◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-15系列戦闘機総合スレ 64機目 ->画像>5枚
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↑ワッチョイコマンドです
冒頭にこれを2行以上重ねてスレを立ててください
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは
>>980 を踏んだ人が宣言して立てましょう。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
http://2chb.net/r/army/1614214121/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2026年度までの5年間で老朽化した421機の戦闘機を処分する計画を議会に提案する
運用コストが掛かり過ぎるからF-15EXで置き換えるって言って調達費出させといていつまでもC/Dが残る方があり得ん
米空軍のF-15C/D早期退役が実現するなら譲ってもらって中身を空自のMSIP機に移植すればいいんじゃね？
アメリカ産のエンジンを積んだF-15は国産F-15よりパワーが強いらしいからな
何も知らん奴のデマだなそれは。
>>7 DACTの時に自衛隊のF15に乗った米軍パイロットが「日本向けはパワーを落としていると聞いていたがこれほどとは思わなかった」と言った話は有名
尖閣で自衛隊のF15が中国機に追い回されてる話も、湾岸戦争でロシア戦車が一方的にやられたのと同じって事かな?
それってもしかしてモ○○ーモデ、、いやなんでもない
単に日本の湿度が高いからパワーダウンしてるのを勘違いしただけじゃねーの
>>8 初期F-15の非DEEC機の勘違いかなんかだろ。
そもそも出典も示さずに伝聞の話持ってきて有名な話とかデマ以外の何者でも無いだろ。
尖閣でF-15が追い回されているなんて話も同じデマで何も根拠がない話だし。
F-2見れば米国がそのぐらいやりそうなの分かるじゃん
>>10 中国機一機に対して空自が四機出して対応しているのは事実なんだから
空自F-15が中国機に追い回わされて以降、空自は機数を増やして対応してるって話はリアリティあると思うぞ
>>11 完全に憶測だな。
何の根拠にもなっていない。
しかもF-2の時は日本に技術流出する事を恐れた議会の方針だったが、エンジンに
それもライセンス生産で容易に取り除ける様な小細工を態々金を掛けてやる合理性が全く無い。
>>12 それは中国側が2手に分かれた場合等を想定しているからだろう。
レーダー上では1機に見えても接近したら複数機いる場合もある。
それに1機に対して複数機で当たっているとする根拠は有るのか？
そもそもの空自が中国機に追い回されたって話も中国側が回り込んで後方に付こうとしたから
回避した話の拡大解釈だし。
デマを拡散する奴の良くやる手だな。
空自のスクランブル機が中国機にロックオンされてフレア炊いて回避行動したってのはニュースで見たんだが
>>12 それは例えパワーの下がってないアメリカ製エンジンを使ってもおんなじ事やるんでないの
中国なんて何やらかすかわからんから4機出してるだけで
事態を誇張・脚色して被害者を装うってのはあるかも知れんけど、もしそうなれば戦争に向くだけだよな････
>>14 それを「空自機が追い回されている」と言ったらデマになるだろう。
たった一度報道された事象をさも高頻度に起こっているように表現したり
回避機動を取った事を持って追い回されると表現するのも情報の少なさから
不適切。
そもそも報道自体伝聞なんで根拠たり得ないしな。
中国軍のパイロットならやりそうだな
>>18 なるほどその通り
事実に沿った内容が重要だよね
まぁニュースの内容自体政治的な思惑を加味して考慮する必要はありそうだけど、
つまりフレアを炊いて回避行動した、というのは可能性としてはあり得る話で事実として見て良い部分という事だね
中国はSU-27ベースだからモンキーモデルの日本のF15が追い回されるのは不思議でもなんでもない
>>21 中国のSuシリーズもロシアにモンキーモデルて言われちゃったけどね
>>6 そりゃF-15EのF100-229エンジンはF-15Jの220エンジンより推力30%アップしてるからな
今更常識をどうした
>>13 中国機一機に対して空自が四機で対応しているソースあるよ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64872 「中国軍機1機に対応する航空自衛隊機を2機から4機に増加」したと説明。
色んなセンサー付けて飛行パターンのデータ採りとかできないのかね
F-15がゴタゴタしてくると見るやわいてくるF-2信者やグリペン信者
安く上がりそうな代替案を考えるとそれくらいしかなくてな
グリペン新規導入とか何処にも安くなる要素無いだろ
整備からの再出撃時間も短縮できる、敵が消耗戦仕掛けてる時にはこれが効いてくる
というか運用基盤整備がイニシャルコストその物
もともと運用する機体が少数の国ならまだしもな
グリペンの能力じゃ、再出撃を云々する以前に最初の出撃で軒並み落とされるのがオチでしょ
コレクションやアグレッサーとか妄想ならいいけど現実にはグリペンもF-2追加もF-15魔改造も今更あり得ない。F-35追加も遅すぎてあり得ない。
JSIがポシャったら遅れてでもF-35入れるしかないんじゃないの？
>>2 を見る限りアメリカはF-15C/Dを5年以内に全機退役させる計画みたいだし、日本のF-15も退役する方向で良いんじゃないか？
F-15に代わるF-X計画を早期に開始しよう
F-15の改修ってJASSMERやLRASSMの搭載がメインだから見送りになっても防空に関しちゃ変わらん気がする
JSI改修のメインは電子戦システム、レーダー、コンピュータの更新だろ
>>36 今期防のF-35調達計画の前倒しで40機 → 60機くらいは何とかなるだろう。
問題はその先で、次期防の60機を80機にしてもF-15が40機くらい残る。
20機くらいあるDJをミサイルシューター改良するとして、残りはどうすっかね。
空飛ぶ鉄くずって状況やな。
空自はパイロットの発言力が強すぎて軍隊として瓦解しつつある
せめてF-2が140機有れば
>>40 F-35増やしたらF-3入れる枠が無くなって困る。
それにDJは今の案でもJSI改修せずに放置だし
とくに改修したりはしないだろう
>>43 いやだから現大綱の思想として、ミサイルで勝つってのがあって、それでJASSMERとLRASMなわけでしょう。
シューターは要るんだよ。
米空軍なんてC-17の貨物室にミサイル束にして積んで、後方ドアから放り出す構想だよ。
某国を相手にする場合そのくらいミサイルが足りない。
前線に近く競争環境が厳しい空自の場合、P-1に吊るしとけってわけにもなかなかいかないしな。
>>40 現実的には日本も中国も経済的な繋がりが強いので全面戦争はF-3が戦力化する頃までは心配無いだろうからパイロットの人数と技量維持用で良いだろう
F-4を最近まで使ってたんだし（笑）
>>44 そうでも複座は原案通り放置して単座でやるだろうという話だ
DJはF-15飛行隊内の練習機的になってく
ミサイルたくさん積むのはF-15を弄るよりP-1空中巡洋艦の方が良いよ
今はネットワーク戦闘の時代
AWACSが撃墜されるのにP-1が生き残れるわけねーだろバーカ
>>52 闇夜の提灯のAWACSとP-1は別物だろ
それと撃たれた所で超長距離AAMなんて中間誘導しなきゃだからAWACSが発信を止めて高度を落として回避運動に入られたら当らない
それでも敵の目を奪えるんだから嫌がらせ程度のもんでも十分に役に立つけど
こういう情報更新止まってる化石みたいなやつがP-1空中巡洋艦論なんて寝言唱えてたわけだ
>>45 米太平洋軍司令官のデービッドソン氏は、3月9日の上院軍事委員会の公聴会で、今後6年以内に中国が台湾を侵攻する可能性があるとしている。
その後任となったアキリーノ氏も3月23日の公聴会で、大半の人が考えているよりもはるかに近い、としている。
防衛研究所の高橋杉雄防衛政策研究室長によれば、数年前から、中国の人民解放軍に関係した部署で、
台湾への限定武力攻撃オプションに関する議論が活発に行われている形跡があるという。
台湾をめぐる米中軍事衝突はF-3が戦力化する2030年代よりずっと早い可能性がある。
F-4を最近まで使ってた、なんて言うけどF-4は優れた機体だったよ。
AWACSや地上からの支援を得られれば、Su-27系にも引けを取らずに戦えた。
問題は、現代の戦術環境の変化についていけなくなったF-15C系のほうだ。
>>53 中間誘導はF-2なりの戦闘機部隊がすれば良い
対AWACSミサイルを人民解放軍は運用してるみたいだけど、そもそも第5世代機はみんなAEW&Cとも言えるんだよね
>>47 > 哨戒機用装備を取り外して300km長射程対空ミサイル満載の空中巡洋艦型を製造したい
いろいろ突っ込みどころはあるとしても、一点だけ指摘すると、
それは憲法で認められていない「戦略爆撃機」そのものじゃないのか、という指摘をどう回避するのが難しい。
中国軍のH-6Kと比べてもそんなに変わらん規模の機体を爆撃機にして、空自が運用して、戦略爆撃機じゃありません、と言うのはかなり苦しい。
んなこと言い出したら本来は自衛隊そのものが違憲だし
>>59 F-15JSIも戦闘爆撃機だし、そもそもミサイルが飛び交ってる時代に戦略爆撃機なんてカテゴリーが意味ないよ
P-1爆撃機なんて相手国だって比較的容易に落とせるから恐怖しない
アメリカも爆撃機使って中国に対艦攻撃しようとしてるけどね
空中巡洋艦とか妄想垂れ流すのは創作の世界だけにしてくれ
空中巡洋戦艦かどうかはともかく、爆撃機に長距離ASM積むのは世界的に普通だろ
