戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
http://2chb.net/r/army/1622447164/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です。
…ただ、次スレのワッチョイ注意が、行数制限ぎりぎりで3行も食ってるのは良くないですね。次からは
※次スレを立てる時は文頭に !extend:on:vvvvv:1000:512 を2行貼り付けてください。
にまとめて、ワッチョイを2行置いて3行目で注意したほうが良さそうな。
そういえば陸自のミニガンってどうなったんだ？
何年か前、高威力銃とかいう名前で試験調達してたよね？
次期機関銃もどうなるんやろね？
MINIMI Mk3かMG4
それ以前に1万発の半分の5000発の銃身命数で銃身1本50万円の
国産12.7mm機関銃はどうなんやろな？
JSWか豊和工業が頑張って機関銃製造を請け負ってくれんかな？
アメリカのいいところは駄目だとわかるとそれを認めてテストで一番いい結果を出したものに変えることを認めれるというので自衛隊は真逆の事をしてそこがダメダメ。
少なくとも70年代は無理としても80年代には62式を欠陥銃と認定してFMMAG系列に変えてもよかった。
>>9
1980年代だと外貨がよろしく無いから無理じゃね？
貿易赤字連発してた時期だったような >>9
62式を承認した人達がまだ居る手前、MAG導入の説明する際によほど欠陥があるんですとは言えないから無理 >>10 真剣に意味が判らんのだが。
空前の貿易黒字が積み上がってアメリカから貿易不均衡なんとかしろってせっつかれた中曽根が外国製品購入を国民に訴えて、大はFSX開発中止してイージス艦導入して、
小は、重すぎ大きすぎ以外特に欠陥はなかったが少数生産で高価格の割には性能がさほどでもないが、50年代終わりの環境ではドル流出を阻止するため国産していたニューナンブM60を、S&Wサクラの輸入に切り替えて貿易黒字相殺を図った時期だぞ？
>>11 一般社会の陸自に対する関心がほとんどなくて62式の評価も伝わってなかった時期だからな… >>10
日本が貿易赤字になった事ってあったっけ?
1960年頃以降で そういえばテストで62式ってどうだったんだろうな。
テストの時点であんなだったのに採用決めたらマジでやばいな。
採用決めた奴らの脳みそが。いくら金つかまされたり接待されたんだろう。
民國紀元w
「日本陸軍便覧」でも二二式手榴弾鹵獲した米軍が …？ となってるフシがあったな。鹵獲のまた鹵獲で漢字表記だと区別つかん模様。
中国軍の方も、67式みたいな微妙なGPMG作って80年代にPK Mのコピー作ってる(主力を代替は出来なかったけど)
M60といい67式といい、60年代に採用した微妙なマシンガンを後悔してまともな機関銃を入れようとするのがこの時期で、なおも1ミリも反省せず欠陥をひた隠しにしたのが自衛隊
お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
>>12
自衛隊の欠陥兵器で62式64式や74式戦車や戦闘服なんかが叩かれてなかったか？
海自や空自もまともな防空艦がほとんどなかったことやF-1C-1がポンコツな事も叩かれてた >>21
64は陸自の仕様がおかしいのでまだ同情できる。
74式は悪くはない。むしろ陸自がえがいた使用環境に適合した戦車で欠陥戦車とはいえない。
一型迷彩は北海道での使用に特化しすぎだな。 >>23
第二世代ではチーフテンをのぞけば西側で一番装甲が厚いんだが…・ >>24
74式に関してはまことにござるか？という気はせんでもない
