◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ウクライナ情勢 781 YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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ウクライナ情勢 773
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http://2chb.net/r/army/1668534354/ ウクライナ情勢 780
http://2chb.net/r/army/1668559631/ >>900 が次スレを作成すること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/visegrad24/status/1592740843718606849 2人のポーランド人を殺害したミサイルは、ポーランドのPrzewodow（緯度50.47099、経度23.93432）に着弾した。
この場所はキエフの緯度とリヴィウの経度を持っています。
誤射の場合、誰かが間違った座標を入力した可能性がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【G20開幕】ウクライナ侵攻後初 集合写真は見送り…ゼレンスキー大統領「G19」に訴え
https://news.yahoo.co.jp/articles/1eab47b6db457339ac08ce8431585d96bddb85e8 恒例行事となっている各国首脳そろっての記念写真の撮影が見送られたのだ。
アメリカなどが「ロシアとは一緒に写りたくない」と言い出したためだという。
会議には、ウクライナのゼレンスキー大統領がオンラインで参加し、ロシアを除く「G19」に訴えた。
ロシアの合意を得ることは難しいとされていたが、協議終了後、ラブロフ外相はロシアメディアの取材に、
首脳宣言は16日に採択されるとの見通しを示した。
G20の場でのNATO＋G7声明。誰が発射したミサイルかには立ち入らず、ロシアによるウクライナ攻撃を非難し、ポーランド、そしてウクライナへの支援を強調。（NATO＋G7とは新しい。実質はNATO＋日本・EU。）
nato軍機がレーダーで追跡してたってんだから答えは出てるんだろ。
時系列で常識的に考えたら、中国にまで冷たくされて、完全にファビョったんだろうなー
今後どうするか詰めてからじゃないと発表できないような内容と推測するのが無難だろうね
前スレ
>>995 バレでも困らんかと。
ミサイルが着弾するまでの極短時間だし。
ちょうどウクライナ上空から見える範囲の衛星だけ対応すればいいし。
補正して元に戻す。
湾岸戦争の時には精度落としたりはあったらしいので。
■推奨NGName
https://twitter.com/michitotsuruoka/status/1592744539369848833?s=46&t=mXDquuMssP4MGz8ikgBphw G20の場でのNATO＋G7声明。誰が発射したミサイルかには立ち入らず、ロシアによるウクライナ攻撃を非難し、ポーランド、そしてウクライナへの支援を強調。（NATO＋G7とは新しい。実質はNATO＋日本・EU。）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>9 対地モードみたいなの搭載してるんじゃないっけ、でも専門家も対地にしてもs300であそこまでの煙柱みたいなのは起きないといっていた
巡航ミサイルの可能性に触れてたな
まあロシアのミサイルへ攻撃してるに決まってるわな
あらぬ方向にエスカレーションした時に最後の切り札で大統領声明を出せるようにあえてプーチンはまだだんまりなんだろう
①ミサイルが誤ってポーランド領内に着弾した
>>13 CNNによると、ミサイルの軌道をＧ７の首脳に解説プレゼンしたらしい。
S-300って炸薬量100～150kgなんだっけ。
>>18 ミサイルについて言わないというより、元から出すつもりの声明をただ出したんだろう。
プーアノンの反応的にロシア側の内偵終ってロシア側に責があるのが判明してる風に感じる
G7の共同声明、かなり慎重だな。
>>27 ポーランドが冷静な時点でそんなことはないな
ポーランドがブチ切れて参戦求めるような態度ならやばいが
>>27 あれは核戦争一歩手前だったからまた違う種類の危機
なんかさ、
誰が打ったか知らんミサイルで国民が2名亡くなる で納得するんか？日本人じゃあるまいし
>>27 いや全然。
あのときのソ連の核はちゃんと稼働した可能性があるけど。
「ロシア領土」の4州やクリミアを攻撃されても何もできんところを見ると、メンテサボってゴミになってる可能性が高いかと。
もっと新しい巡航ミサイルやらも途中でボコボコ落ちとるし。
>>20 対地モードだろうと弾頭重量は変わらんわけで。
なんか破壊力に違和感がある。
>>33 ウクライナがポーランドに宣戦布告、即降伏で
ポーランドがウクライナを一時的に併合してNATO参戦に持っていくのはポーランド議会で議論されたけど却下された
>>20 一発はロシアの巡航ミサイル、一発はウクライナ軍のS300
かもしれない
2発って本当かな？
>>27 ミサイルをロシアが撃ったとしても、NATOはロシアに何か要求する前段階があるでしょう。
あまり知られてないが北が最初に核を持った時も米中核戦争の危機だった
>>14 米国が自前で戦争する場合は使う手かもしれんが、
ウクライナ相手に使う手としては影響範囲が大きすぎるし、何より実際にはそんな挙動は観測されてない。
少なく見積もっても半径2000kmくらい影響範囲になるし、
GRONASSが維持できないから使えないとしてもガリレオと北斗のどちらかが通常営業ならその手は意味がない。
悪影響が大きい割に効果が期待できないからやらんだろう
ポーランド人のTwitterアンケートだと、『ロシアがやった』97％
>>39 やり方としてはありだよな。
核の着弾地点を一時的に自動で米国領土にしたり。
痛ってえ、肩の骨折れた、どう落とし前つけるんじゃ！！作戦
>>45 まあウクライナのミサイルだとしてもこうなった原因はロシアにあるのだからロシアのせいで良い
>>39 そんなゲームみたいなバカバカしいトリックほんとに政治家が議論したの？
>>3 こういうミサイルって緯度経度指定するようなもんなの？
>>38 何十人も拉致されててもそのまま、
先の大戦で何万もの戦死した人をそのまま、
の国が何かしますかね？
遺憾砲と関係各国と協議した上でそれ相応の措置を講じるべきか検討する砲が精々だと思うけど
しかし日本も2発だけど誤射だったパターンも検討せねばいかんな
私見だけどベラルーシ南西部辺りのロシア軍がS300撃ち込んでウクライナの迎撃で逸れてポーランドに着弾なら距離的に可能性ある
>>51 そうだよ
むしろそれ無しでどこにどうやって飛ばせと
959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c97c-V4mi [114.198.206.32]) sage 2022/11/16(水) 09:43:45.72 ID:i7fRpqFa0
>>58 どっちにしろ意図的な攻撃じゃないだろうな
>>50 ファントム保有は近隣諸国占領の意図！とか国会でバカな議論した国があってな
>>51 いまどき巡航ミサイルの目標指定のための座標系を新規で構築する理由が特にないし、誘導装置自体がGNSS誘導で、装置が吐き出す座標は当然緯度経度なのでそのまま使うことは至って当然で合理的。
>>63 やる意味ないしな
しかしロシア無能すぎないかね
>>24 > ②ミサイルをウクライナ側が迎撃してポーランド内に流れ落ちた
これだと思う
NATO構成国であるポーランドにロシア製ミサイルが着弾し、民間人が死亡。
①ミサイルが誤ってポーランド領内に着弾した
あっごめんブラバしてたら勝手に先に投稿した書き込み投稿されたw
迎撃した結果ポーランドに落ちましたな気がするけど、もし迎撃してなかったらどこに落ちてたミサイルなんだろう
ロシアがわざとＳ３００ミサイルを弾道ミサイルに装着して飛ばした可能性は？
>>67 そんなの今に始まったことではない
ウクライナ軍の可能性もあるがな
>>76 繋がらん、載せられん、飛ばん。
あれ重量バランスと積載量がシビアだから即席で変なことすると当たらんぞ
ポーランドに着弾したミサイルについてバイデン大統領は「ロシアから発射された可能性は低い」と明かした。
https://twitter.com/AP/status/1592747390477688846 米政府関係者3人が語った。
AP通信
ポーランドを攻撃したミサイルは、ウクライナ軍が飛来するロシアのミサイルに照準を合わせて発射したものだとの予備的評価を発表した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>76 ゼロ
そんな設計外の使い方してまともに飛ぶはずない
てか今回はイランドローン使わんかったんやな
品切れか
>>74 ウクライナの迎撃のせい派は、
「ミサイルは迎撃されると、より遠くまで飛ぶ」
と思ってるのかね
>>67 寝た子を起こすだけだから、ロシアには百害あって一利なしではある
実際にロシアのミサイルが落ちたのなら事故、誤射の線だと思う
ただ認め無いだろうけどね
もしも故意ならロシアの可能性が高そう
お前らが誰も指摘してないことを書く
>>82 目標を外してロストしたら自爆機能が働く筈なんだけどね
>>27 比べ物にならないくらい危険じゃない。
ウクライナに核攻撃あったとしてもワンクッションあるし、核報復しないって宣言してるからエスカレーションは全然コントロール出来てる
まぁどうなろうがポーランドに実害出たわけだ
公式な情報が出る前に不確定な言論を刷り込みたいんだろう
>>88 所詮ロシア製なら誤作動もあるんじゃないか
>>87 ロシア軍「よし転進だ、向かうは…東！」
プーチン「？！」
>>91 大統領から掃除のおばちゃんまで。全部関係者
>>82 いや仮にウクライナの迎撃結果だったとしても、迎撃してなかったらもっとひどい被害になってたんじゃないかと言いたかった
>>79 ロシア国内から発射
ロシアがベラルーシから発射
は違うんでw
脳障害のプーアノンが言質とったみたいに言ってるけどw
>>92 NATOの総意の無いポーランド独自の防衛策ってどこまで許されるもんなんかね？
>>88 180°周って自分をミサイル攻撃してるような軍にいまさらそんこと言ってもw
結局亡くなったのは誰なのよ
モルドバにも撃墜されたロシアの巡航ミサイルが落っこちたけど
>>104 ポーランドの農家のおっちゃんとおばちゃんだろ
>>98 調査を待ってくれとの事です。
ただ、米軍は把握していてG7の会合でバイデン大統領が各国に通達したと地上波ニュースで言っていました。
ロシアのミサイル攻撃の結果、約 30 のオブジェクトが損傷しました - 内務省
https://www.rbc.ua/ukr/news/vnaslidok-rosiyskoyi-raketnoyi-ataki-ukrayini-1668574787.html ポーランドへのミサイル問題についてウクライナメディアはBBCやAPなどの引用で留めてるな
もし迎撃ミサイルが云々なら今日中にゼレンスキーから発表あるだろうけど
ウクライナ軍の迎撃ミサイルか ポーランド東部の着弾で米当局者
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee67f1858c4915c6d9a1052d8750daf48cf23266 【キーウ共同】AP通信によると、ポーランド東部に着弾したロシア製ミサイルについて、
複数の米当局者は16日、ロシアのミサイルを迎撃するためにウクライナ軍が発射したとみられるとの見方を示した。
>>86 こんな事でウクライナ支援が止まったりはしない
ウクライナがポーランドを意図的に攻撃する理由など無く、もしこれがウクライナが放った
ウクライナ側ﾉS-300が原因だったらゼレンスキーがポーランド政府に事故・誤射で謝罪すれば済む事
対してロシアは寝た子を起こす事になるから、損が小さいとかバカ抜かせって感じ
現に飛行制限空域の設定の話が出ている
ポーランド国境寄りの空域にそれが設定されたら聖域化するし、ウクライナにとっては西側空域だけでも
