（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21 YouTube動画>38本 ->画像>33枚

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
http://2chb.net/r/army/1660998952/

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>>1乙

ブローニングハイパワーの係累はもうSA-35とかクローンのフォロワーが直系で良いんじゃない？

FNから出てくる最近のハイパワーの名前使ったやつらは、
言ってみればオートマグとオートマグⅡ以降位の差が有るわけだしな。

>>1
乙

>>2
部品の互換性がないとはいえそこまでは違わないよ
COLT1911とSTACCATO2011程度じゃないか

>>1乙〜

ハイパワーの新型は私は悪くないと思うんだけどな……｡マガジンセフティだけじゃなく､
AFPBまで捨てちゃったSA-35と比べたら一応AFPBが付いてるし? 実用的､てか想像してたのと結構シアーバー(兼AFPB?)の形状変わったな
内部はハイパワーの象徴とも言えるシアーレバー伝達メカを継承してるし私はハイパワーの直系に見えるよ
大元がハイパワーの市場価値を理解して､徹底的に改良した新型を出してくれたことに大きな意味があると思う
マニア的には限りなく無駄そうなディスアッセンブリーラッチとかアンビスライドリリースとか
コスメティック重視であまり意味が無さそうなガイドの露出とかちょっとアレだけど流行ってるから仕方ない?
地味にリコイルを受ける部分がスライドストップ軸になってないかこれ……?
予想通り全てのパーツ互換が失われてるのは昔のHP-DAを思い起こさせる｡ハイパワーの改造ってMk~系統以外実質魔改造みたいなもんで
悉く失敗してる印象だから不安要素がないといえばうそになる｡かといってMk3を小改良してMk4に進化させても
インパクトが薄かったかも……しかしMk4を名乗ってほしかったとも思う｡とにかくこれからに期待

コンシールドキャリーに関してはハイパワーならよほど細い人じゃなければ､かつ適正なホルスターを選べば日本人でも問題なしだと思う
個人的にイスラエル製IWBホルスターで試したこと何度もあるけど多分バレない程度には隠せてると思う

しかしここまで違うと実質新規と言っても過言じゃないのかも……
逆に言えばシアレバーとトリガー周りの構成しかハイパワーらしさは無いかもしんないね
特徴的なマガジンセフティはポイ捨てしやがったし､バックストラップ周りとか便利かもしれないけどハイパワー??? って感じだし
オートマグ系統ほどの違いはないが元々への近しさもあまりないそんな印象……ベレッタで言えば92系と8000系の関係みたいな

>>6
一応名前が違うし新シリーズではあるんだよな

>ニューハイパワー
スポーツ射撃向きに大改造されて、自動車の世代交代のような物だ。

両者はサイズが一廻り違うんだよな
https://www.handgunhero.com/compare/springfield-sa-35-vs-fn-high-power

旧ハイパワーは+Pの使用は厳しいらしいから新型がゴツくなるのは強度的にしゃーない
SA35もメーカー的には大丈夫って話だが撃ってて不安になるって意見も聞いたことあるしあのスリムさを維持しながら強度アップは難しいのかな
ただ色々レビュー見てると新型の銃の性能はすごく良さそうなんだよな

ハリケーンの被災地でフロリダ州の役人が戸別訪問して許可の有無を問わずに銃器を押収して回っているとNRAが激おこ
https://twitter.com/NRA/status/1576236430837309443
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

新型ハイパワーはデカくてマッシヴ､男性的でカッコいい……っていうのはあくまで好意的な見方
Mk3までのあの薄さ､小型なところはスレンダー､女性的でスタイリッシュな印象だったから正反対のキャラクター性になってしまった
9mmルガー＋Pに関してはスライドの横幅を2mm増した.40S&Wハイパワーで実は対応できるんだけど､
あれ以上に大型化したように見えるけどどうだろ…….45や10mmへの対応も考えてるのかな
無難にMk3をちょっと小改造して.40S&W仕様のスライド載せればそれで良かった気もしてきてしまうな
装填数増すためだからしゃあないとはいえグリップの全長が伸びてるのが気になって仕方ない｡仕方ないんだけど

ファンがこんなこと言うのもおかしな話だけど現状であえてシアーレバー連動で動かす意味合いってなんだろうとか思ってしまった
昔ならディスコネクター装備不要とかトリガーバーをフレームに置かずに済む分グリップのスリム化に繋がるとかあったけど
未だに続ける理由は｢ハイパワーの血統だから｣でしかないのだろうか……いや別にいいんだけどさ､ハイパワーなんだし
AFPBあり(……そもそもあるのか? 公式に装備の有無を意味する記述がない)で2kg前半のプルを絞りだしたのは
あのやたらと形変わったシアーレバーのおかげかな

>>6
マガジンセフティなんて後生大事にするほどのものかなぁ……
トリガーフィーリングは悪化するし弾抜きは手順が面倒くさくなるし

>>14
勤務後や分解掃除などに、薬室の一発の弾抜きを忘れて、暴発事故を起こした人がいるから。

https://www.asahi.com/articles/ASNBJ0GQHNBHUTIL05Q.html
警官が拳銃を誤射、室内のロッカーに命中　けが人なし

https://news.ntv.co.jp/category/society/312046
「手が滑って…」駐在所で拳銃暴発　北海道

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG29002_Z21C11A0CC0000/
青森県警の警部、拳銃誤って発砲　署内で点検中に

他にマガジン抜きと薬室検査の順番を間違って、スライドを引いて薬室検査をした後からマガジンを抜き、そして空撃ちでハンマーを戻すと暴発させてしまう人も後を絶たず。

>>12
＞9mmルガー＋Pに関してはスライドの横幅を2mm増した.40S&Wハイパワーで実は対応できるんだけど
カートリッジの圧力(MAP)でいうと.40S&W：35,000psiで9mmルガー+P：38,500psiのがハイプレッシャーやで

>>14
そりゃ(ハイパワーの場合は)トリガーフィーリングにも関係するし競技の道具と捉えるなら無駄装備かもしれないけど
軍用拳銃として有効な装備だったと思うよ｡実際にこれで事故が防がれた事例も少なくないと思う
あとハイパワーのマガジンセフティは他の機種と全く違うアプローチで作動するから魅力が……(好きもの意見
ていうかマガジンセフティって実は各社極めて独自性が出やすいところで､意外とどこも全然違う構造で組まれてるんだけど
そこの魅力が……(好きもの意見) ハイパワーの場合はマガジン脱落を防げるって点でも軍用としては利点と思うが
まあ現代じゃどちらも否定的に捉えられちゃうからなあ｡ところで抜弾が面倒とは?

>>17
.40S&Wハイパワーを元に9mm＋P対応ハイパワーが作られたことがあったってのがこの見解の大元
実際のところ､通常のハイパワーでも9mm＋Pで壊れることはないとかそんな意見もある……
詳しくは25番のハイパワー特集を｡あれとてもわかりやすく書いてあるはずなんだが
私も｢ハイパワーに9mm＋Pは……｣って意見ばっかり聞いたから実際のところはどうなるのか知りたいな
まあ自己責任ならなんでもオッケーなんだろうけど

むーなんかカートリッジの最大圧力には素人の自分には理解できないところがあって、
・9mmLuger 35,000psi
・357mag 35,000psi
・50AE 35,000psi
・44Rem mag 36,000psi
・9mmLuger+P 38,500psi
・357sig 40,000psiなんと！
DEのマイクロロッキングラグロータリーボルトはなんのためなんだ？と疑問符が頭の中に。さっぱりわからん

>>15
>>18
弾抜きってかハンマーダウンか
他の拳銃とは違った手順を覚える必要があるし、安全に弾を抜いてハンマーダウンするには空マガジンを別に用意するか、いちいちマガジンから弾を抜いてから再び銃に挿す必要がない？

>>19
バレル長確認した？

>>21
カートリッジの規格(SAAMI)の話しやで

>>20
規則次第だが、昔の軍警察は「勤務後にマガジンから弾を抜けて、弾薬を数えて庫に送る」と要求するところが多い。
他にイスラエルキャリーが標準携行法とする例も多く、その場合に>>16で言及される順番間違いは事故につながりやすい。
（イスラエルキャリーをしても分解や保管前の薬室検査は必要だ）

勿論、自動拳銃の普及率が上がった後にマガジンセイフティは不要と考える意見も増えて、採用例が減っている。
それでも支持する意見は存在している。現行だとハイポイントやRuger LCPなど、銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用している。

>>20
ハイパワーが配備されてるような軍隊/警察は官給品しか使う機会ないだろうから
違った手順を覚える必要が……っていうのは大丈夫じゃない? ハイパワーしか使わないならそれが普通になると思う
一応ハイパワーはマガジン完全に差し込まなくとも､大体1.8cmくらいマガジン底部が飛び出してる状態で(当然給弾不可)
マガジンセフティ解除できる｡マガジン抜く→スライド引いて抜弾→マガジン半分程度入れてハンマーダウン　の手順で安全に出来るよ

ちなみにマガジンセフティを採用してる他の機種はハイパワーと異なりマガジンを完全にか､
それくらい奥にセットしないと解除されないものもある｡S&Wオートとかベレッタ84はそんな感じ
まあハイパワーや84ならマガジン使わずともマグウェルから指突っ込んで
無理やりOFFにしてハンマーダウンって裏技もあるが

>>24
> マガジンセフティ解除できる｡マガジン抜く→スライド引いて抜弾→マガジン半分程度入れてハンマーダウン　の手順で安全に出来るよ

工場の安全教育から考えると、『半分ほど入れて……』ってのは失敗する人が出てくるのがいそう。

>>23
＞現行だとハイポイントやRuger LCPなど、銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用している

現行LCP系(コンパクト系)のマガジンセイフティ(マガジンディスコネクト)の有無
無し
LCP,LCPⅡ(380ACP),LCP MAX,MAX-9
有り
LCPⅡ(22LR),LCP380,EC9s

わりと付いてないw

>>26
どのみち二番目の｢スライド引いた｣時点で抜弾されるから､最悪の場合失敗しても激発することはないよ
どうしても不安で仕方なければハンマーダウンもデコック要領で行えば危険を減らせる
それでもスライド引いて抜弾→マガジン入れる→なぜか装填→空撃ち(暴発)って可能性もゼロじゃないが
あんまり極端な可能性を想像しすぎるのも……

あと実銃ならフォロアースプリング＋カートの抵抗があるからマガジン完全に挿入しようとすると抵抗がある
それにマガジンセフティにも接触するからよほど注意散漫な人じゃなければ完全に挿入する可能性は低い
それでもゼロじゃなさそうなところが銃の難しいところだが……

>>23
> 銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用
むしろ現行では装着義務付けてる州向けに義務で装着してると思いますよ
かつて第3世代以降のS&Wオートが装着し、以降も初期のM&Pあたりまでは付けてましたが
これはリボからの移行期での安全対策で求められた機能だったので、近年のモデルには付けてないんですよね
それとは別にカリフォルニアでは2006年以降装着が義務になりS&Wも装着モデルを出したけど
マイクロスタンピング法以降は装着した新モデルは出してないはず
まあルガーはそれ以降も一部で装着してるメーカーなので特殊例ですかね
ハイポイントは特殊な立ち位置なので割愛します

マガジンセイフティはカリフォルニアの嫌がらせだろ。
後付け設計が面倒臭いから。オープンボルトなら簡単なのになw

>>28
>極端な可能性を想像しすぎる

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220525/7000046835.html
道警 巡査部長が誤って拳銃１発発射 警察施設で訓練中
05月25日　08時08分
２４日、北海道警察本部の施設で射撃の動作などを確認する訓練に参加した巡査部長が拳銃から実弾を抜き忘れ、誤って１発を発射しました。弾は壁に当たり、けがをした人はいませんでしたが、道警本部は銃刀法違反の疑いも視野に詳しいいきさつを調べています。

北海道警察本部によりますと、２４日夕方、札幌市厚別区にある警察施設の会議室で、高速道路交通警察隊に所属する３０代の巡査部長が実弾を使わずに射撃の動作や姿勢を確認する訓練に参加した際、誤って拳銃の実弾１発を発射しました。
弾は会議室の壁を貫通し廊下の壁に当たって止まったということで、けがをした人はいませんでした。
内部調査に対して、巡査部長は「拳銃から実弾を抜くのを忘れていた」と説明しているということです。