90式は3Gの中でもかなりの防御性能のようだけど 74式の防御力云々はよく聞くねぇ…というかレオ1やAMX-30が極端に薄過ぎなだけな気が…
それもAMX-30やレオ1の登場なんて74式より遥かに先行してるんだぞ威張れるもんでもない
1974年っていったら、その3年後の1977年にはレオパルト2が制式採用される年だぞ？
だいいち西側で区切るのも意味ないし(T-64より正面防御力は全然低い訳だし、そもそも仮想敵は東側のT-55だろ？)
61式は下部が小石の跳ね返りでボコボコになってたらしいよ。装甲板が使われているはずなのに
20式の配備が始まったらやっぱ海自の立入検査隊は速攻9ｍｍ機関けん銃から変えんのかな
あんなぽんこつからさっさと変えたいだろうし
>>28
彼らの装備は護衛艦に搭載されている小銃や機関けん銃、拳銃だし
護衛艦は艤装のタイミングで装備を搭載するから早くてもFFMの後半だろう
それか陸自のお古の89式が先かも
そもそも専門の部隊じゃないし優先度は低いよ 個人的には立入検査部署が出来て20年経ってもあの程度ならいっそのこと
護衛艦ではやめてしまって専門の部隊を創設させて装備面と術科面を強化すべきとは思う
>>30
それ特警隊やん。
立検を本気でやる気なんて無いんじゃないだろ。
護衛艦が国際ＶＨＦで止まってくださいって、対象船舶にお願いして親切に止まってくれて？
鈍足の内火艇でノロノロ対象船舶に近づいて？
対象船舶の乾舷が高かったら上から縄梯子下ろしてもらって乗り込んで？
船橋に案内してもらって書類を出してもらって？ 一昔前の合同訓練の映像とか見ると他の国のVBSSも装備は微妙だったりするけどなぁ
>>31
特警と立検の術科は異なる
立入検査の本質は検査活動
特警は武装解除だろう >>29
海自の立入検査隊よりも海保の特別警備隊のほうが配備早かったりして、SSTはわからんが 海自は20式を買わないという記事があったな。しかも陸自からのお下がりも無いはず。
海空はM4に切り替えるんじゃないかな？
警視庁の制服警官GLOCKを採用
>>35
まじか、海自にも必要だと思うんだがな
警察と海保はどうなんだろ 正確に言うと陸自は20式導入後に89式は海空に流さないと言う記事だね。
海空は小銃が特に必要な装備でもないから64式が主力で充分だし、海自の89式は殆ど使わないから別に検討する必要は無いんじゃないかな？
海自は近年、陸警等一部の64を89に更新したわけだけど
それが、老朽化等の64を維持できない相応の理由ではないとしたら
89へ更新する程度は警備用の小銃は優先順位が高いと考えられるので
89が生産終了した以上、同じ価格の20への更新もあり得るのでは
何だ結局20式買わないニュースはフェイクなのね。
まぁ20式を海自に売り込むとして、フランスやマリンコが採用して一時15〜16万円下回るまで下がったHK416を買っちまった海自のこと、豊和は大出血値引きぐらいしてでも必死になって売らないと取り合って貰えなそう()
米軍の特殊部隊で試験運用されれば性能はお墨付きになるな＞２０式
あいつら東西関わらず優れた物を使うからな
HOWA5.56という名前が登場した時点では輸出の可能性に期待したけども
冷静に考えると小火器の輸出はいまだハードルが高いうえ
豊和の株主向けの資料には海外展開は明記されてなかった
同盟国の（輸出軍用銃としては）新興のサプライヤーのSCARモドキに
SOCOMが興味を持つ可能性はゼロではないものの
HK433やACR、Grot、Carmel、APC556、ARX、XT107、似たような小銃は他にいくつもある
20式は89式みたくスポット溶接で作られた跡がないから耐久性はありそう
(スポット溶接のボディって弱い。古くなってミシミシ言うのはスポット溶接)
レシーバーの材質が鉄なのかアルミなのかチタンなのか、気になるわ