NATOによるエアカバーで安全空域が出来たも同じで願ってもないし、ロシア側にとっては最悪だ
ベラルーシに
>>101 世論の過熱を防ぎつつ
ベラルーシをやり玉にあげる可能性を残すの
ルカシェンコ的にはたまらねぇ対応だな、道化仕事の時間だ
>>111 ロシアからじゃなければウクライナからじゃん・・・
ゼレンスキーはロシアから攻撃とかいってたのに
>>106 責めるわけではないのは強調しておくが、仮にもしそうだとしたらよくそんな危ないところで農業やってたな
元々安全なとこじゃなかったろあんなスレスレのとこ
>>111 AWACSでミサイルの軌跡を捕らえてのかな？、それなら結論は早そうだな
もしウクライナのS-300だったとしても、ウクライナ側には影響は無いよ
ルカシェンコとプーチンのコメントあくしろ
一番タチ悪い(NATO対応が難しい)のが、ベラルーシ領内から発射されたミサイルの誤射だと思う。
ポーランドの国境とかレーダーで丸見えじゃんね・・・
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1592753991699804160 ISW：ロシアでは、動員問題への不満をソーシャルメディアに訴えるケースが増えています。
ロシアの16の反戦団体が、ウラジーミル・プーチンに対し、動員されたロシア人男性を
すべて動員解除するよう要求する請願書を立ち上げたと、戦争研究所が発表した。
この請願書は11月15日現在、すでに3万8千人近くの署名を集めている。専門家によると、
動員問題に対する不満が、すでにロシア国防省とその決定に批判的だった軍事ブロガーコミュニティに及んでいることがうかがえる。
"これらの不満は、戦争反対派と戦争賛成派の両方にますます影響を及ぼしており、
これは新しい現象である "と、戦争研究所の調査結果は示している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>112 それやるには流石に安保理通さねえと大義名分の面でロシアに差をつけられない
イラクみたいにあとから条項撤回して有効化するような手も無いしな
>>123 不満はSNSじゃなくチラシの裏にでも書いてろよ露助
>>120 リビウへの攻撃はこれまで全部ベラルーシから
平和の方がいいでしょ
ウクライナ側の迎撃ミサイルの誤射と結論が出る感じかな
ロシアから発射じゃないってわかってんのに
もしかしたら、ウクライナの西部に対して飛行禁止区域が設定されるかもしれないね。
NATOは動かないのか ロシアへの誤ったシグナルになりませんか
>>116 米軍基地の周りに住んでる奴らは騒音被害訴える前に引っ越すべきだよな
でもこれウクライナからだとすると有耶無耶にするのかね
>>55 第三次世界大戦かと思って飛び起きてここに流れ着いたワイ
あとはロシアが支配するウクライナ地域からの発射かな？
ポーランドからすると、被害防止のために何をするかを考えると、どっちのミサイルかはあんまり関係ないようなきがする。
>>134 命より優先する仕事なんかあるんか
たくましいわね
ポーランド上空にまったく航空機飛ばなくなってるらしいぞw
>>136 ゼレンスキー大統領が謝意を表明するかと
それはそれとしてロシアが無差別爆撃なんてしなければ済んだ話なのは事実なので、最終的な責任はロシアにあるとしか言いようがないけど
かなり慎重に扱うべき事案だから不透明なのは仕方ないと思いきやバイデンが思ったよりも早くロシアから撃ってない発言したせいで余計に混乱してるなこれ
NATOとしては軍事作戦立案するまでの時間稼ぎしたいね。
>>142 ふーん…
>>116 ポーランド国境沿いでドンパチ地上戦やってるわけじゃない、避難命令が出ていたわけでもない
国境沿いっても住人達はそりゃ普通に生活してるだろうさ、変とは思わないけどね
今の日本海だって、あれだけ北朝鮮がミサイル乱射しても漁船が出漁自粛なんて一切してないだろ
生活かかってりゃ、そう言うもんだぞ
>>136 故意に撃ったのでもなければポーランド世論もヒートアップしたりしないと思う
一番嫌なのは、プーチン『ベラルーシが撃った』と言うこと。
>>136 まー、謝罪ぐらいで終わるだろ
故意じゃない場合は、それ以外ない
中村逸郎はワイドショーによく呼ばれているのか
宇軍が迎撃した結果の話というより、NATO懸案だから慎重になっているのだろうか？
【キーウ共同】AP通信によると、ポーランド東部に着弾したロシア製ミサイルについて、複数の米当局者は16日、ロシアのミサイルを迎撃するためにウクライナ軍が発射したとみられるとの見方を示した。
В соседней Орловской области беспилотник подорвал нефтебазу
オリョール州で石油備蓄基地がドローンで爆破された。
Отметим, что в октябре дважды беспилотниками была атакована соседняя Калужская область.
なお、隣のカルーガ州は10月に2度、無人機による攻撃を受けた。
Накануне секретарь Совбеза безопасности РФ Николай Патрушев призвал нарастить силы ПВО в Центральной России.
前夜、ロシアのパトルシェフ安全保障会議書記は、ロシア中部の防空部隊を増強するよう求めた。
https://newstula.ru/fn_1246820.html おやおや？
ウクライナ側の迎撃ミサイルだったとしても
>>142 報復するのだろうか？
カスピ海、黒海、ロストフ地方にミサイル。
>>141 ウクライナ人も戦争下でもこの春、8割は作付けしとる。
非難合戦じゃなくて、内々に協議した後に共同声明が出る流れになりそうだし
「一発なら誤射かも知れない」などと言っているうちに相手は横着になってくるよね
PMC「ワーグナー」：アルテミフスク近くのウクライナ軍の旅団が敗北し、再編された
https://ria.ru/20221116/vagner-1831807122.html >ドンバスのウクライナ人グループに物資を供給するための重要な輸送ハブです。道路と鉄道のネットワークがこの都市を通過しています。したがって、アルテモフスクの喪失は必然的にキエフ軍にとって大きな打撃となるでしょう。
>これは、弾薬と燃料の供給、増援の移送を深刻に複雑にします。
>アルテミフスクの戦略的重要性を認識したウクライナの参謀本部は、損失に関係なく、防衛のために利用可能なすべての予備軍を配置します。
いつものバフムト勝利宣言、ノーボスチがバフムトの戦略意義を勘違いして語ってたので抜粋
リマン占領前ならこの理論でも良かったんだけど今じゃねぇ……
結局落ちたミサイルは2発じゃなくて1発だったのだろうか
早く結果発表しろよ
リビウへの攻撃はポーランドに流れ弾が落ちるリスクがあるとあれほど警告したのに
ロシアを巻き込んだ協議やらないと意味がないから
>>162 実際どっちかの誤射だと思うし
次同じことがあったらぐらいの予防線は貼るだろ
ロシアの誤射であれば
>1
>>110 ロシアが核カードが効いてるって考えてることを前提にしてる場合の話よ
ロシアのいうレッドラインに引っかかることはやらないって判断なら損は小さい
もしも、ウクライナが故意にやったことに出来れば万々歳だろう
誤ってバンカーバスターをクレムリンに誤射するくらいで今回は勘弁してほしい
迎撃ミサイル外しましたからNato動きませんってそれ通用するのかよ
ウクライナ「いやあ悪ぃわりぃ。ロスケのミサイル迎撃しようとして撃ったら外れておたくの領土に落ちちまったわw」
>>141 農民ってのは田畑への執着心はとても強い、3.11での福一事故での避難顛末を見ても分かるだろ
よほどの事がないと彼等は簡単には土地を捨てないし耕作を止めないよ、いったん止めたら
次の収穫期がダメになるからだ、回復出来るのはその次の収穫期になる、1年丸々捨てる事になるんだ
月給生活しているホワイトカラー族とは意識が違うよ
>>157 形式上、謝罪はするだろう
倍賞まではどうかだけど、いずれロシアに請求するで見舞金ぐらいは出すかもしれない
その方が大人の対応だし、やったからって一切損にはならないぞ
ゼレンスキーが勇み足発言しちゃったのはかなりマイナスだな
意図がないからね
ロシアが攻撃しなければウクライナが芸ゲシ気する必要がない
>>179 むしろロシアがウクライナにバンバン、ミサイル撃ってることに対して非難が強くなると思うよ
それが一般人の思考
思ったんだけど、
統合するとベラルーシ南西部辺りのロシア軍がS300をポーランドとウクライナの境界近くにあるDobrotvirの火力発電所を狙った
迎撃ミサイルであんな爆発ないって話もあったけど
>>148 人食い熊がでるようなとこでも農業するもんな
ポーランドに熊が出るかどうかは知らんけど
>>179 許せると思う。例えば、自動車事故でも最初の煽りが根本原因だと分かればその後の事故は許されている。
ロシア国防省が早々に関与否定してたのにロシアのせいに決めつけたおまえらはロシアにごめんなさいしないとな。
S-300がリビウに配置されているとして、
Jutarnji によると、クロアチアは、米国の Blackhawk ヘリコプターと引き換えに、ウクライナ空軍に Mi-8 および Mi-17 ヘリコプター 14 機を寄付する予定です。
>>192 ベラルーシからもある
ロシアが支配する地域からもある。
結果も出ずに大戦だとか言ってた人いたけど
キンバーン半島に無謀にも上陸したウクの特殊部隊
ウクライナに責任取らせないといけない。ポーランド人殺したんだから。
>>190 でもベラルーシってそこそこ強くなかったか
アメリカ軍+ポーランド軍が全力侵攻して勝てるかね？ロシアも援護するだろ
>>206 ほとんど戦力ないだろう。
武器調達等補給できない
ID:gAAPzSMJr ID:4SMrryxY0
>>205 絶対にならない
ロシアへの怒りの方が増える
そんなもんだよ
ミサイル飛ばしてるから、こうなると
非難が増えるよ
犠牲無しで在宇ドイツ大使館がやられたときは特に騒ぎはせずに後日しれっとiris-tを供与してたけど、犠牲者出てる今回はどうなるかな
アバトボ、クレミンナでロシア軍が優勢に事を進めている
ポーランドにミサイル撃ったからNATO参戦の第三次世界大戦ある？詳しい人教えてください
>>97 とある国防関係の企業の構内で作業する前に業務やらセキュリティやらコンプライアンス関連の試験を受けて合格する必要があったんだ
俺の隣には清掃業者のおばちゃんが座ってて気の毒なことにチンプンカンプンだったらしい
それで俺に答え見せてくれと言うからカンニングの手引きをしておばちゃんは無事合格した
ちゃんと講義してから試験やるので理解してれば満点取れるんだが普段そういう世界と関わりのないおばちゃんには酷な話だと思った
ただゼレンスキーの勇み足発言は良くなかった
早々にロシアの攻撃の可能性は低いって言ったバイデン見ると
>>194 そもそもロシアがウクライナにテロ行為を行わなければ起きなかった
つまり実質ロシアがやったでＯＫ
>>206 強いか弱いか以前に、ベラルーシ軍隊の兵員4万8000人でどうしろと。
ポーランド軍だけで14万人くらいいるぞ。
あんなに沸点の低いポーランドのトップが冷静な時点で大体こういう結果なのはわかってたんだろうな
>>179 ロシアが打ったからなんだからロシアが悪いになるのは当たり前だろ。
そんな単純な人々の気持ちなんでわからないの？
>>218 AWACSで24時間監視だろうから、殆どタイムラグ無しでホワイトハウスには情報入ってるんじゃない？
ポーランド2人死んで大騒ぎするも結局Nato動かず
第三次世界大戦とかいうけどロシア側に立ってくれる大国はあんのか？ 中国も見捨てるでしょ
>>218 ロシアからのだからね。
べつにウクライナとは言っていない。
ベラルーシもある。
ウクライナのロシア支配地域からもある
ロシア外相、初日だけ参加 G20首脳宣言調整中に帰国
https://news.yahoo.co.jp/articles/b24801e7c217cc52bfe8ae4fae24fc3eaa919e07 20カ国・地域首脳会議（G20サミット）でロシアのプーチン大統領の代理を務めたラブロフ外相は15日、
初日の会合だけに参加し、開催地のインドネシア・バリ島を後にした。
