国でしか作れない部分を除けばイギリスでイギリス分とその他の輸出分を生産することに日本は反対しないだろう
F-3のライセンス料金を払うと、トータルの開発費負担がそんな感じなんだろ
>>419 やはりイギリスが本当に最後までキッチリ金を出す気があるのかどうか、その辺に懐疑的な見方をする人は少なくないと。
>>425 防衛省の公式資料（サブシステムレベルの共通性）と報道（共通機体）を矛盾なく説明し得る唯一の可能性が
「英伊は共通機体、そのベース機が日本機体」
なのよねぇ
BAEの願望・希望と英国政府の見解はビミョーに異なってる可能性が高い
>>429 日本側の公式アナウンスと実際の予算状況、それに対する海外報道の内容がとにかく噛み合わない。
だからイマイチ訳の分からない話になっているのよな。
GCAPのロゴできたのか
>>418 へたすると汎用品以外は英伊のライセンス生産かもな
イタリアはイギリスに有人戦闘機開発の開発費出すより
>>431 情報にも二つほどグループがあって、同じグループならそこそこ整合してるけど
またぐとよくわからん話になってくる。
A
・日本防衛省のプレス発表
・予算執行状況や防衛関連の文書
・Wing Newsなど国内産業系の報道
B
・英国側の予算執行状況
・RR/BAEなどの英国産業界のプレス発表
・ロイターやFTなど英字メディアの報道
各国の整備基盤でこれを行いますのところのCGが実物作ってるみたいでスゲー
元々の日英協議は日本の次期戦闘機とイギリス主導のテンペストとの別計画での技術協力についての協議
>>437 構造なんか見えないと思うが
模型に近い形状なら、ウェポンベイは縦長タイプではなく
>>439 前方から見たら意外と主翼には後退角あるな
マッハ2のマッハコーンは60°（断面が正三角形）の円錐だそうだからその中に入ってるのは確実っぽい
最高速はマッハ2.0以上マッハ2.3（50.14°円錐）未満ってとこか
XF9の開発目標は高高度・高速戦闘能力の実現もある
>>444 魚眼だからでは？
手前の機は機首が長く伸びてるけどその後ろの二機目は横幅が広く見える
>>436 共通機体なのは英伊機で日英伊の出資比率4:4:2で2025年から開発を開始する
そいつは原型機である日本の次期戦闘機（既に開発中）と可能なかぎり各コンポーネントの共通性を高める
と見れば矛盾なく説明できるからなぁ
少なくともイギリスの一企業の自主開発では防衛省は動かないでしょう
>>451 上面図出たじゃん
F-3っぽいな見るからに
水平尾翼やそのバーを持たないとここまで短くできると
エスコンに登場するのは10年以上先かな(´･ω･｀)
Gcap, ministero Difesa “Italia, Giappone e UK lavorano insieme”
https://www.italpress.com/gcap-ministero-difesa-italia-giappone-e-uk-lavorano-insieme/ イタリアはロイターの報道を憤りとともに否定
「ただの憶測だ！」（意訳）
「平等なプロジェクト以外受け入れないぞ！」（意訳）
前途多難だなぁこれ
永遠に合意できないかも
主翼や胴体規模はF-3だけど、尾翼の位置とかおしりが旧テンペスト臭するな
F-3とテンペストのイメージをまぜまぜしてみましたって感じはするな
英「出資比率は日英伊で4:4:2！」
伊「ふざけんな、平等にしろ！」
日「…（１人で黙々と開発作業進行中）」
全員協調性皆無で草
>>458 >>460 テンペストは尾翼はもっと主翼の上にかかってたし
ケツも真っ直ぐじゃなくて胴体中部より窄まってたんで
F-3の方が近い
正確にはF-3にテンペストのデザインを混ぜてみたって感じかいな
テンペストの尾翼およびケツ
最新模型の尾翼およびケツ
全く似てない
テンペストはむしろインテーク周りすら似ていない
>>463 テンペストは新模型の方出さないと
どちらにしても似てないけど
イタリアが主導して設計するという選択肢は最初からない
上から見るとエアインテークの部分がF-35に似た谷間形状になってるのはステルスの関係かね
べつに吸気できて空力やステルス満たしてれば逆だっていい
あくまでイメージ図で決定案じゃないし真面目に考察しても仕方ない
なんにせよ現状ではF−3の方により類似しているとしか言いようがないな
https://www.jwing.net/news/63153 イギリス国防相GCAPの2030年初飛行を目指すだって
事実上のイギリスのF-3採用発言だな
イギリス独自構想では2030年初飛行なんて無理
開発スタートが2025年、2027年迄にデモ機飛行、これから日英共同エンジン実証事業なんてスケジュールは無理
おそらく日本のF-3をベースに英国仕様にカスタマイズした機体は2030年頃初飛行ということなのだろう
BAEやRRの構想は退けられたということになる
エンジンも日本のF9エンジンが搭載で試験するしかないだろう
共同実証事業のエンジンは当初通り個別の枠組みで進めるのかGCAPに統合するつもりなのか
日英共同実証事業というのは、あくまでもテンペスト構想が実現する前提での事業だろう
でも記事によると日英の技術者がロールスロイスとIHIで相互交流してるんでしょ
>>473 仮にそうだとしても国の予算がイギリス側からしか出てないのが疑問
>>474 そりゃイギリスが搭載するエンジンの実証事業だからだろう
>>465 別にF-16とF-2みたいに英国側が自国向けに設計やり直すのは自由だからね
多分英国にとってはこの方式が1番リスクが低いし安く早く作れる
あとはBAEとRRのプライドが許すか＆もっと儲けたいと欲出すかだけ
>>475 イギリスが搭載するエンジンて事はXF-9系統の技術は全く使わないんだな。IHIが関わってても日本が関わってないなら使えないもんな。
BAEとRRはおそらくこの逆がやりたいだけだろう
どうもイギリス国防省内部で色々あるみたいだな
>>479 企業との綱引きはあるかもね
ウォレス大臣はDESIでの演説でこう言ってる。RRやBAEの何らかの動きに対する牽制だろう
「産業界は、自分自身とその株主だけに目を向けてはいけません。大臣や航空幕僚長として、私たちの仕事は、私たちの国を守るための要求を実現することで、それは他の何よりも優先されることです。それは個々の業界の自己利益や株主の利益よりも優先されます。」
https://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023 イギリスは2025年から開発スタートするのに
>>464 これの主翼見るとイーグルプラスを思い出す
230316
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第49号 提出期限 令和5年4月7日
令和５年度共同設計環境構築の準備の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-049.pdf ”③(1)ＡＣＩベースラインに関する知識を有していること。
(2)空自クラウドの機能・構成等に関する専門的知識並びに設計・保守
に関する知識を有していること。
(3)サーバ仮想化等のクラウド関連技術を有している
納期 令和6年3月29日 納地 防衛装備庁”
イギリスがなぜ日本の素材技術を欲しがるのか、それはイギリスの産業構造を知る必要がある
>>486 >日本がいないと高熱に耐えうるエンジンは作れない
天下の三大ジェットエンジンメーカーの一角たるRRが今そんな状態だとはちょっとにわかには信じがたいけど
RRはエンジンメーカーではあるけど材料メーカーではないからな
>>487 汎用品に関してRRは強い
旅客機エンジンの燃焼入口温度はせいぜい700℃程度
このレベルのエンジン量産はロールスロイスは慣れてるしノウハウも豊富。
ユーロファイターのEJ200もせいぜい入口温度1500℃程度でこれがRRの限界
しかし、今回のような最先端の戦闘機に要求されるのは1800℃以上の超高熱耐久
これを作れるのは世界でアメリカと日本だけ
イギリスは超高熱に耐えうるエンジンは作れない
なぜなら素材産業の基盤が脆弱だから
戦闘機開発は国内産業の総合力がモロに出る
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA 英伊のお偉いさんが日本の次期戦闘機の開発状況を視察している
つまり、日本が既に開発スタートして開発を続けていることは承知してることになる
日本のF-3ベースの開発の方向で協議が進んでるのだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>491 > 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
誰がどう読んでも日本の小牧を拠点にした日本主導開発だよなぁ
>>490 H3ロケットで失敗して原因も分かってないのに？www
英伊はロケットを作ることすらできんから日本以下なのや…
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan 共同実証エンジンの条件すらまだ詰められてないって話本当みたいなだな
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
決まってたら日英双方から事業内容の発表がある
>>495 欧州はEUで一括りにしているから一通り何でもできるような印象があるが、
通常の国家単位でみると、個々の国でできる事は激減するからな。
>>499 これはそういう意味では無い
共同開発当事国のイギリスとイタリア以外への輸出をスムーズに出来る事を望んでいるという事
230317
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html 公示第13号 令和５年度 エレメントレベルDBF技術の能力向上のための検討作業 の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji05-013.pdf ”③本件の履行に必要なフィジビリティスタディにおいて検討したエレメントレベル
DBF技術及び仮作した小型受信機の設計、構造に関する知識及び技術を有している
こと。 予定納期 令和６年３月２２日（金） 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所”
防衛大臣記者会見 次期戦闘機部分抜粋
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0317a.html 日時 令和5年3月17日（金）09:31～09:36
場所 参議院分館１階エントランス
備考 浜田防衛大臣閣議後会見
”Ｑ：昨日のですね、日英伊防衛相会談について２点お伺いいたします。まず、会談初めてでしたが、
その成果についていかがお考えでしょうか。また３か国で共同で進めております、次期戦闘機事業に
ついてどのように加速させる考えか、改めてお伺いいたします。
Ａ：昨日夕刻、ウォレス英国防大臣とクロセット伊国防大臣との間で、初めて３か国の防衛大臣が
対面する日英伊防衛相会談を実施しました。この会談で、２０３５年度までの次期戦闘機の
開発完了を目指すため、３か国の結束と開発に向けた強い意志を確認することができました。
また、次期戦闘機の開発を担当する三菱重工、英国のＢＡＥ社、イタリアのレオナルド社の代表を
招いて意見交換を行い、政府・企業が一体となって緊密に協力していく点についても確認することが
できました。防衛省としては、この会談結果も踏まえ、３か国の緊密な協議を通じて、我が国の改修の自由
や国内生産・技術基盤をしっかりと確保しつつ、最新鋭の次期戦闘機を着実に開発していきたいと考えております。”
結局会談は未だにお互いのお気持ち確認しかしてないのね
顔合わせ的な会談だろうとは言われていたがその通りだったな。
スケジュール守ろうとすると当事国間の合意前に開発を進めてしまわないといけないというアホな状況
>>507 ざっと見た感じ、カットモデルの構成や断面形状はXF9エンジンの断面図とほぼ同じだな。
逆にRRが用意できるXG240とは全く異なると。
>>507 前にATLAが出した模型と全く同じ物を色を塗り替えただけでは？
>>509 何のために塗り替えるの？別にそのままでも問題ないんじゃ？
オルフェウスは1Mwとかすげーと思ったらF135+程度レベルな件。1基1Mwなのかと思ってた。F135レベルなら今更単独で作っても意味はなさそーだな。
propulsion system for next generation fighterとあるからXF9やろうね
>>510 前の模型はF-3用エンジン
今回の模型はXF9ベースでもGCAPエンジン
XF9ベースでもAvioやRRと協力するのに全く同じもの出したらまずいだろ
記事の有料部分読んだ人がいるみたい
GCAP用エンジンとしてCGが公開されたものは、XF9の系列だけれども発電能力の大幅強化と可変バイパス比化をする新型エンジンになる見込み（あくまでも案だけど）らしい
>663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce1a-YjVU [207.65.234.147]) sage 2023/03/18(土) 09:21:56.03 ID:nGiaeevv0
>>660 >GCAPのエンジンコンセプト
>有料記事読んだ
>GCAP用エンジンのCGには内蔵発電機と4本のダクトがついてるな
その写真の説明に「IHIのXF-9エンジンを改良した案の模型」と言うことだがGCAP用エンジンのCGとタービン、圧縮機の段数が違うからどうだろう
>>513 タービン、圧縮機の段数はXF9と同じやろ
記事からして混乱があるような気がするな。
イメージ図にしろ模型にしろ現状手元にあるものを参考として出してるだけで実際に開発するエンジンとは直接関係は無さそう
予算を見ればわかるだろ
2035年頃導入ならもうそんなに時間がないのに英国には早期に合意しようって意志は見えないな
RRの構想に過ぎないものと、国家事業として次期戦闘機用エンジンとして開発されたものは同列に比較できない
>>520 防衛省のだって次期戦闘機用のエンジン風なだけだろw
まさかそのまま使えるとでも思ってんの？w
いずれミサイル落とせる奴を戦闘機に搭載する時代になるだろうけど、まだ大型の奴を船に載せてテストする段階では
日本語だけでは機密漏洩するからな
>>524 レーダー技術に関しては日本が優位である事はBAEのお偉いさんも認めているところだしな。
光学系センサーではBAEの方が上かもしれないが、F-35に採用されている技術は使えないので、
それ以外の独自技術が必要になる、と考えると、イギリスが提供できる技術はイマイチインパクトに
欠けるかける感じ。
何と言うか、ガチのハイエンド領域では中途半端な実績しか無い、そういう状況なので判断に困るな。
かなり優位ではあっても圧倒していないくらいのバランスだから共同開発が成り立つわけだな。
まぁそれも交渉がうまく行くか次第ではあるんだが
2025年から詳細設計と飛行試験という報道があったから、もしかすると原型機(F-35 AA-1に相当する飛行特性の試験機)が
英伊的には仮に日本機のライセンス生産や派生機小改造となっても戦力的には不満はなく
「金は出す。ただしいつ出すかは確約していない。とはいえ出す気になった時のために、ちょっとこのへんうちの規格に配慮してくれんだろうか」
我が国主導は目的じゃなく改修自由度の確保と技術基盤の維持、リスク低減のための手段でしかないし
>>535 【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1678838182/ ↑の事じゃね?