中国の対空戦術はAWACSに限らず空中給油機なんかの脆弱な後方支援用の大型機を
>>65 > 空中巡洋戦艦かどうかはともかく、爆撃機に長距離ASM積むのは世界的に普通だろ
元の話をたどると
>>47 の「300km長射程対空ミサイル満載の空中巡洋艦型」であって
「哨戒機用装備を取り外して」「P-1は20機発注なら機体価格100億」とあるから、
新規のXB-1爆撃機隊を設置して、ブラモスAAM型のような、大型の長距離AAMを搭載しようという構想のようだ。
この種の「空中アーセナルシップ」みたいな構想は米国でも議論はされてるが
疑問を呈する意見も多くて、装備化するかどうかはまだ検討中というのが実情だと思う。
現時点の進捗状況としては、米空軍は、C-17のような既存の輸送機をミサイルキャリアーとして運用する試験まではしているが
これも、強力な防空網を形成する国、たとえば中露のような相手に実用になるのか、意見が割れているようだ。
議論は結構だけども、ここで話して結論が出るとは思えない。
被弾しない前提の上でしか成り立たん妄想だな
後方の大型機からAAM撃っても当たらんと思うがね
後方の大型機でも構わないとしてもステルス機じゃないP-1ではマトになるだけじゃないか？
>>59 対空ミサイル搭載しても爆撃しないわけで全く戦略爆撃機には該当せん
対地攻撃できれば爆撃機にはなるがサイズ的には戦術爆撃機かも
イーグルはあと10年戦える。その後にF-3に交代するしかない もしくはアメリカが許可してくれれば2030年に退役を開始するラプターをリースする
>>20 ＞つまりフレアを炊いて回避行動した、というのは可能性としてはあり得る話で事実として見て良い部分という事だね
可能性と事実は全くの別物だぞ？
>>25 それ報道記事でソースでは無いだろう。
産経新聞の記事もあるよ
尖閣周辺対中国、緊急発進を増強 空自戦闘機倍増し４機に - 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/politics/news/170227/plt1702270005-s1.html >沖縄県・尖閣諸島周辺で活動を活発化させている中国軍機を念頭に、防衛省が航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）の態勢を見直し、
>これまで領空侵犯の恐れがある航空機１機に対して空自戦闘機２機で対処していたのを４機に増強したことが２５日、複数の政府関係者の話で分かった。
最後まで読めよ
増援が必要な理由は
警察も不審者一人に対して複数集まってくるでしょ
>>77 実際に対処するのは2機で、残り2機は後方で警戒待機って書いてあるんだけど
引用する記事ぐらいは最後まで読んでこいよボケ
>>77 中国ドラマ観て研究してるけど
中国人てチンピラだもん
>>79 中国機一機に対して空自機二機では力不足だから更に二機を後方待機させているんだが
タイミング的にはこの事件の後に、中国機一機に対して二機対応は能力的に足りないと判断して四機で対応するようになったみたい
自衛隊機と中国機があわや衝突！ 日本政府は航空自衛隊ＯＢの訴えを無視？
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/ >中国機と空自機は、背後のポジションを取り合うように「旋回戦」の状態に入る。
>しばらくすると、旋回性能の高い中国軍のＳｕ－３０が空自Ｆ－１５Ｊの背後、ミサイルを撃てる位置につけた。
>両機の様子をレーダーで監視していた空自の早期警戒機Ｅ－２Ｃは、Ｆ－１５Ｊに対して「後方に迫る中国機あり」と警告を伝達。
>そこでＦ－１５Ｊは「フレア」を発し、空域から離脱した。
>中国側の行動はエスカレートしていく
>前出の毒島氏は、空自機の状況をこう語る。
>「フレアとは、戦闘機が放出する囮（おとり）弾のこと。敵の撃った赤外線追尾のミサイルを誤誘導し、自機への命中を防ぐためのものです。
>実際に中国機がミサイルを発射したわけではないでしょうが、背後を取られた空自機は『このままでは危険だ、実戦になる』と判断し、空域から離脱したのだと思われます」
>つまり当時、中国機は「撃てば撃墜できる」ところまで空自機を追い込んだのだ
だが中国機一機に対して空自四機を出す無理が祟って空自は疲弊してしまったみたい
日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる
https://news.biglobe.ne.jp/international/0305/rec_210305_2539614289.html >19年初めには防衛省が「中国軍機1機に対応する航空自衛隊機を2機から4機に増加」したと説明。
>これにより緊急発進に任務を担う航空自衛隊員と戦闘機の疲弊が深刻化していることを伝えた。
>>81 「発進するＦ１５戦闘機４機のうち増強した２機は後方で中国機の行動を監視し、追加の飛来を警戒。」
日本人のフリするならもっと日本語勉強してこいマヌケ
X-2派生型高等練習機/アラート機で対応すれば良いんだよ
>>84 君がここでいくら吠えても、中国機一機に空自が四機で対応している事実は覆らんぞ
あくまでテスト機であって、長期の使用に耐える設計にはなってないだろう
そもそも今までのスクランブルがソ連の爆撃機を主に想定してやり方だったからね。
>>86 中国人がいくらホルったところで、自衛隊機が2機で対処してる事実は変わんないんだよなぁ
>>89 中国機一機に対して空自機は二機→四機の倍プッシュだ
尖閣周辺対中国、緊急発進を増強 空自戦闘機倍増し４機に - 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/politics/news/170227/plt1702270005-s1.html >沖縄県・尖閣諸島周辺で活動を活発化させている中国軍機を念頭に、防衛省が航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）の態勢を見直し、
>これまで領空侵犯の恐れがある航空機１機に対して空自戦闘機２機で対処していたのを４機に増強したことが２５日、複数の政府関係者の話で分かった。
機体自体の性能で敵わないならアビオニクスなんかより空力特性改良しなきゃ駄目だな
>>90 「うち増強した２機は後方で中国機の行動を監視し、追加の飛来を警戒」
ちゃんと記事最後まで読めよ
それとも日本語に不慣れで読み疲れちゃったのかな？
>>93 題名だけでなく本文も読みなさいね
記事タイトルはキャッチーさ重視で本文とは食い違ってることもあるって、日本のメディア漁る上では常識よ
そもそも題名には「1機に4機で」なんて書いてないじゃん
>>94 昔は中国機一機に対して空自機は二機で対応していたのに
今は空自機は四機で対応しているのは事実なんだがな
まあ君の好きに考えてたらいいさ
>>97 増強した2機は後方警戒って書いてあんのがマジで読めないの？
30分待機の機体をあらかじめ前に出しときますって程度の話でしかないんだけど
ちょっと病院行ったほうがいいよ君
1機に対して2機で足りないんじゃなくて、2機目に備えてあらかじめもう1組出しておくって話なんだと、まともな日本人なら読み取れると思うんだがなぁ
>>98 2機だと能力不足だからバックアップに2機付けてる場合、4機を投入っていうだろうね
>>100 1機に2機じゃ足りなくなったわけじゃないって話してるのわかんないかなぁ
こうなったらもう、スホーイキラーたるグリペンをローとして多数調達し
残念なのはF-2等相手のDACTで対フランカーのマニューバ確立してたとおもってたんだが
F-35は格闘戦なんて考えてないからスクランブルには向いてないのかもスクランブル専用の機動力がある機体が必要かもね
【米国】F-15Eストライクイーグルに通常の2倍の長距離巡航ミサイルを搭載 爆撃機として運用するテスト開始 [シャチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1621255578/ AAM4とAAM5搭載の改修2022年度に終わるんだね
>>103 別にスクランブルで上がって格闘戦しているわけじゃ無いから。
件の中国機と空自機が相対した記事も近いように書いているが、実際にはかなり離れているだろうし。
4機で対応何てのも、最初にレーダーで捉えた1機と思わしき相手に対し
実際にインターセプトしたら実は4機でしたとか、最初にADIZに接近した機体の
後方から別の編隊がADIZに迫ってきた時にそんタイミングで次のアラートをかけても
間に合わないからとかいろいろ理由はある。
最初の2機は撃たれるまで撃てないから損失前提
前から気になってるんだけどスクランブルの四機待機(二機が五分で、残りが十分(だっけ？)でテイクオフ)のやつじゃないの？
チンパン福田と石破アンパンマンがF-2の生産を打ち切らなければ、
>F-2が先に退役して、F-15Jの方が長く使われる
当時の政治家の一声だけでF-2が削減されたんだと思ってるならおめでたい
別に飛行隊単位で増やせって話ではなくね
というか最初の要求全機みたす前後でF-35の製造になると思う
>>115 結局後知恵に過ぎないしF-2の生産数やラインの継続が行われていたとして
F-15のような延命が可能かという問題の答えにはなってない
F-2にこれ以上どれだけの拡張余地があるというんだ？
ASM4発搭載という設計要求から副次的に小型戦闘機サイズで大型攻撃機並のペイロードを獲得した訳だが
>F-2にこれ以上どれだけの拡張余地があるというんだ？
米空軍はF-15EXに特大の空対空ミサイル搭載を検討、米海軍はF/A-18FにSM-6を搭載してテスト中
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-considers-mounting-an-oversized-air-to-air-missile-on-the-f-15ex/ F-15系列は、ミサイルキャリアーとして今後も機能拡張が続く。