ラブロフ氏は当初、16日も現地に残るという情報があった。しかし、個別会談を含む
15日の予定をすべて終えた後、ロシア記者団の取材に応じると、帰国の途に就いた。
>>218 ベラルーシからも含めて言ってたのかね
軌道がわかってるならリビウからかベラルーシからかも
判別つくし
バイデン『ベラルーシから撃たれた』
15日はウクライナ全土でロシア軍による約90発のミサイル攻撃あったのかよ・・・
議論の後のnato諸国の数は、ロシアがポーランドでの事件に関与していないと考えている
ロシアが国際法を全く守らないことが当たり前だと認識されてるのが草
この半年余りでみんなウクライナの地理に詳しくなったな
以前から南&東部はカスピ海と黒海からで西部はベラルーシとベルゴロドからじゃなかったけ?>ロシアのミサイル攻撃の発射地点
つーか100発ほどの巡航ミサイル使っちゃったロシアさぁ
>>3 射撃座標はグリッド座標3桁、E座標4桁、N座標5桁で入力する
その説はムリがありすぎる
韓国「いやあ悪ぃわりぃ。
NATO諸国の本音はウクを助けたくないんだよ
お前らも世間も全く理解してないけど、
ベラルーシからウクライナ西部にミサイル撃ったのは確定してる
ポーランド事件はロシアのミサイル攻撃を迎撃するのにウクライナの防空システムが失敗したのかな？？
>>231 やっと来たか感。G20でのゼレンスキーの演説に注目が行くのが気に食わないのと併せて、ヘルソンの報復もやっとかないと
これでまたミサイルの在庫がwwwwwwww
>>240 岸田以外でも同じだよ。
与野党の党首いるなら誰だ？
ロシアはベラルーシからミサイル撃つのやめろよ
ミサイル攻撃を封じるとしたら純軍事的にはどんなオプションがあるんだろ
>>248 でもさ最低限、北朝鮮関連の資産凍結するくらいのイキリは見たいじゃん
>>235 違法行為だな、そんなことばかりしてるから信用度がゼロ
米当局者3人によると、ポーランドを攻撃したミサイルはウクライナ軍がロシア軍に向けて発射したものであることが予備評価で示唆された - AP
黒海からのミサイルじゃどうあがいてもウクライナの迎撃がポーランドに落ちない
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1592763291989905408 ［バリ １６日 ロイター］ - ２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議に出席するためインドネシアのバリ島に集まった主要国の首脳らは、
２人の死者が出たポーランドでの爆発を受けて緊急会合を開いている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアはまた今回みたいに国境近くにミサイル攻撃を続けるつもりなんかな
>>262 議長国のインドネシア
や中国、インドどうするのかな？
共同宣言どうなるのか？
>241 ID:yc+4j5kn0 ID:FcjMnPAO0
これウクライナの迎撃ミサイルだとしてこの後どうなんのかな？
実際にどこのミサイルが落ちたのはまだわからないけど発端のベラルーシルートは潰さないといけない
ウクライナの仕業だとしてももうゼレンスキーはロシアがやったって言ってるわけで
自国や同盟国へのミサイル防衛のための被害なら、正式な謝罪(遺憾の意と哀悼)さえあれば受け入れるのが普通の国家間関係
>>266 ポーランドに委ねるだろうな。
被害当事国だしな
>>266 まあそこだよな
再発防止をどういう方向に持っていくか
バイデン「（ベラルーシから撃たれた可能性が高いので）ロシアから撃たれた可能性は低い」
>>263 NATOが報復せずだんまりならやる
かといってエスカレートは良くないから手近なカリーニングラードのバルト艦隊撃滅くらいでいいだろう
>>269 ウクライナとポーランドって同盟国なのか？
友好国ではあるだろうが
>>271 NATOとウクライナに利益のあるように持っていくなら
ポーランド=ウクライナ国境付近の安全確保のためにポーランド防空システムのウクライナ側拡張をウクライナとポーランド共同で発表するとか、色々やりようはある
>>220 すくねぇ
しかしながら自国大統領への忠誠心でいっぱいかもしれん
ウクライナ軍が発表したロシア軍ミサイルの残数
609とのこと(10月12日現在)ただこの3種類のみの分析だね
今までのミサイル発射数が4000だったから数が合わない
https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1580930099947659264 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ベラルーシからのミサイルを全面的に禁ずるで決着するかも
>>268 さすがに白黒ハッキリして自軍のミサイルだったら、素直にゴメンナサイはするでしょ
したからって外交的な不利益は一切無いし、しない方がポーランドの心象悪くする
>>266 ロシアに好き勝手撃たせる限りは、ウクライナも撃たざるを得ないんだゾ。嫌ならNATO参戦しかない
>>275 有効国や中立国、潜在的敵対国でも同じ
交戦国なら別
>>272 ベラルーシからのでもなくウクライナの誤射ってことだろ
軌道わかってるんだから
迎撃しようとしたミサイルはベラルーシからかもしれんが
>>273 調査要求し期限切って攻撃宣言はするよ。
x dayになる。
ID:eWv3EOGIa ID:K0cSf1O20
ウクライナ側から打ち落としたからポーランドに落ちた
90発以上が着弾
ベラルーシとしても自国が戦禍から逃れられるならその決定を受け入れる
特定しないほうが都合がよい また誤爆すればロシアの最期となる
>>268 原因については触れずに犠牲者に哀悼の表明という形になるかも。
>>268 ウクライナを監視してたNATO軍機がミサイルのレーダー追跡の情報を取得してたって発表があったからもう素直にゴメンナサイするしかないかと
>>287 打ち落としじゃなくてウクライナのミサイルの誤射だろ
まんまナチスドイツのV-2でのロンドン攻撃みたいだな
>>291 ウクライナの誤射なら認めて謝罪した方がいい。もちろんロシアの責任は
大きいが認めるところは認めないとね。
しかしウクライナ政府は確認してから声明だせよな…
>>292 ベラルーシ、ロシアがゴメンなさい
言えるかな？
>>298 ウクライナ政府は第三次世界大戦に持ち込みたいからだろな
>>297 追撃失敗で謝罪も意味分からん
攻撃してきた以上は追撃するし失敗もありえる
流石にこの段階でウクライナは嘘吐き！AP通信が正しい！に持って行くのは早合点すぎない？まあそれだけプーチンフレンズが多いんだろうけども
>>301 だからポーランドが独自に自国領守る為にウクライナに飛来するミサイルのうち
ポーランド領に被害及ぶリスクある飛来物を迎撃しようが文句言われる筋合いもないからな
>>303 プーチンフレンズなんて超極少数だよ
声はでかいけど
一般人には皆無だと思う
普通なら追尾に失敗したらそこで自爆するはずなんだろ
ポーランドが正式に発表しない限りまだ何も決まってない
事が事なだけに共同声明ないのに飛ばしではないにしても好き勝手言いまくってる現状もどうなんだって気持ちにはなる
>>288 今回は迎撃率下がったな
前は8割くらい防げたのに
ＮＡＴＯ軍がウクライナに侵攻するの？ (´；ω；｀)
>>305 ポーランド領に被害及ぶ
リスクある飛来物
ウクライナ全土を通過するものとか
設定するのもポーランドの自由
>>301 もちろん故意ではないし、ロシアの責任が大きいがウクライナの過失なら
謝罪は必要だろう。過失でも謝罪と賠償は必要だね。もちろんウクライナの
責任が認められた場合だけどね。
ウクライナの哀悼はあった方がいいな
しかし、アメリカは自分たちに都合のいい嘘はついてないと言うことでしょ
まあこの段階で責めていいのは元凶のロシアだけよな
>>988 90発以上発射で
70発以上迎撃じゃなかったか
90発着弾なんて話あったか？
発射としたとしかないが
日本のイージスアショアの問題にも共通する問題だな。
>>312 ああ……現ウクライナの領域がポーランドになってNATO管理下になっちまうな……
>>314 過失なのか？
相手が撃ち込んできたものに追撃失敗、又は破片が飛び散る
なんてこれからずっと起きる案件だぞ
そりゃロシアに狙ったミサイルがポーランドに落ちたら大過失だが
そのリスクを知ってて近所のNATOは対策とらなかったんだなら
>>320 プーチンフレンズというか旧東フレンズは割といるだろ
>>316 ゼレンスキーの態度次第だな後は
誤射してすいませんでした、でもロシアから一生懸命国民を守ろうとした結果なんです
って言えばそれで済みそうだが
最悪はロシアみたいに我々はやってないと突っぱねる
後ロシアが悪い俺らは悪くないもさすがに理屈はあっててもポーランド側はいい気はしないだろうﾞ
>>322 まあロシアのミサイルを狙ったがロストしてポーランド領に迷い込んだのだろうね。
過失ではあるが、事故だね。
ゼレンスキー終わったな
ゼレンスキーは謝罪すると思うがな
>>326 流石にゼレンスキーもそれはまずいってことくらいは分かるだろう
ポーランドに向かって俺は悪くねえする利益がどこにもない
悪いのはロシアだけど
>>330 そうは思うが朝に勇み足な発言しちゃったからね
ウクライナの迎撃ミサイルが着弾したのか
>>319 ブースター問題なんてそもそも些細な事なんだよ
日本本土上空で迎撃戦するんなら破壊したミサイルの弾片やら、外れて自爆させたミサイルの弾片まで
全部は下に落ちて来るんだから、空中で対消滅して消えてなくなるわけじゃないんだ
僅か1キロ程度の金属片でも高度数千ｍから1万ｍあたりから落下して来たら人間に当たったら軽く死ぬ
本土防空戦での民間防護は考えておかないといけないんだ
ミサイルなんて地上に落ちなきゃ平気でしょじゃ済まないもんだ
バイデンの言う「ロシアからのものではない」というのは
>>326 ロシアが元凶だもんな。
国境近い所にミサイル打ち込む
>>334 まあそれはまずったとは思うよ
でもだからこそごめんねすべきだし、しないと一層心証悪化することくらいは承知してると思いたいな
そこで喧嘩してもいいこと一つもないから
書き込みがウクライナの誤射と決めつけて憚らないプーチン（東側）フレンズ祭りで草
ロシアがミサイル自体をウクライナが撃ったように工作したんでしょ
ゼレンスキーが落下現場に行ってポーランド国民に謝罪発言ぐらいはやりそう
>>344 そんな事はない
そもそも失言程度で失脚する政治家はその程度の器でしかない
淘汰されて当然、居座る方が害悪
>>342 軌道から判断してるから
そんなのは無理でしょ
アメリカがそんなのに騙されるわけもない
>>343 謝罪はない元凶がロシアなんだからね
追悼はある
スレの流れから勘違いしそうだが別に誤射が確定した訳ではないんだよな？
>>334 いや勇み足でもないだろ
明らかにポーランド国境近くへミサイル撃ち込むロシアが悪い
迎撃ミサイルが国境線なんか認識するわけないだろ
むしろウクライナが迎撃してなかったら、本当に撃ち漏れたロシアのミサイルがポーランドに着弾したとしてもおかしくない
NATOはロシアの挑発として怒って良い
ゼレンスキーは何も言わないでしょ
>>349 確定していない
ポーランドの調査と発表待ち
この時点で断定してるのは全てノイズ
>>334 映像とツイートだもんな
それでNATOけしかけてるのがアカン
1番の最善はウクライナが謝罪かつ、NATOがウクライナの西側の空を防空する宣言
流石にロシアのせいで今後も起こりうるからウクライナが謝罪で終わったら気まずいわ
>>343 それやったら逆にウクライナの国債地位が更に爆上がりだが
さすがにそこまでせんだろー
https://twitter.com/nexta_tv/status/1592772449225297920 #オランダの #ルッテ 首相が #Przewodow での出来事についてコメントしました。
ひとつだけはっきりしているのは、ロシアのウクライナに対する恐ろしいミサイル攻撃がなければ、
このような事態は起きなかったということです。私たちは、ロシアの侵略から身を守るために、ウクライナを引き続き支援します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>350 勇み足だろ
ロシアがポーランドを攻撃したって言ってるんだから