ココは日本独自開発を妄想するスレだから夢見させてやってあげようぜ
スレタイに日本主導って入ってるだけで発狂する奴が多いねん
2019-22 構想設計
元々はF-3とテンペストは米欧計画前提の協力であり、日本とイギリスが主導権争いしてたわけじゃない
日本には技術も開発能力も無いからBAEとRRに泣きついて設計開発してもらうしかないって騒いでいた連中は今でもそう騒いでいるのかな？
イギリスはどうにも経済が良くないからなあ
日本が今年だけで1兆4000億円軍事費増やしたのに対して
日本は次期戦闘機関連に集中投資してるからな
防衛予算案での扱いや金額を見るなら、次期戦闘機開発は別に集中投資というほど力は入れていない。
イギリスは海軍が持つ核の維持だけで毎年6000億円くらい消えてるのにそれに加えて原潜や空母による空母打撃群維持でかなり軍事費使ってしまってるのがな
これから毎年1兆円超予算増額して予算額的には世界第三位になるんでまぁそのへんはどうとでも
>>546 核なんざ
「持っているか持っていないかわからない」
状況が一番良いのよ
持ってなければなめられるし持っていればいたで金がかかる
相手に持っているかもって思わせるのが一番重要で持っていなくても別にバレなきゃ良いわけで
そういう意味で日本が核を保有しませんとか専守防衛ですとかどれだけ自縄自縛が好きなのかと
日本の場合は在日米軍基地に核の持ち込みを公的に容認するだけで済むのでは
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf これが2023～2027年度の研究開発費が掲載されてる資料
次期戦闘機関連が約7700億円と2位の項目に比べて3倍以上となっている
次期戦闘機関連の開発には突出した優先権が与えられている
航空機分野ではEP-3後継機くらいしかない
イギリスも研究開発費を集中できれば独自開発も可能だろうが
日本より開発品目が多いので、予算を薄く広くする為にイタリアやスウェーデンの出資頼みになった
その出資をあてにしてた国に叛かれて、日本のF-3を採用することを検討しだした
英仏もどれだけ金がかかっても核を放棄するつもりなんて皆無だけどな
>>551 イスラエルみたいに他国やIAEAにも気付かれないようにやるのが一番理想的だが（核実験疑惑とかもあったが何故バレなかったんだろうか）
台韓は過去に核開発してたらアメリカの妨害で頓挫したがな やはり極東のパワーバランスを乱されることに敏感なのか、では米軍基地に核の持ち込みも難しいか？
そもそも弾道ミサイルあるのに米軍が日本に核を持ち込む意味が全くない
英国、イタリア共に戦闘機の設計に関する主導権は主張してない感じだね
>>552 堂々と発電用と称して再処理技術保有してるやん
新たに開発してる高速炉(増殖炉じゃないやつ)が核兵器級プルトニウム作成出来るのか調べても微妙にわからん
イギリスもテンペストの盟主を自認するぐらいなら、せめて設計は始めてたと思ったんだけどな
せめて現時点で実際に動く実証機の一つでも用意できてれば話も違ったのにな
例えばF-15が示された状態で4.5世代機を国際共同開発するなら多少のゴタゴタがあるにせよ出来なくはない
やっぱりXF9-1が開発され、アッサリと目標推力を短期間でクリアしたのが大きい
>>560 悪夢と言うか、ブレグジットから続く財政難とインフレ、失業対策、エネルギー不足などなどでイギリス政府の体力がない中、長期的に莫大な資金をかけて最後までやり遂げなければならない戦闘機開発は正直荷が重かったはず
GCAPとして形になって仕舞えばイタリアから突き上げ喰らう事もないし渡りに船としか言いようが無い
ロールスロイスとBEAはメンツがあるから粘るやろうけど、どっかで利益を取るはず
>>561 グダグダやってるうちにその時期さえ過ぎそうだけどども
BAEもRRも最終的には政府決定に従うしかないから英政府がやらかさない限り大丈夫でしょ
設計上の主導権云々は有人戦闘機ではないでしょう
ほとんどテンペスト要素汲んでるから不満なんて無いでしょ
全長19-20mで幅13-14mくらいの印象だねあの模型は
>>565 大は小を兼ねる！
って押し通してええんならその通りかもなー
ミサイルはいつもの3.66じゃなく4mクラス入れるつもりと見た
ASMもJSM程度の大きさのミサイルは搭載できるのでは？
ASM-3含め対艦ミサイルは長射程化が進んでるからF-3で相手のレーダー索敵範囲内まで入り込んでミサイルを発射するような任務は少なそう
ミサイルの長射程化が進んでいる中で戦闘機に求められる能力というのは、その射程の外側で活動できる事。
一種の偵察機として、本土や後方の発射機に諸元を送るのも期待されそうだな
C-2からミサイル撃つなんて話もあるから
>>574 その辺も否定しないが、
「わざわざ侵入して敵の発射機を発見したんだから、そのまま直接叩いた方が合理的では？」
という意見もあって、専門家の間でも見解が割れている。
特に遠方の目標に対して無人機でターゲティングする場合では問題になりがち。
将来的には衛星を用いたリアルタイムのターゲティングも視野に入ってくるので、現状では答えが出ないかもな。
>>576 ターミナル誘導始まる前に機体が反撃で撃ち落とされたらスタンドオフミサイルとは言え目標喪失するやろうからな
距離の概念ってなかなか超えるの難しいな
BAEのプロモーション動画だと対艦ミサイル4発を外装にするって感じだった
JVが4-4-2の比率だと開発費を最も負担してる日本が１番損するな
>>576 プロモだと翼にASM-2態のミサイルだったから、機内に収めるとしても
大きくてJSOWくらいまでの印象
>>580 すまないが荒らしの隔離スレは他所でやってくれないか
ウエポンベイは構成要素研究段階で開発したものと同タイプになりそうだ
>>581 日本が仮に開発費全部出してたらJVから日本への支払いが
その割合で各国の負担になるっつー話でしかないので…
>>585 それはなかなか難しくないかい？
基礎研究とかどこまで含めるのって感じだし、あの比率はたぶん開発費じゃなくてワークシェア割合だと思うよ
>>586 工数じゃなくて日本が技術をいくらで売るか、英伊がいくらで買うかという話なので難しくはない
ライセンス料と同じ
>>587 つまりJVの出資比率は生産工程におけるワークシェアのではなく開発費の配分ってことね？
開発費なら有人戦闘機だけじゃないから
出資比率が同じで有人機側の比率は日本が高いってことなら
無人機用エンジンとかはRR製エンジンが採用されることもあるのでは？
無人機用エンジンに求められるスペック
旧テンペストやファンボローのテンペストの模型だと胴体細くて搭載量少なそうだったけど
RR民間はドイツの比率が上がっているのだっけ。
日本周辺での運用という限定なら、必ずしも無人機は有人機とずっと一緒に飛んでいる必要がない
F-3が完成する頃にはどうせ自衛隊の主任務も侵攻になってる
>>595 置かれた環境の違いもあるんだろうけどやっぱ仕様まとめる能力は日本の方が上なんだろうなという印象
F-3対空戦闘重視というシンプルなコンセプトなのと
バンカーバスターみたいな極端にデカイ爆弾を積むんでなければF-22くらいの容積で問題なかろうと言う考えもあるな。
JNAAMのように搭載兵器は共同開発するものが幾つか出てきそうではある
滞空時間長くしてミサイル搭載量を増やすことで戦術空域での
>>603 テンペストはOCAストライクの司令塔なんだったら速度重視はわかるがF-3と同じく対空時間が長い方が良いように思われるがなぜ足が短くてもいいのかよく分からない
それとも実は下馬評と異なり航続距離は短く計画されてはいなかったのか？
実はCGと模型は微妙に違うところが多い
>>604 ブリテン島周辺は日本ほどカバー範囲が広くなくてよい
近隣諸国のほとんどは同盟国や友好国ばかりだから
ロシアの脅威といってもブリテン島からは遠い
それに対して日本は中露南北朝鮮というトンデモ国家と広範囲で隣接している
カバーする範囲がイギリスより圧倒的に広い
しかも、本土より出来るだけ遠いとこで敵を捕捉する必要があるので
速度性能と航続性能が高いレベルでバランスが取れてることが要求される
ベイのデモCGから推定だと、CGの機体は全長17メートルらしい
MBDAのCGによるとSPEAR 3が2x2で4発入っているところからかなり小型のW/Bと思われる
>>606 NATOとしてドイツなどと協調してロシアを押し返す作戦とかは考えに入ってないのね
じゃあ孔明に習って友好国にしていまえ
現時点ではイギリスとイタリアはF-3採用検討中だからね
>>611 共同開発なのに日本が勝手に機体設計進めてるって日本側が馬鹿って事？ww
現実に日本は開発進めている
>>612 そりゃ英伊の希望に合わせて部品の規格やら取り付け位置、方法なんかは考慮されるだろう
互換性確保のための設計だって立派な共同開発だし
日本がベースになる機体とエンジンを提供する
エンジンと機体が日本で英とイタリアは各種センサー、アビオニクス、無人機、戦闘補助AIシステム、ウエポンを担当するって事で纏まりそうだな
共通のドンガラに各国自分のところにあった機器積むのだろう
>>617 Isanke&ICSベースに日本のセンサシステム統合巣る事になりそうだしね
ただそれもレーダーは日本製になるだろうし、英伊の仕事は日本と等分とはいかんな
>>617 アビオニクスと言ったって英伊はFBLの実用機での経験がないし半導体産業もだいたい日本だし
ウェポン、センサーたってAESAの実装経験一番多いのが日本でミサイルにもAESA搭載してんのも日本だけだぞ？
日本側はエンジンの製造等に着手とあるけど、なら日英共同実証のエンジンは何なんだって感じだな
アビオニクスにしたって実際にステルス機を飛ばすためのソフトウェアを一から組んだのは日英伊では日本だけでは
>>622 機体制御システム、エンジン制御システム、火器管制システム、センサーフュージョンシステムに関してはソフトウェア込みで実証中、
もしくは済み。
ミッションシステムと僚機間データリンクに関しては研究・開発中というところだな。
平成の終わり頃から始まった次期戦闘機関連の要素技術研究については、大きなトラブルが無ければ今年か来年あたりで
一通り終わるようなスケジュールになっていたはず。
F-111とF-15だって共有機だが兄弟とは言われないし、JSFみたくカチカチに拘らないでもいいのでは
元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力の模索を協議していた
イギリスの言い分みると日本のシェアまで要求してたけどな
>>623 技術開発はこういう予定
完了してないのは
次世代赤外線センサの研究
戦闘機などのミッションシステム・インテグレーションに関する研究
戦闘機エンジンの運用可能性向上に関する研究
推力変更ノズルに関する研究
遠隔操作型支援機技術の研究
割とどうでも良いかも知れんけど
人が乗るものだからヤードポンド法のほうが扱いやすいんだけどな
メトリック住宅とかの設計の場合1ヤード≒三尺≒910mmとかそういう中途半端な数字になるだけで扱いやすさとは無関係
航空機大国の米国がヤードポンド法を捨てないのは実際扱いやすいからだしな
インチ規格がデファクトスタンダードだから今から変えたら現場が混乱するだけでメリット皆無
>>634 戦闘機って普通のネジとか以外はほぼ全て専用工具で整備するのでアメリカ空軍と同じなんていう漠然とした規格は無い