輸入鋼材なんだろうけど
今の日本国内に小銃に使うような鋼材を作るメーカーは無いだろうから中国か韓国からの輸入になってるのかな？
小銃用の鋼材って何使ってるの？自動車用のハイテン鋼とかじゃダメ？あ、アルミだったっけ？
>>48
実戦配備されたらシルバーモデルになるから見ればわかる 89式はポピュラーな韓国産カーボンスチールじゃね？
20式の材質は鉄？？アルミ？？流石にステンレスじゃないだろうけど
耐塩害性を売りにしてるから塗装はセラコートかな？
実物早く見たいわ
今更だけどカートディフレクターの手前側複雑な形してるね
薬莢受け用なのか実は折り畳みストックもあって折り畳み時の固定用なのか jien氏からの転載だが、多分薬莢受け用だと思う
元々官品は検閲用で実戦で使うのは私物だから問題無い
キナ臭い情勢になれば米軍相当品を戦人が売店で売り出す
私物で戦う軍隊…ﾄﾎﾎ
それこそ最貧国以下じゃねえか…
新装備作っても配備完了したのが20年後
そんな悲しい組織です
今どきALICE装備ベースなのはマジで恥ずかしくないんか？って思う
お前らは軽々しく文句を言ってるけどOBの再就職先がなくなったらどうすんだよ😡
いくら装備品が時代遅れでも沢山の人の生活がかかってるだぞ！
時代遅れの装備品を高く提供することで役立たずの天下り自衛官の人件費をひねり出してるからな。コマツの離脱で減った陸自の天下り先を更に減らす訳にはいかんのだ。
あんな古臭くて動きにくそうなボディアーマー
なんてやめてさっさとプレキャリにしろよ。
偉い人はボディアーマーの方が防弾面が多いから優れてるとか思ってそう
装甲なんて邪道だろ
当たらなければどうと言うことはない
>>66
実際米軍だとゲリラ相手には軽快なプレートキャリア、正規軍相手には榴弾もある程度防げるボディーアーマーと分けているようだ
自衛隊には金が無いから、二種類揃えるのは無理だな >>62
完成してるといえば完成してるから金具を金属からプラにすればいい
ナイロンHサス最強 先進国だと軍人の死傷者が増えると政権が転けるからその辺は金をかけるべきだと思うんだよね
確かイラク派遣時に外務省はPMCを雇って護衛させてたんだよな。
その辺を掘り下げる記者とか居ないのかな？
日本も民間軍事会社作る機運高まってるんじゃね？w
民間軍事会社は銃の携帯有りとか射撃場作ってOKにすればww
>>76
>セコムグループでは海外17の国と地域で「安全・安心」を提供。
銃器の所持が可能な国だと軍事訓練に近い事を今でもやってるんじゃね？ >>76
ピーエムシー株式会社作ってISIL全盛期こシリアに飛び込んだ人がいるじゃない！ 豪州の装甲車に続いてトルコの軽装甲車を採用したら
数少ない日本の強みを失いそうな反面
軽装甲車を買えば無人機も買いやすくなる
何よりトルコの無人機は既に実戦経験がある
>>63
OBの再就職先が洗練されたマガジンポーチ他を作ればいいじゃないか〜
>>76
冗談抜きで、何年か前、銃刀法か何かの改正（緩和）の話があった気がする
その後どうなったかは追ってないからわからないっす 政府が裏で支援する民間軍事会社に優秀な個人装備や軽装甲車両を充足させて紛争地域や脅威度の高い方面に投入するのはアリだな
戦技研究や装備テストにもなる
アフガニスタンを制圧したタリバンを支援していたのもパキスタンのISI（軍統合情報局）だしな
>>82
パソナ、トランス・コスモス等派遣企業がアップを始めました。 こんな事にも中抜き(誤用容赦)する為にしゃしゃり出てくるのか…
>>86
まあ、似たような業種だからね
気の短い外国人雇ってピンハネ率知られて本社に怒りの武装凸されたら最高なんだがw 大雪りばぁねっと。みたいにデブ、ヒョロガリが特殊部隊員みたいな装備とカッコしてたら草