当事国のポーランド以外の発言は参考程度でしかない
>>343 ゼレンスキーが初出国してポーランド行くのはインパクト絶大だね
やって欲しい
>>333 ウクライナが出来る再発防止策は無いからNATOにお任せするしかない
ゼレンスキーってやたら英雄扱いされてるけどクズじゃん。こんなのがもし日本のトップなら次の選挙投票せんわ
まあどのみち防空システム供与を強化する程度でエスカレーションカードは切らないな、妥当な判断だと思うわ
小早川を射撃した家康のようにゼレンスキーもポーランドを射撃
https://twitter.com/minpres/status/1592754963683463169?s=46&t=mXDquuMssP4MGz8ikgBphw 1つはっきりしているのは、ロシアによるウクライナに対する恐ろしいミサイル攻撃がなければ、これは起こらなかったということです。我々は、ロシアの侵略に対するウクライナの防衛を引き続き支持する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアのミサイルがリビウに飛来するんだから防空ミサイルうつのは当然だろ
勇み足なのは現時点でウクライナの仕業だと決め付けている層なんだよなぁ。確定してから騒いでくれ
>>361 加盟国国境沿い100kmの着弾は
攻撃とみなし、報復でいいじゃないの？
ウクライナ領内から発射されたら全てゼレンスキーの仕業ではない
ロシアのせい派も(戦争がロシアのせいってのはそう)ウクライナのせい派も未確定の情報でぎゃあぎゃあ言いすぎ
>>362 クズがここまで頑張って国を引っ張ったから英雄になったんだが・・・
この戦争がなかったら、どっかで引きずり下ろされただろう
平時じゃ凡庸な政治家だけど戦時で光るタイプ、今の日本に必要なのはこのタイプ
NATOとポーランドの調査結果ってあるけどね
>>368 それだけインパクト強いからな
だが意図的に利用してる奴もいる
どうせ内々では謝罪済みで
>>370 ウクライナ領内じゃなくてウクライナ軍から発射された迎撃ミサイルだぞ
もちろん２人でも亡くなったのは残念だが、ポーランド領を飛んでいる飛行機が
騒ぎたてることでロシアはこれからもポーランド領すれすれでミサイル攻撃してくるのか
原発もある
>>361 より信頼性の高い防空装備の供与とかかね
ロシアがミサイル攻撃をやめるのが1番だが、それはすぐには望めそうもないもんなあ
>>368 断片的な情報を口空けて待ってるポジだからね、俺等。ノルドストリーム爆破も闇のなかだし。
>>372 戦争頑張る政治家より戦争回避に頑張る政治家の方がいいわ。ゼレンスキーも2月24日前にドローンで空爆してたやつだしなｗ
>>329 はぁ？
ミサイル撃ったロシアが謝罪しろよ
なんで大量虐殺されてる国が謝罪要求されるんだよ意味わかんね
”謝罪”で抽出したら他にも大量にあって引くわ
>>179 ロシアがミサイル撃つからこんな事態が起きたわけで
>>381 何処が爆破したか分かんない事件が多い中
ぼかさずに支援国の誤射という情報を出すんだから
今回は信憑性はかなり高いと思う
その気になればぼかすこともできるわけだからね
クリミア橋攻撃のロシア版だな
イスラエル「ロシアにミサイルを渡したイランが悪いなこれは」
ポーランドがウクライナに謝罪求めずロシアのミサイル攻撃批判して終わりだろ
>>383 たくさん殺されたから
他の国に犠牲だしていい理屈にはならんだろ
過失だとしても
重い責任を取る必要はないにしても謝罪は必要だよ
>>382 戦争回避を頑張るなんて基本のキで先進国はどの政治家でもやる
それでもキチガイに絡まれて襲われたら回避不可能なんだよ…なんだこのお花畑脳
ノヴァカフカダムはロシア軍が道路を爆破したが、ダム自体の損傷は限定的であるとのこと
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1592775060456378369 ダム北端の道路橋と鉄道橋の3スパンが破壊され、通行不能になった。
しかし、ダムのこの部分の下にある3つの放水路ゲートはほとんど無傷のままでした。
現在の被害状況からは、下流で大きな洪水が発生する可能性は低いと思われます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>376 迎撃の地対空ミサイルはウクライナ軍だが、それが狙っていた巡航ミサイルはロシア軍のものだろうが
その巡航ミサイルはウクライナ領の施設に命中したのか？
巡航ミサイルがポーランド領に着弾、それを追尾したウクライナの地対空ミサイルもポーランド領へ落ちただけ
【速報】国連のロシア代表『ロシアとNATOを戦わせようと思う勢力がポーランドにミサイルを撃った』
トランプは外国との戦争に関わらないって言ってるし
やっぱウクライナの迎撃ミサイルの誤射か
>>355 アメリカからミサイル情報受け取っているウクライナが「自軍のミサイル発射情報についてアメリカを騙せる」と考えるとは思えない
迎撃対象となったミサイルの発射元特定を理由にNATO軍配備を拡大するとか、「NATOがウクライナ西側防空」迄は米宇ですり合わせ済んでそう
今後、ロシアやベラルーシが迎撃対象となったミサイル発射を認めなかったら、
ベラルーシ西側や黒海まで防空対象に入れる腹積もりではないか
>>389 犠牲を出したのはロシアだ
謝罪はいらん
>>389 謝罪はしてもならばNATOが解決策出さなきゃ続くぞ
一方的に謝罪して終わりも理不尽だろう
なんせ攻撃に対する防衛の失敗なんだから
>>390 ゼレンスキーは大してやってない。2月24日前に東部に空爆してて西側諸国にも批判されてたやつ
親ロ派が息吹き返してんな
ポーランド右派かつ民族主義のポーランド首相が結構冷静という点で、ロシアの攻撃でない可能性はまあまあある
>>394 よりによってこんな日に出馬宣言したトランプ
>>393 お前はそのNATOと戦争中じゃねーのかよww
欧州外交官によると、ポーランド事件に関するNATO緊急会議は10.00 CETに開始されます - ロイター
ヘルソンで負けで虫の息になってたのにな
>>393 あれ？ロシアは今まさにNATOと戦ってんじゃないんだっけ？
俺の勘違いだったかな？
>>399 謝罪で終わりにしろとは言ってない
謝罪は必要だろって言ってるだけ
【パットン情報局】発射位置はどうやらザポリージャ州
>>396 まあAP通信が掴める事実を、NATOと連携しているウクライナが掴めないと言うのはちょっとね。特に米軍の対空能力がお粗末という話になるし、その方が困る
親ロシアはここぞとばかりなかウクライナは悪って風潮をつくろうとお涙頂戴路線で暴れる
>>408 メンヘラは毎時間言うことが変わるから笑
>>382 戦争回避だって頑張ったろ
戦時動員をギリギリまで遅らせて（命令出したのは開戦後）、早期に国内動員をかけて
ロシア側を挑発して開戦を誘発しない為だぞ
西側有力国での外交交渉にはギリギリまで期待かけてただろ
ライバーのアニメによると
いくらゼレンスキーが高潔でも現場はそうはいかないか
ウクライナ軍も捕虜に拷問してたは評価下がるなあ
ウクライナとロシア、互いの捕虜を拷問 国連監視団
https://www.afpbb.com/articles/-/3433916?cx_amp=all&act=all 【11月16日 AFP】国連（UN）ウクライナ人権監視団は15日、ロシアのウクライナ侵攻で、両国がそれぞれ拘束した捕虜に対し、
殴打、電気ショック、裸での屈辱的な扱いなどの拷問を行っているとする調査結果を発表した。
同監視団のマチルダ・ボグナー（Matilda Bogner）団長は、ロシアによる捕虜虐待はウクライナよりも「組織的」ではあるものの、
双方ともこの原則を完全に守っていないもようだと指摘した。
ボグナー氏は、ウクライナによるロシア人捕虜の虐待は「組織的なものではなかった」と説明。
拘束時と移送時に虐待が行われる場合が多かったが、収容所に入ってからの扱いはおおむね適切だったと述べた。
>>394 アメリカが動かなければ、台湾もウクライナもあっさり占領されるな
>>415 頑張ってねーよ。2月24日前に東部に空爆してて西側諸国にも批判されてただろうが
>>411 APは調査結果を掴んで挙げただけだろうし
朝の時点ではゼレンスキーもわかってなかっただけだろ
>>401 ウクライナの誤射だと決め付けて大騒ぎしているここの連中が落ち着いて見えるレベルとは一体…
>>382 ウクライナ侵攻前、ゼレンスキーは西側に対しても「戦争を煽るな」と釘を刺していたんだが
>>400 ずっと因縁つけられてる国相手にどうしろってんだ
日本の左翼脳や9条厨もそうだがお前の言ってる「回避」は相手の要求を呑む土下座外交だろ
>>389 現実として「悪くなくてもすべき謝罪」はあるからな
>>421 するんじゃないか？プーの次の奴が
>>421 ロシアはしないだろ
だからNATOが防空対策は何かするだろうな
ゼレンスキーはとりあえずポーランドに頭下げておけばそれでウクライナの責任論は終わるって話
ウクライナにロシア本土が射程に入るミサイルがありゃもっとバカスカ使ってるし
なんか相変わらず頭おかしいロシア擁護者が湧くのな
そもそもミサイル口撃するロシアが悪いという話になって終わりだわな
>>422 本当に酷い有様だぞ
かなり鬱屈してたんじゃないか
>>398 加害者がこんな態度だったらブチ切れもんだよなw
>>422 発表されてる事実で語ってるだけで
決めつけって何？
バイデンの「ロシア『から』撃ったものとは考えにくい」のニュアンスって、普通の人には伝わらないもんなんだな。
あのポーランドが大人しくすぎるしウクライナの対空防衛担当のNATO兵(ポーランド人)が迎撃ミサイル発射したらやらかしましたーってNATO側には報告してる可能性もあるなゼレちんの知らないところで
ウクライナの放った迎撃ミサイルのs300が目標を外れてポーランドに落ちたのだろう。
>>412 だんだん精度上がってきてるな
>>409 謝罪と「遺憾・哀悼」は別物だぞ
今回は後者で、例えばゼレンスキーが直接現地に行けば完璧な対応になる
まあプーは頭なんか下げんよ
>>440 ウクライナの誤射で死んだなら謝罪は必要で遺憾哀悼だけは違うと思うが
謝罪した上で原因を作ったロシアに遺憾ならわかるが
>>432 加害者はロシア
はい論破
ゼレンスキーは謝罪しろ厨がプーチンに謝罪要求しないのは何で？
>>419 それは東部紛争地域で新露派武装勢力に対してだろ？
ロシア領を先制空爆したわけじゃないだろうが
>>423 開戦前にドローン攻撃してたくせに？ｗ
>>424 ドローン攻撃しなきゃよかったね
【要点和訳】ISW ウクライナ戦争評価 2230 ET 15.11.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1592778587404632065 ・ロシア軍はこの戦争開始以降、最大規模となるウクライナの重要インフラを対象としたミサイル攻撃を実施したが、
ロシアに残っている精密誘導兵器システムの相当な割合を使った可能性が高い。
・ロシア軍は失ってしまった装備をベラルーシ軍の装備でまかない続けている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>446 だからお前はまずロシアに謝罪要求しろよ
ウクライナが哀悼の意以上のものを出すにしてもその後しかありえんわ
>>447 謝るような理性が残ってるとは思えないから+謝ったところで済むようなレベルに収まってないからかな
別にロシア擁護はしとらん
できるようなレベルにないし
>>429 ウクライナが補償してゼレンスキーが謝罪すればね。
やらないとポーランドの国民感情が微妙になる。
結構疲弊してきているからな、ポーランド国内も。
>>449 クリミアに軍事介入して大量に工作員ブチこまなきゃよかったね
報道ではウクライナ軍の誤射の話になってきてるんですがそれは
>>447 そりゃゼレンスキーにとってポーランドは友好関係を維持すべき相手だからだろ
ロシアは敵対国なんだから
謝罪するわけないし要求するだけ無駄
ウクライナが勝ったら謝罪させればいい
>>448 でも西側にも批判されてたぞｗ結果的に戦争起きたしｗ
>>453 市民に補償するのはポーランド政府で、ポーランド政府とウクライナ政府の関係は、双方の協議に基づくことになる
勝手に補償すれば云々とか、主権国家なんだと思ってんだと