暴発の前例を調べると、日本警察の中にさえ回転式拳銃を暴発させる恐ろしい子が何人も居たな。


https://ichiranya.com/society_culture/112-policemans-shooting-incident.html
警察官の拳銃・ピストル発砲事件と暴発事故の一覧


https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-59941.html
横浜水上署内で拳銃暴発　２人軽傷
2015年5月27日(水) 00:21

　２６日午前８時３５分ごろ、横浜市中区海岸通１丁目の横浜水上署の屋上で、警務課に所属する男性警部補（５４）が拳銃の点検中、誤って弾丸１発を暴発させた。弾丸はコンクリートの床に当たって跳ね返り、そばにいた交通地域課の男性巡査長（３５）と、刑事課の男性巡査部長（４２）がそれぞれ左足に軽傷を負った。

　同署によると、当時屋上では署員約３０人が集まって月１回の通常点検が行われており、警部補は警棒や警笛、拳銃などの装備品を点検する「検査官」の役割だった。暴発した拳銃は回転式で、拳銃の本体や弾丸の数などを確認していた際に誤って引き金を引いたとみられる。警部補は「２人にけがをさせ、大変申し訳ない」と話しているという。

ロメロ版の映画ゾンビは世界中にマニアがいるので詳細に調べられてるんだね。
管理室で見つけたリボルバーはルガーシングルシックスだと思ったらRG-66か。
それ以外のリボルバーも名前言われてもわからないどマイナーのオンパレード。
中盤でゾンビに持ってかれたARは22口径のクローンだったったとは初めて知った。
近くのガンショップからまとめて買い取ったんだろうな。モールのガンショップのロケも兼ねて。
リメイクのザック版は有名どころばかりで当然全部ステージガンだろうな。
https://www.imfdb.org/wiki/Dawn_of_the_Dead_(1978)

>24
全然スレ違いだけど田中のハイパワーの保管時にどうやってハンマー落とそうかと悩んでてけど解決した
サンクス

>>34
ドーン・オブ・ザ・デッドは普通のショッピングモール警備員キャラが
リボルバーを指デコしてて、「コイツマジかよ」って思ったなｗ
映画自体は現代的かつスタイリッシュな演出満載で面白かったけど。

>>36
指デコしなければ後は発射するしかないんじゃないの？

グロック17持つ制服PMって特殊部隊とか私服部門からの応援かね
まあ案の定ランヤードで吊ってるけど

スマートガン動画見て調べてみたんだが元祖スマートガンなアイテムであるマグナトリガーを知ってる人はいるだろうか？

@YouTube


リボ全盛期に登場しKLNフレに装着出来るアイテムでオハイオPDで採用されていたそうな
マグネットリングを中指につけて握らないとリバウンドスライドの後退を阻止し発砲出来ない構造で
磁性体のステンレス（その分錆びやすいが）使えばメンテ不足でも信頼性は高いので
オートも電池式ではなくどうにかしてマグネットリング式に出来ないだろうか？
人差し指ならトリガーバーをブロックする事はできるだろうか？
またはマガジンセフティと同様の構造でマガジンではなくマグネットで作動する方式とか

>>37
いやね、普通にまるでただの作業のようにいとも簡単にカチャッとやってた
もんだから、あんたただのショッピングモールの警備員だろと思ってさ。
デコッキングってちょっと間違えばドカン!だからさ。

>>34
素人作品ではないのだから安い実銃を買ってそのまま使うなんて事は組合の規約違反になるのであり得ないよ
なにぶん低予算だからプロップガンで安いのをセレクトさざるを得なかったんでしょ

>>40
この地域は銃規制は厳しくないし、警備員になる奴は警官に憧れがあるが不採用だった奴の受け皿だったりもするし
そういった訳である程度銃に慣れてるのは珍しくはないよ

>>40
あの警備員のリーダー格のやつか？
あのキャラはかなり警備員として意識高い系だから、指デコッキング位無意識でやるだろうとは思ってたから大して気にしてなかった

ザック版ドーンオブザデッドは登場人物全員が射撃の名手だよ。
最恐ダッシュゾンビの脳天を誰も外さない。

>>41
その指デコやってた警備員キャラは警備員のリーダー格キャラに
「誰のおかげでこの職に就けたと思ってるんだ」と言われてたから、
お前さんの言う通り夢破れて職に困ってた警察官志望の青年
という裏設定があったのかもね。

>>42
ううん違うよ。トラックで突入してきた生存者グループを助ける助けないで
揉めてた時に「見捨てるのはまずいですよ!」と言ったり、モカラテ飲みたいと
言ったりしてた優しい警備員君キャラだよ。

>>44
あの親父やられてメンヘラってた女の子と仲良くなってた奴か。

リボルバーはコッキングしたらディコッカーが無い以上マニュアルディコックするしかないので
全ての機能を有効に使いたいならマニュアルディコックの習得は必須
しかしディコッキング以前のハンマーをコックする行為自体が危険な感じする
映画やその他の創作ではガチンッとコッキングして突きつけるとかあるが
実際にはかなり習熟してないと本当に射撃が必要でない場面で発砲してしまいそう

>>46
S&Wも1800年代末に「銃の事故の多くはハンマーをコックしたことに起因する!」として
ハンマー内蔵式のリボルバー作ったりしてるしね。
ちなみにこのリボルバー、何がどうしてなのかは分からないが結構ヒットしたらしい。

>>46
確かにそうだなw

SAA「わいはどないしたら…」

まあ、指デコの危険性については一部の人は過剰に不安になってる感はあるな
確かにミスれば暴発事故起こすが、適切に操作すれば当然起こらない
ブローニングの中小型オートみたいに撃針がイジェクター兼ねてる場合もあるのに
最悪想定の危機管理として操作するときは人のいない方に銃口向けるって徹底すれば目くじら立てるこっちゃないよ

某爺は「車だって運転するためには練習するのだから、銃だって当然だろ」とは語っていたな
デコッキングもとにかく練習あるのみなんだろう

>49
SAAの時代は命の重さが羽よりも軽いので
現在の高度な教育を受けた人間って高いんですよ
それを事故で失うなんてとんでもない
まあグロックみたいに事故よりもその高い攻撃力で事故よりも別の犠牲が防げるなら普及しちゃうけどね

SAAくらい古い型なら逆にパーカッション時代からの伝統の
弾と弾の間に落としとくアレができるからよくね

まあどの時代の銃も安全管理の主流ってのがある｡SAAなら五発装填で安全保てるし､
SAオンリーだからディコックなんてたぶん誰もがマスターしてたんじゃないか……事故もたくさんあっただろうけど
リボルバーのディコックは危険も伴うがどうしたって必修科目、要はハンマーブロックを効かせた状態でレストさせればいいわけだから
いうほど難しい技術でもない｡しかしガチの銃撃戦になったときに冷静にディコックできるかというと……
私はリボルバー使うならSAは元々無いものとしてDAの練習延々繰り返すかな

ロメロ版ゾンビはSAAの22口径6連発でゾンビと対峙した時の恐怖が
丹念に描かれてたね。

>>53
DAOリボルバーを使えばその悩みはなくなる。
というか日本警察は撃鉄を起こすことに厳しい割りになぜかDAOリボルバーを採用しない。

https://thoz.org/law/%E6%98%AD%E5%92%8C37%E5%B9%B4%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E8%A6%8F%E5%89%87%E7%AC%AC7%E5%8F%B7/%E7%AC%AC14%E6%9D%A1%E7%AC%AC1%E9%A0%85/
警察官等けん銃使用及び取扱い規範 第14条第1項（拳銃の安全規則

第2号
射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。

逆だよ
「滅多に抜きもしないが、撃つとなったら撃鉄あげて片手で撃つ」が大好きだったからでしょ

>>56
なんで撃鉄起こして片手で撃つのが大好きだったんだろ?撃鉄起こさずに
そのままトリガー引いてズドン!の方が手っ取り早くて簡単なのに。

流れ弾で二次被害とかあってはならないから…
精度重視でSAは必然
撃つなら必ず当てて殺る必殺の覚悟(ただし威嚇射撃はあり)
引き金の重い小型リボルバーのDAとか想定外でむしろSAOでもいいんだよ

>>58
二次被害防止ね。それにしても撃つなら必ず当てろっていうのもお巡りさんも難儀だな。
厳しい事を言ってしまえば、必ず当てて二次被害出すなというのが理想というか本音だけど。

>>57
SAで撃ったほうがガクツかないからじゃ？

>>60
SAの方がトリガープル軽いもんね。でも、興奮してバットやら包丁やらノコギリやらを
振り回してこっちに向かってくる相手がいるのに撃鉄を起こすという一手間をさせる
というのもちょっと現場のお巡りさんが可哀想な気がする…。

>>61
逆に、覚悟完了するためにその一挙動は必要
とっさにDAで撃ったってどうせ当たりゃあしねえし

>>62
ううむ、そうか。リボルバーのDAは難しいって言うしね。
現場のお巡りさんはケガしたりましてや亡くなるなんてことに
なって欲しくないけど、二次被害とかにも気を配ってほしいね。
無茶言うなって言われるかもしれないけどさ。

>リボルバーのDA
慣れは必要でまったく当たらないではない

>>62
いやそれじゃDAで抜き撃ちしてたリボルバー時代のアメリカの警官が泣きながら怒るぞww
SAに比べて重いし引きしろ長いからブレやすいのは事実だけどさ
　
どっちにしても日本の警官も発砲がタブーじゃなくなってきたから、もう少し合理的というか実情にあったスキームにはして行くんだろうな

>>65
アングロサクソンと日本人じゃ体格が違う

日本の一般警察官は年30発程度の射撃訓練しかできないらしいすな。
でも検索したらこんなん出てきた。宮崎県警察の術科技能検定に関する訓令。やっぱ検定あるのね
https://www.pref.miyazaki.lg.jp/police/reiki/42697520001500000000/42697520001500000000/42697520001500000000_j.html
腰撃ちってのが所謂ヒップシュートなのかはわからんけどこの腰撃ちは原則DAらしい。それ以外はSAみたい

>>67
フランスの警官は年間15発しか練習しないと聞いて日本以下かよ！となった

>>66
アメリカにはヒスパニックもアジアンもいっぱいおるぞー

>>68
ガンプロの2018年2月号では一人当たり年間平均13発とあるね。
ライターさんがこの程度で銃に精通できる訳がないと憤ってた。

訓練も兼ねて射○してるのかよ！

>>69
リボルバー時代の警察でしょ

>>68
そういやSP2022って名称は採用された2002年から耐用年の20年から付けられた名称なんだっけね
その間は保守が保証されてるけど、今年が満了年なんだよね
フランス陸軍がG1を採用したのが1999年で20年後にグロックに更新されたのを考えれば
いくら撃たないと言ってもそろそろ他機種に更新する可能性は高いと思う

>>73
どうせ撃たないんだからマニューリンF1リボルバーで良かっただろうに

>>74
F1はステンレスのフルラグ357ルガーだから常時携帯には重いんだよね
とはいえSP2022にしてもF1より軽いとはいえポリマーオートにしては重いので、クレバーな選択だったのかとは思うけどさ

おっとF1はスチールだったわ
ステンなのはX1でバイク隊員用なんだね

>>74
確かフランスの原子力発電所の警備員は今でもマニューリンリボルバーだったと思うが…。
俺の勘違いの可能性大。

近頃アメリカのガンマニアの間では Air Rack というリロードテクニックができるとかっこいいそうで、シューティングレンジでさり気なくやると常連たちに一目置かれるらしい

やり方はスライドがクローズしままでマガジンを装填して
銃を前後に揺すってスライドを後退させて新弾を装填させるテクニックのことでワンハンドリロードの亜種と言っていいのかも
動画サイトで"Air Rack Pistol"で検索すると見つかる

ダブルアクションのトリガージョブはS&Wとコルトで全然違うから日本の警察での運用は難しかったろう。
統一するならコルトに合わせたスイトンの術(Jack風)にするしかないから、習得が難しい。
ニューナンブはS&W風だったんだろうか。

>>78
ポンプアクションのショットガンを振ってフォアグリップ動かすようなもんか

>>79
確かニューナンブはS&W M36をモデルに作ったんじゃなかったっけ?