しかし、SM-6の空中発射型でも、射程は300km程度でロシアの後塵を拝している。
日本が独自に開発すべきかも知れない。
>>118 あれをやったとしてもF-16E/F相当の装備つけてるF-2にしかならなかっただろうな
>>121 例えば500ポンド爆弾の3連ラックでF-16は6発積めるが
F-2は倍の12発と増槽タンクを携行できる
>>122 やったとしてもF-15Eみたいな運動性は出せんぞ
>>127 ユーロファイターのような評価だろうし無理じゃね
>>117 F-22凄い！F-22に乗りたい！F-15のときみたいに頼めば売ってくれるからへーきへーき！
国内の産業基盤？知らね。ライセンスすれば？
という空気だったからね。
F-2打ち切りはF-22調達のため、拡張性云々はただの口実というのは当時から囁かれてた。
>>130 んで、F-2打ち切ってなけりゃどんないいことがあったわけ？
>>131 F-2の予備機が予定通りあれば改修が進んでいたし機体の損耗もローテーションで少なかったな
更にF-4後継がF-2の邀撃型になっていたんでF-35をF-15未改修型の後継として入れる事になってたんでね
>>132 つまり現在Gen5ステルス機での充足が決まった枠に半端なGen4.5がいたかもしれんということだな
いいことなのか？
F-2でフランカーの要撃なんかできると思ってるのか？
>>135 アメリカからDACTの時、F16とF-1だと訓練にならないからF-1を6機にしてくれと言われたんだっけ
ひさびさに「国辱」と言う言葉を思い出した（笑）
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/ 2015年のデータらしいがJ-11にグリペンCが遠距離なら勝てるって話はあるけど
これはアビオニクスや武装で勝ってる分で近接戦の機動性では歯が立たないって結果になってる
今中露はSu-30あたりを飛ばしてきてるからもはやこんな優位性もどこまであるかだな
「3機で」 って話だったと思うけど尾ひれつけすぎだぞ
>>134 撃墜OKの迎撃なら十分可能でしょ
F-2のAAM-4Bのほうが中国のPL-12よりも射程が長いしRCSもF-２のほうが低い
フランカーは高機動だがミサイルから逃げれるわけじゃない 視界外戦闘力ではF-2のほうが上だよ
中国で大半を占める殲撃11型は初期型フランカーベースでF-2で十分戦える
新型のSu-35とか殲撃-16だと厳しくなるが「在来のフランカー」なら別に不利でもない
>>134 F-2 はCCV機動できるので横に飛行したり垂直に移動できるので格闘戦なら圧勝するよ
>>130 F-22Aは非ステルス機のF-15C/Dと違って海外に情報を渡したくないステルス機であり、
アメリカが日本を含め他国によるライセンス生産を認めたがらないと言う事と、
仮にライセンス生産が実現したとしても搭載されているソフトウェアのソースコードは非公開となるので、
日本による独自改良や国産兵装の運用能力の付与が困難であり、F-22の調達は現実的ではないと当時から専門家や軍事マニアが指摘していたはずだが
更に、武器生産基盤維持の観点から戦闘機の生産ラインを閉じてしまうのは問題外の愚行である
当時の内閣の大臣や防衛官僚、空自幹部はそういった専門家の警告に耳を貸さない愚か者であったとしか言いようがない
>>136 天才戦闘機マフィアと呼ばれたジョン・ボイド大佐とアメリカ空軍が威信を掛け、大金と当時の最新技術を投じで開発されたF-16と、
防衛予算を制限されている日本が多くの制約の中で何とか完成させたF-1が対等に戦えてしまうはずがない
これは国辱でもなんでもなく、ドッグファイトに特化した最新鋭戦闘機のF-16と、日本が超音速飛行を初めて実現した支援戦闘機であるF-1が模擬空中戦を行えばそうなると言うだけの話し
>>142 F-15のときは、日本側がF-15が何故必要か、どのように運用してどのような効果が期待できるかをしっかり理論武装してアメリカ側を説得したのに、
F-22のときはF-22が高性能だからという漠然とした理由しか示さなかったという話も聞いたね。
演習でボコボコにされた衝撃が大き過ぎて、現場はとにかくF-22が欲しくなったと。
>>144 F-15Jのライセンス生産に尽力した関係者は、若手の政治家、防衛官僚、空自幹部候補にその事を伝えなかったのかな？
相手は欲しいと言えば喜んで売ってくれるお人好しじゃないから、単に新しい戦闘機が欲しいと言うだけでは売ってくれない事は分かるはずなのに
今朝のニュースで防衛省の人が「申込時の本人確認が出来ない事は当初から想定してシステムを作った。その理由としてサイバー攻撃を受けた時に個人情報を保護保護する為です」と言う苦しい発言をしていたが、政府から「2000個問題」と言われる個人情報保護条例の問題で災害などの緊急時に医療機関に患者の個人情報が公開出来ない件を言えなかったんだろうね。
「F-2のライン閉じたのはF-22のため」というあたりから既に妄想なのによくそれで盛り上がれるな
どこまで妄想を長文で出してキモチよくなるか、が5chの使い方だからそれでいいんだよ
つっても数に対する制約が厳しい日本じゃ理にかなってるんだがな
次世代IRSTであるLegion Podを米空軍はF-15Cに統合する計画であったのに
母機が無くなると言う悲劇。
https://www.prnewswire.com/news-releases/lockheed-martins-legion-pod-wins-f-15c-irst-competition-300521803.html F/A-18についても米海軍はこいつを統合して試験中だったはずだが、
現時点ではF-16への統合の予定は無く、ロッキードのHPでも、6ヶ月の期間をいただきますと書いている。
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/irst21-sensor-system.html この種の最新のセンサー類統合などは、F-16系列にはもうあり得ないか、
どうしてもカスタマーが必要とするなら、金を貰ってやってあげないこともないよ、と言う状況なわけやな。
>>112 から始まるF-2談義も結構なんだけど、F-15に1mmも関係ないってのはどうなんだろうと思うし
母体となったF-16の発展性についても、見てのとおりなんだよなあ、と思うんだよ。俺はね。
>>150 えっ？
F15を早期退役させてF2再生産するんだから関係あるでしょ？
やるなら個人的には嬉しく思うが、常識的に考えればしないだろう…… ＞F-2再生産
>>152 ただ、幸か不幸か生産ラインの一部がまだ動いているんだな、これが…
例の津波でボカチン食らったF-2の再生がまだあと2機か三機残っていたはず。
(去年再生した113号機が11機目だったかとかなんとか）
あれ半ば新造状態だというから（したがって中身はC-9契約以降の機体仕様）
仮に再生産するのであらば、少なくともマルっとライン一から再構築よりは安く仕上がるのではなかろうか？
少なくともF-15JSIよりは安くなるんじゃないかねぇ（爆）
>>153 津波被害にあったf-2の修理は13機、最終の修理機8117号機は2018年に修理完了している
逆に言えばその規模の例外がないと生産されない程度の代物ってことだしな
F16みたいに大量生産していないF2はスケールメリット出るほど安く無かったのでライン再開条件は緩いんじゃないかな
F-16を魔改造して軽量大型化して航続距離とペイロード大幅に強化したような機体だし
>>157 F-16Vがメチャクチャ発展している件について一言どうぞ
エンジンさえ強力なものに載せ替えれば軽量大型の分まだ発展の余地ありそうだけどな
>>158 F-16とは対照的に発展性がないあたりいかにも零戦らしいではないか
>>158 ドーサルスパインマシマシやめて
あれは美しくない
しかしF-16VにせよF-2にせよジョン・ボイドが見たら泣くな
>>160 いや、やる気の問題と海外カストマーの存在の差であるから
発展性が無い・・・んではなく、しなかっただけだ
それでも、F-2だって、能力改修はそこそこの事はやっている
>>163 それを軍用機で言ってみてもな
出来ないのと変わらんよ
敵戦闘機に向かってそんなこと言ってみるか？
>>164 ならF-16VJを買えって話だわな
こっちは実機もラインも実績もあるし
F-35なら、必要なのは追加じゃなく調達前倒し
F-2とF-16比べるやつらは普通にF-2の美点を無視してF-16の美点だけで語るよな
F-15JSIの顛末で「国産機」のメリットはよく理解されたと思う
日本人はなぜこうも「低翼面荷重」を大事にするのか
F-16Vなんて入れても整備運用の負担が増えるだけだしね
>>170 わかってるんだろ、お値段の話しないあたりで
>>175 ロシアでも翼面荷重高い直線番長が現役やん
なんならフランカーよりも重要な防空任務してる
つってもフランカーは輸出の花形だったし、生産数も凄くおおいからなあ
>>174 「F-2高い」なんて一般から専門家まで1万回も語られた話 いまさら必要ないでしょ
もっと言えばすでに支払いの終了した金銭に意味はない いまさら追加調達しないし
大事なのは運用コストだがF-16Vのほうが高額になるだろうね なにせAAMが高い
AAM-4Bが8000万円で調達できるのに対しAIM-120Cは2億円を超える
F-16VにAAM-4Bを統合するには当然金がかかるし指令誘導装置J/ARG-1をどこかに搭載する必要もあり場所を作らないとダメ
F-35を導入してるのにF-16Vなんて全く必要ない
>>139 中国空海軍のフランカー系列に占める初期型フランカー相当のSu-27SK/J-11Aは割合はもう3割未満ぐらいでしょ