設計自体がメトリックかインチかという問題はあるかもしれんが、運用が始まればどちらであっても大した違いは無い
関係なくはない
イタリアとスウェーデンの対日接近について、日本はイギリスときちんと調整できてるのかな？
日本がイギリスを裏切ってイタリアやスウェーデンを勧誘した訳じゃないからなあ
近年の単独開発だと仏ラファールが開発費3～4兆円、米F-22が7兆円
>>644 それ以来単独開発の費用って出てないのかな？
もっともそれ以降だとロシア中国インドとかしかないだろうから参考にならんか…
まあグタグタだったというか現在進行形でグタグタなユーロファイターよりは安くなるんじゃない？
アメリカでさえ第5世代で7兆円かかったのに日本は第6世代を1兆円台でやろうという
>>646 その数字F-2見積を10倍にしてるのか？
米見積6000億
日本単独見積1650億
共同開発の結果3270億
それだと2兆円未満でできるという話になるのでは
>>647 F-2の開発費の高騰分は、アメリカが事前の協定に反して提供を拒否したFBW等の国産開発をした費用が含まれてるのを忘れてはいけない
>>647 単独開発の数字を比較してるだけ
米試算とか何の関係もないし共同開発案件は比較対象外
まあ開発費の安さはあまり自慢にはならん
欧米も別にマネージャー抜いたら下っ端エンジニアにそこまで給料はらってるかっつーとなぁ
サクサク首切られるし医療費、家賃は高いしであっちも大変そうだけどな
近年の戦闘機開発の金のかかりっぷりを見ると、Su-57だったかSu-75だったかどっちか忘れたが安価にするために開発費を上乗せしない価格にしたそうだが
開発費と一言にっても配備開始までの総コストなのか試作コストなのか、内訳見ないとわからんなあ。
>>646 F－35は3機種同時開発な上に、高い共通化率が決められていたので、そりゃ予算がかかる。
例えばある機種に不具合が出たら、他の機種もそれに合わせて全部設計変更になるので、
単純に何をするにも手間が三倍かかる。
P-1/C-2のような緩い形でのコンポーネントの流用に留めておけばもっと安上がりだっただろうとは、
昔から良く指摘されていた話。
>>656 7兆円はF-22の話し
F-35はもっと安い6兆円
>>656 F-35は普通の国なら開発挫折してただろうからな～
議会でも何度も中止の話出てたし
日本は人件費安いからな
>>647 この場合の「開発費」はLCC報告書で言うところの試作費ですね
F-3の「開発費」がこのコストと同様なのか他の何かを含んでいるのかは不明
途中の躓きを避けるために要素研究から積み上げてきてるから
>>663 現在も進行中の要素研究であるがインテグレーションという最大の試練が待ち受けている
なんかインテグレーションをやたら持ち出す奴いるけどその辺も日本はもう何度も経験済みだから欧米企業に求めてたのはあくまでサポート
仮に日本設計の戦闘機を他国がカスタマイズ改修しようとなった時は、そこに日本企業が関わる仕様にしたほうが良いな
RCSの低いドンガラにステルスを意識したアビオニクスを搭載する戦闘機を造るだけなら日本単独でも楽勝みたいね
>>668 英伊に確立したそんな技術は無い
あったとしても実証機の開発が終わってる日本以下か同レベルだろう
海外では技術力不足の日本が、テンペスト計画にすり寄ってきたように思われているらしい
>>671 英国の防衛相がわざわざ日本に来て日英伊のGCAPの会合したり三菱の開発現場に視察に行ったりしてる意味を考えてほしいな
開発費なんて終了するまで分からんよ
JSFでも30年前の当初の計画では1機単価は3000万ドルとかでF-16程度の性能のステルス機でF-16よりも安くってハズだったけどメーカーも空軍も議会も誰も信じてなかったでしょう
開発費よりそもそもまともなものができるのか三菱に多いに疑問がもたれてる状況
未だにMRJとF-3を同列に語る奴がいることに驚き
イタリアは日本が設計する機体やエンジンには反対ではないのだろう
>>673 >MRJなんて当初は500億だったけど
事実をより正確に書いた方が良い。2005年あたりまでは35〜50座席で計画されていた。
その開発費の見積もりが500億円。2006年あたりに35〜70座席に増やされた後、2007年
頃に70〜90座席に計画其の物が変更された。その時の見積額は1200億円。↓
主翼を複合材にして、やや重いGTFエンジンを採用して＋300億円と言った所だ。
://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20071009/140395/
>開発費は当初，約1200億円としていたが
じゃあ35~50であれば500億で完成したとでも思ってるのか?
>>679 >じゃあ35~50であれば500億で完成したとでも思ってるのか?
まあ、アメリカの嫌がらせが無ければ出来たんじゃないか？
YPX(川崎)150座席の開発費の見積もりが確か1590億円位だし、
P-1、C-2の開発費も各1800億円位だろ。流石に三菱もバカバ
カしく成ったんだろう。 ↓
://merkmal-biz.jp/post/32457
>仮に開発を再開する場合、型式証明を取得
>するためには、数千億円の追加費用を要するという
三菱もレーザー兵器の開発進めてるんだな
高出力化したものがF-3に搭載される可能性もあるかな
三菱重工、ドローンを撃墜する高出力レーザー装置の実物初公開【DSEI2023】（高橋浩祐） - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230316-00341419 >>684 10ｋWで1.2kmか・・・ホビードローンを軍事転用したような安価なUAV相手には手頃かしら。
車両側の発電能力も一般的な発電機で十分なレベルだし。
>>686 照準システムなどの開発用であって実際は50kwとか100kwでの実用化を考えているらしい
>>642 水面下での接触が開始されたのは2021年中だろう
>>687 100kwレーザーは川崎が納品済みらしいよ
戦闘機搭載して敵戦闘機を戦闘不能に追い込む出力とかは可能ですか？
今の時代に取りうる戦術で一番優れているのがファーストルックファーストキル。
BVRならまだレールガンのが見込みがある（宇宙空間まで行けば別だが）
>>691 レーザー兵器がミサイルに対して十分な阻止力を持つようになったなら、攻撃手段はどのように変化しうるか？
というテーマは思考実験としては有意義かもしれん。
いや、最近のガンダムに良くある、謎のエネルギーを放つと敵も味方もボタボタとスイッチ切れたように落ちてくやつ
ミサイルの打ち合いには意味が無くなるので、レーザーの高出力化で直接攻撃するようになるのか、
現状計画されている発電量じゃ撃墜するレベルの出力を出すのは大変そう
>>697 実際ロッキードのTALWSのプロモーションビデオでもそうなってる
ミサイルは標的を見失うだけ
VIDEO >>698 シーカーの目潰し程度なら、既に日本では開発が完了しているからな。
もっともシーカーの物理的破壊までを意図しているのなら、レーザーの高出力化は必須だけど。
>>693 機関砲を使ったドックファイやろな
それもあるけど、ミサイル側の対策が進みそう
ソフトキルされた事を自己検知して、自己のセンサー値を破棄して近くにある他のミサイルや母機の誘導信号を支持して制御するとかやろ
一機のミサイルが４機の小型センサー機を引き連れて来るとか、AAMが４機に分裂するとか色々ある
2年位前にに、次期戦闘機にマイクロ波兵器を搭載するとか話なかった？
>>701 ライトスピードウエポン搭載予定は計画の最初期からある
レーザーよりもHPMの方が実用化が早いらしい
エンジンも機体も日本主導ってことは、やろうと思えば日本単独でもF-3開発できたの？
>>703 単純にコスト
どうしても購入しないといけないユニットが多々ある
それらの契約は基本的に難航するんやけど、今回はGCAPの枠組みから調達する分には非常に有利かつ簡単に出来るようになった
GCAPが決まった瞬間財務省が抜いてった予算はほぼその辺のライセンス料と交渉関係の予算
機体設計やエンジン開発は単独開発だろう
>>703 輸出の皮算用
規格連合のようなものでもあるので、後々各国の兵装チェーンに入り込める。
（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
>>703 日本単独じゃF35未満の機体にしかならないアビオニクス関連は日本は弱いかねそこら辺はBAEやレオナルドの
技術がどうしても必要になってくる
最初からF3は共同開発ありきの計画だしテンペストに乗らなかったら計画は頓挫していた可能性は高い
230327
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公示第54号 提出期限 令和5年4月11日
令和５年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
コアエンジン等の撤去・分解・検査・仮組立作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-054.pdf ”③戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン及び
コアエンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンシステムの試験用支援
器材に係る性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関
する知識及び技術を有していること。
納期 令和6年3月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”
公示第53号 提出期限 令和5年4月11日
令和５年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
コアエンジン性能確認試験の試験支援作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-053.pdf ”③戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン及び
コアエンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上
技術に関する試験用支援器材に係る性能・機能・構造に関する専門的知
識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
納期 令和5年8月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”
>>704 ，706, 709
皆さんありがとう
枠組みを利用した輸出入と、アビオニクスか
>>713 アビオニクスは国内でも作れるからソイツの発言は気にせんでええよ
電子機器の相互利用とかはあるかもしれんが
230328
防衛装備庁 更新情報
2023/3/28 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
2023/3/28 評価のページを更新しました。NEW!