チーフの劣化コピー言われてるね
なんか初期は無理やり6連発にして案の定シリンダーの破裂事故起こしたとは言うが

>>73
SP2022にそんな意味があるとはしらんかったな。都市伝説みたいなもんかとも思ったけどフランス語のwkipediaにも書いて有るから事実なのか。しかしEndOfServiceの年号をモデル名に入れるとは露骨なネーミングだｗ
SP2022がカタログ落ちするとSIG SAUER唯一のポリマーフレームオートが無くなるなｗいやP322があるか

金属フレームのM&Pが出るって聞いたのだけど、誰得なんだろう？重いしお高くつきそうじゃない？

>>84
ポリマーは安っぽくて嫌ってのは昔からいるし
競技用では有利だから先行するワルサーやSIGの動向からイケると判断したんだろうね

>>84
ワルサーがコンペティション向けQ5SF(スチールフレーム)を作った時にこれでデューティガンが欲しいと言われてQ4SFを作ったとかのワルサーの主張を専門誌で読んだ記憶があるな
Q4SFは1.1kg以上あるけど重い方がリコイルの制御が楽だからとかなんとか。まぁ重い軽いは個人の主観だから1kg程度問題にしない人もいるのでしょう

>>85
> >>84
> ポリマーは安っぽくて嫌ってのは昔からいるし

エッジが際立たないからボテッとした印象与えるんだよね
最近の車のデザインと同じで、なんかバターが溶けかかっているみたいな感じがする

うえ

家の中でコンシールドキャリーごっこしてる俺だけど、ダイジロー氏の
「CCWをするなら銃の重量は500g以内にすべし」という言葉を実感してる。

私んちで一番重いトイガンだとKSCの93R(1040g)だが確かにこれは重い
コンシールドはギリ出来てると思うが重すぎてもはやホルスターの形が崩れる
MAC11のコンシールドにも挑戦したが重いわデカいわで不可能
肉体的な疲労は特に感じないがプリントが気になって精神的な疲労がすごい｡家の中だがな!
一番ホルスターとセットで遊んでるのはWAの84F(600g)かタナ力のハイパワー(681g)だがこれは全く問題なく遊べる
個人的には重量級はいざというとき便利と感じるがいけて1kgいかないくらいかなあ
なにが言いたいかって言うと実銃をきゃりーするなら私やっぱりはいぱわーがいい!

>>90
俺はモデルガンのS&W M40(500g)が快適にコンシールドキャリー出来る限界だな

>>89
> CCWをするなら銃の重量は500g以内にすべし
サイズが違うので比べるのもなんだが500gってのはipadと同じだし
そう考えるとたかが500gといえど常時腰に携帯するのは厳しいと感じる人は多い
ポケットに入れるスマホだと200gは重すぎでせいぜい170gが限度って人は多いよね
まあ拳銃は軽いと手が痛くなりがちだが、そこはトレードオフで軽さ優先で200g台のLCP系が売れてる訳で

>>90
大抵のトイハンドガンはグリップ部分にウェイトや亜鉛マガジンがあるので
タングステンHW以外のトイガンでは実銃のバランスは再現できず
同じ1kgであっても疲労感はぜんぜん違うので大して参考にならないよ
下が重いものはより重く感じるからバランスは大きな要素になるからさ

>>91
> モデルガンのS&W M40(500g)
金属モデルは存在しないはずだし、その重さはちょっと信じられないな

>>92
説明不足だったね。田中のS&W M40はダミーカート装填すると
重量が約500g(正確には480g)になるのよ。

モデルは違うが、S&W M642は14.4oz≒410gで、実銃にも軽い物はある。
https://www.smith-wesson.com/product/model-642

軽い銃は携帯する際は喜ばしいが、撃つ時が厳しい
重い銃は携帯する際は厳しいが、撃つ時は喜ばしい

どちらもトレードオフの関係で、どっちにするかは本人の価値観次第だね

>>95
軽量化の代償をコンペンセイターで補おうとしたFN 509 CC Edge™は良いアイデアだと思う

>>96
ちょっと知らない銃だったから調べたけど、中々に格好の良い銃だ。
お前さんの言う通りアイディアが良いね。
良い銃に巡り合えたよ。教えてくれてサンクス。

まあキャリーコンプはかなり昔からあるアイデアで1911系のウィルソンやSTI等から製品化されてるし
最近じゃFN509以前にもP365やヘルキャットにキャリーコンプモデルが追加されてるけどね
これはオートに限らずリボだってM500やM19なんかに採用されてるし

ここでM500やM19を出す意味があるのか

最近オートの銃身下あたりにある凸凹なに？

サブコンパクトにバレルポートの草分けはSFAのV10があるが
すぐに廃盤になったよね。腰だめが危険とか言われてたね。
Gun誌のJackの記事だとそもそもブラジル製のジャンクだったらしいけど。

>>101
誤解されてるがポーテッドバレルはマズルフリップ軽減でリコイル低減効果は殆ど期待できず
手が痛くなるのは変わらないのでポーテッドとコンプはきっちり分けて考える必要があるけどね

コンプも上か横にガスが噴出するので
人混みで撃つのは危険なことに変わりがない。

ガンプロでキャリーガンではポーテッドバレルは危険といわれてたな。
なんでも、キャリーガンはどんな姿勢で撃つことになるか分からないから
姿勢によっては自分に発射ガスがぶち当たる可能性があるからだとか。

よく考えたらシリンダーギャップのあるリボルバーは初めから危険だな。
謹んでお詫び申し上げます。

>>105
リボルバーの場合、上面はフレームで覆われてるぶんマシって判断でしょうな
マグナポートなんかがあると体に引き付けた状態で撃った時に顔面に発射ガス＆メタルギルト直撃の恐れ
ま、転がって横向きみたいな姿勢でリボルバーを発砲すっとギャップから吹いたガスで砂埃巻き上げて目に入る・・・とか考え出せばキリのない世界でもあるが

そもそも目的からしてポートは元からガスを逃がすためのもんで
リボルバーのギャップは密閉を志した上で
不完全な閉鎖になっているが故の漏出だから
量も質も全然違うと思うけど…？

>>100
レール
フラッシュライトやレーザーサイトを取り付けるアタッチメントと思っておけばいい

>>104
でも最近キャリーコンパクトでもコンプ付いてるのが増えて来てるよな。
コンプとポーテッドバレルの違いでも有るのか？

>>107
パイソンなんかはシリンダー前面の面取りデザインのせいで
メタルギルトが顔面直撃するらしいよ。Gun誌では滅多に撃たない
Toshiが記事に書いてるし、パイソンラブのJackも女性には撃たせられないと言ってた。

>>110
社外品のポーテッドバレルのコンペンセイターのマニュアルを読んでいたらFMJは外皮がポートに削られて顔や目を傷つけることがあるので使うなと書いてあったな
HPは殻が厚いので剥がれないらしくFMJだけの問題らしい

>>111
どのメーカーのマニュアル？
ポーテッドバレルで危険なのはブレイザーブラスみたいなメッキの偽FMJだけで、真っ当なFMJは全く問題ないはずだよ
ちなみにスピアーはメッキをFMJではなくTMJと命名して販売してる

>>112
もう覚えてねーよ

>>109
優先順位の違いでしょう
それだけコンパクトな銃の需要が出てきて、ポートからのガスくらい気にしてられないってことかと

コンプといえば、映画の事だが疑問が一つ。映画「レオン」で主人公が
コンペンセイター付きのベレッタ92Fを使ってたけどなんでだろう?
筋トレしてる描写あるし、序盤で腕力が無ければ出来ない殺しもやってるから、
コンペンセイター特に必要はないと思うのだが。

>>115
あれは見栄えを狙ったものだと思うが
劇中でコンプつけた先に消音器もつけてるし

@YouTube


「5、6秒で100発発射」たった3つの部品で拳銃をマシンガンのように…アメリカで急速に広がる銃の“連射装置”【現場から、】｜TBS NEWS DIG

>>115
プレデターズでも日本選抜のヤクザがなぜかコンプ付き92FS使ってたな。
そこは銀ダラことニッケルメッキトカレフか「アメ公から買った45口径」がよかった。

>>116
見栄えは確かに大事だね

>>118
プレデターズの日本人ヤクザの装備はプレデターなりの温情だと思ってる

>>118
ジョン・ウー時空の香港黒社会から狩り取った戦利品かもしれない。

>>119
コンプベレッタを先祖伝来の様に使いこなしてたぞw

>>119
誰向けの見栄えかってのがね・・・　正直、あれは萎えた
やたらとアクセサリーつけたりシルバーにしたり、そういう演出でしか銃を見せられんのかっていつも思う
ま、一般ピーポー向けにはその方が目立つだろうし、ガンマニアの100倍はいるから当然なんだが

>>121
ひょっとしたら日本でヤクザやってた時もベレッタ使ってたのかもしれない。
1911やマカロフとかならまだしも、オートでベレッタ使ってるヤクザなんて
聞いたこと無いけど…ｗ

>>123
日本のアンダーグラウンドからは時々とてつもなく変な物が出てくる事あるからな。
HK G36とかステアーGBが出てきた時は驚いた

仁義なき戦いの2作目あたりに、チンピラが実家から金をくすねて
「この金でアメ公の45口径買うんだ。」と言うセリフがあった。
70〜80年代の漫画ドーベルマン刑事とかTVドラマの西部警察なんかにも
同じような描写があったから、この頃は在日米軍の管理が杜撰だと思われてたんだろう。
そのノリで現行のM9も横流しされてると映像クリエーターが考えたかも。

押収品画像でベレッタ92やP226辺りも見た事あるからそこまであり得ないもんだとも思わんけどな
もちろんコンプ付きアイノックスは映画的な誇張表現だとは思うけど
ヤクザがトカレフとかガバじゃないとおかしいってのも実際の話じゃなくて日本のドラマや映画の影響でしょ
本職が今何持ってるかなんて俺ら知らんし

>>123
リアルやヤクザ映画では確かに少ない
しかし他の創作に登場率は高い。
漫画や洋画になると、一時期にほぼ「拳銃よくわからないだけどとりあえずベレッタ92でおｋ」の頻度で出てくる。

海外の裏社会には（クローンや改造品を含めて）実際流行っていた。

>>124
元ヤクザのVtuberの記事をさっき見たんだけど、その人によると
裏社会ではグロックから自動小銃のM16まで何でもあったらしい。

>>127
93R(?)まであるやないけぇ…恐ろしいな

>>127
スライドの塗装剥げがスチール製とは思えない。
台湾のWEかKJあたりのトイガンと見た。

>>127
エナメルは剥げて粉まで吹いてる銃では中の整備もしれたもんだ
いざというときには役に立たなかっただろうな

電動ドリルも一緒に押収されてるから
改造しようとしたのかな。無駄だけど。

>>129
>>131
無駄ではない、ここ十年台湾で押収された違法実銃の9割は改造拳銃。
改造品とはいえ実際人を殺させるから舐めてはいけない、警察も頭が痛くなている。

これ全部殺傷力ある改造銃という

>>129
バレルだけ異質で他は亜鉛に見えるのでトイガン改造でしょうね
93Rなんて実銃の流通はコントロールされてるから闇で出回るはずがないので尚更ですね

台湾警察に押収されたブラジルのトーラス自動拳銃

左は真正拳銃で裏社会価格20-30万台湾元、右は改造拳銃で裏社会価格5-6万台湾元
信頼性はともかく殺傷力はほぼ同等という

皮肉にも改造拳銃が氾濫するのせいで、台湾の裏社会が一気に自動式拳銃に移行したという。

日本の科捜研も発射能力のあるチャンバー型の超小型銃を作ってた
プラ製のトイガンに仕込んで殺傷能力ありと鑑定するからなあ。

>>125　パウエル回想録によると、ポストベトナムの沈滞期には将校は暗がりで一人で歩けなかったとかあるし、その時期の話ならそりゃそうだろう。
軍板でも、富士演習場の山ん中に使わなかった実弾埋めてくのなんとか汁って話は全く違った状況で複数回見たことがある。M60忘れてったってのもあったな。