今回のは初動で残骸の写真が分かりやすい形で出たのが大きかったかもね
>>458 ここの奴らが言ってることは全部勝手なことじゃないか？
被害者に補償するのはポーランドの仕事
阿武町だったかな、日本でもミサイル迎撃システム配備しようと検討されたが、ミサイルの残骸が落下する可能性があるから中止になった。ポーランドでのような事故がありうるから、日本はミサイル迎撃を中止すべき。発射基地を叩くことに専念しましょう。
>>460 ロシアがクリミアに軍事介入して大量に工作員ブチこまなきゃよかったね
>>463 弾道ミサイルなんて車両から発射できるんだから、まあ無意味
>>463 撃たれたら対処できなくなるからMD必須なわけだが
アメリカと共同開発で、日本の数少ない軍事先端分野なのに捨ててどうする
まだ複数の可能性の話しか出ていないと思うが
まあそもそも迎撃したらポーランドに落ちるようなところに撃ってくるのが悪いんだけどね
>>457 だ か ら、あそこはウクライナ領だろ？、そこに武装派勢力が居座って分離独立とか
それってどこの誰が糸引いてたのさ
西側の批判がなんだ、ウクライナからすればクリミアの二の舞になるから引くわけには
いかないだろ、それだって元凶はロシアなんだぞ
戦争が起きたのもロシアが東部問題を武力で一気にケリ付けようってだけで、なにを
言ってるんだ
>>463 先制攻撃は国際法上違法だが。それに発射基地を全て叩くことは事実上不可能で
迎撃ミサイルはどうしてもいる。ただイージスアショアは愚策だと思っているから
つぶれて良かったが。
11月16日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA 死者82710(＋630)
戦車2871(＋10)
装甲車5797(＋24)
長距離砲1860(＋10)
MLRS393(＋0)
対空ミサイル車両209(＋1)
航空機278(＋0)
ヘリコプター261(＋0)
無人機1525(＋14)
巡航ミサイル474(＋75)
輸送車4360(＋9)
艦船16(＋0)
特殊車両160(＋0)
ベラルーシ領内からエアカバーすれば撃ち放題戦闘機も出し放題って事か
>>447 ウクライナとポーランド仲間じゃねーのかよw
謝んなくていいけど仲悪くなるだけなの分からないんかーいw
スウェーデンはウクライナに防空システムを提供する-スウェーデン国防相
>>467 AP通信がほぼ断定してる報道出したからだろ
ゼレンスキー『徹底的な調査を歓迎する』
>>467 ・いつものプーちんとシベリア森のなかまたち
・ロシアの仕業だと第三次大戦になるから嫌な人たち
この辺りがタッグを組んでウクライナの仕業だと決め付けて、結果的にプーチンの肩を持っているのだと考えられる
なんだかんだで
>>463 北朝鮮の地上発射弾道ミサイルはTELだから発射前に位置特定しての破壊はまず不可能
これは米軍でもまず出来ないだろう
15日 ウクライナが捕虜に拷問していたことが判明
↓
16日朝 ポーランドにミサイル着弾
16日昼 ゼレンスキー「ミサイルはロシアが撃った。ロシアは悪者」
あっ…
https://www.afpbb.com/articles/-/3433916?cx_amp=all&act=all 【11月16日 AFP】国連（UN）ウクライナ人権監視団は15日、ロシアのウクライナ侵攻で、両国がそれぞれ拘束した捕虜に対し、
殴打、電気ショック、裸での屈辱的な扱いなどの拷問を行っているとする調査結果を発表した。
>>469 都合良いときだけ西側の忠告無視するなら西側の支援頼らず自力で戦え
ロシアは敵だから倒すまで謝罪要求するだけ無駄
ロシアが撃ったならロシアが謝り、ウクライナが誤射したならウクライナが謝るのが勿論ベスト
>>393 >【速報】国連のロシア代表『ロシアとNATOを戦わせようと思う勢力がポーランドにミサイルを撃った』
ロシアとNATOを戦わせようと思う勢力＝クレムリン
>>472 巡航ミサイル+75は草
G20の期間中にこれはないだろ
しかもプーチン欠席
前日には出席したラブロフも帰国
慌てて出した私服での動画の足元は革靴
やはりロシアが怪しい
何故ならロシアだけがいつも通りの対応だから
ベラルーシ方面からくる飛来物はポーランドが勝手に迎撃しても今後は別にいいだろ
>>484 現実にこれだけ手厚い支援受けている現状で、今さら何を寝言言ってるのさ
死者82710(＋630)に動員されたヘルソン市民も入ってるんだろうな
戦争やっているからウクライナに１００％の正義はないだろう。ただ侵略されたと
ロシア擁護マンってウクライナ侵攻自体をウクライナが煽ったせいみたいな言い方するけど、その理由が通じなかったから世界から孤立してること理解してんのか？
もしかしてロシア製ミサイル迎撃したらモルドバに残骸落ちたパターンと一緒のやつかい？
そもそもウクライナに200発近く撃ち込まなければこんなことにならなかったんだよ
>>491 西側がお人好しなだけだなｗウクライナやゼレンスキーはクズだが
>>496 今のところの話だと迎撃した残骸ではなく誤射って言われてる
>>498 90発だろ
何か200発撃って90発着弾みたいな勘違いしてる奴いるよな
ロシアが90発撃って70発以上迎撃したという話
>>499 クリミア前までのウクライナがクズ国家なのはその通り
それを結束させてしまったプーチンがお馬鹿だっただけ
そもそも流れている画像自体も鵜呑みにはできんよ
>>471 >>482 だから航空基地、兵站基地を攻撃しまくって敵の作戦遂行力にダメージを与える必要がある
>>501 今のロシアの体力はさておき、モルドバに安全保障してるルーマニアも大昔から結構あっぷあっぷでキツそうだからNATO保護国にした方がいいかもね
>>463 市ヶ谷にPAC3配備したら迎撃時に周辺の建物のガラスが割れるとか言って騒いでた奴もおったな
>>503 プーチンも馬鹿でクズだがウクライナやゼレンスキーもやたら英雄扱いや有能扱いされてるけどクズで馬鹿
>>472 ミサイル迎撃で+75かあ
死者はすくないね(感覚麻痺)
>>495 馬鹿だからそう信じるしかない
ロシアは悪くないんだ、ウクライナが悪いんだと
誰も認めてくれないけどねw
>>506 ウクライナ軍が迎撃するために撃ったミサイルの誤射
もしロシアからのミサイルを迎撃しようとしてウクライナが発射したミサイルがポーランドに着弾し死亡者が出たと仮定したとする
>>503 いやクリミアどころか戦争前まではウクライナ・オリガルヒがエグくてどうしようもないクソ状態だったと思う草
軍改革だけは上手くいってたのが功を奏したね
だからこそ西側は緒戦のウクライナの奮闘に驚いた
DD論アノンとか久しぶりに見たな
プーチン「よ～し今日はウクライナにいくぞェ！ｗｗ」FSBワイ「あ…ああ……!!」
>>514 それだとロシアのミサイルを特定する必要がある。NATOは監視しているから
証拠つきで分かるだろうけど。
>>510 国内外、残骸で被害もある。
黒海、カスピ海etc
できるだけ発射地は叩きたい。
そこだけNATOがやるかもしれない
【速報】ポーランドはプーアノンの過去の発言も遡って刑事責任を追及させる
ポーランド語に翻訳して大使館に送ってみたら面白いかな
>>518 もちろん仮定の話だから、この事実関係を認定するには証拠が必要になるし、逆に言えば証拠がない限り、ロシアのミサイルがポーランドに着弾した可能性も否定できない
>>515 長期の東部武装勢力との戦いで現役、予備役共に実戦で鍛えられたタフな兵士が多かったのが
ロシア軍の緒戦を防げた一因でもある、対して動員されたロシア軍はアマチュア過ぎた
まぁ、最近はプーアノンに良いニュースがなかったから
>>518 発射地の特定と誰がやったのか
写真や動画では判断できない時代
なりすまし、フェイクもある
NATOはポーランドに落ちるミサイルを完全追尾してたみたいなニュースが出てるね
https://www.cnn.co.jp/world/35196141.html 2022.11.16 Wed posted at 13:35 JST
（ＣＮＮ） １５日にポーランド上空を飛行していた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の航空機が、同日ポーランドに着弾したミサイルをレーダーで追跡していたことがわかった。ＮＡＴＯの軍関係者が同日、ＣＮＮに明らかにした。
この人物は「（ミサイルの）レーダー追跡の情報がＮＡＴＯとポーランドに提供された」と語った。
ＮＡＴＯの航空機はロシアのウクライナ侵攻以降、ウクライナ周辺で定期的に監視活動を行っている。１５日にポーランド上空を飛行していた航空機はウクライナの様子を監視していた。
この人物はミサイルを発射した主体や発射地点に関する情報ついては語らなかった。
AWACSで24時間監視で、その情報をウクライナにも渡しているのはずっと以前から話がある
>>472 巡航ミサイルヤバい。
まるで散弾で野鳥を狩るようだ・・・ｗ
>>470 マイダン革命ってゼレンスキーのせいなんだっけ？
あんた一体誰を叩きたいんだ？
それともロシア叩きを逸らす事ができれば
叩く相手は誰でもいいのか？
>>474 いや謝る必要があるのはロシアだけだから
ウクライナは哀悼の意を表せばいいだけだよ
プーアノンが理解してないのは、欧州ではナチス擁護発言は刑事責任を問われること。
>>531 ゼレンスキーは空爆じゃなくてマイダン革命の処理すべきだった
>>532 日本人って軍事アレルギーキツいから
仮に北のミサイルを撃墜してその破片が民家に降り注いだら政府の責任問題になるに違いないぜこの国はよぉ
>>472 巡航ミサイル75か
迎撃成功率上がったなあ
>>536 マイダン革命の処理ってなんやねん？具体的に言ってよ
巡航ミサイルってそんな山ほど作れるもんなの？
とりあえず閑話休題
ウクライナ軍の頑張り動画でも貼ってくわ。
https://twitter.com/i/status/1592776059241476096 昨日、90発のロケットのうち73発がウクライナのADSによって撃墜されました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
マイダン革命でコサックヘアカットの連中が親露派住民を建物に閉じ込めて100人くらい焼き殺したのが発端だったか
今の時期でもあれだけのミサイル攻撃出来るロシアの兵站力も凄いとは思う
>>537 実際に撃ってきての撃墜して場合は政府の責任問題なんかならないだろうね
連日北朝鮮討つべしって報道で一色になるよ
ミサイル配備だけなら破片で被害がーって敵のミサイル無視して喚く連中にのっかるメディアいるけど
>>514 に訂正補足
この設例におけるウクライナの民事上の責任についても、民法720条1項によれば、他人（ロシア）の不法行為を原因として自己（ウクライナ）の権利・利益を防衛するため止むなく加害行為を行ったものとして、ウクライナは損害賠償責任を追わないことになりそうだな
この場合、被害者のポーランドから不法行為者のロシアに損害賠償請求を行うことになる
今日伝わってくるのはポーランド関係ばっかりやけど
>>514 国内法の緊急避難の例だと元の原因を作ったロシアの責任はどうなるの。
>>547 イランのミサイル備蓄量が減ってイスラエルが喜びそうだな
ご褒美に防空システムでも譲って欲しいが、絶対ダメみたいだな
ストック持ってきたところで生産より消費が多いことに変わりはないから持続性はないけどな
>>542 国民に支持されて当選した大統領が
国民に引き摺り下ろされた大統領に役職を譲るのが正しいって？
何のためにそんな事を？今更ロシアに媚を売る必要はあるまい
ウクライナの情報筋によると、昨日、ドブロツビルスカ火力発電所がロシアのミサイル攻撃で被弾したことが確認された。
>>548 流石にポーランドにもウクライナにも日本の国内法適用は難しいからアレだけどね草
ポーランド国内法はどうなってるんだろうなあ
>>557 これが誤射したミサイルの迎撃対象だった可能性があるのか
>>555 ヤヌコビッチも選挙に当選されて選ばれた政治家なんだが。その国民って西側かぶれの過激派だろｗ
ロシアが北朝鮮やイラクからミサイル・弾薬類を緊急購入しても
>>546 どうだかな
クソ野党やらメディアのクソコメンテーターやらクソ有識者やら
それを真に受けるクソ国民を見てると、とてもそうなるとは思えないんだけどな
「果たして撃墜する必要が本当にあったのか？疑惑は深まるばかりだ！」