https://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka.html 我が国の防衛と予算－防衛力抜本的強化「元年」予算－
令和５年度予算の概要PDF（令和5年3月28日掲載） 次期戦闘機部分
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230328.pdf P.39
”（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備”
P.55
”１１ 事務官等の増員等
○ 先端技術の研究開発を含む防衛生産・技術基盤の強化のための体制強化（５８人）
・ スタンド・オフ・ミサイル及び次期戦闘機等の開発を円滑に推進する体制の強化”
>>717 これってベース機は日本が設計しますという意味になるよな
>>714 作れはするけど十分な能力かどうか？
特に電子戦システムはレベルが低い
>>721 電子戦のシステムはアビオニクスとは言わんやろ
とはいえ別に日本が電子戦のレベルが低いとも思わん
実際のところはインターオペラビリティ重視して共同開発するやろうけどな
とりあえず日本下げしとけばええって言う態度が透けて見えるのが凄い嫌
基本設計にBAEやレオナルドは参加してない
>>722 電子戦のレベル低いよw
世界中の戦闘機、ミサイル等の電子上のデータ持ってないだろw
>>725 持ってなかったらF-35はどうやって作ったんだよw
>>726 アメリカが作ったに決まっとるやろ
何を今更
中露に関しては日本もスクランブル度々かけてるから
>>728 特に中国兵器に関してはアメリカに匹敵するレベルで解析してるやろうな
ちなみに韓国海軍の広開土大王はロックオンレーダーの特性までデータ持ってる笑
>>729 大韓航空機事故の時もそうだったが、中国ロシア相手なら一部自衛隊が上回ってたっておかしくはない
>>730 ああ言う細かいデータ収集と分析を重視すべしってのはWW2の戦訓でもあるからな
自衛隊が重視してる部分って先の大戦での反省から来てるものが多いよな
そもそも日本は中露韓のデータがあればいいから世界中なんていらんしな
日本と各自衛隊はラスボスの城手前にある人間側の町とそこの住人みたいなとこがあるから、そんな馬鹿にしたもんじゃないさね
仮にテンペストが空中分解したのが本当だとしたら、イタリアはどうやって日本に接近したのかその経緯が不自然だわ
元々レオナルドUKと三菱電機は協力体制でレーダー関連の
登場人物がおかしいだろ
イタリアの対日接近はそんなに不思議ではないだろ
F3計画とテンペスト計画は、このまま統合される可能性が高くなった
イタリアはたとえレーダーの共同開発があってもいきなりイギリス切って日本製採用しますとはならないだろ
>>740 逆だろ
F-3の国際バージョンがテンペストだよ
タイフーンのレーダーなどはレオナルド社が開発している。
むしろ戦闘機や実証機をまるごと開発した経験が複数回ある三菱を下に見てる理由がわからん
>>743 そのレーダー開発がつい最近だからだろう＞下に見られる。
しかもイタリア、ドイツ、イギリスの3つに別れてぐだぐだしているし
タイフーンのAESA式レーダーであるCaptor-Eは2022年にやっと採用が決まって換装が始まったばかりだからな。
レーダーは基礎研究は共同でやり、成果を双方の製品に生かす方向だろ
自動車とかもそうだけど国内メーカーを過小評価して欧州メーカーを過大評価してる連中が一定数いるんだよな
欧州メーカーを評価してageてるんじゃなくて、日本sageの道具として欧州を使っているだけ。
>>750 自動車でいうなら、BAEやGDがトヨタなら、日本の防衛産業は現代や起亜みたいなもの
共同開発の相手にはなるかもしれんが、現代や起亜がトヨタを凌駕するなんて本気で言ってる奴がいたら鼻で笑うだろ？そういうことだよ
>>752 もの用意してないトヨタだったら
マジでトヨタはオワコンwww
とか言うでしょ？要はそれ。
あそこは色々とやってるからね
EVになったらトヨタは劣ってるよ
今となってはできもしないEVシフトで他メーカーの体力を消耗させるために
>>752 どう見てもBAEやGDがVWやフォードで
日本の防衛産業がトヨタだろ
なに自分に都合のいい牽強付会してんだ
そのEVも熱心に推進してた欧州が白旗上げ始めてるが
>>753 デモンストレータやプロトタイプでオワコンだの何だの言わねーよ
普通に実績・売上規模に裏打ちされた研究開発費・人員リソースが段違いだからな
それは海外防衛大手も同じ
>>756 > 日本の防衛産業がトヨタだろ
あり得んわw
トヨタほどの国際的な実績・競争力も収益性もねーよ日本の防衛産業は
例えばBAEは売上高3.7兆円で防衛事業比率は9割以上なのに対して、重工の航空宇宙防衛系セグメントは売上高7000億円
トヨタと現代よりも差があるぞ
>>759 まあ売り出そうとしてないもん槍玉にあげてどうすんの？
>>759 トヨタはどこの会社で
VWやフォードはどこの会社でしょう？
>>760 そのへん理解できてないから自分の中の世界観と現実の世界の動きが整合できなくて発狂してるわけだ
>>760 日本の防衛産業については思いっきり売り出そうとしてるんですが…
欧米大手や韓国には遥かに及ばないとはいえ、既に売り上げた実績もあるんですが…
>>761 各国防衛産業の国際的な規模と競争力の話をしてるんだけど、国籍の話にすり替えなきゃ都合悪いよねw
日本の軍需産業が小規模なのは仕方ない
>>758 常時1MWは考えてないっぽいなコレだけ見ると
F-35の発電量は既に400kVAまで行ってたハズだから、アレを双発にするだけで800は見えてくるが
常時そんなには要らねえと言われれば、まあそうかもというか
基本オルタネーターで発電して整流、直流にてバッテリー充電からのバッテリーから負荷側へって流れやろ
>>766 >ボルト数はそんなに上げられん
アンペア数上げるのはほぼ不可能だから、ボルト上げるのでは？
大戦期から400Vだったので、3000Vぐらい行くのが当然
怖いっちゃ怖いけど、民間機のB787もトータル1,450kVAあるからなあ （ジェネレータ250*4+APU225*2）
>>763 >>750 は国籍の話をしてるんだけど？
国際的な規模と競争力の話に擦り替えないと都合が悪いんだね？
>>767 400Vでも結構気使うけど1kV超えてくると近づくだけで端子からスパークが飛んでくるからな
危険区域に入ると産毛が立つからヤバさが分かるレベル
高電圧は怖いよ
高電流も怖いけど
>>769 ええ…国籍じゃなくて国際競争力の話でしょ…
自動車も半導体も防衛も素材も、業界によって日本企業の国際的な立ち位置なんて異なるんだから国籍でまとめることには何の意味もないよ…
「自動車分野で日本企業は欧米企業を凌駕してるから、防衛分野でも日本企業は欧米企業を凌駕してる！」とか思ってるなら頭が悪すぎる
>>759 >普通に実績・売上規模に裏打ちされた研究開発費・人員リソースが段違いだからな
うんうん
>それは海外防衛大手も同じ
‥これから募集してたよな
イギリスが上だとか言っても無駄だよ
言っては悪いが、テンペスト構想参加国に反乱されたのだから
>>772 反論できてなくてワロタ
まあ働いたことないんだろ
>>773 > ‥これから募集してたよな
既にテンペスト関連でFXETを遥かに上回る従事者を抱えてるからね
潤沢な収益・研究開発費によって日系各社の防衛事業と違って政府支出に依存せず人材を確保・増強可能だから、さらに差は開く
ただその点、ポシャったMSJの莫大な余剰人員を転用できるMHIは強いかもしれんが
>>774-775 スウェーデンはテンペストのMOUなんかでも開発国間の平等は謳われてたし、テンペストは次期戦闘機との統合以前から2035年配備予定なんで、空中分解だとか崩壊だとか言うのはお前の妄想にすぎんな
つーか関連国が変わる程度のことが崩壊なら、米国・LM社からインテグレーション支援を受ける計画が破綻し、イギリスとはサブシステムレベルの協力だったはずが計画まとめて共同開発GCAPになった旧次期戦闘機はなんて表現すりゃいいんだって話
イタリアがテンペストから離反したなどという記事や証拠はどこにもないし、イタリアが日本仕様を採用すると明言したことも一度もない
テンペスト傘下であるはずのイタリアが対日直接接近した時点で離反だよ
言われないとわからないというのは愚か
>>776 >既にテンペスト関連でFXETを遥かに上回る従事者を抱えてるからね