訂正。日テレがアメリカ本土に持ち込んでやったのと勘違いした。
アサヒのM40だっけか。

>>135
弾薬の威力を.380ACP以下に抑えれば反動制御が容易となり、ブローバック拳銃は比較的に作りやすいからな。
ポリマーフレームや亜鉛スライドの真正拳銃も実在している。
近い将来に拳銃密造が技術的特異点に達して氾濫し始めて、台湾はその先駆けに過ぎないと感じる。

FGC-9が計画の副産物として従来では難しい銃身の簡易製法を開発したのでなおさらだ。

>>137
ホビーフィックスがグアムに持ち込んだんじゃなかったっけ？

大学時代に親戚がヤクザの奴がいて、そいつと話す機会が結構あったんだけど
そいつ曰くその親戚のヤクザはたまに無人島に行っては実銃の射撃をしてたらしい。

>>128
グロックといえば、漫画「今日からヒットマン」の主人公が1911と共に使ってたな

>>140
そういう話信じちゃうタイプ？

タイがタイヘンだ！

ケルテックの夏は終わらない
https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/p15/

>>144
マニュアルはまだ用意されてないんだ
どんな設計なら9パラ15連で400g以下なんて達成出来るのか興味深い

昔は河川敷で練習してて標識に穴が開いてた事件があったな

>>142
そいつはあんまり嘘つくタイプじゃなかったからなぁ。
ちょっとヤンキーっぽかったけど普通のカタギだったし。
そいつがその親戚のヤクザに嘘吹き込まれた可能性はあるが。

>>142
つ M642爺

近い話なくはない

廃トンネル探しに行ったらヤクザの拳銃試し撃ち現場を発見。裏名所35

@YouTube

>>149
拳銃弾ならもっとキレイに抜けるはずだし口径もでかいよね
仮に弾痕だとしてもバックショットとかではなかろうか
鉛なら着弾で潰れて大きくなる可能性はあるしキレイに抜けてない理由にもなるし

>>149
弾痕に見えなくもない…かなぁ

元ヤクザのyoutuber曰く、ヤクザがリボルバー使う理由は確実に発射できだからだそう。
やるときは一発必中だからもしジャムったりなんかしたら困るという理屈なんだってさ。

>>152
いっときは黒星赤星が裏社会市場を席巻したんだし、そりゃお前さん騙されてるよ
その情勢のおりおりで入手できたものを使用してただけだろ
ま、どうせ盲撃ちで事務所に乱射するだけだから、プルの重いDAでも何ら問題なかったんでリボルバーもよく使われました
7発以上撃ったらまぐれ当たりで近隣住民に当たっちゃうかもしれませんし♪とかなら説得力あるけどw

伝説の鉄砲玉・丸山俊夫が複数の警察に職質されながら、拳銃の抜撃ちで敵対組員を二射二殺した。
（後に持病で獄死）
その凶器は回転式の模様。


https://friday.kodansha.co.jp/article/73272
白昼堂々犯行に及んだ「六代目山口組」のヒットマン逮捕される

>>153
あくまでもこのyoutuberの体験談だけど、ヤクザっていうのは基本見栄っ張りで
1911とかS&Wの拳銃を好むらしい。
どうもこのyoutuberがヤクザやってたのは黒星赤星が席巻してた時代よりだいぶ後っぽい。

アメリカの犯罪者の中でも銃は信頼性があるのが良いという考えが広まっているのか、
シカゴ警察が押収した銃ではグロックやS&W、スタームルガーといった信頼性のある
メーカーの銃が結構多かったらしい。

情報源youtuberとか怪しいな

見栄はるならそれこそオートじゃねぇの？
「お巡りのより強いぜ！」って

>>155
見栄だけではないと思う。飲み屋で同席した昔はワルだった自慢していた爺さんが「トカレフを買うのはバカ。高くても一流メーカーを買っておかないとイザという時に死ぬ」と言ってた

知らんけど昔､｢銃器所持の国際免許を持ってて､警察の射撃場で実銃撃たせてもらったことがあるよ!｣と吹聴する友人が居た
銃器所持の国際免許ってなんだよ､殺しのライセンスかなにか? 警察の射撃場で実銃って､ただのパンピー中学生にんなことさせたら即自主退職だわ
まあ安全管理の｢あ｣の字もないやつだったけどな｡｢銃口は人に向けていいんだけど､セーフティを掛けてないと｣とかそんなことも言ってた
あたまおかしすぎるぜ!

在日米軍基地の居住エリアに軍用ではなく土を盛られた趣味用の野良射撃場があって非番の軍人や家族が練習するのに使っている
そこに入れてもらって銃を撃たせてもらったと自慢する人はいた

>>157
>>155を良く見てもらえれば分かるけど、見栄っ張りのヤクザは1911とかを所持してたそうだよ

>>158
やっぱり何だかんだ言っても銃はそれなりの品質持ってないとダメってことだな

マガジンでやってたGTOという漫画で主人公の友人の不良警官が電車の陸橋の下でトカレフを試し打ちするシーンがあったけど
電車が通った時狙って射撃してたのが妙にリアリティあったな
本当にああいう話あったのかな

エスパー魔美のモデルガンマニアも
橋の下で電車が通る時を狙って
改造拳銃の試し撃ちしてたよな
何か元ネタはあるんだろう

それこそどれが最初かわからないほど使い回された情景描写やからなあ

なんかヤクザが使う拳銃って基本使い捨てって聞いたな。前ありだと他のやつの罪まで被らされるとかなんとか

ヤクザの使う拳銃はトカレフ→マカロフみたいに変わってったというけど、威力より携帯性やデザインが人気あったのかね

横流し元次第だろ。日本海側から入ってきたのかな。
逆に金に糸目つけなければウイルソンTSGでも
エイリアンピストルでもなんとかなるのでは。

ダラ村産のトカレフ弾グロックとか入ってきてたら笑う

>>168
中国製パチもんグロックフレームにトカレフ風スライドの付いた謎グロック擬き(口径30bore)だなw

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/05/wheelgun-wednesday-tii-armory-500-bushwhacker-cartridge-bfr-conversion/


BFRリボルバー用に.500 S&Wを越える弾薬 .500 Bushwhackerが開発された。

>>170
アメリカのハイパワー好きは止まる所を知らないなｗ
もう人間が撃てる限界まで行っちゃおうぜ!っていう
感じなんじゃないか?

隣国の武装難民が乗り込んで来たら
日本はどうなるのだろうかと、考える事はあるよ
自動小銃や機関銃・対戦車ロケットなどをもった武装難民が
日本にやってくる可能性はゼロではない
警察で自動小銃をもっているのはSATなど、ごく一部の部隊くらいであり
地方の警察署ではとても対抗できない
拳銃すらもってない市民相手なら、数十人もいれば数万人だって虐殺出来るわ

自衛隊の部隊なら一蹴できると言っても
その自衛隊が動けない状況であることも充分にありえるわけでね

いまの政府も警察も、こうした場面をまったく考えていないけど
本当に大丈夫かね。
ネットで同じようなことを何度か書き込んだのだが
いざという時のために武器の所持を認めろ
銃犯罪が怖いなら、平時は市役所などが管理し。定期的な訓練の時だけ
一部の市民に解放するようにすれば、ゼロは無理にしても
かなり抑えられると述べても、どうしても銃犯罪が増えるから駄目
市民にもたせる方が怖いの反論ばかりだったが、それならそれに代わる対応策を教えてくれと述べても
誰も答えられなかったな

>>172
> 隣国の武装難民
具体的にどの国？

武装はともかく、仮に戦争などで地中海のような大量な難民船が来ても、全部撃沈するには行かない。
多分オーストラリアに倣って、無人離島に軍艦島や出島風の難民キャンプを作って、難民を死ぬまで拘束するのオチであろう。
他に台風と黒潮で難破する大量の水死体が沿岸部に流される可能性も高い。

なぜなら日本の現状と世論を見る限り難民を見殺しする意見が主流になる。

>>173
国名を特定する意味はないよ
周辺国であればどこの国でもありえることだ

>>174
ネトウヨもネトサヨも自分の周りから聞こえる声が国民の総意と思いこんで騒ぐから気持ち悪い

ここは拳銃スレだともわかってないだろう

>>175
どの国でどうしたらそうした状況が起こりうるかってのをリアルに感じさせないと
単なるファンタジーで実感がわかないよ

なんかもう「もし学校をテロリストが占拠したら」妄想をちょっと応用しただけだよなｗ

リボルバーは内部メカや操作や発射準備がとにかくシンプルなのが魅力の一つだよね。
リロードと掃除は面倒くさいけど。

カートリッジが残り１発。さてシリンダーの何処に込めるのが正解か？時計回り反時計回りバレルが上下。迷うんじゃねかな使いなれてないと

適当に入れて発砲するまで引き金を引けば解決

@YouTube

>>177
考えたくない、ありえない状況を論じるのが危機管理というものだ
ゾンビや異星人と戦う事を本気で議論することで、非常事態に備える事も考えようとする試みも実際に行われている
武装難民が上陸して暴れまわるということはゾンビが暴れまわるのとは違い
ファンタジーで済まされるレベルの事ではないでしょう

ちなみにどこの国だと特定しなかったのは、実際にどこの国でもやりえることだ
ハワイ王国が滅亡したのは、アメリカからの移民たちが反乱を起こし制圧したからだし
アジアの特定の国名だけ挙げなくとも、実際にそういうことは過去に多くの国で起きている
ついでに言えば、また嫌韓だのネトウヨだのとヤジが入るのも嫌だったから
国名を出さなかったのだ

武装難民といってもなぁ、それまで銃なんて触った事もない現在の大半の日本人みたいな連中が銃持ってるのと、私服は着てるが装備訓練十分な実質現役戦闘員とでは想定が違い過ぎるし振れ幅でか過ぎる。

北の難民の脅威は武装より感染症。天然痘なんか持ち込まれたら
本邦では際限なく感染が拡大する。

>>184
「パンデミック・フルー」というTVドラマでも国籍はガン無視されてたが、
日本に漂着した明らかにアジア系の難民が鳥インフルエンザに感染してて
そこからどんどん日本で感染者が広まっていくという描かれ方がされてたな。

>>182
ハワイになんなら南米や北米でそうだが狡猾な征服者の計略と圧倒的な武器による戦力差
あるいは疫病によって絶滅や征服されたわけで
それと21世紀の日本に対し無謀にも武装ボートピープルが侵略戦争を仕掛けるなんて自殺行為はするだろうか

まあ端からそんな気はなく死なばもろともで自爆テロならありえるだろうけど
自爆テロ相手なら高練度の射手でないと犠牲を出さず無力化は難しいし
射撃場も少なく弾も高いとあっては武装市民じゃ抑止力にはなり得ないと思うよ
なにより長距離射撃が可能なライフルを規制してるのはテロを恐れてるからであるので緩める可能性は無いでしょ

島国の利点は入国管理は比較的に容易。
政府が余程の間抜けじゃない限り、察知されない大規模の難民密入国は少ないのはず。

台湾有事や朝鮮有事、最悪の場合は中国内戦、どちにしろ、日本に目指す大規模の難民が発生する。
そこで問題になりやすいのは非武装の一般難民船、特に難破漂流中の船だ。
人道的に一時上陸を許可しざるを得ず、しかし戦後長らく日本は難民収容キャンプを作る経験はほぼない。
欧米のように難民を労働力や移民として受け入れることはさらに想像できないだろう。
戦後で中国、台湾、朝鮮から強制帰国される日系人や帰化人の受け入れさえ苦労していて、差別部落や二系ギャングとヤクザなどを生み出した。


昨年南洋にも参考になれる前例が発生した。

https://toyokeizai.net/articles/-/433345
ロヒンギャ113日海上漂流に映る難民支援の困難 81人の女性や子供がようやくたどり着いた場所
2021/06/10 9:00

治安や拳銃と関連する部分は前述の差別部落や二系ギャングとヤクザだな。移民や難民の子が差別から自分を守るためにギャングを結成するのは世界中によくあることで、底辺故に既存裏社会組織の構成員にもなりやすい。