とかになるんだぜ
要所を守るための迎撃ミサイルでそもそも民間を防衛するためのモノじゃねえし
ポーランド国境付近なら自分で迎撃すりゃいいじゃん
ロシア発ポーランドを狙ったミサイルに対し、ウクライナ軍が迎撃を試みたが失敗というところか。
>>561 そうだったかもしれんが
今回選ばれたのはゼレンスキーなんで
今更過去の人を呼び戻す意義が判らんね
>>514 については全面的に撤回します
ウクライナの行為は、ロシアの急迫不正の侵害に対する正当防衛であるという認識が正確でした
したがって、ウクライナは日本の国内法に照らしても、刑事上民事上何ら責任を負いません（刑法36条1項・民法720条1項）
ポーランドに生じた損害については、加害者であるロシアが負うことになります
イランからICBM何発入ってくるんだろう？
100発撃って7割落とされる
>>567 マイダン革命で潰されたからな。ヤヌコビッチだって東部の国民に支持されてたんだから革命じゃなくて選挙で下ろすべきだった
>>564 だな、残骸で被害だよ。
黒海、アゾフ海に出て発射可能な
船体や基地を叩く事だけ。
カスピ海がやっかいだな。
落とされるのはドローンとか短距離ミサイルだろ？
>>545 何が凄いだよ
呆れるね
民家とかに飛ばしてるのに
>>569 そもそも「ICBM」って何か知って書いてるのか？
>>559 >>568 の通り、上の記載は撤回します
そもそも日本の法律が適用されるわけではないですから無意味なんですが、正当防衛・緊急避難の法理は取扱に差があっても、どの国でも認められているものですからね
>>574 一斉に連続、多弾、変則での
迎撃限度率がわからない
今ウクライナの攻勢に沸き立って、ウクライナが勝利するって皆思ってるけど、
>>472 巡航ミサイル多いな
発射前に叩かないと
>>568 ポーランドの法律は知らないけどもし日本の法律だったらって解釈は面白かった
>>552 すみません、これは撤回しました
>>568 >>584 ロシアはもう終わってるんだよ
国際的地位は北朝鮮並み
信用も信頼も失墜
>>589 北朝鮮以下だろう
北朝鮮なんてそもそもアジア以外から注目されとらんから
>>584 論じるもなにも
＞戦いが長引いてロシアがICBMを大量に手に入れたらウクライナは終わるってこと。
あり得ないから、論じようがない。
大陸間弾道弾をどこから入手して、どこに使うんだ？
軍事力のなくなったロシアは国内外を統率できなくなって分裂崩壊する
>>584 ICBMは無理
アメリカロシア中国インド北朝鮮しか作ってない
>>584 今のロシアはICBMを失っているほど落ちぶれてたのかよｗ
しかし親露派でなくて良かった
>>591 イランからだよ。
これを阻止しないと、ウクライナは負けるって言いたいんだよ。
>>580 進行中 川沿いから20km 榴弾砲等の
射程距離には入ってこれないロシア。
ロシア側の長距離は狩られている。
近く海からの攻撃も加わるだろうな。
動けない黒海艦隊だがミサイルは発射はできる。
ロシアはICBM持ってなかったのか
>>584 通常弾頭のICBMっていうほど脅威か？
洋上や地上発射のものもあるだろうが、ほとんどは上空のTu-95や165などからの発射じゃないのか
>>579 長距離砲を置き換えたミサイルと勘違いだろうね
ICBMのMしかわかってなさそう
ロシアは沢山持ってるICBMを通常弾頭にして乱れ打ちするのかもｗ
>>596 イランから露助まで、西側諸国の監視を潜り抜けて？
どうやって？
シャハド系ドローンを1000機運ぶのと、同一視していないか？
それに、宇国攻略に大陸間弾道弾？
兵器の選択を間違ってるわ。
5500kmの彼方まで飛ばす必要無いからICBMは隣国攻撃には高額すぎる兵器
このミサイルの雨の中、米のCIA長官がキーウにいたんだってね
ICBMで近距離狙うとしたらめっちゃ打ち上げるのかな
>>609 何が悲しくて自分から核抑止力を捨てなあかんのか…
まだベラルーシ説に固執してるやつがいるのか
ゼレンスキーはポーランドのドゥダ大統領にロシアのミサイルテロといっちまったから、調査結果次第ではジャンピング土下座するんだろうな
ロシアにしろウクライナにしろ誤射だろうから国際法上の責任だね。
ロシアにはもうあまり精密に目標を狙えるミサイルは残っていない。
>>611 持っているよ。燃料減らして
使い出すかも？
>>609 発射台用意し燃料注入を確認
デフコン1発令
第三次大戦待ったなしやな
ウクライナのミサイルならフレンドリーファイアで笑うわ。ポーランド人がドイツ大使館にロシアミサイル当たった時馬鹿にしてたけどブーメランｗ
しかし、まともなもんが
>>624 キンジャイルか何かと勘違いしてるのか？
>>329 裏でアメリカが働きかけてると思うから謝罪はするだろう
しなかったら根本的に信用なくす
俺が思うに、たぶん早い段階でゼレンスキーに「これはロシアが発射したミサイルですぜ」と中心したアホがいるはず
そうでなければあそこまで自信満々にロシア犯人説を唱えなかっただろう
>>625 素朴な疑問だけどそれで命中精度に期待できるのかな?
ロシアがICBMをウクライナに撃ち込んだら確かにそれはクソ怖い
アメリカ政府は377億ドルのウクライナ支援を議会に提示
NATOはポーランド国境付近の飛来物はすべて撃ち落とすしかなくなったな
>>627 お前みたいなプーアノンはこの世から駆逐されりゃいいのに
>>624 米国の大陸間弾道弾と性能を同じと勘違いしているだろ。
ソ連時代に開発した大陸間弾道弾の着弾誤差は数十km以上だ。
それでも核抑止力として機能したから問題がなかった。
精密誘導に使う？
寝言は寝て言え。
使い捨てにするのは人間だけにしとけ
ここからゼレンスキーが逆転できるのはまさに被害現場に行くことだと思う
そりゃicbmなんて使い始めたらビビルわ
>>537 しかも、そう言う話に政府が真面目に対応して行こうとすると、敵にミサイル撃たれる前に先制攻撃して完膚なきまでに叩き潰すと言う米軍レベルの行動が必要になるとわかっていないと言う。
>>625 ID:qfbeEFUh0にいってあげて
ついでに命中率高いらしいっすよ
>>634 軌道まで行ったらウクライナになんて当たらないし水平か斜めにでも撃つのかｗ
>>641 ICBM＝核じゃないぞ
核を載せる運用が想定されるだけで
ICBM使ったら終末始まった\( ˆoˆ )/状態
>>637 フレンドリーファイアって茶化したポーランド人が悪い
>>623 国際法上の問題であることはその通りてすね
この点について明確な国際法上のルールはないように思いますので、正当防衛・緊急避難の法理を前提に当事者間で解決すべきでしょうね
もっとも今回の事態が正当防衛か緊急避難かで、ウクライナ・ロシア・ポーランドの見解は分かれるでしょうけど
>>639 高度な制御装置全部外して農民兵詰め込みゃええやん（ロシア面）
>>639 在庫がなければ使うよ。
核弾頭のみしか残っていない状態？
小泉は何でこんなに答えを急いでんの？
>>644 ICBMのICはintercontinentalでなく、
Iran Customなのかも知れない…
イランが弾道ミサイルをロシアに渡すというのは自分の発想には無かったが果たしてイランがそこまでリスクを背負うかね？
速報: ポーランドのドゥダ大統領は、ポーランドは第 4 条の有効化を求めるだろうと私に語った - リトアニアの大統領
>>651 国際法上は緊急避難だろうね。ただ緊急避難だろうと賠償責任はあるから
ウクライナ側がやったなら賠償した方が心象はいいだろうね。ゼレンスキー
は土下座するべきかな。ウクライナ側の過失の場合だけだが。
ICBMをもらうなら少なくとも北朝鮮から貰った方がいいと思うよ
>>658 射程1000キロ位の地対地ミサイルをドローンと一緒に売りつけてるって話はあったが果たしてどうなったのか
>>588 ありがとうございます。仮定の話前提で勉強になりました。
>>654 死んだのはポーランド人ｗｗｗドイツ大使館は人死んでないからなｗｗｗ
>>660 もう既に発動してるんじゃないの4条は？
即会議組んだし
5条発動はなさそうだが
ICBMは配備数とかアメリカと条約あるだろ
>>662 最近かなりの頻度で日本海に捨ててるし1本くらいならくれるかな
>>579 多分ロケット砲から榴弾砲まで全部まとめてハイマースと言ってしまうロシアレベルの認識だと思う。
MIRVに通常弾頭搭載して陸続きの隣国に使用する画像ください
>>668 将軍様用のコメと引き換えに一本くらいはくれると思う
空中爆散の可能性もあるミサイルだけど草
アーチャーなくて残念
防空システムは具体的に何だろうか
https://twitter.com/visegrad24/status/1592793776019279872 スウェーデン新政権は、これまでで最大規模の約3億米ドルの軍事援助を発表しました。
その内容は、防空システム、防空システム用弾薬、装甲兵員輸送車、冬用装備などです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>647 トランプが試射として事前通告済みのミニットマン飛ばしてたけどICBM使ったら基本的にはそのまま核戦争やぞ
>>671 何そのゲパルト君より軍オタが歓喜しそうな珍兵器
俺も見たいです
ICBM言うくらいだし一回海に出た方がいいよな
ありえるのは、ロシアの核弾頭とイランのミサイルのバーター取引。
>>612 いやいや
きっと小学生がレス欲しさに知識がないのに書き込んでるんだよ
ウクライナを攻撃するのにICBMは必要ないだろう。
>>431 「ほとんど」でなく「95%」と言うべきだった
I 相手にされないプーアノン
>>661 ロシア側がやった場合は
謝罪と賠償はするかな？
>>691 やってもらわないとね。ロシアのミサイルが誤ってポーランド領に
撃ち込まれた可能性もあるからね。
>>685 惜しいな
おかんの言うゲームは「ピコピコ」がデフォルト
ウクライナを攻撃するのに精密誘導兵器は必要無いな
スウェーデン IRIS-T16基あるからこれかな
>>689 西側の警戒衛星の性能知ってるだろうし流石にないかと
下っ端の暴発なら分からんが
明日からウクライナは急激に寒くなる
>>690 パイロット育成しないといけないし流石に無理では
ウクライナ兵がF16の訓練受けてる噂はどうなったんだろうか
おかんはゲームの状況関係なしに蹴ってくるからな
>>696 パトリオットは単独運用しても仕方ない装備なんでいらないだろう
命中精度悪いのにポーランド寄りのリビウ狙うからこうなる
これでポーランドが対ロシア参戦すればゼレンスキーの問いミサイルとして歴史に残る
>>670 ルカシェンコを脅しつけてベラルーシ上空を飛行禁止空域に設定するとか。
>>695 確かにありだが、西側の防空ミサイルの供与は継続されてるし、このままでは前線は押し込まれる一方。
ロシアはかなり焦っているはずだし、それこそゲームチェンジャーがほしいはず。
自家発電中におかんに事前通告なしでドアを開けられた奴挙手
>>595 この期に及んでロシア擁護とか親露派なんて○ンコに頬ずりしたりGを踊り食いする行為と変わらんよ
好きでそういう狂ったことしてるんだから同情の必要なし
あいつらがストレス溜めまくってるのが目に見えてわかって嬉しいね
>>661 正当防衛は「正対不正」の関係、緊急避難は「正対正」の関係が前提になりますが、今回のような国際社会での紛争に起因する事故については、そのいずれであるかを証拠により判断し強制する最終的な機関は存在しませんからね
それから、当該行為の原因をどこまで遡るのかという問題が、この判断に加わってきますからね
結局、緊急避難であるというところに落ち着いてしまうのでしょうかね
それはそれとして、ポーランドに早期に謝罪・賠償・追悼の行為を行った方が得策であることは間違いありませんね
高度な兵器が必ずしもよいわけではない
突如現れ自分以外のプーアノンを全て過去にしたICBMくん
>>709 核持ってるじゃん
多分戦争の様相は一変するぞ
まぁ、誰がミサイル撃っても変わり無いよ
>>712 もちろんそうだが、ウクライナにしろロシアにしろ自軍のミサイルの軌跡
を１００％追跡しているのかな。追跡できていれば誤射は分かりそうだが。
>>718 だから、NATOの早期警戒機を舐めすぎ
>>703 友人に米国の凄さを説明しても、いまひとつ理解してもらえなかったのでこう言った。
米海軍の航空母艦の一日の経費は10億円以上だよと…即、理解してくれた。