研究部隊としての側面を推したい
自衛隊が裏から運営すれば良い(表向きはそりゃ適当な会社を選ぶけど)
で、兵員の質はともかくとして体格・基礎運動力は一見で選べるし指導教官には米や南アとかの特殊部隊員を引き抜いて充てて、個人装備も軽装甲車両も各国の優秀なものや斬新なものを選りすぐって配備すると
一個小隊の規模でもフィードバックが全軍に波及する事を考えれば一個師団に相当する有意な価値があるよ
>>66
自衛隊の主要な任務は、今なお国土の防衛つまり対称戦かつ高強度戦であり
低強度な国際貢献活動は副次的な任務であるから
そのためだけにプレートキャリアーを何万着も配備することはできない
普通の国ならそれはどこも同じ
アメリカ軍みたいな弱小相手の対テロ戦争しかしない歪んだ軍隊を基準にしてもしょうがない
とはいえ、空自かどっかが国際貢献用ベストみたいな名前でプレキャリを配備してた記憶はあるが >>90
特戦がそんな事をしてる噂はあるな
PMCではないが他国に軍籍を移して戦闘してるとか
時々出てくる事故で無くなる自衛官には海外で戦死してる特戦の隊員が紛れ込んでると現職が言ってた 内緒で戦地に派遣したところで兵士個人の経験が増えるだけでしょ。装備なんか持って行けるわけないし。
制服警官がグロック携帯する時代がくるとはな
冷静に考えると愛知県警のP2000も大差ないけどグロックは妙に一線を超えた感じがする
P2000はUSPコンパクトをブラッシュアップした良い銃だけど売れなかった
ガスブロで欲しかったな……ところで警察のオートってマガジンをフルロードしてるんだろうか？
オートは訓練がなあ
安全管理も面倒くさいし年に何発も撃たない制服警官はリボルバーで良いんじゃないかと思う
どうせ装填したままホルスターに入れるわけじゃ無いだろうから即応性にも問題があるし
メンテがリボルバーの方が楽(変わらないという人もいるが)という点を除けばむしろグロックの方が楽まである
グロックは原理上トリガーを引かない限りいかなる手段を用いても弾は発射されない
いや、正確には装薬を自然発火するまで酷使・あるいは加熱するなどによっても発射されるが
専ら普通の使い方をする分には原理上トリガーを引く以外の暴発リスクは無い
たまに警察の拳銃が奪われる事件が起きるが
グロック取られたらえらいことになるな
操作してるのは日本の警察官だろ？
欧米人が予想だにしなかった方法で暴発させてくれるさ。
例えば「未装填の状態でスライドを持って拳銃を取り出したら弾丸が発射されて隣の同僚が・・・」とかかな？
>>96
丸いメガネかけて自転車乗って「あ〜チミチミ〜ちょっとまってくれんかのお」と言う警官の腰にグロック19が、、 疑問なんだけどさ
平成はオウムとか不審船事件とか911とかいろいろあったけど
銃器犯罪自体は平成に入ってから減少の一途を辿ってて元年と令和の今じゃ雲泥の差がある
なのに平成以降は、銃対が創設され自動小銃が配備され、制服警官に自動拳銃が普及し
陸自と共同訓練を頻繁にし、今やグロックすら携帯し始めてる
五輪に合わせたものだとしても、軍板の予想に反し警察は
マスメディアに対して武力拡充のアピールを行わなかったので抑止力にはならない
これら一連の警察の重武装化はどういった要因によるものなんだろうか
対テロ志向の波及だけとも思えない 自動拳銃の場合、腰から外して保管する場合、マガジンの中の弾も全て抜いてしまうのかしら。
17発の弾の管理がめんどくさそう
>>103
そりゃ抜くだろ。
始業「弾何発受領しました。」
終業「弾何発返納しました、過不足なし。」
面倒でも最低限これくらいやらないと、管理してるとは言えないだろ。 まあ、弾くすねて悪用する様な輩は警察官にまだ居ないから大丈夫じゃね？
陸Jみたく隊員の意識が低く、隊員が信用できないわけでもないんだし