>>181 Su-35はともかく、J-11以降の”中華フランカー”が能書き通りの性能を発揮するかどうかは未知数…ではあるが。
ただ、大きなレーダーを搭載しやすいというのは有利な点で、F-2やF-16系列ではそこが難点。
F-15系列の機体が生きるとすればこの点だろうが、ステルス機が主流になっていく時代にそこがどう生かせるかだねぇ。
F-15のRCSは15m2でF-16は4m2
しかし殲撃11型B
>>182 最前線に出張って行ってもぽこぽこ落とされちゃうのが問題なんだよ
で逆に落とされちゃってもいいさと出来ないもんか考えてみた
まず無人機化する
で近傍の司令機とチームを組む
司令機はドックファイトをする気もない生存に全振りした機体
ベイ無しのF9単発の全翼機かな
のこのこ旧型イーグルを食いに来たらチームの別機体からのミサイルでカウンターを食らわす
どうせ使い道のない機体なら敵の要撃機を落とす餌の使えないもんかなぁ
司令機の開発費で足出そうだから開発してるふり作戦も可
F-2は10年前から能力不足だったはずなのに、何で今更再生産とかいう議論になるのか、良く分からない。
自衛隊挙げての南西シフトが進む中、F-2には東シナ海は広すぎる、ということだったはず。
平成の零戦・航空自衛隊「F-2」は尖閣有事でどう戦うのか？（青木謙知）
https://online.sbcr.jp/2014/04/003728_2.html 俺は、那覇基地にF-2の前進拠点を作るべきだと主張して、誰からも相手にされなかった覚えがある。若かった。
>>186 純粋な国防的な考え方としてはダメじゃないが、現実問題として那覇空港・基地は民間機で飽和状態。
最近第2滑走路出来て拡張したけど、第１第２の間も埋め立てたりして、
空港ターミナルの移設とか空自領域の拡張とかも考えないと、空港自体が脆弱だから・・・。
>>184 半分正しいが
半分間違い
国家の戦略として兵器をコピーしたら政治的にうまく言い訳を考えるのも国の仕事だ
何でも教科書的にお役所的にやればいいと考えている日本に政治は無理だな
日本も本来はパクリ国家として優秀だったから今があるんだよなー
トップ爆進してるアメリカですら、技術引き抜きのチャンスは虎視眈々と狙ってるわけだからなぁ
>>193 それは一門に入って身近で師匠の仕事を観る権利を得てるからでしょ
人の畑に入って種子を盗むのは泥棒ですよ
学ぶことと真似ることは同じらしいぞ
日本はコピー品作ってた時期でも生産体制からちゃんとノックダウンやらライセンスやらで支払ってたり後で払ったりして還元してるぞ
活発に議論を交わし関係を明白にしていくんだ
>>187 だな。
そこにF2を1飛行隊配備
石垣島にも1飛行隊必要
日本の特許、商標侵害は一時期欧州との関係悪化を招くほどだったというがね
1980年代の日の丸IT業界なんてアップル2のコピー商品を非公認の互換機として売っていたり、一太郎とPCゲームしかアプリのない自社OSがダミーで海賊版のアップルOSと海賊版マイクロソフトオフィスのオマケが本体というくらい胡散臭かったが。
漂着したオランダ人が火縄銃を置いて行って数年後に売りつけようと戻ったら
海賊版MacOSの動く裏モードで海賊版Adobeイラストレーター動かして新聞の折込チラシつくってたのが80年代の日本だ。モロパチモンなのでマッキントッシュの半額が売りだった。
韓国人が他国の針小棒大な話で自国を免罪しようとしても出来ないよ
政治演説や権利主張は他所でやってくれ
>>203 倭寇が日本各地にばら撒いていったという説もあるわけだが
>>207 F-35の追加、次点でF-3増産、どっちかが形になるまで労りながら使っていくしかないんじゃないの
>>203 娘をオランダ人に差し出したかいがあったな
誰かLMに娘を差し出してシステムインテグレーションの秘密を教えてもらえ
>>209 F-35追加は調達期間が伸びるだけで先延ばしにしかならないだろう
>>200 そうだよ
今の中国のポジションが黄金期の日本
ただし中国は核もあれば何でも持っている
喧嘩すれば相手に相応の破壊をもたらすことができる点で違う
中国も日本の失敗を見て俺ら核兵器作ってよかったわとニッコリ(実話)
>>215 なぜ今の発注分の後ろに調達すること前提なのか
追加調達となれば、年間調達の前倒しになるんだから、
2023年以降予定されてる年12～15機納入を20機近くまで増やすだけだろ
製造ラインには空きがあるんだから、予算さえ積めば簡単
別に最終調達数を147機から増やす必要はないね
>>218 次世代はF-3が主力になるので、微妙なF35はそれまでのつなぎ。
F-3が揃って来ればF35B以外は売却だろうね
>>219 F-3のところをF-2にしてF-35をF-15にしたら90年代の軍オタの考え
「F-15なんて国産戦闘機FSXまでのつなぎだ」
それがいかに甘いかを身をもって味わってきた30年
F-3がF-35改良型を超えることは簡単な話じゃない
F-2が当初案のままでF-16ベースじゃなかったら2020年代半ばにはF-15Jを超えてた
>>217 日本の考えたスケジュール通りに調達できるならF-15JSIもこんなことになっていないと思うのだがね
F-35にしてもB型を調達することになんか合理性があるとでも思ってるのか？
>>222 F-35の場合は製造ラインが空いてるからもっと注文してくれって言ってるほどだぞ
>>219 F-3、F-3と騒いでもF-15をF-3で更新できるようになるのは、どんなに早くても2040年代以降
それまでF-15は放置か？
戦争は別に日本がやりたくてやる訳ではないからなあ
>>227 ロシア見ないことにするあたりがいつものんきで楽しいなって思うよ
まああちらさんが飛ばすのは主に偵察機だが
ほかにも直接日中ではなく台湾有事の際に無警戒でいくのかっていう
隣国のせいで備えるんだって言ってる奴は戦争が常に一対一で始まる謎の武士道精神持ってるよな
>>219 F-35Aわざわざ売るとかクスリでもやってるのか
>ほかにも直接日中ではなく台湾有事の際に無警戒でいくのかっていう
>>228 逆に言えば、それくらいロシアは衰退してしまった…ということでもあるか
ロシアはどうせ開戦時には仕掛けて来ないでしょ
初手いきなりF-15飛行隊の更新からなのか、F-2飛行隊じゃなくて
F-2からだよね ＞F-3による更新対象
F-35のブロック4が順調にいけばLRASM搭載で、JSIはどうでもよくなる
>>236 しかし、F-35はブロック4の前に『某みずほ銀行も真っ青のサクラダファミリア状態』を何とかしないと打ち切りはないにしても、調達縮小は大いにあり得る現状ｗ
それを考えるとJSIが流れたらF-3までの戦力の穴をどう埋めるかが問題になる可能性が大なので、どうするんでしょうかねぇ。
Bは唯一無二だから残るにして、A型は早期にドナドナするのが正解なのか？
>>237 戦闘機は「完成」と同時に陳腐化が始まるってわからないかな
外出すると町並みや風景はほぼ昔のまんま。
>>237 いやライトニング完成しとらんがな
まだ開発中で今は前期型を生産してるだけ
F-3が成功するにしても失敗するにしても対策を取っておくのが国防
>>241 前期型というか、今の段階でLRIPだから、フル生産に移行できるかどうかだろうねぇ。
フル生産OKになれば、多年度契約が可能になるから、それを利用すれば更なる調達コスト低下が期待できる…が。
しかし、近年の米軍機は能書き通りに開発が進展したケースが０(爆）
T-6AテキサンⅡですらスペアパーツが揃わなくて半分は単座運用ってんだから恐ろしい。
これで信用しろという方が難しいんじゃあるまいか。
というかF-15ですら最初期型、中期型、後期型とおおよそ分けられるしね。
>>240 いずれ戦闘機の定数なんて維持できなくなるかもな
カネと人が両方とも不足して
>>233 それはF-2の置き換え
F-15の置き換えができるようになるのは、F-2の置き換えが終わった後
だからどんなに急いでも2040年代以降からでしかF-15の置き換えは開始できない
>>247 ブロック4はまだ完成していないはずでは？
>>248 ブロック3Fで完成
それ以降はアップデート
>>248 そもそもブロック4でないと完成とみなさないという見方が乱暴すぎる
これじゃ、F-16CやF-15Cの登場当時に、これらを未完成品と言ってるに等しい
米軍はブロック4が出てから量産化するみたいだけど？
>>251 そんな事実はない
ハッキリ言うが、もっとも生産数が多くなると見込まれてるいるのはLRIP17の173機で
FRIP以降は生産数は160機前後と、今年の生産数以下
でいつまでF-35についてグダグダやってんの・・・
>>252 ただの生産手法で未完成品呼ばわりが乱暴なんだよ
そもそも、LRIPという手法が既に形骸化してる
実際、F-35については生産数のピークはLRIPの段階で達せられる見込みで、FRPではむしろ生産数は縮小すると言われてる。
だからこそ、生産ラインが空いてるからもっと注文くれと米政府に頼み込んでるわけだけど。
なので、F-15JSIがとん挫した場合は、その穴埋めとしてF-35の緊急前倒し＆追加が容易というわけ
>>254 性能的な問題は殆ど上がっていないし、稼働率の問題はクリア。
残るは運用コストの問題をクリアするだけでは？
稼働率が上がったってことは、間違いなく運用コストも下がってるだろうけれど。
>>255 生産手法じゃないぞ
カネを出す側視点での調達手法だよ
F-35に関して言えば、十分に運用コストを下げる目途が立たなかったら
フルレートでの契約機数を減らされるんだろうよ
>>257 ぶっちゃけ、米国の調達数の削減は、F-15JSIの代案に影響はあまり及ぼさないだろ
LRIP17以降のコスト削減は見込めずとも、現時点においてのF-35Aのコストでも、
F-15JSIよりも費用対効果は高いと言わざる負えない
F-15JSIの改修コストが下がらなければF-35の追加しかないのが実情
それほどにF-15JSIは価格が高すぎる