今より更に無誘導のミサイルでウクライナへ無差別攻撃をすれば、ロシア領内のミサイル基地や設備への攻撃を容認する流れになるだけ
https://twitter.com/RheinmetallAG/status/1592794300001423360 タンクスワップ。#ラインメタルがスロバキア共和国に #Leopard2A4 MBT を供給。
スロバキア軍は #ウクライナ に軍備を移転する予定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>718 それを把握できているのもアメリカだけじゃないですかね？
>>693 ポーランド側が自国領土に向かってくる
ミサイルの発射地、今後攻撃するのも自由
なんだよね。宣言してもいいよね
ところでロシアは、まだビビってメインステイ(早期警戒機)をロシア国内の、しかもベルゴロドにすら飛ばせないんだって？笑
ロシアのGLONASSとかいうGPS衛星復帰したんかね
6月に300億ドル支援してまた追加の370億ドルか
>>571 まあ過去の話さね
今更たられば言い出してどうなる
間違った歴史、なんてものは存在しないのだ
>>729 これでも当初の予定より減額されてたりする。本当は500億ドル相当
ドイツからの支援
https://twitter.com/markito0171/status/1592799090156670977 MARS II 用弾薬、M1070オシュコシュ・トラック3台、国境警備隊車両17台。
MG3機関銃2ダース、116個。
対ドローン用電子機器
地雷除去装置
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>716 現状ではもはや核は使えない。
現状、ロシアが勝つ方法は、これ以上領土を奪還されない段階で有利な停戦交渉に持ち込むこと以外にないと思われる。
減額というより当面は370億ドルで十分ということだろう
>>712 非があるのはロシアだからゼレンスキーは謝罪する必要ないよ
だが今後のポーランドとの紐帯を考えて予期せぬポーランド国民の被害に対して哀悼の意と賠償ではないお見舞金をお送りするといいかも
国際世論もその誠実な態度に好印象を持つだろうね
今回の事故で期待するのは、ロシア側が少なくともウクライナ以外の他国の国境付近へのミサイル攻撃の手を弱める効果ですね
>>736 というか全員それはわかってんのよ
何が悪いってそんなもんロシアが悪い
それはオランダの首相が言ってる通りなんだわ
>>735 そういう先手先手の行動がウクライナにとってはプラスになりますね
>>734 チンタラ売電は阿保、共和党なら
ウクライナの要求道理で終わている。
予算抑え国内問題だったな。
議会は来年だし、売電任期は２年
速報：
結局いまロシアにできることは２つのみ。1つはインフラを叩きまくって疲弊させる。2つ目は中枢をミサイル攻撃で叩く。2つ目はまあ無理だから、実質できることは1つ目のみ。
>>712 そう思う。
とりあえず、ポーランドに謝罪と哀悼を表明した方がいい。
(もうやっているのかもしれんが)
これが仕方がなかったと相手は思ってくれるだろうし、再発防止のためにロシアのミサイル攻撃に対する非難を一層強化できるだろうし。
>>741 つくづく思うけど某国の日本侵略に対して兵士として動員された際に、プーアノンみたいな連中と同じ塹壕に入るのは色々な意味でキツいよねぇ
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1592802967304167425 パブリフカ軸のウクライナ軍兵士（引用ツイートでは無力化した3台のロシア軍戦車の間にいる）が、
ヴォロディミリフカから接近するロシア軍にRPG弾を発射した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>720 産業面では農業の片手間で工業とかITやってるんだよ。ではどうかね。
>>748 プリゴジンって要するに外食産業のオーナーだかがオモテの顔だろ？
日本にも外食産業のオーナーで政権とも近くてブラックで知名度高い企業があるからそこが同じようになんか作ればいいんだよワなんとかグループって
おそらく今回のポーランド誤爆（？）が戦況に何らかの影響を与えることはないだろう。
>>738 NATOのエアカバーエリアの拡大はあり得る
これはウクライナにとってポジティブだ
日本の原油の輸入先(2019年度)
34.1% サウジアラビア
32.7% アラブ首長国連邦
*9.3% カタール
*8.9% クウェート
*4.8% ロシア
*1.7% オマーン
*1.6% アメリカ
*1.4% バーレーン
*1.3% エクアドル
*1.1% イラク
*0.9% カザフスタン
*2.3% その他
>>754 そんなもんは今お前さんが断言してどうこうなるような事ではないだろ？頭冷やせよ
11月16日【ウクライナ戦況図】クピャンスク方面でウクライナ軍が勢いに乗る｜ミサイル撃墜率判明【地図で解説】ゆっくり【最新】GoogleEarthで解説
VIDEO NATOとしても何らかの声明と対応策は出しておいたほうがいい
攻撃側ミサイルは炸薬積んでるとは思うけど
>>760 今回の事故がウクライナとNATOの活動範囲を広めロシアの攻撃に対する警戒を強める方向に流れれば、決してマイナスとは言えませんからね
>>657 Integrated Circuit なイメージなのかもしれない
電子制御のスゴいヤツって
>>769 たいていの対空ミサイルは近接信管で周囲に破片を撒き散らす
>>767 発射地、叩けないのが辛いな。
残骸は落下する。さらに迎撃率上げるしかない。
>>752 それだけで凄いと理解してくれると思ったのですが、やはり具体的な数字での説明が早かったですね。
一番は自分の説明が悪かったと思います。
>>777 イラン国内をそれどころじゃない情勢にする事かな。
中東もロシア兵器がもう来なくなれば情勢めちゃくちゃ変わりそうだよなあ
>>776 >>779 落ちたウクライナ側のミサイルは残骸でしか無いのか
ロシア側ミサイルには弾頭に爆発物積んでるんだよな
>>713 新撰組に大砲を与えても使いこなせなかったことと同じだな
近藤も土方も剣道しかできないし
ろくに調べもせずにロシアの攻撃だとか公表しちゃったゼレンスキーは更に誰からも信用されなくなるか
今のイスラエルも腑抜けだしな。弱いパレスチナの連中を攻撃していきってるだけ。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1592806329818976257 リトアニアのギタナス大統領は、「リトアニアは、ポーランドとウクライナの
国境沿いの（#NATO）防空線の配備を積極的に支援する」と表明した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今日はミサイルの話題で一杯だが、
ロシアは撤退させられるほどウクライナに押されてるのにミサイルをウクライナ軍に使わずに民間人に復旧されるインフラに使ってたら劣勢は変わらないのでは？
>>788 これで誰からも信用されてなかったらプーチンはどんな状態なんだ…
>>785 イエメン内戦以外で情勢が変わりそうな処がない
>>789 違うな
今のイスラエルはイランの反政府運動を弱め反イスラエルで団結されることを警戒している
だから、イラン国内で勝手に暴れてもらうことを優先してるだけ
イスラエル甘く見ちゃいかん
あの国防衛政策は悪魔だ
>>791 今の季節は進軍が難しいのでは？
凍結してから両軍の動きが見れると思う。
>>794 嘘つき過ぎて発言の反対が正解というある意味正直者
>>754 確かにゼレンスキーは野茂英雄でも村田英雄でもないわなｗ
>>788 と、世間から信用が無いプーアノンがほざいております
ウクライナ「やべ、ハイマース感覚でロシアのミサイル撃ったら精度悪すぎて誤爆したwww」
気になるのは、どう見てもトラクターで弾いてた貨物を狙って落ちてる。
だだっ広い農地で。
>>791 今までもずっとそうだけど
火力だけ上でも簡単に前進はできない、それも高度な情報収集力と精密誘導兵器を欠いた状況では
>>800 そうゼレンスキーはクズ。ロシアのミサイルと言ってポーランド参戦煽るクズ
>>792 S300の威力がここまであるとは、驚きです。
>>794 特定の政治家に心酔しすぎると、その政治家がおかしな言動しても目をつむるし、その政治家の政敵がまともなことを言っても全部嘲笑って一顧だにしなくなる
アメリカのトランプ信者しかりロシアのプーアノンしかり壺に目をつむっていたウヨチんしかり
しかしG7とNATO共同声明って実質NATOに日本足しただけよな
しかしあの直径５メートルくらいのきれいなクレーターは地表面で爆発した跡のようにも見える。
>>783 イランの国内情勢も危ういようだから、そこには期待したい。
あと、イランがどう考えているのか、キチンと分析している日本の評論家はいないんだろうか？
あと北朝鮮も。ただ北朝鮮の弾道ミサイルはシステムとして完成していないんじゃないかと思うけどね。
>>798 渋滞ということ？
うーん、単に無駄玉打ってんのかな
>>810 いや流石にそれはw
ポーランドや西側の世論のことを考えたら、ウクライナが謝罪するのが得策だと思う。
>>814 確かにお前プーチンにはダンマリだもんな
>>792 ロシア製対空ミサイルって総じて弾頭炸薬量多めだよな
誘導精度の低さを調整破片の多さでカバーしているのだと思っている
米帝だと多目的のSM-6位じゃね？
>>817 もう日本をNATOに入れちゃえばいいのにな
>>826 炸薬170キロもあるとか
防空ミサイルなのにそんなにあるのか
>>822 泥にハマるんだよ
これもサーロが言ってたけど１日に５０メートルしか進めないこともあるらしい
もうそろそろ、ここで終わり！ピシャ。的なリーダーっておらんのか？
>>823 謝罪でなくていいんだよ。
そういう配慮はしているよ
アメリカのバイデンは責任感じてるんだろう。
>>822 露助の方針が防衛だからとは思うのですが進軍するにせよ、機動力を生かせる季節に動きがあるかと。
>>835 無血でロシア軍削りまくってほくそえんでるだろ
>>824 バフムトで肉壁になっているプーチン信者のZ君もプーチンに心酔し過ぎて、プーチンが暴走してもだんまりだったことを後悔しているだろう
後悔が遅かったが
>>805 それを言うなら、迎撃ミスで結果的にポーランドへ落ちたS300を設計したロシアが悪い！となるね
更には糞ロシアベースではない高性能の地対空ミサイルシステムを供与しない西側諸国も悪い！まで持っていけるね
責任感じてるのならICBMをロシアに発射してこの戦争を終わらせてくれ
>>829 シースパローの対艦攻撃も結構な威力だと思ってたけど、弾頭重量40kgしかなかった。
4倍以上か…
>>834 そこを突くと逆効果かと。真面目に慎ましく信仰している人が大半な訳だし、その手の層をわざわざ敵に回しても良いことは無い
>>817 G7
アメリカ NATO加盟国
カナダ NATO加盟国
フランス NATO加盟国
イギリス NATO加盟国
ドイツ NATO加盟国
イタリア NATO加盟国
日本 NATTO加盟国
>>828 大西洋ではない。
カナダ、米、豪、英、仏
比etcで環太平洋条約だな
ウクライナ大統領顧問、あらゆるミサイル事案はロシアに責任と主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/4556ed9931175c7e82c16e17df1ea768aea9f8f5 ［キーウ １６日 ロイター］ - ウクライナ大統領府のポドリャク顧問は１６日、
同国へのロシア侵攻開始後のいかなる「ミサイルに関する事案」もロシアが責めを負うべきだと述べた。
>>826 命中精度の悪さを炸薬量でカバーする設計思想の解釈は、納得出来ますね。
>>472 ヘルソン撤退戦の死者カウントってされてないのか？
それとも人的損害は大したことなかったのか？
どっちなんだろ
>>808 おいおいどうした？
英雄（えいゆう）を（ひでお）さんに引っかけて
>>754 をチャカしてバカにしてるんだぞ
機械翻訳か何かでも使ってるのか？
>>850 たぶん前者。リマン戦線の死者もあえて入れてないっぽい
>>775 そうか、ならいいや
あと、ゼレンスキーのやつは間違いなく英雄だぜ！w