>潤沢な収益・研究開発費によって日系各社の防衛事業と違って政府支出に依存せず人材を確保・増強可能だから、さらに差は開く
戦力化するまでどれ位掛かるんだ？
各国政府の自身が決まらなければ
単に
遊兵化するような
イギリスがまだ予算を付けてないのはそもそもテンペスト完成を2040年にしてたから
普通にF-35おかわりした方が良くない？(英国一派
>>782 そりゃあり得るだろうけど既に日本は予算付けて動いている訳でそんな日程に付き合う気は無かろう
結局日本だけだけど技術力無くて開発できないから英国やイタリアと組むしか無いって主張していた連中が間違っていただけ
イタリアはイギリスのやり方が気に入らないから乗っからなかった
だってアンチってあくまでも防衛協力の一環として
F35って英にとってはレベル1であるにも関わらずテンペストを計画する辺り旨味が全くないんだろうそれはイタリアも同じでノックダウン生産じゃリターンはほぼないのでGCAPに乗るんだろうし
イタリアにとってはF-3の方が条件が良い
>>776 分かった分かった、続きは隔離スレでやろう、な？
これ以上周りに迷惑をかけるな
http://2chb.net/r/army/1680139495/ >>781 > 戦力化するまでどれ位掛かるんだ？
GCAPと同様2035年目標だね
いずれにせよイギリスというか欧米大手が圧倒的である事実は変わらない
>>790 クッソ頭の悪い理論で他人に突っかかって一切反論できなくなる無能なお前よりは他人に迷惑かけずに生きてるかな？w
>>791 >GCAPと同様2035年目標だね
いずれにせよイギリスというか欧米大手が圧倒的である事実は変わらない
回答になってるのか？それは。
エンジンは明らかに物出せないのが
現状で、あちら政府からのテコ入れが
全然ない様に見えるがその状態で研究開発
出来るかねぇ
>>781 その前にまず未だにイギリスの方がFXETより人員が多い！とか喚いてる馬鹿がいることに戦慄
隔離病棟から出てこないで欲しいわ
>>792 > 現状で、あちら政府からのテコ入れが
> 全然ない様に見えるがその状態で研究開発
> 出来るかねぇ
既に2025年までに3000億円以上の予算が確保されているし、そもそも「政府からのテコ入れ」をあてにするのは、残念ながら政府予算に依存した日本の防衛産業特有の発想なんだよな
BAEほどの巨大企業となると自腹の研究開発費だけで年間2600億円もあり、この巨大なプールの中から注力事業の社内研究へ予算をブチ込める
一方のMHI航空宇宙防衛部門の研究開発費はというと、仮にかなり贅沢な想定で対売上比率5%としても精々350億円程度(実際の研究開発費/売上高は全社で2～3%だからこれより少ない)
ああ、2021年度の有価証券報告書に記載あったわ
圧倒的大手なのにファスナレス構造体も物にできずFBLやAESAミサイシーカーの実用化実績すらなく
>>794 >BAEほどの巨大企業となると自腹の研究開発費だけで年間2600億円もあり、この巨大なプールの中から注力事業の社内研究へ予算をブチ込める
あれだけのデカい企業なら、逆に注力出来ないんじゃないの？
誰かが言ってたが。
昨年、今更ながらにレプリカ案焼き直してたけど
開発が正直上手く行ってなかったんだと思うよ。
官僚的になって一案進めたけど原点回帰せざるを
得ない状態に追い込まれた様に見えるね
>>794 だったら他国の出資なんてあてにしないだろ(笑)
現実を見ようぜ
政府のテコ入れを当てにせずに技術開発するお偉い欧州メーカーさんが
っつーか日本メーカーの兵器開発こそメーカーの持ち出しが大きくて
>>796 例えば艦載DBFレーダについては日本より遥かに先行して実用化してたりするんで、単なるやる気の問題だな
>>797 原点回帰とか言う話になると、24DMUでラダベーターを棄却して下反角付き水平尾翼でシミュレーション繰り返してた次期戦闘機が、突然ラダベーターに回帰したのも不思議だよな
まあ共同開発と合わせてコンセプトが根本から転換したんだろうが
まぁ働いたことない奴が現実見ずに妄想膨らませてイキってんだろうな
参ったな
>>801 なんで公表されたものが全てだと思えるのか
F-35もこのように初期に検討されていた構造と実際に採用されたものには大きな違いがある
>>799 まあ複合材で失敗したからね
>>800 持ち出しは各事業単位の、それも売上高比率数%のIPの範疇で競争入札や随契の予定価格による定額入札、仕様変更対応等の追加注入で赤字出してるって話であって
将来事業のための研究開発費、まして欧米大手に匹敵する額を国内防衛産業が拠出してるって話じゃねーぞ
>>803 刊行情報になるくらいのとんでもない欠陥品だったけどね
で、艦載DBFではイギリスに先行されると
>>804 テンペストも次期戦闘機もGCAPもそう
要は現時点で空中分解だの何だの言ってる奴はバカなのよ
>>801 BAEのはどう思うんだ？
確か
>>795 航空宇宙防衛セグメントの研究開発費はMSJやH3の研究開発込みで年間326億円
>欧米大手と比べるもんじゃないが
なんだよな。何してたんだと
>>801 DMUは複数の機体コンセプトを用意して、戦闘シミュレーションの結果がどのように変化するかの比較検討モデルであって、
最初から実用機としての検討じゃないゾ。
実用機としてのトレード・オフ・スタディはバーチャルビークルから行われているから、DMUを引き合いに出すのは完全に的外れ。
まだイギリス国防省がイギリスに有利な就役時期に改訂する為に奔走してるとかならともかく
>>806 同時期のアメリカ製AN/APG-63(V2)も同じだし最初から完璧に出来るなんて思ってるのは素人だけだな
>>802 むしろ日系大手の防衛部門で働いてればこそ、欧米大手に勝ってるなんて能天気なことは言えん(一部負けない自信がある分野もあるが)
日本が間違いなく世界トップクラスである自動車や化学・素材メーカーにいった奴は違うこと感じてるかも分からんが
>>807 意味分からんからもうちょい分かりやすく
>>808 逆に言えばその段階で棄却されたレベルの案に回帰したということ
よっぽどの想定外がなきゃあり得ない話だな
>>811 潤沢な開発資金持ってる様だけど出来たのは
前世紀開発してて、ショボい予算しかない
極東の島国の案とよく似た戦闘機案。
ちなみに、何か次世代機っぽいデザインの
機体は発表したものの捨てたんだよねん？
>>810 まあAPG-1も初期不良でかなり有名だしね
ただOPS-24に関しては陸用早期警戒レーダーを無理やり転用したことで欠陥が生じた部分があるんで、OPS-24の早さを誇るのはズレてるのよ
>>811 ラダベーターはトレード・オフ・スタディ案の一つにも採用されているので、回帰じゃなく最初から選択肢の一つとして検討されていただけだな。
GCAPでの役割分担をどうするか2024年頃までに決めるとか呑気なこと言ってるけどやる気ないのかね
基本設計終わって詳細設計に入る時にプラグインインターフェイスの仕様が固まって
設計情報渡したらBAEクラスなら交換部分以外も自主開発しちゃいそうだけどな
仮に出来ても時間と、費用と、権利関係上無理だろう
イギリスは多少調達遅らせて独自のサブシステムを初めから積むこともできるのでは
5年と1250億円と3500人があればゼネコンもビラミッドを作れる
>>817 それ特許破り
長い泥沼の特許訴訟が始まるで
>>801 初耳なんだが、何年のどのレーダーでDBFを実用化したんだ？
GCAP各国に改修の自由が保障されてるとしたら交換部分以外もいじられちゃうってことだよね
>>824 そういう権利上のやり取りは今までの共同開発の国同士の交渉ではなく、JVで一元管理すると言われている。
ライセンス料とかは一旦JVにプールしてその後利益配分みたいなことをするんだろう
>>823 毛の生えた回るキ○タマことSAMPSONがDBF機能・ABF機能を持つことは、英語版WikipediaやBAEホームページにも載ってる周知の事実だけど…
DBFによるマルチビーム形成やアダプティブヌルは日本が「マルチファンクションレーダ（FCS-3）の性能向上」で2015年まで研究してた内容だけど、イギリスは2009年就役の45型に実装していた
https://www.baesystems.com/en/sampson-multi-function-radar#section2 艦載に限らないなおかつ単純なDBFだけなら、2000年代配備のFPS-4や03式中SAMレーダーで実装はされているんだけどね
>>796 AESAミサイシーカーって何だよ?