まあF-35の前倒し調達が妥当な代替案、て所には異論ない
15の日々の運用費のことなら、老朽化したJを捨てて新品のEXでも買えば安くなるであろう（ただし初期費用は無視するものとする）
ALISの後継システムがまともになればF-35の維持費も多少はマシになるのでは？
F-3もF-35もトラブルで飛べなくなったとして、残ったF-15JSIが抑止力になるのか？
F-2もF-15もトラブルで飛べなくなったとして、残ったF-4EJが抑止力になるのか？
3機種体制ってお金が無くて更新スピードが遅いからたまたまそうなってるだけだしな
日本の場合は現場が計画的にやってるが政治で歪みが起きてるだけでしょ
>>265 同意はするけど、ただ、F-15JMSIPの場合は数が多すぎる。
F-4は40機でもF-15Jは100機と数が全然違う。
F-3で置き換えをできるようになる、最速の2045年頃までF-15JMSIPを何の手当もなく放置するわけにもいかない
全数はできずとも、一定数に対してだけでも、何らかの処置は講じないと、防衛力維持の観点からも必要不可欠
>>211 はどういう事だ？
火縄銃の普及の陰に国際結婚があったのか？
>>228 隣国のせいで備えるんだって言ってる奴でその他の国が全く関わらないと思わない奴なんて居ないだろ
領空侵犯なんか明らかにヤバい連係組んでやって来てるのに
有事の際はロシアも必ず動くよ
つうかアメリカでさえ今の極東情勢の仕掛け人だから裏で何が起きてるかそう分かったもんじゃないんだわ
>>265 導入中は4機種体制じゃね
F-35とF-4やF-2とF-1等々
>>265 じゃなく
>>266 へのレスでした
失礼しました
>>269 コピーするための火縄銃を手に入れる為に娘をポルトガル人に差し出した事では？
その後の南蛮貿易では火薬一樽で娘一人の交換レートになった記憶
>>272 なんでF-4が40機勘定なの
改に改修されたのはもっとあってそれが段階的に退役してただけなんだが
>>275 だから、そのF-4と同規模までF-15の運用規模を縮小しろって意味なんだけど
具体的に言えばJSIが無理ならF-35の追加で。
あと、F-1の玉突き置き換えを兼ねてたF-4改の半数は10年で退役してる
F-15JMSIPは対処無しだと、100機全て最低でも20年以上は使わないといけない
>>275 ようは、F-1の退役に際して、F-15Jを追加した手法と同じことをしろって言ってるんだよ
JSIは単座68機に実施する方向で答弁されてるだろ
米国に談判してF-2の権利を譲って貰い60機再生産
>>278 その68機の改修が難しいって話になってるんだろ
減ったとしても20機程度だろ
そもそも、F-15の全てをF-3で更新するとも限らない
150機程度の調達は維持されるのだったら、影響は少ない
30年先の皮算用の前に、目の前の戦力低下をどうするかを考えないと意味ない
>>280 F-16Vをリースするんだったら、F-35のリースの方が現実味ある
>>279 それ既にF-2ではない新型で金の無駄すぎ
米軍が訓練に使用してるF-35の初期型がパーツの設計変更とかで改修できないし整備費用が高額になるとかで退役するらしいからそれを購入したらどうだろうか？
>>283 機体後部は米国担当で手が付けられないが、自由に改修できるなら
垂直尾翼の強度不足とエンジンパワー不足の解消は、F-2の主要な改修項目に上がると思う
>>284 F-35の導入前なら、早期の機種転換訓練の開始と完了をできるだろうから一考の余地があるけど、
既に戦力化して時間もたった中での追加では、そんなものはいらない
>>273 そうか
ポルトガル人と人身売買について関連してるのはそういった事があったのね
どちらもクズだな
>>287 でも”お安く改修してくれるなら”一考の余地はあるだろうね。
なにしろブロック２B/3iの機体はまだ寿命が充分に残っている筈だから、条件次第ではいい選択になるだろうね。
…ともあれ、日本もブロック４以降に統一するかどうかは早晩問題になるだろうから、今から手を付けておかないと不味いんじゃないかとは思う。
こういうとき、今までならグリペンE連呼しているところだったが
例の中国・タイ空軍の話じゃないの
近距離中距離遠距離それぞれの結果で、結構極端な結果になったからなあ
EPEをもし、もしも使用できたとしたらどうなるかは興味があるが、多分劇的な差にはならないだろうしなあ
>>295 車でさえ運動性を求めたらまず軽量化と、その次に高性能エンジンやサスペンションだしな
まぁ車は敏捷性に止まる事を含めるから実際性能突き詰めるなら止まるが先になるんだけど
>>297 飛行機の場合、減速性能がキーになるのは対地攻撃の時だよなぁ。
P-61がC型でファイターブレーキという引き込み式のエアブレーキを増設したが、鳥養先生は”対地攻撃時の減速用”じゃないかとその意図を推測している。
もし次期戦闘機(F-3）が対地攻撃もある程度重視するなら、降下攻撃時のエアブレーキをどうするのかも興味がある。
ステルスを考えたらF-15の様な大きなエアブレーキを付けるとも考えにくいので、そういう部分をどうするかも技術的なチャレンジになるかもねぇ。
或いは日本としては対地攻撃はF-15JSIに担わせるとかｗ
色々やりようは考えられるな。
対地攻撃で減速性能だなんて急降下爆撃とかの頃じゃね？
>>288 その人を見習って三菱の社員も娘をLMに差し出せ
>>299 低空侵攻時の地形追随飛行や、トス・ボミング機動とか、今でも使う爆撃方法もあるし。
そう考えると、対地攻撃時の減速は意外と穴かも知れないぞ。
F-15Eの弱点の一つが、大きな主翼によるガスト耐性の弱さだったりもすることを考えれば、今後の戦闘機開発がどっち寄りになるかで形が大きく変わってくるかもしれないぞ。
ガストライド特性が問題になるのは低空を高速で飛行する時だけ
>>302 低RCSは見つかりにくくなるだけ。
より見つからない事を目指すなら、今まで通りレーダー波を浴びない事が一番いい。
> 今まで通り
低空侵攻って地形追随レーダー使わざるを得ないから方角は不明でも遠方から逆探知されてると聞いたが
>>300 三菱の社員に直接言ってこいよ
相手にされんと思うが
現行機や現在開発中のB21やF3、テンペスト辺りを見れば低空での高速安定性重視の翼型セッティングをしてるのが答えだろう
勝手に低空での高速安定性重視とお前さんが捉えてるだけやろ
>>298 エアブレーキなんて構造はもう過去のものだ
ちゃんと設計されたFBWに専用のエアブレーキは必要ない
各動翼を動かして抵抗源にして減速することができる
エアブレーキやフラップは着陸時に制動距離削減で使うものであって、
>>311 スピードブレーキ固有の舵面(?)を持たないって話だろ。
FBWのモード切り替えで各舵面の動きを変えて機体の空気抵抗を増やす。
>>311 急降下爆撃やあるいはSTOL着陸など、”減速力が欲しいとき”にフラップや各舵面の操作だけで制動力が足りるのか？という問題意識はあっていいんじゃないかと思う。
例えばA-6イントルーダーは着艦特性改善のためにエルロンを廃止してスポイラーにした。
わが国でもMU-2やT-2/F-1でもそういう設計をしている。
F-8以降の米軍戦闘機はそういう極端な高翼面荷重の設計はしていないが、低空侵攻を考えるなら翼面積は小さめにしたい。
しかし、STOLや機動性を考え、ビーストモード時のパイロン数確保などを考えたら、主翼の面積はある程度欲しい。
もしかすると、(将来の大型戦闘機は）F-15くらいの主翼面積が妥協点だったりするかもしれないね。
>>314 舵面で足りなきゃ主翼を使えばいい
F-35はAoA90度以上でも制御が可能だ
F-35のようにカメラで機体下側が見えるなら大迎角でESTOLをやればいいだけだしな。
>>312 その「各動翼の総和」でまだ抵抗が足りない場合にはやっぱりエアブレーキが必要なんだよね
ステルス機なら「ウェポンベイをエアブレーキ代わりに使う」なんて曲芸もできんかな
イギリス人が考えそう
SF映画でやれよそんなことは
>>317 その足りない状況がどれだけあんのよ？
反論のための仮定に意味はないぞ？
エアブレーキもいいけど爆撃する時に鳴らすサイレンも付けないとな
何でエアブレーキの話を一生懸命振る人が居るのか良く分からないけど、
>>314 に言う「急降下爆撃」のためだとすると、もうその心配は要らないと思う。
俺の知る限り、ダイブによる地上攻撃は、湾岸戦争が最後。
米空軍のF-16がダイブによる地上攻撃を行ったが、その当時ですら「勇敢」と称えられる行為だった。
その勇敢さにも関わらず、命令で3000mより下に降下することが禁じられてたため、無誘導爆弾を効果的に標的に当てることが出来なかったと聞いている。
現代であれば、誘導爆弾を使用することになるだろう。
>>306 低空飛行が有効な時代は、恐らく、もうすぐ終わる。
現代のIRSTポッドは、赤外線および光学センサーにより、レーダーで把握不可能な、地上近くに居る複数の目標を追尾できる。
https://flyteam.jp/news/article/51853 https://ja.topwar.ru/70554-podvesnaya-pricelno-razvedyvatelnaya-sistema-legion-pod.html パッシブでTFRの出す微弱な電波を感知しても結局、方角しか分からず、距離と速度のデータは把握不可能だから、いることが分かっても、ロックオン出来ない。
ただし、複数の熱源標的を同時に追尾できるLegion Podのようなポッドを、ネットワーク化して使用すると、三角測量の要領で、距離と速度のデータが得られるようだ（どこで読んだか忘れた。上の記事に見つからない･･･）。
複数目標を同時にターゲティングする能力は、同時に多方向から低空を飛び込んでくる巡航ミサイルの迎撃などに不可欠と考えられる。
F-15JSIにも欲しいものの一つだ。