関西のヤクザには所謂在日の出身者が多く、二世ギャングに怒羅権は有名。

https://bunshun.jp/articles/-/52092
「俺、刺しちゃったよ…」最凶マフィア・怒羅権の初代総長が語る「浦安ウエスタン事件」　敵対勢力200人の包囲から脱出して合流した仲間の1人が…
佐々木 秀夫
2022/02/21
暴力団員を日本刀で刺し、拳銃を売りさばく。密入国者を拉致して国内の業者に斡旋する――。1980年代後半に中国残留孤児2世グループによって結成され、ヤクザも警察も恐れた最強不良集団「怒羅権」。その初代総長であり、10年に及ぶ服役を経験した筆者・佐々木秀夫（ジャン・ロンシン）氏の著書『怒羅権　初代』（宝島社）が話題だ。
...


https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20160516-00057732
ヤクザと在日と北朝鮮
高英起
デイリーNKジャパン編集長／ジャーナリスト
2016/5/16(月) 11:39

ちなみにアメリカの裏社会の勢力図も移民と大いに関連する。

19世紀後半～20世紀前半に後からアメリカに到着するイタリアとアイルランド移民系の犯罪組織が東部で成長し、映画のテーマになることも多い。（『ゴッドファーザー』と『アイリッシュマン』など）

@YouTube


『アイリッシュマン』予告編

20世紀後半から南部に中南米系、いわゆるヒスパニック系の組織が成長、特に人数が多いメキシコ系のチカーノ・ギャングの勢力が強い。
それと同時にカリフォルニア州を中心に中国マフィアの勢力も伸びる。
他は長らく差別から抜き出せないアフリカ系組織も多かった。
西部と南部の犯罪組織問題は大抵名作ゲームのGTASAとGTA5に描かれている。

これらアメリカ治安史と関連する銃器といえばシカゴ・タイプライターとTec-9。
特にTec-9はほぼ抗争に多用されたこそ有名になった拳銃。

>>187
移民や貧困と犯罪の関係は太古の昔からなんで、今更解説いただかなくとも皆わかってますよ
そうではなく仮に重武装の難民が来たと仮定して、上陸後に無差別殺戮に及ぶ可能性があるか？
あると仮定するなら希望する市民にライフル訓練をさせるべきかって話です

どうせビビりのオタクかヤンキーしか集まらず実戦じゃさして役に立ちそうには思えませんが

>>191
もし台湾有事になって、台湾系難民が日本に大量入国すると、多分例の拳銃改造スキルも日本に輸入されて、日本の遊戯銃界隈に一大事を起こすだろう。
台湾人はおもちゃレベルのポリマーフレームと亜鉛スライドを使ってもブローバック改造拳銃を作れるだからな。

>>192
>>182を読みました？
>自動小銃や機関銃・対戦車ロケットなどをもった武装難民
これが論点である武装難民だそうです
こいつらが上陸して日本国市民を襲う可能性がありえるかどうか、まずはそこからですよ

>>193
それら可能性はほぼないと思うだな、少人数のゲリラコマンド上陸は可能だと思うが、人数と隻数が多すぎる武装戦闘員を載せる艦艇はレーダーに発見されて撃沈されるだろう。

一応先島諸島など離島地域に上陸する可能性なくはない、しかし影響範囲は限られる。

連投すまんが、そこで自分が言いたいのは、「一般難民が入国後で犯罪組織を結成する方がより厄介」のことだ。

武装難民に拳銃で対抗できる民間人などおらん。

>>196
民間人の定義によるだな。
地元のヤクザと移民系組織の間に抗争が起きることはよくあること。
凶暴と知られる北九州の工藤會も中国人嫌いの側面を持っており、福岡に進出する中国人経営の店を潰しまくったという。

まあ、抗争が起きると一般人も無事とは限らない。

>>195
それは国の政策対策でどうにかする事で一般人にはどうにもならん。
一般人がそれで出来る事は選挙行くしかない。

一般人が武装しなければならない事態は、国の難民対策が失敗し、武装犯罪組織が暴れまわり、警察力が飽和して当てに出来なくなった時よ。

>>198
記憶が薄くなったかもしれないが、戦後の一時期は実際そうだったという。
そのために戦後に闇市で用心棒をするヤクザ組織が雨後の筍のように発生し、戦場帰りの民間人も拳銃を家に隠す。

日本の周りに戦争が起きたら、政治的に難民を収容しざるを得ない地域もそうなるだろう。

すまんな、話が長くなった。

とにかく、自分が言いたいのは、難民と組織犯罪と（犯罪に使われやすい）拳銃の関係は切っても切り離せない。
日本に拳銃がばらまける事態があれば、それは戦争による難民の大量流入であろう。

これ読むの推奨、ボスニア紛争の時の一般人がどうしてたかという話
https://note.com/sanpuhan/n/nefc0e16edcac

非常に長文だが読む価値は十分ある。一部抜粋する

＞俺は４つの銃を持ってるし、それぞれの銃ごとに2000発の弾を用意している。

＞俺は自分の家族を守るために必要なことを実行する強さがある。わかるか？すべてが崩壊した時、自分の子供たちを生かすため、あんたの家族を守るため、あんたには「悪い」ことをする覚悟が必要だ。

＞自分の力だけで生き残るっていうのは、事実上不可能だ。（あくまで俺の考えだが）武装した上で準備万端であろうと、もしもあんたが１人ぼっちだとしたら、あんたは死んじまうだろう。俺はそんなやつをいっぱい見てきたよ。

＞武器はもっとも単純なやつを選ぶべきだ。俺はグロック45を携帯している。俺はこいつが好きだ、だがグロックはここではレアな銃だ。そんなわけで、俺は２丁のトカレフも持っている（トカレフは誰もが持っていて、弾があちこちにある）。

＞俺はカラシニコフが好きじゃない。だが何度も同じことを言うようだが、誰もがカラシニコフを持っている。だから俺もそうする。

＞街の中では価値あるアイテムを身に着けたりしてはダメだ。誰かがあんたを殺して、そいつを奪ってしまうだろう。「かっこいい」長物の武器なんか持っていてはだめだ、目を引いてしまう。

＞ちょっと言わせてくれ。クソみたいな事態が明日はじまるとしたら、俺はみすぼらしいかっこになるな。ほかの連中と見分けがつかないようにするのさ。悲惨で、恐怖におびえ、たぶん少しばかり叫んだり、泣いたりしてみせるだろう。

＞いかす服は全部捨ててしまう。真新しいタクティカル装備を着て「叫ぶ」ために外に出歩いたりはしないだろう。「俺が来たぜ！てめらみたいな悪漢をやっつけにきたぜ！」。ありえない、俺はよく武装し、よく準備し、息を殺して、生き残る可能性を高める。自分の親友や兄弟たちと一緒にな。

＞スゴイ防壁、スゴイ銃なんてものには意味なんかない。もし誰かがあんたのモノを盗まなきゃいけないと考えたとする、あんたに価値があると考えたとする。やつらは必ずやるだろう。それはただ単に時間や武器や人手の問題ってだけだ。

>>170
MEが5000ft.Lbsだあ？ 338Lapuaかよ
実用性はほぼないが・・・

海自は影も形もなく、海保も船艇の最高速力15ノットだの火器は小火器限定だのでロクな海上警察力がなかった時代の話がそんな参考になる訳がない
いい加減スレチ話はやめろ

>>183
ナイフをもった人間が暴れまわっている時に、ど素人が戦っては危ないから
いまナイフがふり降ろされようとしている時でも、医者が来るのを待て
そう言っているのと同じ論理ですね。

>>186
ありえないという考えは危機管理を論じるにはあってはならないって
何度述べればわかるのだ？
武装難民が乗り込んでくるなど、いまの日本でも充分に起こるレベルの問題だ
お隣で戦争でもあれば、そういう事もありえる

>>193
実際に過去に中国人が偽装難民として乗り込んだこともある
武装難民で暴れまわるようなことはなかったがな
武装難民とは違うが、阪神大震災では外国人の施設から大量の武器が出てきたという話もあり
どこかの国が事前に持ち込んで、滞在している外国人に暴れさせるというシナリオも充分にある
何でこんなことも考えないのか、その方が理解できないが

拳銃と全く関係ない話をいつまで続けるんだ？

>>204
アフリカや中東は長年戦火が絶えず多くの難民を生んでるが
EU諸国に重火器で武装した難民が市民を殺した事例は聞いたことないから言ってるんだよ
無論テロはあるけどそれとは別の話だよね

>>196
有事に備えて民間防衛も考えた方が良いと述べているわけであり
拳銃の所持の合法化までは言及してなかったがな
まあ、あえてあなたの疑問に答えれば、武装難民には拳銃では対抗できなくとも
包丁や竹やりでも用意して戦うしかないが、それなら対抗出来るというのですか？

>>207
ほうほう、つまり日本に何かあれば、EU軍が来て助けてくれると？
ぶっちゃけさ、ナンセンスな意見は止めてくれないかな？
東日本大震災では、一か月以上にわたって政府の統制をうけない地域も生じた
社会インフラなど、強固にみえて案外、脆いものだ
離島などの隔絶した地域なら、わずかな混乱で自衛隊が手に回らない場所が出ることも
非常事態なら充分にありえる

>>209
まともな議論をする気が無いようだね
長年多くの難民を生んでる中東アフリカが重火器難民がEUを襲ってる事例は聞いたことないから言ってるんだよ
せいぜいソマリアみたいな小銃による海賊行為くらいでしょ

軍板のあちこちに寄生してる議論ごっこ自演クソヴォケ嵐だろう
マズルブラストで顔面ズル剥けにされて泣き喚きながらケツの穴にスネークショットでも打ち込まれてのたうちまわってしねばいいのに

>>208
スレチやめろって何回言われたら分かるんだ
よそでやれ

紛争地帯から着のみ着のままで逃げたした連中を難民という。
武装して行った先で害を為そうとする奴等はテロリストと。


さて、10 Best EDC Self-Defense Pistols Released for 2023

@YouTube



SIG P320
Kel-Tec P15
cabot Apocalypse(スレットバレル、レール、オプティックレディの1911)
S&W CSX
トーラスG3X
ワルサーPDP Pro SDコンパクト
ナイトホーク プレジデント(9mm1911)
サベージStance
RRA ライトウェイトキャリー1911
SAR 9C

サベージとSARは知らんなあ

>>213
EDCと言っても価格やサイズはバラバラだし
P15にいたっては試射した人もいない段階で良し悪しを語るのは早計でしょ
なんでその動画は全く参考にならないかと

>>214
いや、フルサイズの1911やらP320がある時点でおかしいとは思ったんだが、EDCは必ずしも皆がコンシールドキャリーする訳でもないかとも思ったから。
あとP15まだ販売してなかったのか。

ベレッタからとうとう25ACPのボブキャットがラインナップから消えた…。
数週間前はあったのに。25ACPのオートはちょっと好きだっただけに少しショック。

>>216
https://www.beretta.com/en-us/beretta-21-a-bobcat/
残ってるような

>>217
口径のところ見てみなよ。22LRしかないよ。

>>218
下の25ACPのBUY NOWのボタンは生きてるし買える店も検索出来るよ

それはそうと、いつからか不明だがピコがカタログ落ちしてるんだね
ピコは大不評だから仕方ないが、このまま380が消えたまま放置は無いだろうから後継は開発してるだろうけど
普通は後継発表の前後でカタログ落ちするもんだよね
裏を返せばそれだけ悪評で売れてなかった事なんだろうけど

>>219
あ、本当だ。ちゃんと25ACP仕様残ってた。これは失敬したね。申し訳ない。

またこの話かと言われるかもしれないけど、S&W モデル642-2 CTがカタログ落ち
するのを恐れている俺がいる。S&Wは売れなかったら容赦なくカタログ落ちさせる
ところがあるから結構不安。好きな銃だからこれからも残っててほしい。

>>221
何も言わないからこれ使ってくれ
http://janesoft.net/janestyle/

>>222
それならもうインストールしてるよ。他のスレで勢い見たりするのに使ってる。
でも、書き込むときなんかちょっと違和感あるから、書き込むときは下の方にある
レスを投稿するっていう所から書き込んでる。

>>222
何言ったって無駄だよ
直す気なんてないし、過去の事は水に流してくれと言いながら結局M642の話を始めるのがM642爺だ

黄色い花の紅っていう漫画があって、銃を触ったことも撃ったこともない主人公の女の子が
ブローニング・ハイパワーを使って敵と戦う内容らしいんだけど、
今まで銃を触ったことも撃ったこともない女性がハイパワーのバキバキトリガーを引いて
尚且つ敵と銃撃戦なんてできるのか?漫画だからと言ってしまえばそれまでだけどさ。

フィクションなんて多くは銃を知らずに作ってたり都合が良い解釈で誇張が多いのだから
その話ばかりをするのは控えて欲しい

>>226
そうか、すまん。多分この漫画の作者は銃の知識に乏しい人だったんだろうな。

25ACP仕様が残ってて安心したベレッタ ボブキャットだけど、
何で頑なにブレイクオープン機構にこだわったんだろ?
おかげで万が一不発があった際にスライド引くだけじゃ
弾を排莢できなくなってしまった。

このキモオタ特有の知識マウントからの唐突な誹謗が
そもそも「という内容らしい」という
読んだ事もない漫画に向けられてる時点で蛮族過ぎて草

>>223
lessを投稿するは迷惑だからやめてくれ

>>230
ん?どういう事?専ブラから書き込んでくれって事?