ファスナレスの構造体は実際に採用してみなきゃ有用かは現段階では判断できないFBLはアメリカも採用していないしこれも同様
>>824 契約上の同意があるか無いか次第で全く違う
GCAP参加国であっても、例えばこの後韓国が加入したとしても同じ権利がタダで手に入る訳ではない
何にせよ権利者の同意なしにコピーしたら特許破り
同意があればライセンス生産
FBLにすれば信号ケーブルを軽量な光ファイバーで構成できるんで重量削減になるし
>>828 AAM-4BのシーカーにはGaN素子を採用したAESAレーダーが搭載されている事も知らんのか？
イギリスとの共同研究案件であるJNAAMのシーカーにも、このレーダーの小型版を搭載する事で研究を進めているんだが。
搭載兵器の共同開発はJNAAM以外にも出てくる可能性大
>>815 日本主導なんでそれまでは日本に開発やらせときゃokってこと
>>830 そしてHPMのような破壊的な電子戦にも強い
中枢や結節点だけを防御すれば済むからな
NTTが既に実用化してるオールフォトニクスネットワーク技術を適用すれば結節点の防護すらいらなくなるかもしれん
英伊にその技術はない
アビオニクスでさえ日本はパートナー国に先行している
>>815 エンジンと機体以外の開発に注力できるんだから悪いことではないだろう
イギリスはF-3をベースにしたサウジ仕様機のような輸出版とか開発するのでは？
異論しかないが数でないと量産効果とかに問題でそうだしな
日韓の関係も改善したし韓国の6世代機はF3のカスタマイズになる可能性は高い
>>839 KF-21が第6世代機になるとか言い出してるから、単独開発だろう
>>814 ラダベーターもラムダ翼もバーチャルビークルの初期案にあったよな
230331
防衛装備庁 プロジェクト管理について
プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和５年３月３１日）
別紙第２３－１（PDFページP.98）
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要（次期戦闘機） 抜粋
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf#page=98 ”なお、ライフサイクルを通じて考慮すべき事項等の取り組み状況は以下のとおり。
○ デジタル・トランスフォーメーション
三菱重工業株式会社において、次期戦闘機の開発、量産、維持・整備のライフ
サイクル全般にわたる情報を一連の情報としてデジタル化するための検討を進め
た。
○ 拡張性及び改修の自由の確保
技術の進展や将来の脅威にも柔軟に対応できる十分な拡張性の確保に必要な
オープン・システム・アーキテクチャについて、研究を推進することにより技
術課題の解明を進めている。また、我が国として将来の脅威に適時適切に対処
できるよう、改修の自由を確保することを前提として、日英伊で議論を進めて
いる。
○ 企業保全
引き続き高い保全レベルのセキュア・ネットワーク環境の構築を進めている。”
>>830 ていうか、住友精密がエアバスと共同で旅客機用FBLの実証研究してたわけだが、
ほぼ成功していたにもかかわらず、MHIの機体がボツで道連れになったのがGCAPで復活はあり得るだろうか？
>>843 別紙第２９－１(PDFページP.120)
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要（ＡＳＭ－３（改））
別紙第３３－１(PDFページP.136)
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要（島嶼防衛用新対艦誘導弾）
別紙第３５－１(PDFページP.138)
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要（将来中距離空対空誘導弾）
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html 第25号 入札年月日 令和5年4月26日 ステルス評価装置校正用基準目標曳航役務
仕様書のとおり 納期 令和5年7月3日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku05-025.pdf 公募情報
公示第15号 令和５年度 ステルス評価装置のフォローアップのための技術支援（2） の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji05-015.pdf ”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の無線設備（空中線部、送受信部及び
操作制御部等）に関する操作方法についての知識を有していること。
３ 予定納期：令和５年６月３０日 ４ 予定納地：防衛装備庁航空装備研究所新島支所”
公示第14号 令和５年度 ステルス評価装置のフォローアップのための技術支援（１） の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji05-014.pdf ”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の全系の機能、性能に関する知識を有
していること。３ 予定納期：令和５年８月１０日 ４ 予定納地：防衛装備庁航空装備研究所新島支所
および防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
>>843 つまり、F-3ベースに英伊が改修する自由についてのことだな
>>843 他国が改修するにしても開発元(日本)にライセンス料が入るようにして欲しいね
たいていの場合、クロスライセンスってことにしそうだけどね。
GCAPの枠組み内なら、お互いに相手の技術へのアクセスが可能にはなる（予定）ではあるな。
日本が設計を進めながら改修の自由についての協議しているなら
>>831 JNAAM打ちきり臭いな
現在計画から12か月遅れなのに、当初計画どおりの令和5年度で「試作品の試験評価をもって現在のプログラムを終了する。 」
JNAAMは共同研究だから評価試験終わったら計画終了なのは予定通りなんだけどな
MIMOレーダーはコロナ影響で丸1年の遅延が確定しつつ、設計ミスで11か月遅延、加えて製造で不具合が発生して更なる遅延が見込まれるってかなりしんどそうだな
>>855 その評価試験が本来予定より短く打ち切られるって話な
>>854 予定通り終了というのは開発が順調に進んで開発完了で、次は量産という意味だよ
一年伸びたが開発が思った以上に順調な事と予定を詰めて間に合ったという意味
以前別の装備品で開発終了を打ち切りと勘違いして騒いでた奴いたよな
分かってない人いるみたいだけど、問題はプログラムが終了することではなく、現状1年遅れなのに特に遅れを取り戻すことも計画を先送りすることもなく、令和5年で終了してしまうこと
>>858 > 一年伸びたが開発が思った以上に順調な事と予定を詰めて間に合ったという意味
それは拡大解釈がすぎる
他のプロジェクトをみれば分かるが、遅れを取り戻せた場合はそう明記されている
JNAAMの場合は予定が遅れたまま令和5年度で終了
X-2なんかも順調すぎて早々にプログラム消化して予定より早く運用終了してたしな
遅れてたのに計画終了は予定通りだから打ち切りだってのはそれこそ拡大解釈がすぎる
>>860 シーカーについては遅れをまいた形で開発できたと読める
推進部は知らんけど。
いずれにしても問題がある場合は開発完了できなかったとか所定の性能を達成できなかったとか書いてあるので、それがない場合は試験は全て予定性能を出して完了したという意味
しかも計画は遅れたが成果は出てるからとちゃんと理由も明記してある
また結論ありきで内容を解釈して打ち切りだ～とか騒いでるバカがいるのか
>>863-864 > シーカーについては遅れをまいた形で開発できたと読める
読めるとかではなく、他のプロジェクトだと遅れを巻いたならそう書いてある
書いてないということは、予算繰り越しして計画一年延期して当初計画を全うするだけのプライオリティがあると判断されてないってことよ
>>867-868 > この影響については、令和５年度から令和６年度までの技術・実用試験において、作業の効率化を図るとともに、評価計画の精査を図り、現時点での開発完了年度への影響は生じない見込みである
例えばMIMOレーダのところにはこう書いてあるな
ただそのMIMOレーダも、(その1)がコロナ影響と設計ミスで1年延期は確定、さらに製造不具合で更なる延期の可能性って状況でかなりやばそうだけどな
そういう問題がある場合だけ問題があるけど遅れない見込みとか、設計見直しとか書いてあるんでしょ
書き方分かりにくくなっちまったな
MIMOはコロナ影響で開発完了1年遅れが確定
そこから設計ミスで(その1)がさらに11か月作業が遅れ、製造不具合でさらなる納期遅延の可能性もあるけど、開発全体については試験評価を縮めてなんとか1年遅れに収める想定という状況
>>870 > 実際巻いて終わったX-2でも書いてない
外部評価報告書なんて全く別の文書だしても説得力ねーな
>>871 遅れる予定だったけど遅れなかった装備品には必ず巻いたと書いてあると、あなたが言ったのだから、開発終了時点でまいたと書いてある文章を出してよ
途中の時点では予定管理は重要だから、進んでるとか遅れてるとか書いてあるのは当然。終わった時点で巻いたと書いてある資料を見てみたい
>>872 > 途中の時点では予定管理は重要だから、進んでるとか遅れてるとか書いてあるのは当然。
もしそうなら、令和5年度終了予定で計画途中であるにもかかわらず「巻いた」旨の記載が一切ないJNAAMは、計画遅れを巻けないまま予算繰越しも延期も許されず5年度打ちきりってことじゃねーかw
>>873 本来の予定のまで戻したんでしょ。
予定通りだから23年に本来予定していた試験を行なって終了ということ
話題逸らしはいいから早く巻いたと書いてる文章出してよ
見た事あるから必ず書いてあると言ってるんでしょ
言い出したのはあなたですよ
>>869 これだけ？
その2も影響受けそうだから状況説明してる様に見えるんだが。
JNAAM打ち切り、と言うなら英国との協力関係に影響が出ると
思うが、そう言う問題意識はないってことか？まぁ自衛隊は
>>874 > 本来の予定のまで戻したんでしょ。
MIMOのように計画遅れを取り戻す旨を書いてる訳ではないので、その可能性はない
> 話題逸らしはいいから早く巻いたと書いてる文章出してよ
はい
>>876 現状遅れてるから遅れてるが、後で巻くと書いてるだけじゃないか
遅れる予定だったものが正常な予定に戻った時に、巻いたと書いてあるとお前が言ったんだぞ
遅れる予定が予定通りになった時に巻いたと書いてある文章を出してよ
見た事あるんでしょ
>>875 > JNAAM打ち切り、と言うなら英国との協力関係に影響が出ると思うが
遅れまくったりしてる時点で散々英国とは協議してるだろw
JNAAMはMIMO同様に「遅れる」とは書いているが、「巻いた」「巻ける」とは書いてないのが現実
遅れを取り戻すことなくプログラム終了で間違いない
開発完了年度に影響無しと書いてないか？
>>879 >遅れまくったりしてる時点で散々英国とは協議してるだろw
打ち切りなら、はっきりと英国等と合わせて
発表がある筈だが、それはこれから期待出来るのかな。
そしてその影響を前もって和らげる様に何か今言及すると
思うが、それは無しと
>>880 既に
>>871 に書いてるけど、MIMOの場合は既に1年遅れが確定してて、さらにそこから設計ミスと製造不具合で遅れそうなところを試験評価縮めて1年遅れに収めようとしているところ
一年前はこれね
https://ukdefencejournal.org.uk/japan-confirms-plan-to-jointly-develop-missile-with-britain/ Japan confirms plan to jointly develop missile with Britain
By George Allison - March 4, 202260
The program was moved to a prototype stage in FY 2018 with the trial production expected to conclude in FY 2022.
>>882 もしもーし
>>878 > 遅れる予定だったものが正常な予定に戻った時に、巻いたと書いてあるとお前が言ったんだぞ
ああごめん、それは誤解だね
遅れを取り戻せるものは、MIMOみたいに「試験評価を縮める」みたいに具体的な記載がある
JNAAMはそれがないので、当初予定から12か月遅れのまま令和5年度打ちきり
>>879 それX-2が予定より早く開発終了したから、開発失敗とか妄想してたアホと同じ理論やん
>>884 それは将来予定を蒔くという意味
現時点でスケジュール通りな場合に巻いてスケジュール通りになりましたと書いてある文章があるんだろ？
興味があるから早くみせてよ
>>887 JNAAMもMIMOも将来予定の話だよ
MIMOは巻けるが、JNAAMは巻けない
JNAAMは計画遅れを取り戻せないままプログラムが終わるという事実は変わらない
>>886 順著に進んだがために早く終わったX-2と、遅れが確定した上に打ちきりとなったJNAAMを一緒にすんなよ
>>888 アスペですか
国際協力の象徴な所あり勝手には
終わらせられない案件なんだが、
>>890 事実はJNAAMが遅れを取り戻せないまま令和5年度に終わるということだけ
JNAAMが「勝手に終わらせられた」と勝手に思い込んで憤るならまあ好きにすればいいよ
普通に考えれば開発失敗なら騒ぎになってるだろ(笑)
>>892 だよね？イギリスも騒ぐだろうし普通に手当て(‥口実)が必要
まあ
>>891 はその辺何も考えてないで騒いでるけどな。
これ見て打ち切りとか日本語読めないのかなあの文章で打ち切りと解釈するなんて日本語読めないのかな
打ち切りって結論ありきで話をしてる奴に何を言ってもムダだろ
>>892-893 騒ぎになんてならねーよ世間知らずw
研究試作で終わるもんなんでザラにあるわ
「引き続き」スケジュール管理を行っていく。
>>896 何かまた言ってるけど
具体例出してもらえるか？
上のMIMO一例にしてもそうだが
背景見て書き込んでる？
>>897-898 「引き続き」は、1年遅れに合わせて終了時期を1年延期しつつ、製造不具合等でさらなる遅延の可能性も考慮されたMIMOの話
JNAAMは1年遅れにもかかわらず特に取り戻すことも送らせることもないまま令和５年度でプログラム終了
>>899 問題ないから継続だろ？
国際プロジェクトだから何かあれば
アナウンスが必要になる。
まぁ、そこは何も考えてないてなかったんだろうが
ちなみにJNAAMって当初は2022年度に完了予定だったからな
>>900 継続というより、1年遅れているにもかかわらずMIMOのような試験評価の短縮等の取り戻しのアナウンスが一切ないまま終了
>>901 言うにこと欠いて嘘は草
ずっと23年度終了予定だわ
そして計画が1年遅れにもかかわらず、取り戻すことも延期することもなく当初予算のまま5年度で終了
>>901 それは試作機開発の話じゃないかな
評価試験は予定通り2023年度
試作ミサイルの開発は予定通り終わってるので評価試験も予定通りなのは当たり前で
打ち切りと言ってる奴もおかしい
>>902 将来中距離空対空誘導弾が、次期中距離空対空誘導弾に変わるんだぞ
あなた調達のこと何も理解してないでしょ
https://web.archive.org/web/20230217144806/https ://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-025.pdf
>>903 > 試作ミサイルの開発は予定通り終わってる
予定どおり終わってないぞw
それは昨年8月時点の報告だが、事業全体は12か月遅れている
それが今回の報告により、試験評価の短縮も延期もないまま令和5年度の終了が公表された
>>903 調べ直したら2022年度にプロトタイプの試作完了予定、その後性能評価を実施して2023年度末に完了だからご指摘のとおりだわ
勘違いしてた
2020年の海外の記事にそうあったしどちらにしても予定通りで打ち切りじゃないね
>>904 それを本来は6年度まで試験評価するはずだったんだけどなあ
6年度の予算つかなかったな
>>902 念仏言ってるの？
予定通り終わってるだろと
↓
The program was moved to a prototype stage in FY 2018 with the trial production expected to conclude in FY 2022.