突風荷重倍数の式には揚力傾斜αの項もあるので翼面荷重だけを問題にするのは間違い
>>311 エアブレーキで減速しながら爆撃というのがプロっぽくてカッコいい事は認める
>>320 サイレンは素晴らしいアイディアだね
F-35に37mm対戦車砲を搭載しF-35Gとして採用した暁には是非エアブレーキとサイレンを付けるべきだろうね
Ju87はG型になる前からサイレンもダイブブレーキも廃止してるけどな
ジェリコのラッパは元は共鳴したエオルス音がサイレンに聞こえるってものなんだが
後付してた時期もあるんで多少はね
そもそも現用機のスピードブレーキは比較的低速じゃないと作動させられないし
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/f-15ex-f-15ex.html 2機のF-15EXが演習に参加して撃墜判定食らった模様
EPAWSS付けててもAAM真っ先に撃たれりゃこんなものかね
色々性能が上がったJSIでも其なりの損害を覚悟しなきゃならんけど
JSIすら危うい以上、独自改修でどうにかするのなら
主に自己防御のため戦電妨を単座向けに作り替え電子戦マシマシ
敵レーダーより先に探知可能なIEWSのESM方探&IRST復活で僚機とのパッシブ測距(F-2で実証済み)
sta.1/9復活してAAM-4搭載数2発増加位ならJSIより安く行けるかしら？
>>330 Sta.1/9を復活させるには操縦をFBW化しなきゃならない。
>>331 参加したのが2機ってことやで
しかし中身が最新型でもこんなもんとはね
参加したのがっつーか、そもそも米空軍で2機しか受領してないからな その2機でF-15EX全機分
シミュレーションと書いてるから実機とは限らないかなと思ったけど演習の中の状況のようだからやっぱ2機中2機か
航空優勢な時にしか使えない戦闘爆撃機を
常にではないようだから全滅するシナリオもあったってことだろ
EXですらこれが現実なのに
>>339 第四世代機だとステルスが欠如してるから、
遠距離からミサイル撃たれたらどうにもならんって書いてるやん
>>341 どっちも無人機すら使えないからな
JSIやEXなら無人機を使えるから、キャリアーにするなり使い道があるってだけよ
F-35やF-22ですら撃墜判定普通に食らってる訓練でいまさらF-15EXが撃墜判定食らってることに何を驚くんだ？
>>344 遠距離から索敵されないなんてシチュエーションなんてそうそうないでしょ
>>346 近距離でのシミュレーションもやってるだろう
基本的に遠距離でカタがつくからといって近距離のデータを空白にするはずがない
米軍なら織り込み済みと言えなくもないが
>>347 近距離に近づくには、かならず敵の遠距離索敵を掻い潜る必要があるのだから、
実戦における遠距離からの索敵が行われないっていうシチュエーションがありえないでしょってことだよ
遠距離からやられましたって、致命的であろうってこと
>>349 そういうことじゃねーよ
現実的にもスクランブルで接近状態から交戦する状況があることすら思い至らんのか
>>330 つまりmsipの改修なんてやっても無駄だから止めて正確って事だな
面子が潰れたのはEPAWSS開発担当のBAEシステムズだけだから
>>351 平時のスクランブルはそもそも自分の位置を誇示するのが仕事
だから接近してのお仕事
有事の際のスクランブルは、普通に遠距離からの撃ち合い
ただ、F-15の仕事は単独で相手と撃ち合うって使い方には
もはや不向きだってはっきりしただけで、
レーダーで捉えられないような距離、水平線地平線等の向こうから撃ち合うべきだと、はっきりしたってことだろ
ノードを務める第5世代機のキャリアーとして使えってことでしょうよ
EPAWSSに加えレギオンポッドも…
Northern Edge 21 achieves operational test advances for Airmen, weapons systems
Published May 20, 2021 United States Air Force
http://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2626086/northern-edge-21-achieves-operational-test-advances-for-airmen-weapons-systems/ >>355 EPAWSSは2機のF-15EXに加え4機のF-15Eにも積まれてたのかね？それとも合わせて4機か？そっちの戦果や損耗は不明と
legionpodはテスト完了か
なんかF-15C向けの予算削られたみたいな話無かったっけ？
レーダーが当てにならない電子戦環境下ではIRSTは中々有用みたいね
https://www.airforcemag.com/f-15ex-wins-some-loses-some-in-northern-edge/ 33ソーティーの中で撃墜被撃墜共にあったようだけどEPAWSS自体の性能は電子戦環境下でも満足行くものっぽいね
だが状況次第では撃墜も已む無し、ならやはりいっそのこと電子戦マシマシが正解なのでは・・・
まあこれでF-15EX新規調達とかいった4世代機導入論は終ったな
>>358 アメリカは爆弾落とす仕事が多いからいいよ
日本はそうは行かないでしょ
空戦で勝てないと全く意味がない
スクランブルの比重が爆撃機から戦闘機偏重に変わった
>>360 近代化改修機じゃ勝てないじゃん
AMRAAM積んだ米F-16とトントンなんだっけw
幾ら米軍でもこの先、当分の間はF-15EXが爆弾落とす事なんて無いぞ
>>354 派手に電波反射したキャリア引き連れて戦場へ出るのはどうなん
それ以前に落とされるの前提でイーグルのせられるパイロットの立場もなぁ
F-15を無人機化して前線でコントロールするだけのステルス機があれば面白いと思う
ベイなし全翼機レーダもパッシブ重視
有視界戦闘なんて間違えてもしないからキャノピーも最小限にする
その代わり生き残り装備だけはてんこ盛り
F-15を餌に撃ったら他のノードからカウンターをかける戦法がとれればうかつに手を出せなくなるんでないかと
米軍は縮小されたとはいってもF-22をすでに配備してるし
>>365 F-4後継＋F-15SJ後継機がF-35A/Bで、F-15MJの後継はまだ未定で、決まるまではあと十数年はあるからな。
その間黙って陳腐化させろ、という訳にもいかないのでJSIが企画されたが、それがﾎﾞｰｲﾝｸﾞの自爆でポシャりそうなのがなんともｗ
この仕事取ってきた営業マンは全部ぶちまけて辞表叩きつけていいレベルの話角思うけど、どーするんでしょうね。
>>364 言い方悪いけど、その反射しまくるF-15を盾にすることもできる
例えば密集編隊やF-35といった編隊の前方に位置取っていた場合なんかでは、F-15の見つかり易さが盾になり、
RCSの低いステルス機の発見をレーダーやそれを解析するコンピューターが見逃す可能性も高くなる
相手方にこちらの戦力を過少に算定させてしてしまうことを誘発させることも期待できるよ
F-15の無人機化じゃないが、もっと装備をそぎ落として安価な無人機にしてしまおうって構想はあるみたいね
>>367 ADM-141Cでも撃っとけば良くない？
F-15の編隊ていどでキャパ越えちゃうようなポンコツレーダーじゃF-15いなくたってF-35は捉え切れんよ
日本が独自改良できれば
そのリソースでF9双発機か単発機開発した方がマシだと思う。
F-15EXがノーザンエッジ演習で二機とも撃墜された話
そりゃ既存機の改修(F-15QAに＋α)でしかなく全くの新型ではないんだからすぐ使えて当然やろ
>>374 中国機はまともに飛ぶなんてめずらしいもんな
即戦力であるかどうかを一番気にしてるのは米議会で、EXの調達予算が執行凍結されてるのもその為ですが…
そもそも演習でEPAWSSの能力は反映されてないって当然のことも分からずにF-15EX叩いてる連中こそ中国スパイだろ？
>>375 F-15QAは米軍機ではないことにも気が付かずにコメントしてるのか？
米軍で最終F-15EのE-227 と比べて表示装置が違うし主翼も違う
整備も含めて3か月で対応できたことは極めて高評価 それが分からない段階で話にならない
>>374 これは計画的なシナリオだろうね
F-15EXが採用された事で(この板のみんなのように)なんだステルスって高価な割に対した事無いんだなって世論が思ってしまうので、それはマズイから「ホラ、ステルスってこんなに凄いんですよ」ってアピールする為に仕組まれたものだろう
>今年3月に受領された戦闘機が二機とも大規模演習に参加できてることが驚異的
何故そんなに無理してまで「今」やるのかと言う理由も説明できる。ダメって世論が広がる前にやる必要があった
この話はなんか不自然な印象があるが、不自然な事には必ず裏があるものだ
>>356 In addition to the self-protection features of EPAWSS, a test point was to see if it could help stealthy F-22 and F-35s operating in proximity. The additional jamming “can help the F-35 get closer to the adversary,” O’Rear said. “The more clutter, the more electronic attack you have out there, the more difficult it is for enemy sensors to work through that.” The EPAWSS was able to integrate with “a coordinated electronic attack throughout the force package.”