>>231
そうだよ
変な位置での折返しは迷惑

OK分かった。早速専ブラで書き込んでみたけど、どうかな?変じゃない?

書き方なんて見るほうの環境次第で変わるし、どうだっていいよ
むしろ似たような発言を定期的に繰り返すほうをどうにかしてほしい

>>234
分かった。気を付けるよ。申し訳なかったね。

俺の独断と偏見で選んだ(現実世界では)不遇な銃3選

・H&K VP70
・ブレン・テン
・TEC-9

こいつらも、もう少し運があったらなんとかなったのかな…

>>225-227
銃の良し悪しなんてカタログ上のスペックだけじゃわからんからな
グリップにしたって、手が小さいから太いのは握りにくいという人もいれば、しっかりホールドできるから反動が抑えられるという人もいる
トリガーにしたって、重さが軽ければいいというもんでもないからな
そもそも雑誌に書かれてる事なんて、ライターは競技やってる人も多いから全面的に信用しないほうがいい

>>236
ブレンテンはマガジンの供給が間に合わなかったからね
弱小メーカーではなく大手から出ていればワンチャンあったかもしれない
あくまでも10mmではなく、45ACP仕様での話ですが

TEC-9は・・・ガワだけ真似て、どっかで密造されるかも知れんな
オープンボルトだから、フルオートオンリーにすれば、構造だって複雑ではないだろうし

VP70が駄目だったのは各機関の担当者が試射した結果だと思うよ
ブレン・テンはマイナー弾丸な上に会社に販売力がなかったのでだめだったろう
TEC9は悪い人に大人気で規制されたほどなので成功してたでしょう

>>237
トリガーは重さが軽ければ良いという物ではないというのは同意。
グロックにはトリガープルを1kgちょっとにまでするキットが販売
されてるけど、ぶっちゃけ、そんなに軽くして恐くないのかなと思う。
個人的にはトリガープルは2.5kgくらいが安全性と引きやすさを
兼ね備えていて、男性でも女性でも引きやすいプルじゃないかなぁと。

VP70は設計や機構はともかくコンセプトが失敗するべくして感ある

>>236
自分の中のイメージ

VP70 不遇もなにも残当のクソ実性能。
ブレン・テン 製造メーカーをまともに立ち上がらない、実性能以前の問題。

Tec-9　ユーザーにとっては超優秀な実性能、政府が卑怯にも専用悪法を作って潰した不遇な傑作。

>>241
>VP70
寧ろコンセプト（大型連射拳銃）に前例は複数あるが、複雑な割に撃ち心地が最悪の設計と機構で失敗したじゃね？

M712
M93R
APS
VP70

この面子を並べれるとVP70の実働記録と採用例は最も少ない

>>243
それ(大型連射拳銃)以前の「中小国向けに安価な銃器を作る」って大本のコンセプトの時点で失敗してるような

>>228
今月のガンプロ誌でも確か｢不発があったときに排莢不可……｣って書いてあったけど､
実際にはベレッタ950系統はティップアップの際に手を添えたりせずにバレルレバーを回せば
物凄い勢いでバレルが展開してアモを弾き飛ばせるみたいだよ｡次弾の装填に他機種と比べ
手間が掛かるってのはあるけど(バレルオープン→クローズ→スライド引く)

VP70ファンとしてはトリガー周りがもっと良い物だったら……と感じる
プル以前にトリガーが遠すぎる｡セーフアクションと行かずとも
ストライカー式SAだったらいい線いったんじゃないか
と思ったけどそもそものコンセプト自体がガンだった……と言われて納得
ハイポイント路線で逝ったらどうだったんだろ｡まあ､VP70は残念なところも魅力なんでしゅ!

ベレッタ950がティップアップに拘った理由は分からないけど､
モデル8000以前の金属フレーム時代のベレッタオートはチェンバーからの直接ロードがやりやすい
ある意味950系列はその究極系と言えるかもと思った｡あ､ベレッタ86Bすき

今日びのセンターファイヤー弾で不発なんか無いよ。
むしろ装填されてるのにスライド引いて起こるジャムが問題。
ティップアップはトイガンとは比べ物にならないくらい重い
スライド操作しなくて良いのがメリット。

ファクトリーロードならまず心配ないけれどもリロードした弾丸は手工業品なのでそれなりに発生する

25ACPをリロードするやつなんかおらんw

>>245
フレームを樹脂製にするだけでデザインの自由度が飛躍的に上がって
かつ相当のコストカットになるというコンセプトだけで良かったのに
設計者が安上がりなだけのWWII時の決戦兵器をイメージしてたんだよね。

Volks Pistole (国民拳銃) だからしゃーない

>>251
VP70はコストカットの設計でお高いH&Kでは安い部類だけど他社と比べると全く安くないんだよね

TEC9はもともと南ア軍用採用をもくろみ作ったはいいが時代遅れで需要は皆無
仕方なく米国で民生用で売りだしたら違法改造しやすいとギャング等に売れて大問題に
あちこちでTEC9販売禁止になるも名指しでのザル法だったためDC9、KG9、KG99、AB10と名称を変えてこれを回避

VP70は大人しくショートリコイルにしてたら違った未来があったかもしれない。
コンセプトからは外れちゃうけどさ。

樹脂フレームは軽量化という重要なメリットもあったね。
ブローバック採用で台無しw
P7がフレーム樹脂製だったら?

>>255
> P7がフレーム樹脂製だったら?
後で追加されたやけど対策のポリマープレートは不要な反面
数発撃ったら柔らかくなり連射したら一部が溶け出しかねないよ

シリンダーは金属製にするだろJK

樹脂フレーム、ガス遅延式のワルサーCCPはどうなってるのかと思って画像検索したら
ピストンはスライドにぶら下がってるけど、シリンダーは明確には写ってないな。
チャンバー直下にそれらしい構造があるから、バレルと一体の金属性だろうな。

>>257
P7は当然シリンダーは金属だけど初期型フレームは遮熱してないから熱をもつんだよ
まあ数発で柔らかくなるは誇張しすぎたけど、プレート無しのP7が触れなくなるほど熱くなるのが数十発なんでな

>>258

@YouTube


CCPの構造はこんな感じだけどP7より遮熱対策はされてるそうで数十発程度では全く問題ないそうな

CCPはシリンダーの熱がチャンバーやバレルに逃げるようになってるから
問題なさそうだな。さすが後発。てかHKはいつもながら詰めが甘い。

オートマチックにシリンダー……？？？

>>259
＞まあ数発で柔らかくなるは誇張しすぎたけど、プレート無しのP7が触れなくなるほど熱くなるのが数十発なんでな
まぁ警察官が実務とかトレーニングで撃っても問題ない程度なんだろな
https://news.militaryblog.jp/web/Bayern-Polizei-will-receive/new-SFP9-pistols-this-summer.html

>>260
> さすが後発。てかHKはいつもながら詰めが甘い。
それがワルサーもやらかした疑惑があるんだよね
CCPは発砲時にスライドが分解される事故が報告されていて
https://www.recoilweb.com/walther-ccp-failure-109676.html
幸いケガはなかったものの記事によるとこの事例は他にもあるそうな


@YouTube


で、インレンジTVのレビュー見たらスライド後部のパーツを押し込むと外れる構造になっていて
この構造ゆえに起きた事故の可能性を匂わせてるね
ワルサー社はユーザーがパーツを変形させたから起こった事故との認識だったけど

@YouTube


改良型のM2では分解方法が変更されてるので暗に設計ミスを認めたようにも見えるんだよね

ワルサーといえばPPKという安直なイメージがある俺だけど、
PPKは何か誤射とか不具合起こしたこと無いのかな?

親指の股を噛むって話はたまに聞くが、小型拳銃にそれを言うのはどうかと思ってる

PPKはトリガーガードがバッファーとして機能する。
これ豆な。

拳銃を手に入れたいと
危ない妄想に思わず浸ってしまうな
分解して自動車にでも隠せばバレないのではないか
いや、税関はプロだからそれくらい見抜く
馬鹿なことは考えるなとか、ついつい思ってしまうが

>>265
ハンマーバイトとかスライドカットはある種小型オートの宿命だよね

>>267
毎年拳銃の不法所持で逮捕されるニュースが流れるから
仮に手に入れたとしても、すぐに警察が勘付いて逮捕
されるという骨折り損のくたびれ儲けで終わっちゃうと思うよ。

>>269
発覚するのは氷山の一角だよ
実際のところ、片っ端から調べるわけにもいかないので
わからない方が多いだろう
まあ、だから大丈夫とは言わないけどね
危ないことはやっても仕方がないわ

報道されるのが氷山の一角で摘発はもっとされてる

>>264
https://www.smith-wesson.com/ppk-safety-recall
S&W製PPKがハンマー ブロックが機能せずリコールになってるね

>>265
ハンマーバイトは米国製PPKは対策済みだね
まあテールが間延びした印象なのでスタイルがいいとは思わないが

>>272
S&W製でリコールか…。S&W製PPKはデザインも酷評されてるらしいんだよな。

情報サンクス

PP系はよく出来てるけどあのハンマーブロックに不安を感じる｡Fピンはロックされておらず､更にはイナーシャ式でもなかったような
一応落下時の暴発防止策として機能する作りとはいえ､レストポジション/セフティを解除した状態で落下させても
あのハンマーブロックは壊れないんだろうか……当時の運用はディコック後セフティONで携行? それなら落下時暴発の可能性は限りなく低いだろうが
あるいはもしかしてDAオートでもイスラエルキャリーとかそういう時代だったのかな
個人的には後のP23Xやベレッタ80系のほうが遥かによく出来てた(時代が違うし当然だが)と思うけど
PP系は性能だけじゃないなにかがあるんだろうな｡それでも｢PPKの方がP230とかM84よりすごい｣とか言われると違和感しかねえが
今はわからないが昔はそういう評もあった｡って､今はPP､P230､M84とかそんな時代じゃねえか……
今で言うとその枠はなんだろう､攻撃力だけならM84枠はLCP MAXとかになるのか

イスラエルキャリーじゃDAの意味が無いだろ…

>>274
> 今で言うとその枠はなんだろう
ぶっちゃけ380以外にも9パラのG19サイズすら当てはまるし候補が多いから絞り込めないな
ただしイタリアでは9パラのPX4が後継の座に座ったんだよね

ベレッタ84FS同様に380ACP多弾数ハンマー外装でDA/SAだとこんなやつとか？
ベルサ・サンダー380PLUS
https://www.bersa.com.ar/armas/Thunde-380-Plus
1発少ないけどグランドパワーCP380
https://www.grandpowerusa.com/pistols/cp380/

>>274
慣性FPとかマウザーC96からもう具わってるハンマー式オートの基本的安全機構だから
ないのは雷管が新品から腐ってる東側の銃ぐらい
お前の馬鹿な心配とか要らないよ

>>275
マガジンの弾打ち尽くすんじゃなきゃ襲撃して離脱するときは有効よ
打ち切っちゃったら逃げるときはやっぱ不安だし
セフティ操作を信用できないからのイスラエルキャリーなんだし、だったらハンマーダウンしてDAのほうがマシだろ

>>275
そうなんだけど､当時の銃器の安全メカの理解度を考えるとさ……
まあ特にソースは無く個人的な｢昔の取り扱い｣の妄想みたいなもんだから無視してくれ

>>276
ベレッタ80系は確かにG19クラスにデカいね
えと､イタリア市場ではベレッタ80系の後継にPx4が納まったということ?
流石にPx4は結構違う気がするけどわかんないもんだね
9000Sは微妙だったけどセフティレバー周りは80系列チックで良かったんだが