>>908 年表読めや
元からprototype試作は22年度(4年度)までの予定だわ
ただし事業全体が1年遅れ、それにもかかわらず試作終了後の試験評価は縮むこともなく延長されることもなく5年度予算で終了
>>909 問題なく進んでるんだろ？
期日まで終わるから誰も騒がないと
外野席で一人キチガイみたく騒いでるのがいるだけ
>>910 > 問題なく進んでるんだろ？
だから資料読めよ…
JNAAMは昨年8月時点で事業全体は12か月遅れ、にも関わらず評価試験の短縮も引き延ばしもないまま5年度予算で終了
>>911 成果を上げた、と書いてあるだろ
達成上記はどうなるんだ？
>>913 そりゃ要素技術を獲得する目処がたったとは言うわな
システムとしての成立性は置いといてさ
>>914 達成したの？しないの？誤魔化してるの？(お前が
>>914 >>914 どうあがいても失敗したと言いたいだけじゃん
>>876 には令和6年(2024年)3月まで遅延する可能性があるが作業の効率化と計画の精査を図ることで開発完了予定に影響は生じない見込みとあるから
実際そうして予定通りに完了できるようにしたんだろ
>>915 事前評価では「得ようとする効果」として「小型・高出力化技術」「目標検出能力向上技術」「クラッタ対処能力向上技術」「既存誘導弾構成品とのインテグレーション」が挙げられてるが、そのうち少なくともシーカーの小型化だけは「目処がたった」らしいな
>>916 お前がどう感じるかなんて知らんわw
少なくとも、12か月遅れのまま挽回も延期もなく5年度予算で終了なのは事実だわ
>>917 それはMIMOレーダの報告書な
JNAAMが1年遅れの上に試験評価の短縮も終了先延ばしもないまま令和5年度でプログラム終了するって話は変わらん
JNAAMの試作品の評価って英国でやる試射だろ？それ今年中にやって評価して終わりって別に何も変な話じゃなくない？
>>920 計画から12か月遅れた上に試験評価の短縮もしくは終了時期の延長もなく研究プログラムが終了するってのは理解できた？
まあそうだな、
>>796 みたいに事情を把握せず日本の技術かいってJNAAMのシーカーを誇る奴がいたりするが、研究段階で事業遅延したまま後工程の短縮も終了時期の延期もなく打ち切られ、次期戦闘機に搭載される可能性も低いミサイルの話をここでし続けても仕方ないわな
>>921 「予定どおりだ！」「達成してる！」とか資料と食い違うこと言って荒らす奴いなくならんよな
「事業全体が1年遅れであるにも関わらず試験評価の短縮も終了時期猶予もないまま令和5年度予算でプログラム終了」という事実をいくら説明しても、理解できないやつはいつまでも理解しないし
よく考えず脊髄反射で国産アンチに噛みつくことしかできない一部のアホが、「事業全体が12か月遅れ」にも関わらず「MIMOのような試験評価の短縮もプロジェクト終了時期の猶予もないまま終了」という公式発表を受け入れられてないの図
>>922 はいはい
お前の中では打ち切りだってことは理解したから続きはミサイルスレでやろうな
こっちだろ？巣へ帰れ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
http://2chb.net/r/army/1680139495/ >>925 まあ打ちきりが事実だから反論できんわなw
ミサイルスレの方だとダクテッドロケットの優位性がそこまでないとかで、JNAAM打ちきりで話まとまってるけど、それでもまだ打ちきりを受け入れられなアホは国産誘導弾スレにでも疑問を書き込めばいいよw
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221223-00329650 防衛省は12月23日、2023年度予算に、米国製ステルス戦闘機F35搭載用の新たな中距離空対空ミサイル
（JNAAM）にかかわる日英共同研究費用3億円を計上した。
内容については、この新型ミサイルの国内でのシーカー（目標捜索装置）性能確認試験の準備費用と説明した。
防衛省の今夏の概算要求の3億円が満額認められた格好だ。
この日英共同研究のJNAAMは、欧州のミサイル大手MBDAが開発したアクティブレーダー誘導の
視界外射程空対空ミサイル（BVRAAM）「ミーティア」に、三菱電機のシーカーを組み合わせるもの。
この小型で高性能の電波シーカー技術は、三菱電機が「AAM-4B」空対空ミサイル向けに開発したものだ。
この記事はウソ松君ですかw
>>927 お前の中では打ち切りだってことは理解したからはやくミサイルスレに移動しろよ
反論もなにも公式にはお前の言ってるような事実は書いてないしミサイルスレでなら持論を展開するのは自由だからさ
>>928 いや嘘じゃないよ
JNAAMは本来予定から12か月遅れたまま、短縮も猶予もないまま23年度(令和5年度)に試験をやって終わりというのが公式発表だから矛盾はない
>>929 俺は
>>928 とかと話してるんで、反論も何もできないなら無理して喋らなくていいよキミw
>>930 打ち切り決まってるのになんで予算請求して満額認められてるのか
普通打ち切りなら予算認められないよね
>>930 結局ミーティアがたいしたことないからAAM-4Bを自前でダクテッド化することにしたのかな？
JNAAMは試作開発も評価試験も当初のスケジュール通り進んでるって事実しかないわな
The joint programme transitioned to a prototype stage in FY 2018 and is expected to finish trial production of the prototype during FY 2022
JNAAMは米国製のBVRAAMを使いたくない日本が英国のF-35開発参加国レベル１に便乗して
>>932 ＞AAM-4Bを自前でダクテッド化することにしたのかな？
それではF-35に積めない
>>931 プロジェクト管理の報告書にもある通り、当初予定が狂って評価試験の短縮も終了の猶予も認められないまま令和5年度に終わるってだけで、試験を全くしない訳じゃないからな
>>932 ミーティアはバリバリ実用化されているミサイルなんで、ミーティア自体が微妙というのは薄いと思う
今後のステルス化による交戦距離短縮や咄嗟交戦の増加(?)、固体燃料ロケットの性能向上により、近距離での加速力・吹け上がりが悪い(よく言えば出力変化が緩やかで低燃費)なダクテッドロケット自体のプライオリティが落ちた可能性はあるけど
(実際、米軍の次世代AAMは軒並み固体燃料だし)
ただ「シーカーの小型化の目処がたった」としか言われてないから、それ以外のシーカー側の技術課題がクリアできなかった可能性も否定できない
>>934 > 2020年末の時点で上記の予定なんで試作開発も評価試験もまったくの予定通りに進んでる
いや、昨日公開された資料で12か月遅れと明記されているので事業全体は1年遅れている
それでいて評価試験の短縮も猶予もなく遅れを取り戻す予定もないまま、一部要素技術の目処がたっただけで令和5年度で終了
>>935 日英対米国のインテグレーションにかかる交渉が破綻した可能性もあるし、そもそもF-35のプログラム改修・インテグレーションこそ莫大な出費を要する訳で
>>938 技術的課題があるんだから失敗も想定外も起こって当然だが
一方でJNAAMだけでなく、今回のレポートで設計ミスによる11か月の遅延・製造不具合による更なる遅延の可能性が明らかにされたMIMOレーダ(次期警戒管制レーダ)もプライムが三菱電機なので、何かあんのか？と思う気持ちも分かる
つーか実際に三菱電機はここ最近、試験不正で認証止められたりしてるからな
>>939 可能性ってあーた、見てきみたいに平気でうそぶくなよw
それとランク１なら少なくともよそよりはお安く上がりますぜ。
なにせランク１って最上位待遇で英国だけだから
>>939 12カ月遅れなのは令和3年度末時点でと書いてあるだろ
今も12カ月遅れだとは一言も書いてないわけだが
そのうえで今は成果も上がってるし試作の試験評価も行うから予定通りって話だろ
>>937 今年行う試験を元に今後どうするか判断するのであって今から打ち切りだのはおかしいだろ
打ち切るなら試験する意味がないからな
>>941 まあ実際の三菱電機やMBDA、日英政府や幕による検討の経緯を知ってようが知ってまいが
分かるのは事業が大幅に遅延しているにも関わらず後工程の短縮も猶予もなく令和5年度でプログラム終了となる事実だけで、あとは(少なくともネット上では)可能性の話にしかならんからな
>>942 > 予定通りって話だろ
12か月の遅れがあったにも関わらずMIMOのような工程短縮・工程後送りもなく、要素技術の一部のみ「目処がたった」で成果とみなして終わらせるのは予定通りではないわな
>>943 試作品製造が丸1年遅れたにも関わらず、その後の試験が短縮も猶予もなく終了になるということだからな
当初予定通り十分な試験期間を確保しても所望の結果が得られる見込みがない、もしくは所望の結果を得たところで事業化の見込みがないってことかと
試作製造が1年遅れてるなんて事実はないよな
>>945 予定通りに評価試験を実施するって事実はあるが
今も遅れてるなんて話もないよな
あるなら示してほしいが
書いてないからそのはずだってのは無しな
>>945 なんか打ち切りという結論ありきで説明になってないなあ
矛盾してるところは意図的に無視してるし
証拠もないのに勝手に想像膨らませて自分の中で事実化してるし
まあ何想像しようと自由だけどソースもないのに事実みたいに言うのは辞めとけよ
>>946-948 事業全体が12か月遅れている、とハッキリ書いてあるよ
その12か月もの遅れを、令和6年度末完了予定のMIMOよりも遥かに余裕のない令和3年度末→令和４年度末(現在)のわすが1年間で挽回した(つまり1年間で2年間分の計画を消化した)というならソースを見せてくれ
さすがにブラックで有名な鎌倉でもそれは絶対無理だと思うがな
>>949 だから今も遅れてるってソースを示せよ
お前は令和3年度末時点ではそうでしたって事実しか示せてないぞ
>>950 > だから今も遅れてるってソースを示せよ
令和3年度末から現在まで1年間しかたっておらず、1年間で12か月の工程遅れを取り戻すのはあり得ない(これはソース云々ではなく自明の話)
そうでない、三菱電機鎌倉が1年間で12か月の工程遅れを取り戻した、とアブノーマルな主張をするなら根拠を示してくれ
(お得意の不正検査で組み上げつつ試験パスさせまくって工程縮めたとかいう冗談はなしで)