しっかりテストしてるようだが
EXは機体の評価はおろか機体自体が存在しない段階で調達を決めちゃってるんで、大急ぎで評価を終了しないと単純に量産機(3機目)の配備に間に合わない
>>383 それだとわざわざ悪い評価をしては意味が無い
EPAWSSの事ならIOT&E開始までまだ2年もある状況なのでEXでの確認は精々がE同様に問題なく動くところ迄だろう
F-15JSIはレーダーをAN/APG-82、ミッションコンピュータをADCP II、電子戦システムをDEWS(EPAWSS交渉中？)へ載せ替え予定だけど
>>386 予算の都合というか、ボーイングとの契約の兼ね合いやらなんやらなんじゃないのかなぁ？
仮にJ/APG-2改を載せようとしたら、おそらくレドームとか隔壁とかは作り直し(嘉手納に配備されたAPG-63(V)2が試験運用で終った理由）
そういった未知の問題をクリアできるかどうかが疑問だったんじゃあるまいか？
ただ、今ならF-2での知見もあるし、また、ボーイングも米政府もこれだけのやらかしをやったら独自改修を認めろ、言われたら認めざるを得ないだろう。
そういう意味で要素技術があるというのは大きいね。
日本でF-15を独自改修できるならF-15JpreMSIPを日本製で一新出来るだろ
>>385 またF-15Jで動くか追加で費用を取られそう
ゴールデンイーグル以上の事は出来ませんという事かな
陸海空プラットフォームの国産巡航ミサイルの開発を急ピッチで
対艦能力のない機体を200機も抱えてるのは空自にとって痛い現実だ
F-15選定した時ってまだ、空戦特化した機体は必要って時代だし
>>392 それ以前に中国が後進国で軍事的にはまともな海軍持ってなかったので対艦攻撃する相手がいなかったし
選定が1977年だし、当時は対ソ連でないの
どちらにしろ、空対空戦闘に引っ張られるからF-15の対艦要求は少なかった
日本も考えないとね。アメリカがイーグルを思いっきり削減したらパーツがもっと高くなる。
もし、日本がF-15Eを選定したと仮定したら
>>397 その場合F-2の導入そのものが頓挫していたかもな
F-15Eの対艦ミサイルって現状だとハープーンのみだよね？
アメリカ、というかアメリカ空軍がASMにあまり乗り気でない問題
>>397 お隣のF-15Kは、ハープーン搭載のための特殊な部品等が稼働率低下やコスト高に繋がっているんだとか。
無くて良かったと思うよ。
地対艦ミサイルが1000km飛ぶ時代がもうすぐ来るので、東シナ海は日本の12式改SSMの射程内に収まってしまう。
無理して対艦ミサイルを戦闘機に積む必要性は薄い。
>>395 5年くらい前なら対艦要求は高かった、と言えるかも知れないが、現時点ではむしろ防空の必要性が高まっている。
米軍の対中シミュレーションにより、空軍基地の脆弱性問題が顕在化した今、
空自も自分の基地を散々に叩かれた挙句、空軍力で劣勢に立つことを前提にして戦略を再構築する必要に迫られている。
どう戦略を組み立てていくか、俺にアイディアがあるわけではないけど、まず防空、なんだろうと思うよ。
>>402 その1000kmは高高度をまっすぐ飛ばして1000kmってことじゃないのか？
>>402 F-15C/D系改良だとF-15Eとのキメラ
F-15E採用だと直輸入
どっちもざけんな案件だな
プライムニュースで言ってたけど、台湾にワクチンを運んだ日航機を
F-15でなく偵察機が護衛したというニュースしか見つからんな
U-2って旅客機の巡航速度と同じ速度で飛べないんじゃね？
MC-12Wと書いてある
小型双発TPのキングエアじゃ上空からの空港の監視位しか出来ん
>>413 そこは、戦闘機をつけましたとは大っぴらに言えないだろうなあ
偵察機と言ったら沖縄にある偵察機はU-2しかないのにおかしいだろうと言われて
急遽、別の機体に変えたんだろう
沖縄から尖閣までＦ-15でも20分以上かかるんだっけ？
単純に記事書いた奴が台湾が絡んでバイアスかかって、意味を曲解したアホだっただけでは
>>417 まあ確かに「記事だから正しい」と言う常識はマスコミが大新聞社やテレビ局に限定されてた昭和の時代に終わってるからなあ。
ネットだと怪しいライターが書いた記事が氾濫してるからねえ
>>415 証拠の写真なり動画なりを撮影されてるとなれば手を出しづらいだろ
>>416 「たまたま」近くで訓練飛行していたF-15編隊がいてすぐ駆けつけるかもよ
なんの意味もない当てつけだな
ちょっとワラタｗ
沖縄は海兵隊があるからF35B配備されてるんだっけ
>>425 沖縄に海兵隊の戦闘機部隊は配備されてない。
実は岩国から普天間へ飛んでまた戻った海兵隊のUC-12W人員輸送機 TORI209の表示が、米軍所属のキングエア350(=B350)だったんで
F-15EXのステルス改修バージョンF-15SEXはよ
>>430 セミナーに入会しますか?
って表示から進めないよお
>>429 あの機体をステルス仕様に改修は無理だろ
>>432 しかしレーダーブロッカーと一部電波吸収材適用くらいはして欲しいところだろうね。
まぁ、それやるとコストアップになるから無理だろうけど。
>>429 あれって兵装を内臓タンクに一部入れようっていうやつだろ
今からそんなの作ってもミサイルキャリアとしても中途半端になるだけじゃないのか
>>428 普通にそんな事しないでしょ。
いくら中国と言えど民間機への妨害行為は違法だし、台湾への飛行経路の大部分は
日本の領空、防空識別圏だし。
>台湾への飛行経路の大部分は日本の領空、防空識別圏だし。
多分中共が気にする気にしないを猜疑心と葛藤した末に保険主体で着けたパフォーマンスだと思うわ
>>436 当然気にするでしょ。
自国の領空でも無い場所で他国の民間機への妨害は、違法行為であるばかりか
自国の民間機が他国の領空への侵入を拒否される事態になりかねない。
ましてや日本の防空識別圏に入り込むなら空自機の監視を受けることになり
その行為が第三者によって現認されることになる。
>>437 何処に向けてのパフォーマンス？
報道発表も何もなく、実際に確認されたのは戦闘機でも何でも無いプロペラ機のC-12だってのに。
>>438 外交圧力が最後の最後まであったとしてるから民間向けに決まってるだろ
現れた機体の誤報とかその前後とは関係無いわ
警戒体制の強度が高いことに付いて話してるんだろ？
たまたま空港で軍用機と鉢合わせたのをファンが勘違いしただけだって既に言われてんのに、何を盛り上がってんだか
>>439 報道発表も何も無いのに？
>>440 の言う様に誤報だったとわかっているのに何の根拠で警戒体制だ何だなんて語っているの？
「台湾島上空が人民解放軍の巡航空域であることを宣言し、解放軍の戦闘機を台湾上空に送って任務を遂行することを建議する」と主張した
警戒態勢取ってるだけなのを護衛と表現するのは拡大解釈がすぎる
なるほどスレ追って航空ファンの勘違いという事は把握したけど、そのソースってどこにあるの？
>>445 台湾の記事がC-12が一緒に飛んでいる（素人がその様に見た）ことに対して報じてるだけだが？
記事には何処にも根拠なんて存在しないし、時速400km程度しか出ない機体で護衛とか
そもそも認識がおかしい話。
防衛大臣も見守っていたとしか述べておらず、どのレベルかは言及していないし。
>>451 プライムニュースでは空軍の発表になってたよ
中国は台湾空域は中国の領空と主張しているから、日航機を撃墜はせんだろうけど、領空侵犯で中国国内に強制着陸させるシナリオは十分現実味があるよね
>>457 出せないと。
こう言う輩から流言飛語を拡散するんだろうな。
中国がワクチンを積んだ日航機を領空侵犯で中国国内に強制着陸させるという事なんてあるはずないと思う時点で平和ボケ
>>459 中国空軍機が日本や台湾の領空、防空識別圏でそんな行動できると考えているとか
平和ボケ以前に知識が無い単純なボケ。
なんでISR機が識別信号丸出しで護衛につくんですかねぇ
さすがに撃墜すれば国際問題だろうが、ワクチンだけ没収して解放するくらいはやるよ
>>461 今日の全世界のF35の飛行状態がわかるな
>>464 ステルス性を活かして奇襲攻撃任務に就いているF-35の飛行状態がお前にわかるの？
>>463 国家的な海賊行為として大々的な制裁の対象になりますねぇ
だいたいそんなことして中共になんの得があんの？
一回やったが最後、今度こそ戦闘機の護衛をつける名目をアメリカに与えちまうじゃねぇか
ベラルーシは領空通過した民間機を爆発物仕掛けられたのガセネタで着陸させ反体制派を逮捕したな
>>467 お陰でEUの制裁食らってロシアに泣きつくはめになったな
本当にお友達なら国境線なんか引かれてないんだよなぁ
>>462 何がヒントだ？
結局、根拠も論拠も無く逃げているだけではないか？
結局この手の手合いは中国をよくも知らずに侮っているだけなんだよな。
こういう奴が国を破滅に導く訳だ。
中国はこいつみたいに馬鹿で短絡的な国では無く、狡猾だからこそ脅威なのであって
こんなワクチン程度で国際社会の敵になってくれる様な三下なら対処も楽なんだが。
> こんなワクチン程度で国際社会の敵になってくれる様な三下
つべのプライムニュースいくつか見たけど護衛の話はなかったぞ
>>473 6月10日のプライムニュースで台湾在住人とライヴで繋いている中でその人が台湾ではニュースになってるといきなり言言い出して、ヒゲの佐藤大臣が一瞬ニヤっと笑ってた
>>472 対中で盛り上がってんのはアメリカだけだぞ
渋々欧州から出張してきた大艦隊も、名目上は対北朝鮮警戒で中国に気をつかいまくってるからな
アメリカにしても線引きはちゃんとして
>>480 まあもうフェイクニュース同然だな
あっても舞い上がった一般人の証言なんて証拠にならんわ
>>481 プライムニュースは有料で見れるだろ
ググるだけの底辺には無理だけど
実際にやっと笑っても、認めたくない人は無表情だと言い張るだけだから無意味では
>>482 つーかあれだろ
そういう衆目にさらせない狭い閉じた情報を真実だと思って有り難がってるからそういうデマに騙されてんだろ
Qアノンと同レベルの知的弱者がなに勘違いしてんのw
こういうカモられてる弱者の分際で真実を知ったつもりなってるやつほんと迷惑だわ～
たかが有料ニュース一つを自分が見る経済力ないからって
プライムニュースでバレるぐらいならバイデンがドヤ顔でアピるんだよなぁ
ヒゲの隊長がどーのと言っても、あいつソース確認とかまるでしない情弱だしなぁ
>>486 ローカルニュースのためにいちいちアカウント作って金払って回る養分を基準にするなよw
そもそも事実なら海外大手メディアも報道してるだろ
してないということは他のメディアでは報道できないレベルのガセネタと判断されたということ
この話は他のメディアでは報道できないガセネタを流した低俗なローカルメディアがあったという話で終わりなんだよ
なんたってすべての大手メディアが却下してるんだからなw
台湾のソフト開発会社に発注してるけど、この前のZOOMミーティングで最初にワクチンをどうもありがとうございましたってお礼言われた。
>>490 あーあとうとうF-15微塵も関係ない感動ポルノ捏造して誤魔化し始めたよ
感動ポルノに共感してほしかったらツイでもやってろ
>>491 唯一の根拠が「日本でググッて出てこない」だからねえ
ググッて出てくる無料情報が全てってどんだけ底辺なんだよ（笑）
有意な情報は金を出さないとダメなんだよ。
早く正社員にならないといつまでもバイトやパートで雇ってくれる年齢でいられる訳じゃないんんだぞ
唯一のソースであるプライムニュースとやらですら、情弱の佐藤がニヤニヤしてたってだけなんだもんなぁ
>>495 レスで反論できないような痛いとこつかれた内容があったんだな（笑）
早く仕事みつけないと地獄だぞ
>>494 それサロンに金払ってる養分のセリフなの知らんのだろうなw
自分から情弱アピールしてることに気づかないバカに言っても仕方ないか
唯一の根拠が｢ローカルニュース｣(笑
すごいwww
>>493 ローカルニュースだけで結論だせる知能で幸せそうですねw
そんな知能だからスレチな感動ポルノ貼って喜んじゃうんだよ
大手メディアが報道しない理由マダー？
>>498 台湾メディアではニュースで流れてるとプライムニュースでは言ってるが?