>>278
少なくともPPの｢ファイアリングピンは｣イナーシャではないみたいだよ……
URLがNGワードなのかソースを直接提示できないが25番の｢ワルサーPP分解�V｣を見てくれ

>>279
PX4がイタリアのカラビエリ、州警察、地方警察、金融警備の84系の後継になってるよ

PX4はGLOCKフォロアーになるまいという頑張りを評価しているがスライドとフレームのデザインにまとまりがなくて残念な銃
まだポリマーフレームの経験を蓄積のする過渡期で特性を考慮したデザインに落とし込めなかったんだろう

APXはGLOCKフォロワーになってしまっていて好きになれない
スペックは充分に近代化されて使用感も文句なしだそうだが
マガジン互換性のないグロッククローンぽく感じてしまう

>>280
イタリアのそういう仕事してる人ら､84使ってたことあったんだね……一番普及してた場所はお膝元だったってことか
しかし､84の後継がPx4……ポリマーのDAオートとしては良い銃だと思うが

Px4は確かに過渡期のデザインと言えばそんな感じだけど､2000年代中期に入るまでは各社結構そんな感じだった気もする
初期〜00年代にもシグマやHS2000等グロックチックなポリマーオートはもうすでにあったが､
一方でVP70､G17､USP､P99､SIGPRO､Cz100､CP1､ファイヴセヴンとか独自の個性を持つ機種もあったし
なんならシルエットで判別できた｡ポリマーオートは皆同じ……とよく聞くがこれらの機種には各々明確に異なる個性があった
Px4もその流れに入ると思う｡外も中も個性強くて､操作系のレイアウトも悪くないし良い銃だと思う
ただあんまり売れてるって話は聞かないんだよな……｡SIGPROの話で出たことがあったが､
単純にメタルフレームのDAオートをポリマー化しただけに見えてしまうのだろうか
APXは最近の傾向として仕方ないがどう見てもベレッタ銃に見えないのが残念

おっとシュタイアーMシリーズもあったな｡あれもグロックフォロワーと言えばそうだがやはり明確なキャラクター性を持ってたと思う
P320みたいなシャーシシステムが採用されてるのも個性的だがもしシュタイアーMがもっと広がりを見せていたら
米軍制式拳銃はP320じゃなくシュタイアーMなんて未来はあったのかなぁ

>>283で上げたG17以外で個性強いポリマーオートの内生き延びたと言えるのはファイヴセヴン､USP､P99くらいか
ファイヴセヴンは順当にアップデートされて､USPは後継と共に供給され続け､P99は次世代にそのDNA(デザイン)を受け継がせた
SP2022とPx4はこれからどうなるかよくわからん､Cz100は即消え､CP1は魅力的だったのに残念な結末だった

Px4よりもその前に出た9000の方がベレッタらしくて好きなんだが・・・
なぜ生産中止にしたw

ベレッタがあのスライドを止めてAPXみたいな銃作るから、イタリアはサッカーが弱くなったんや(錯乱)

レガシーなDA/SAとプリセットハンマー/ストライカーは個人的にゃ別扱いだな。チャンバーにロードした状態でキャリーするにもデコックしないさせないはかなりパラダイムの変化だったな

>>287
それはハンマー式でも一緒
ストライカーの利点はハンマースプリングがないのでポリマーフレームに負担をかけないことやパーツ数の少なさ、バレルを低くできることぐらいよ

>>288
いやプリセットハンマー/ストライカーと書いたで

ストライカー式で真っ先に思い浮かべるのはグロックだけど、
グロックはマジでパーツ点数が少ないらしいね。

>>288
> ストライカーの利点はハンマースプリングがないのでポリマーフレームに負担をかけない
これは違うよ、ポリマーでもメタルインナーフレームやシャーシの類は内蔵するのが普通だし
ポリマーにハンマー軸が直で負担をかける構造ってよほど間抜けな設計でないかぎりあり得ないから
ストライカーもハンマーも差は無いでしょ

>>274
当時の習慣としては「撃つ寸前まではスライド引いてない」だろうし、そこに「スライド引いてセイフティかけておくだけでハンマーも落ちて安全ですよ」って操作系を持ち込んだのは画期的だと思う
デコッカーとしてのみ使ってハンマー落としたらセイフティオフ、はまずやらなかったんじゃないか
いずれにしてもP38でAFPB付きのDAシステムが完成する一歩手前なメカではあるが

>>292
それ考えるとやっぱP38のセイフティシステムは画期的だったんだなぁと思う

>>291
そういう話じゃない

>>294
きちんと説明せーや

黒色の樹脂って結構日の光に弱そうだけど、まだ流石に紫外線によるポリマーフレームの劣化を検証してるとことかはないのかな
ポリマーオート好きだけどその辺気になる

>>295
補強するのは当たり前、そのバーターはなんぞ？
ひとこと言ったら10は知らんでいいから2つぐらいは知って回答してほしい

>>296
紫外線に強くするために黒くしてるんだよ

>>294
反論するならきちんと説明してくれないかな

>>298
だって補強が必要だって反論されたら「あー…」って思うしかないでしょう

>>299
> 補強が必要だって反論
よく読んでね、そんな事は書いた覚えはないよ

>>300
あーあ
飲み込み悪い人は一言でも違うとそれだ

>>301
理解力が無いのはそっちでしょ

PPKは息が長かったのにAFPB追加されなかったのはなんでかな。

>>303
1911もAFPB追加されたのシリーズ80からで、しかもトリガープルが悪くなったと
非難轟々だったから、それを聞きつけたワルサー社が消極的になったんじゃない?

小さすぎて仕込むスペースねえよ
事実上安全性に問題ないしな

初めてコルト パターソンを手に入れた当時の人はどう思ったんだろう?
「すげぇ!5回も連続して撃てる!」みたいな感じだったんだろうか。

>>306
ノッブ「」
ドリフターズにて。

実際問題コルトも軍を重視してたから
一般人への露出はそこそこで手に入れた人自体あまりいないし
一度倒産したくらいだからなあ？

有名なウォーカー大尉はビジネスライクな感じではなく
直接大絶賛の手紙送るくらいのベタボレだったけどね
貴方のコルトピストル無しではインディアンと自信を持って戦えないとか
テキサス人はコルトの改良モデルを心待ちにしているとか
そんなノリだったようだが

>>307
ビックリしすぎて無言になるのか…。そりゃ当時の人からすればそうだわな。

>>308
ウォーカー大尉の要望で作られたコルト ウォーカーは
問題点だらけだったという皮肉…。
まぁそれはウォーカー大尉のせいじゃないけれどね。

まあ当時としてはその問題だらけでも捨てがたい性能だったんだよ
制式の小銃にライフリングも無い時代だもの
サム・ヒューストン将軍のようにウォーカーの性能を称えてる人もいるし
そっから制式の地位は途切れてないからな

ま、あの頃に強力な連発銃はエポックメイキングだったろうよ
メタルケースだってS&W No.1なんかマーク・トウェインが持ってたのを駅馬車の護衛が試射したもの的にした牛に当たらず、
諦めて他のものを狙ったら牛に命中するくらいだったとか言うしな

もうすぐ猟期だから
愛用のベレッタの散弾銃で銃の練習をやっているよ
って言っても、そうそう射撃場に通うわけにはいかないから
銃を構えるだけの練習だけどね

>>313
よく免許取れたな
思想的にアウトじゃん

>>314
なんで？
さっぱりわからん。
家の中で人の目に触れないようにして
素早く照星が目標に合うように構えるように繰り返すだけだ
銃弾を放つわけでもないし、さすがにこれくらいで警察は何も言わないし
法律にも触れないよ

拳銃欲しいとか言ってるじゃん

>>316
そんなことは言ってないが？
仮に言っていたとしても、さすがに組織犯罪や犯罪歴の有無は問われても
思想信条までは警察はどうこう言わないわ
実際に右翼団体のメンバーにだって所持を認めるしな

ﾜｯﾁｮｲ

なんかチワげんかみたいだな

>>312
No.1は22口径だからよほど急所に当てないとダメだしな

>>313
羨ましい
どんなものを狩るんですか？

>>320
主にイノシシ
あと、カモをたまに採る時もある

>>303
PPKじゃなくPP系の括りになるがPPスーパーはAFPB準拠の機能装備されてた
雑な説明だがディコッカーと連動したファイアリングピン自体が上下する仕組みになっていて､
激発時には内部のボルトと共にFピンそのものが上昇してロック解除するがそうでないときはロックされており安全
ハンマー前面にも穴が開いてて､激発時以外はFピンがそこに収まる構造でもあった
激発時以外はFピンロック&そもそも打撃面とFピンが接していない仕様で理論上の安全性は極めて高いように思う

>>321
採った後はどうするの?やっぱ鍋とかにして食べるの?

>>323
採った後は解体して肉にする。
真空パックに入れて、毎日の食事に料理しているよ
もちろん鍋料理にもするが、他にも色々とな
骨とかは、ダシを採るのに少し残して後は処分だな
内臓や傷んでいる肉などは煮込んで犬の餌にしている

>>322
セイフティオンで撃針を動かして逃すのはPPからの伝統だな
セイフティオフ時はハンマーブロックで止めてるだけだから必ずしもポジティブとは言えなかったが

>>325
ハンマーブロックだけだとちょっと問題ありなんだろうか?
個人的には充分だと思うんだけども。

>>326
まあ小型拳銃の撃針の重さだしね、あれが慣性で動いたからって発火はしないと思うケドも
撃針そのものを止めちまって「何があろうと打たせません」よりはメカニズムとしては完璧ではないかな、という、それだけ
実用上は十分だろうと思う

当たり前と言えば当たり前の事だけど、オートもリボルバーもグリップは
小指までちゃんと掛かる方が安定するらしい。

>>328
スレチになってすまんが、刀を(竹刀も)構えるときも小指は重要だよね
小指がないとがっちりと握れない

>>328
握力においては小指が重要で、小指を使わないと握力が半減する
ってレスしたのは前スレなんだから忘れないでよ
ヤクザが小指をつめる理由も刀やドスを握る握力が半分になるからって説があるくらいだし

>>329
剣道においては強く握るのは小指だけどがっちり握るためではなくて
瞬発力が重要なので人差し指にかけて徐々に緩めて卵を握るようにするんだよ

>>328
まあ小型オートでもフィンガーレスト付きマガジンを採用するくらいだからな
小指っていう一番遠い指で握り込むと密着度が上がるのはわかる

>>330
なるほど、剣道では瞬発力が重要なのね
どうもありがとう

>>330
柔道の試合で思い切り親指使って道着握ってたら
自分の握力だけで親指の筋と骨痛めたわ
考えたら野球も剣道も相撲も柔道も全部小指で握れと言われるがちゃんと理由があったんだな
同じようにバットや竹刀でも親指使って握ってたら勝手にケガする可能性高いと思う

近頃 SIG SAUER が数時間おきに求人をツイートしていていて製品の宣伝すら殆どしてない
アメリカで製造業の人手不足が深刻だという話は聞いていたけど
この切迫感を感じる連投は相当なんだろう

高齢の熟練工がコロナでたくさん死んだんだろう。

後遺症で職場復帰出来ないのも結構居るのでは

どこのバカだよ、コロナをただの風邪とかいったヤツは
世界中を見事に壊したじゃねえか

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-12/QA73ZUGQITJ401
麻生財務相、新型コロナは「風邪、はやり病」－６月には収束も
2020年5月12日

>>334
マジで切迫しててびっくりした。他の所はそうでもないのに何でSIGだけ?