兵器関連ではないが3年の計画を1年でやったことはあるから無理ではないかな
>>951 それはお前の勝手な想像だろ
いいから今も遅れてると言うならソース示せよ
遅れてるてだけでこんだけ想像膨らますのがそもそもだめなんだよね
>>952 計画審査や設計審査、試験計画の承認もなく、部外の派遣を大量投入できる民生の有象無象ならそれも可能かもな
>>953 > それはお前の勝手な想像だろ
いや、12か月の工程遅れを1年間で挽回できないのは想像ではなく自明
むしろ12か月の遅れが取り戻されたとも書いてないし、試験期間が猶予されたとも書いてないし、要素技術獲得の目処がたったというだけで当初挙げられた技術課題全てが達成できるとも書いてない
>>955 だからそれはお前の勝手な想像だろ
御託はいいからはやくソース出してくれよ
ソース無いとダメなんだろ？
>>954 > 打ち切りなら打ち切りてハッキリしたソースがないとデマになる
研究試作で所望の結果が出ずに打ち切りでその後の開発試作も無し、ってのはよくあるパターンだよ
>>956 12か月遅れているのがソース
そこから1年で挽回したという願望・奇跡に関するソースはない
>>957 だからそれは令和3年度末のだろ
今も遅れてるというソース示せよ
言い訳はいいからな
>>957 ソースにならない物をドヤ顔でソースと言い張るのは辞めたら
まだやってるのかよ
>>958-961 実際に事業遅延に合わせて、2024年度(令和6年度)の半ば(期末ではなく)納期で「将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の空中発射試験用誘導装置」が調達され、発射・誘導試験がなされるはずだったんだけどね
けど、周知のとおり令和5年度で一部要素技術の目処がたったことを成果としてプログラムは終了し、発射・誘導といったシステムレベルの試験は打ち切りになった
12か月の工程遅れを1年間で取り戻すことが不可能なことすらわからないとは、ニートの相手は大変だわ
>>962 それはそもそもJNAAMの計画終了後の調達だしJNAAMの計画とは直接関係ないだろ
いいから早くJNAAMの計画が遅れてるというソース出してくれよ
御託はいいから
スレ違いな話題を延々と繰り返してる奴は内容が正しかろうがどうだろうが荒らしだからな
>>963 実際知りもしないのに自分の想像でニートとか決めつける
そういう所が駄目駄目なんだよなあ
ニートが～とか言い出す奴はだいたいは本人がニートであることから来るコンプレックスの現れだから無視しとけ
忠告通り相手にするのは止めるわ
書類とか一回も作ったことないから滅茶苦茶な誤読するんやろな
>>964 > それはそもそもJNAAMの計画終了後の調達だしJNAAMの計画とは直接関係ないだろ
いやJNAAMの1年遅延が確定した後に公表された令和4年度調達のJNAAM用試験器材だぞw
それが令和6年度納期ということは、JNAAMの発射・誘導試験は計画遅延確定後は1年遅れの令和6年度で計画されていたということ
しかしそれは打ち切られ、JNAAMは令和5年度までの構想段階・要素技術の一部実現目処をもって終了となり、準重点対象装備品としての選定も解除された
>>966-969 まともなマル防の大型プロジェクトを知ってればこそ、12か月の工程遅れを1年間でひっくり返すのは無理だと分かるわ
まあ何を言ったところでJNAAMは準重点装備品から除外され、6年度予定の試験は凍結され、要素技術の一部目処がたったのみで打ちきりになった事実は変わらん
沖電気のソナー然り、三菱電機のシーカー然り、日本の防衛産業大丈夫かよとか思ってしまう
>>972 沖電気の件は、瑕疵期間内にメーカーが無償で直して解決されてる
だから文春含む門外漢が騒ぐ気持ちも分かるけど実は大した問題じゃない
(そんな内情が週刊誌に流出したのは超々大問題だし犯人捜しが既に始まってると思うけど)
三菱電機はね…鳴り物入りではじまった次期警戒管制レーダ(MIMO)や新艦隊空(A-SAM)の開発で設計ミスや製造不具合が発生し、各製作所での検査不正なんかも問題になってるから「本当に大丈夫か？」っていうのはある
JNAAMの日英共同開発が終了したとなると、現在進行系で日英で取り組んでるものは無くなるのでは？
JNAAMは共同開発じゃなく共同研究だし、そのレベルのものなら他にも日英共同で行っている事業はある。
>>973 過去の公的資料と照らし合わせると、日本が担当したシーカーの小型化は目標を達成しているようだけどな。
むしろ元々日英の要求仕様や開発スタンスが違い過ぎて、このまま装備化を進めるのは開発事業としては高リスクである、
と認識されていた訳で、結局はその辺のすり合わせが最後まで上手くいかなかったのだろう。
どうせワークシェアやインテグレーションなどでイギリスが相当ごねたのだろうが。
なので、これ以上は話が纏まらないので、一定の研究成果を得た段階で一旦仕切り直しと、そんな流れになったという印象だな。
JNAAMはイギリス側の開発が進まなかったということでしょ
計画遅延の原因が新型コロナウイルスの影響であるとしているので、どう考えてもイギリス側の作業が停滞していたとしか思えない。
>>978 英伊の態度がハッキリしない中で、日本が単独で次期戦闘機開発予算をつけて淡々と設計を進める理由が良く分った感があるな。
イチイチ要望を聞いてすり合わせを行ってから設計をするなんてやっていたら、何時まで経っても話が纏まらないと。
>>977 > 過去の公的資料と照らし合わせると、日本が担当したシーカーの小型化は目標を達成しているようだけどな。
小型化はねえ
それ以外にも検出能力向上、クラッタ対処能力向上、インテグレート等の技術課題は沢山あったんだけど、そこらへんは難しかったのかと
>>978 ミーティア自体は実用化されてるんで、イギリス側に致命的な技術的な困難があるとは考えにくい
>>979 > どう考えてもイギリス側の作業が停滞していたとしか思えない。
国産のMIMOレーダがコロナでバリバリ遅延していることからも分かるとおり、コロナ影響による納期遅延の大半はコロナ禍に伴う半導体(電源系やFPGA)の供給不足が致命的なんよな
>>981 要求性能を満たす小型化だと思うが
満たさない小型化なら簡単だしわざわざ書くとは思えない
>>981 過去の資料によると、技術課題についても概ね目標を達成済み。
小型化したにも関わらず十分な性能を得られたとしている。
シーカーそのものは作れるけど日本側のソフトウェアやシステム構築が下手でまともに動かなかったといういつも通りの展開かなと思っているのだが
>>982-983 > 要求性能を満たす小型化だと思うが
クラッタ処理や検出能力向上はアンテナ小型化とは直接関係ないバックエンドの話だからね
そっちがイマイチだった可能性は否定できないし、そもそもミーティアとして実用化済みの推進・制御系に問題があるとは考えにくい
>>981 JNAAMでイギリスが担当してるロケット部分はミーティアだとドイツの担当じゃなかったっけ
三菱電機は大丈夫なの？
>>984 インテークの形状変更と制御翼を20％小型化するのが目標なので単純に流用は出来ない
>>985 そもそも実際に上手くいったかどうかについては、本年度に試射を行い、その結果をもって判断だったはずだが。
>>989 うん、計画当初はそのはずだったんだけど、
>>970 にも書いたとおり事業が12か月遅れており(これは既に公表されていた事実)、総合的な試験は令和6年度以降行に遅延していた(これは昨年夏に公表された性能確認用器材の契約・納入時期からも明らか)
ところが今回のプロジェクト管理の報告書にて、一部要素技術の実現目処がたったことを事業の成果として、令和5年度での準重点管理対象装備品等からの除外及びプログラムの終了が公表された
>>985 地上試験や航空機での試験は当然するだろ
それで再現出来ないのは実装ぐらいだ
つまり、実装・試射以外は所定の成果を得たんだろ
>>918 >事前評価では「得ようとする効果」として「小型・高出力化技術」「目標検出能力向上技術」「クラッタ対処能力向上技術」「既存誘導弾構成品とのインテグレーション」が挙げられてるが、そのうち少なくともシーカーの小型化だけは「目処がたった」らしいな
載せられるじゃん？
>>935 安心しろ
対して安くならんから（構造上の問題）
>>938 許可の問題
あと数スレしかないので、とりあえず次スレたてました
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1680357888/ 年次報告書 令和４年６月 参議院情報監視審査会 P.39-40
https://web.archive.org/web/20220604143826/ https://www.sangiin.go.jp/japanese/jyouhoukanshi/pdf/jyouhoukanshi2022-03all.pdf ”【 主 な 質 疑 事 項 】
・ 装 － 1 7’ 5 5’ は 、 英 国 と の 空 対 空 ミ サ イ ル の 共 同 研 究 に 関
し 、 特 定 秘 密 に 該 当 す る 情 報 が 提 供 さ れ る と 想 定 し て 指
定 し て い た と こ ろ 、 結 果 的 に 提 供 さ れ な か っ た た め 平成3 0 年 に 解 除 さ れ た と い う こ と だ が 、
'5 5 '識 別 番 号 「 装 － 1 7 」、 指 定 の 整 理 番 号 「 2 0 - 2 0 1 6 0 7 - 0 0 1 - 1 ﾁ b - 0 0 1 」。 日
本 国 防 衛 大 臣 と グ レ ー ト ブ リ テ ン 及 び 北 ア イ ル ラ ン ド 連 合 王 国 国 防 大 臣 と の
間 の 「 共 同 に よ る 新 た な 空 対 空 ミ サ イ ル の 実 現 可 能 性 に 係 る 日 英 共 同 研 究
（ 第 ２ 段 階 ） に 関 す る 取 決 め 」 に 基 づ き 提 供 さ れ る 情 報 等 。”
元々JNAAMはMeteorベースの関係で推進部はおろか航法もあっちが握ってるっつー話だから
AIM-120互換にして搭載するのが一番無難な気がする
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1670882055/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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