ん？気にするなよ？だからどうしたと言うつもりもないからな！
>>850 現実問題としてカウントに入れる入れない以前にカウント出来てないと思う
委細はどうあれ今回の件で露は余計苦しくなり、宇は強化されるのは確実であろう。
>>848 その通りだと思うがそれはポーランドに言わせればいいことでウクライナ側が言ったらアカン
>>856 ドゥダ大統領と会談したそうなので、おそらく謝罪は此処でやってると思われる
>>846 太平洋と大西洋繋がってるし、だいたい大西洋条約機構に変えればいい
>>856 マジレスそれはポーランドが発表するまで何も言うなってNATOからも言われてるでしょ
ゼレンスキーが謝罪しても「こんなんじゃ足りない ロシアの支配領土をロシア領と認めろ」と言いそう
>>853 ロシアミサイルって間違えたゼレンスキークズすぎて笑う
>>850 まあ少なくとも1万人は亡くなったと思う
>>846 イギリスはともかく、フランスドイツ他の欧州各国は日本のために中国や北朝鮮と戦おうとは思わないだろう
ウクライナの場合はウクライナがロシアに降ったら、次がポーランドであり、ポーランドの次はドイツと国家存亡の脅威になるからであって、日本とは違う
速報：米国のバイデン大統領はG7とNATOのパートナーに、ポーランドの爆発はウクライナの防空ミサイルによって引き起こされたと伝えた、とNATO筋は言う - ロイター
ウクライナのS300の誤射というかハズレ弾なら
>>863 ゼレンスキーが謝罪する相手はポーランドでロシアではない。もっとも
声明が早すぎたのは事実だが。
勇足で謝罪すれば如何なる事実であれポーランドの発表もやりにくくなる
>>818 それな
結構な深さもあるように見えた
速度と質量が加わったところで果たして…？
Russian bot farmこんなインターネットの辺境まで見てるのか…
>>862 発表は両国で緊密に連携し、ミサイル防空を強化する。
発射母体の無力化も検討している。で良いな。
今ポーランドとその他主要国ネットでめちゃくちゃ工作してそう
>>766 あー、やっちゃったな
「ロシアが撃ったミサイルの一つがポーランドに着弾し死者が出ました」と断言してる
ニュー速＋もなんGも嫌儲もゼレンスキー叩き１色だな
>>871 そうだな
所詮は対岸の火事くらいにしか思っていなかったと言われても仕方がないかもしれない
相変わらず兵器の供与も小出しだしね
>>747 事実確認後早急にゼレンスキーが謝罪と賠償を進めるのが一番
大局的にはロシアの責任であるが、ウクライナが被ることで事態の収拾ができて、さらなる支援を得られるだろう
我が国の首相ならどこのミサイルか即座に発表することなかったかな
>>880 その他は最初から論外だが
N+も大昔に終わってるよ
そもそも100発近いミサイルとその対応だから責任がどこにあるかは明白
>>884 よその板はどうでもいいよ
ここに流れて来たなら半年ロムってろや
>>879 そもそもそんなネタでスレが進むとも思えないけどどれくらい勢いあるの？
スレ数二桁とか？
明らかに日和ったよなロシア。
ロシアは素行が悪すぎるので、こういう場合に何処も擁護してくれない。このまま露に擦っても良いんだけどね。
>>886 いきなり横から噛みつくなよ
気持ち悪い
隣国に落ちるってことは
>>888 NATOと殴り合いしても絶対に勝てないの判ってるからな。少なくともプーチンはそう考えていた（過去形）
>>887 は
>>880 あて
さっきから別スレでゼレンスキーが叩かれてるうわああああああってアピールすっげぇ臭いけどスレどんだけ進んでる訳？
>>735 >>740 先手打ってロシアのせいにしようとしていたわけだがw
印象最悪でしょ
なんか各々断言を避けて含みのあるコメントしてるし
ゼレンスキーウクライナはNATOアメリカに支援してもらってるのにポーランド人殺したんだから。ロシアが攻めてきたからといって、
ウクライナが自作自演でNATO巻き込もうとした陰謀が暴かれたみたいな流れ
>>896 IP無しスレへお帰り。ここはおまえさんみたいな坊やが来る場所じゃねーよ
ここのゼレンスキーの対応は絶対間違えられないな
>>896 ロシアの方が印象悪いので問題ないのだ。世論戦ってそういうものだし。
ロシアのミサイル発射に責任はあるんだが
ためしに他スレで今回の件チェックしてもスレ立っててもどれもそこまでレス付いてねーんだよな
>>896 国境付近にミサイル打つのがブームになったりして。
日本もアメリカもロシアの国境スレスレに打てば良いのに。
>>806 真実はロシアがハイマースと間違えて攻撃したんじゃね？
>>903 ウクライナ情勢スレなので
他所のスレの情勢はスレ違いです
他でやってください
ポーランドとしては英雄気取り被害者気取りのゼレンスキーに謝罪してもらうこと。
>>911 俺に言う前にまず最初のやつにだろ
NGな
まぁポーランドには申し訳ないけど誤爆で良かったわ
>>880 ゼレンスキー叩きに見えてるんならお前の目がとことん曇ってるだけ
今回の件に関しては、（おそらく部下があげた）あやふやな情報をもとに犯人をロシアと断定した軽率さを批判されている。全否定されてるわけではない。
その点に謝罪があればOKな話。
ゼレンスキーも元役者だから最も効果的な謝罪のタイミングと演出を狙うと思うよ。
謝罪して損をすることはなにもないしうまくつかえば転じて福となすこともできる。
その意味で誰かが書いてたように表に出ないで内々に謝るということはない。
今後はNATOもウクライナ国境の防空体制見直すだろう
勢いがこれくらいのスレだとプーアノン大挙するとある程度変な流れ作れちゃうんだな
今回と同じ状況だったモルドバはウクライナに対しては一切非難せず、ロシアに対しては外交官を追放した
敵がリビウやさらにその西まで攻撃してくるのに
でもどうするんだろうな。
>>923 あれは撃墜したものが落下だろ
今回とは同じではないかと
>>918 部下どころかそこらへんの情報はNATOから得てると思ったけどそんなことないのかね
なんで確認もせずに動画まで上げたのか意味不明だったけど逆に知ってたからロシアのせいだってゴリ押ししようとしたとか
それが写真が出回っておジャンに
英米とその仲間たちの連合条約機構でいいよもう、実際そんなもんだろ
>>925 10人に1人死ってことは
１４００万死ぬのか
泥濘期が終わって双方動きがあるのは1月以降だろうか
ウクライナの迎撃ミサイルの精度悪いなあ。
大局的には露はより苦しくなり、西側は結束して対抗の流れは加速するだろうね。
>>924 飛行禁止区域設定が一番現実的なのかもね。NATO加盟国の国境線を起点にしてどこまで広げるかだろうけど
>>924 領空を侵犯されたら即迎撃だろ
ポーランドも迎撃体制見直すんじゃね
>>923 ぶっちゃけすべてはロシアのせいだから気まずさかあるくらいだろうな
あとゼレンスキー達が動画でイキリまくっちゃったのも悪手だった
まぁこれはゼレンスキーが初めて国外に出て現場に行ったら即チャラに出来ると思うがやらないかね
てかポーランドに配備してるパトリオットで迎撃できなかったのかな
>>928 アンカー間違いだって
>>895 で指摘してる
すまんな
>>933 冬季攻勢は双方狙ってるはずなので膠着はしない。
路面部分は通常の気温よりも温度が低くなりやすくて気温3℃ぐらいから凍りだすみたいね
ロシアはあとどれだけ戦えるのか？ ロシア軍東部軍管区における予備保管装備の衛星画像分析
https://note.com/cccp1917/n/neb7973eaeacb 分析の結果、9ヶ所のBKhRVTのうち7ヶ所で予備保管装備の顕著な減少が確認された。
予備保管装備の顕著な減少が確認された7ヶ所のBKhRVTにおいても予備保管装備の全てが搬出されたわけではなく、ロシアの継戦能力はまだ完全に失われていないと判断できる。
しかし、ロシアで最も東部に位置し、したがって輸送の負担が大きい東部軍管区においてさえ多くのBKhRVTで予備保管装備が減少しているという事実は、
ロシアの継戦能力が大きく圧迫されていることを示すものといえよう。
ロシアがミサイル打ちまくってるのが原因なのに迎撃ミスった方が責められるとか無いから諦めた方がいい
というか今ロシアの人口どうなってるんだろ
パトリオットは日本の防衛にも関わることだから特に知りたい
ウクライナがポーランドに謝罪し、NATOの防空部隊がウクライナ領に踏み込んで防空網築くような流れになるんでは？
>>938 ロシアのとの外交バカにしてたのはウクライナ。和解に関してもロシアをバカにしてるのでは。ロシア人大量虐殺しておいて過失割合10対0はないだろ。
>>929 少なくとも声明出したときはNATOやアメリカとすりあわせてなかったんだろう
あとで諭されて青くなったと思う
ウクライナ政権内では責任のなすりあいとかあるかもしれない（けど表には出ないだろう）
>>951 ゼレンスキーも軌道修正してくれると思うが
ちょっと判断早かったな
・今回の件はロシアのミサイル攻撃で起きた悲劇でロシアが悪いと声明を出す
>>953 まぁ嬉しかったんだろうな
気持ちはわからんではないが
>>879 あっているんだな。
ロシアは電話すらしない
>>954 まあこの機会をいい方向に利用するために水面下で動いてるだろうな
亡くなった人には気の毒だが戻ってこないし
>>946 減ってるだろうけどプーチンは産めよ増やせよの音頭取ってる
それが間に合うかどうか知らんけどもともとやつら繁殖力つよい
ここぞとばかり足の引っ張り合いをするアノンてゴキブリだな
>>930 同じではないな
前者は正しく使用した結果で過失ではないが
誤射は運用側の過失だから
>>953 あの怒り口調でNATOは行動に移すべきだってイキリ立っちゃったもんな
ゼレンスキーのことは応援してるけどゼレンスキーの怒り顔配信凄く苦手だからあれは間違った情報の時はマイナス感情に動く気がする
ポーランドが声明だしたら即現地に飛ぶくらいした方がええね
ただ謝っても批判する奴らはもう西側とNATOは関わるなって大騒ぎするから相手の意表を突く謝罪じゃないと挽回できない
>>953 大馬鹿だったと思うぞ
疲れて判断力落ちてるのかもしらんけど
今回はアメリカが早く修正してくれて助けられてるよ
もう二～三日突っ張ってたら引っ込みがつかなくなってた
謝罪はない追悼意だな。
産めよ増やせよで増えるのは地方の少数民族が中心
>>963 疲れてるんだと思う
ずっと全力は持たないよ
ゼレンスキーも完璧じゃない
>>964 謝罪と哀悼だろ
それで終わりそうだけど
ミスはミス
謝罪ぐらいはした方が同情も得られる
>>968 謝罪はないよ
ロシアは電話すらしないよな
>>965 NATO軍が広域で一斉誤射や一斉誤爆をかませば話は簡単ではある。
>>967 まぁな
一番残念に思ってるのはロシア
もっと引っ込みつかなくなるとこまで泳がせたかっただろうに
>>968 同情よりロシアに対しての怒りを
ポーランドにさらに植えつけただけだから
スレに間に合った。ウクライナがNATOに宣戦布告と聞いて！
ミスしたからってウクライナ支援しないとかロシアに肩入れする理由とかねぇがら
>>472 巡航ミサイル撃墜数が史上最多なんじゃ...
こういうのは確かにその通りだけどなぜウクライナはすぐ謝罪しない？は理解出来ない
>>944 これ面白い分析だな
着実にロシアの終わりが近づいてるのが見えて楽しい
>>961 ロシアが迎撃させるような事をしなければ存在しなかった事件
これにウクライナの責任を問うのはレイプで襲われるような被害者が悪いと言い出すようなもの
>>978 理解できるけど
ロシアは謝罪も追悼も聞かない
>>777 日本がロシアより高く買う
そしてウクライナへ寄付
いや全然ちゃうだろｗｗｗ
大勢に影響はなく、西側の体制強化とポーランドの殺意があがったって効果だあな。
NATOポーランドに謝罪しないウクライナゼレンスキーカスすぎる。NATOに甘やかされてるからか、思い上がりにもほどがあるよ。
うーんポーランドもこういう姿勢だとウクライナも謝りどころがなくなっちゃうんだよな
>>990 ゼレンスキーがカスならプーチンはなんなのよ
>>777 イスラエル「またイランに出張してくるわ」
>>983 暴漢に襲われて反撃して殺すのは正当防衛だけど抵抗して物とか投げて他の人当たって死んだら
それは過失だろ
再発防止策を考えれば誰が悪いかは一目瞭然
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