このところの民間需要の高まりは他メーカーも一緒なれど
アメリカ、オーストラリア、カナダの装備更新が重なったし年末商戦が控えてるからかねえ

>>339
ここ数か月オーストラリア軍とカナダ軍がハイパワーの後継にSig P320を採用した件と関係するかもしれん

>>341
忙しすぎになっちゃったのか。なんか皮肉な話だね。

採用からの泥縄…といえば
上でちょっと話題にしてたウォーカーピストルなんて
コルトのおっさんがパターソンの試作品から工作機械まで全部売っ払った
倒産後に何故か大量注文が来てしまった結果
ライフルメーカーに押し掛けて口八丁で造らせたもんだし

製造設備や資金どころか会社すらないコルトさんが大丈夫だったんだから
人手がちょっと足りないくらい平気平気

SIGは以前からSNSで求人を行っていたのだが
頻繁に求人を行うようになったのは8月に入ってから
9月に入ってからは3日おき、23日なると一日数回
9月末になると今の状態になって今に至る

求人はやってるけど、集まった人にどんな業務させるんだろ?
まさかちょっと研修やっただけで職人みたいなことさせる訳にもいかんし。

>>337　『ただの風邪』の元な強力な伝染力をもつヴィールスが、強力な殺傷力を持ったからこそガチでヤバいんだ…って話の肝心なとこが逆転してんだよなあ…

>>345
CNCオペレーターや上級加工技術者となっているから製造部門の専門職だね

>>347
製造部門の専門職か。教えてくれてサンクス。

>>348
たしかに、その辺とか引く手あまただもんな

SIGは末端でこんな感じ

なるほどね

世界は広いからなあ

コルト社が本気で1911のDA版造ってくれないかなぁ。
ダブルイーグルみたいな無理矢理感の無い奴。

DAになったら1911じゃない、欲しい客層はいるのか？
メタルフレームDAの当たるヤツが欲しいなら普通にCZ-75やSig 226、ベレッタ92を買うだろう。

つまりはシーキャンプだが・・・　今ひとつなあ

>>354
言われてみれば…うーむ

>>355
シーキャンプとか奇抜さが取り柄のネタカスタムだぞ
構造考えてみればすぐわかるが
あれ、DAはそこそこ滑らかだけど、SAは前にあるDA用の円運動するトリガーでその後ろにあるSAの直線運動するトリガーを押してシアーを開放してるんだぜ
いかにも取ってつけたあと付け加工でまともに使えるわけがない

45ACPのDAオートとなるとP220選ぶよなあ

>>353
お望みとは違うだろうけどこんな試作品ならあるよ

@YouTube


コルトが南アのベクターに依頼した1911風の皮をかぶったベレッタ系

>>358
P220の方が性能もいいし使いやすいしな
あとはUSP45とかFN FNXとか

P220は人気が盛り返してきたしね
ただし純粋な銃砲店ではなくアウトドアショップというのが面白い

1911ぽいのなら、SIG P938をフルサイズ化したようなのが欲しいな。

>>359
サンクス。こんな銃が試作品とはいえあったとは知らなかったよ。

>>362
マスタング系を腐すつもりはないが、あれらはグリップ付け根がやたら太いし
スライドと比べグリップがやたら前後長があってスタイルは良いとは言えないと思うのでフルサイズにする意味がわからないな
既存のSIG1911やP220SAOではダメなの？

>>360
USP45とかHK45も良いけど何か違うんだよな

USP45はコントロールレバーとバリアント切り替えで1911ユーザーなら違和感なく扱える
バルキーバルキー言われるのはもう聞き飽きた……ぶっとくてマッシブで筋肉質でかっこいいじゃねえかUSP系はよぉ
HK45でも良さそうだけどUSPのグリップのほうが合うって人もいるらしい
FNX45は順当に進化させた.45戦闘拳銃の究極形って感じだがUSP45より嵩張る感じがする

Mk23のグリップがもう少し細ければとは思う。

USPのグリップは輪郭だけ見ると1911をなぞったみたいだし、操作系も似てるから・・まあ狙ったんだろうな、とは思う

グリップずらさなくても指が届く妙にひょろながいスライドストップはハイパワーっぽいんだよねUSP
1911のスライドリリースレバーは右親指だけじゃ掠ることすら出来ない……
実際はそもそも弾切れまで撃たない派､レバー使わずスライド引く派､
延長する派､そのままだが左手親指使う派とかがいるから1911のサイズでもあまり問題に感じないけど

45ACPは1911の口径として生き残るだけだと思う。
他の銃で出す意味は無くなってくる。

45ACPの弾のほうを改良しようって話はないのかな
９ミリと大差ない威力で山なり弾道、多弾化しにくいずんぐりむっくりスタイル

せめて推進薬増やして威力と弾道を少しでも改善せんと

>>371
https://www.460rowland.com/
あるけど、ただでさえ扱いにくい45ACPをハイパワーにしたアモなんて使い道が限られるので
マゾかマグナム好きななニッチ需要しか無いよ

https://underwoodammo.com/shop-ammo/handgun-ammo/?_bc_fsnf=1&Cartridge%5B%5D=.45+Super&Cartridge%5B%5D=.460+Rowland
類似品で45スーパーもあるけどこれらはマグナムナッツ向けで高いよ

なのでオートでモアパワーを求める層には
近年どこでも買えてそこまで高くないレベルになった10mmでFAな状況ですよ

中国は豊富なC96のバリエを生み出してるがこれは知らなんだ

@YouTube


なんとP08グリップにC96の機関部が悪魔合体とは閉鎖機構どこに仕込んだ？と思ったら
見てくれに反してシンプルブローバックというがっかり仕様という落ちですよ

C96はパテント回避でグリップ内弾倉を諦めたって話もあるので
元の案がこれなのかと期待したのにがっかりだ

>>375
こう言っちゃあ難だけど、ダセェ銃だなｗ

>>364
バレルとスライドのロック形式とリコイルスプリングの形式が1911の方式は好みじゃない。
いわゆるSIG式ロックで、あとは分解時にスライドリリースレバーを抜かなくても良い構造だと良いな。

>>377
P220SAOでだめな理由は？
https://www.1911addicts.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.1911addicts.com/attachments/9ad9f6e5-c20e-449f-8864-b13d8b145d26-jpeg.421903/
だめなら一番近いのはDWXだろうか、古くはSFAのオメガなんてのもあるが

>>375
ストライカーではなくハンマー式以外、割と南部ピストルと似てる。
あれもC96のスライドとルガーグリップの合体だ。

しかしこのグリップだと、手はハンマーに噛まれそうなので、南部のストライカー式が適切解であろう。

ああ、南部といっても14年式ではなく、パパとグランドパーの南部大型拳銃の方だ。


@YouTube

古臭いというかカッコ悪いな。多分現場から不評で使われなかったパタンかな

元警察官という人によるリボルバーのデコックの仕方の解説。いやちょっと違うか
https://twitter.com/ittelkeibuho/status/1581468758350376961

S&Wのマニュアルと同じくハンマーの前を親指でガードするやり方。でもこれハンマー側にファイアリングピンがある古いモデルだとやり辛いと思うのだけれど
他の人のコメントにもあるけどシリンダーギャップちょっと怖いな。つかハンマー起こしたらシリンダースイングアウトできない事を知らない人結構いるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

警察の38スペシャルはダムダム弾頭。
警察の機密より。
被疑者が止まらないから使う。

貫通し難いから流れ弾による第三者の被害が防げる。
何より犯人の無効化力が高いから警官の被害も減る。

>>384
どこの国の？

今どき警官が38口径のリボルバーで武装してる国は限定されてるだろ。

いまどきダムダム弾なんか使うわけねーだろ
百歩譲ってJHPならまだしも

節子、それ同じもんや。

ダムダム弾自体死語だろ

>>386
当然日本

45口径の打倒力は強い。
9mmとどっこいという俗説は真っ赤な嘘。

>>384
警察の機密より。とかダムダム弾とかどこの中二病患者ですか

むしろFMJ限定の方が珍しかろ

>>392
釣りなら餌はちゃんとつけろよ

打倒力ってなんでふか？

>>383
これは考えただけでもちょっと怖いな

>>394
> むしろFMJ限定の方が珍しかろ
いやいや、北米を除く大抵の国ではFMJのままだったはずだよ

EUではホローポイント規制が根強く、そのためわずかに拡張するだけに留めたRAUGのアクションシリーズが開発されたんだよね
その中にあってもフランスだけは例外でいち早くスピアーゴールドドットを使用していたけどさ
まあ大抵の国は民間人が自宅での拳銃所持が認められてはいないし、HP禁止の国が殆どだからね

>>391
釣り乙

>>397
アメリカほど凶悪（笑）なタマではないとはいえ、
ソフトポイントは結構使ってる印象だったんだが
https://forum.cartridgecollectors.org/t/european-police-duty-ammo/27615/13

>>399
> ソフトポイントは結構使ってる印象だったんだが
それが自分がレスしたRAUG/GECOのアクションシリーズでしょ
しかも使うようになったのは近年の事だよ

JHPも場合によっては穴に相手の肉片や衣服が詰まって疑似FMJになって
相手を貫通して無関係な第三者に当たるという事があるから困ったもんだ。

コネチカットで警官2人が80発以上撃たれて死んだそうな。光学サイトの重要性がよくわかった

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11321907/Moment-Connecticut-cop-KILLS-man-whod-just-murdered-two-colleagues-80-shots-behind.html

>>402
こえーな、偽の911通報で警官誘き出して撃つとは。
光学サイトはローライト下でも有効と。一般警官のデューティガンにもマイクロダットは結構普及してるのかな？

犯人の画像には大口径のスコープが付いたライフルが写っているが、レンズの口径は40mm～50mmぐらいかな
7倍くらいでもかなり鮮明に見えるはず

>>402-404
ちょっとまて、攻守共に現場で使われた銃の写真や動画は見当たらないんだが
一体どの画像の話をしてるんだい

>>398
釣りじゃない。
警察内部からの情報。
ダムダム弾を使わないと犯人が止まらないから。

>>406
ダムダム弾とは人体への損傷率の高いソフトポイント弾の製品名なんだが、あまりに旧式でもう作られていないんだよ
お前の言い方はスマホだったらなんでもiPhoneと呼ぶようなもんで、
お前の聞いたお巡りさんの使っている弾はソフトポイント弾ではあるかもしれないが、ダムダム弾では絶対ないよ

>>407
ソフトポイントかどうかは知らないが、論点をすり替えてる。
ダムダム弾が本当。

>>408
ダムダム弾は製品名
もう作ってない
以上

>>406
いやあんたがその警官に釣られてるわ

>>405
警官のはボディカメラの動画が>>402にあってそこに警官のRMRみたいなマイクロダットサイト付きハンドガンが少しだけ写ってる

ダムダム弾www
なんでもiPhoneどころかスマートフォンを「無線電信」とかいってるレベル
まあバカのふりしてでも釣れたら嬉しくてウレション漏らすんだろうけど

>>406
>防衛省の機密だけど、日本はアメリカやロシアと戦争になった場合今の装備を使わない。
>小銃ももちろんそう。
>自衛隊の量産体制の拠点は西日本の日本海側。これも考えればわかる。

上のは国産スレのあなたの発言だけど、ダムダム弾といい中二病がすぎる痛さですよね

>>411
サンクス

>>409
日本の警察に配備されてる。
以上。

>>414
売ってないものをどうやって配備するんだよｗｗｗ
あったとしても別会社の別のソフトポイント弾だよ
今は進化してもっとすごいのがあるよ

以上(ｷﾘｯ)(証拠は「ぼくだけがしってるきみつ」)
これは痛い子

警察や防衛省の機密を5chなんぞに晒したら夜明け前に役人が家庭訪問する事になるぞw

>>415

売ってるものと配備しているものは別。

役人はとっくに家庭訪問しているけど、なんにも逮捕されない。処分もない。ネットも使える。
役人は書けというね。

>>414
https://pbs.twimg.com/media/DQXHO-4V4AAOT1P?format=jpg&name=900x900
これ数年前の日テレ密着の映像だけど執行実包はフルメタルジャケットだよ

ちなみに練習用のは回収した薬莢に鉛弾頭でリロードしたのを使ってる
近年屋内射撃場では鉛中毒防止で換気や粉塵マスクに加え粉塵の付着対策もされてるようだけど
いつか米国みたいに鉛害対策弾を使う日はくるのだろうかね

ジャッカルのように水銀弾を使おう。

>>418
製造元が存在しないのにどうやって買うんだよバカ

>>422
だって極秘だから。

>>420
弾頭の形状からしてフェデラル社製かな?

>>420
この映像の信憑性はないよ。
警察の極秘だからね。

>>403
現場の方も大分融通が利くようになって、マイクロダットサイトを付けるケースも
徐々にだけど増えてきてるそうだよ。