>>500 右下の文字列の意味もわからんのかお前
それとも反論する奴はみんな複垢に見えちゃう病気なの？
>>500 それが反論になってると思ってるどうしようもない馬鹿ですって自己紹介楽しい？(笑
なんか荒れてて俺が事の発端になったかも知れないんで申し訳ない
>>503 ワクチンごときのためにF-35の機影を取得される危険を犯すとか正気で言ってるの？
さーて反応がなくなったけど最後に逃げ道潰しとくか
>>499 又聞きじゃねーか自分で直接確認して言えゴミクズ
台湾のニュースで流れているならソースの一つも出てくるもんだと思うが。
たかが数百円の有料番組と、何万も分捕られるサロンを一緒くたにする時点で筋が悪杉って分からんのかね
>>504 ワクチンごとき、にしちゃずいぶんムキになった反応してんなあ？
そういうとこだぞ
>>508 結論の変わらない反論をしてるお前は筋がいいのか？
頭悪いなあお前
自分で頭の悪さ自慢してく馬鹿はもう見飽きたよ
んなもんは大体でいい
>>512 きっちり思考しないからそうやって突っ込まれて負け台詞吐くハメになるんだよ頭悪いな
いるんだよなお前みたいな失敗するのわかってるのに手抜きして失敗する学習能力のない馬鹿w
一生言い訳しながら失敗し続ける人生送ってろw
>>513 くだらねー自己紹介乙、アンタ他人から見たらその程度の価値しかねーんだよｗ
自分が軽んじられてるって事くらい理解しな
>>514 で、結論と関係ない反論するのは筋がいいんですかあ？w
そんだけ頭が悪いと生きてても人に会うたびにバカにされてつらいでしょう
死んだ方がいいよお前w
>>515 はい出ました自己紹介、自分から恥撒き散らしておっつ～ｗ
>>516 はい何も反論できな～いw
バカって自分で考える知能ないからほんとおうむ返しとか自己紹介好きだよなw
自己紹介なんて反論の仕方する時点でバカの自己紹介なんだよ学習しろバーカw
>>518 おいおい見ろよこいつついに何も言えなくなったぜ本当にバカなんだなw
文字数で知能の低さ告白しなくてもいいんだぞw
>>520 コミュ障は一語で何か言えたつもりで困るなあこれだから知的障害者は嫌なんだよ
こいつみたいに反論が一字のバカに生まれなくて本当によかったぁw
俺が一字しか反論できなかったら自殺してるわw
>>520 あーバカはすぐ語彙が尽きてつまらんな
次はまともな脳みそに生まれてこいよ出来損ない障害者
なんか昨日から鬼の首取ったような荒れ方が気になるんだけど、
台湾で感染急拡大して急遽ワクチン用意しなきゃになってそれ以前は別にワクチン早急に欲していた状況でないんだから、
>>524 存在しない政治的懸念、駆け引きを出されてもな。
そんなの空想でしか無い。
>>527 先週アメリカ高官3人が台湾訪問したときはC-17使って戦闘機護衛付き
C-17にはチャフ、フレアとECMが付いてるから中国のミサイル攻撃を警戒したんだろうね
台湾に軍用機で乗り付ける事でアメリカの中国に対する警戒感が見て取れるね
>>528 ソースあんの？
言っとくが輸送機より旅客機の方が安全だぞ、足が速いからな
C-17で行ったってニュースはあるが、戦闘機がついてったってニュースが見つからない
>>531 こっちは国内ニュースでC-17もろに映ってるぞ
お前情報収集能力なさ過ぎ
それで文句ばかり言うのって人間のクズってお前の事だな（笑）
https://www.google.com/search?q=%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E9%AB%98%E5%AE%98+%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%80%80C-17& ;tbm=isch&ved=2ahUKEwiZivrVu5bxAhVIBd4KHfLWCqIQ2-cCegQIABAC&oq=%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E9%AB%98%E5%AE%98+%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%80%80C-17&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQA1C1b1j4iAFgnZABaABwAHgAgAGsAYgBtAeSAQMwLjaYAQCgAQHAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=FvPGYJmnMMiK-AbyrauQCg&bih=672&biw=360&client=ms-android-oppo-rev1&prmd=nimv#imgrc=nMsOgh-Io3kvuM
話をまとめて簡潔に描きこむことができない連投君の話は読むだけ無駄
>>535 有料サイトでちゃんと見れるのに無職だから視れなくて
嘘呼ばわりする人を相手にしてもなあ
何月何日の放送で言ってたってさっさと言えば、こんな煽り合いしなくて済んだのと違う？知らんけど
>>536 どこで見れるか知らないとお金も払えないじゃないですか
引用の書き方もしらんやつは高卒かFランなんだろうな
念のため言っとくけどいつまでたっても引用元URL書かない
>>536 のことね
まあ引用元示す意義もわからない犬畜生なんだろうけど
普通に考えて今時護衛とか言っちゃう人には何言っても理解出来ないかと。
レスバしたいだけだろ
イーグルはもう無人機や極超音速ミサイルの発射母体になるくらいしか使い道がないよ
20年遅れてステルス万能論ぶちあげてる連中は周回遅れすぎてｗ
日本の場合そのステルス機が今極端に少ないわけだが
>>546 そうしないと非ステルス機しか作れない企業が潰れちゃうもんな
>>546 いやそれ、非対称戦やらない国には当てはまらないんじゃね
>>550 可能性として、韓国新型戦闘機KF-21に急遽参加して
F-3の技術を一気に開示した上で、5年以内に配備を目指すことにすれば
JSIがぽしゃっても、韓国のKF-21を配備すれば対応できるかと
F15の対艦ミサイル見送りへ 政府、米の巨額要求で削減策
ボーイングの良い鴨だな
LRASMを独自に適合させるコストが高騰してたと報道されてたが
この様子じゃF-15Jはミサイルキャリアーにすらなれないまま終わりそうだな
F-22に執着した辺りから坂道を転がり堕ちてる感じ
>>559 坂道を転がり落ちてるのはボーイングだろ
F-22なんて買わずにF-35で正解だったし
転がり落ちてるボーイングにしがみついてるから一緒に転がり落ちてる
>>554 この記事前段部分のみで、うちで取っている地方新聞有料web版では後段部分で具体的な
内容が記載されてますよ。明日の地方新聞朝刊に記事が載るかもね。
英語版はそうでもないが中国語版は若干詳しい
JSI中止、アショアも駄目。
E-3後継は決まってない、グロホはそもそも他の選択肢がない
アショアは空自関係ないでしょ。
J改にする時点で手に入るのがAN/APG-63（V）1しかなかったにせよ改修機が出てくるころには（V）2、3とと出てきてる過渡期的レーダーだったし、
ボーイングもうダメだな
米国に吹っ掛けられてるのは間違いないがボーイングだけの問題か？ｗ
>>573 米国の話だろ、元々F-22でF-15は更新される計画だったしF-35の普及で減ってく予定だったがどちらも頓挫してF-15を改修しないといけなくなってるという話では？
>>563 地方新聞朝刊家に届いたの読んだけどweb有料版記載の後段部分1/3しか
記載がなかったな。後段部分全部読もうと思えばweb有料版見るしかないんだよね。
>>576 もっと簡単に言えばボーイングだけでなくLMも悪いという話なんでないの
>>572 は
>>565 空自というよりは内閣が現場の無理を押し通して導入しようとしていただけやぞ
安◯総理がパワープレイで我が軍作ろうとしたけど失敗したw
>>577 F-35別に他国と比べて日本高くないですし
SPY-7もそう あれはカッペが悪いだけだし
>>579 「プロ市民」てカッペなのかという
>>581 ドラゴンボールという漫画で見たことがあるぞ、ジャンプ語じゃないか？知らんけど
>>577 飛躍が…元は「F-15の改修が難しくなってきている」という話なのに、何故話が飛ぶのか
結局 F-15J 改修がつぶれたら、「やはり国産じゃないとやりたいことができないよね」と
>>582 そら
>>572 の話なんでな、あくまでもその話の内容だぞよ
この文から考えられるのはF-35の当初予定とのギャップから来る改修問題だし、そもそもで言えばF-22はF-15後継でもあったのが結局少数量産（米基準）になってしまったのが遠因なんでな
>三軍のF-35による置き換えっていう20年くらい前の見積がなんやかんやで失敗して4世代機の更新を各所で迫られてるっていうのが実態
>>584 この流れでLMも悪いって言うのはちょっと無理があるけどな
まあできないモンはできないんだから、妥協案探してくしかない
>>552 どこの異次元世界の可能性だよｗ
ダンジョンとかある世界なんだろうな
>>588 ダンジョンに失礼だろう。
かなりガチで
>>586 高騰化しているもんをライセンスとか頭大丈夫？
>>589 EX自体は今のところ米軍価格で高騰化していない（というかほぼF-15QAそのまんま）
…なので、仮にライセンス生産するとなれば、E系エアフレームを作れるか、あと国産兵器が統合できるか、ということで、そのコストが許容できるかどうかだろう。
もっとも、日本がEXを買うとしたらライセンス生産というより、機体だけ買って、自前の電子機器を積む半ノックダウン生産になるんじゃないだろうか？
エンジン（F110-129)もF-2と共通だし、三個飛行隊90機弱を入れる程度ならそれがいいような気がするが、どうなんだろうね。
>>591 かといって老朽化進むF-15Jをそのままにしては置けないし、F-35全振りも出来ないし、F-3が順調に行くかどうかはやってみなければわかからない。
どの道繋ぎの戦闘機は必要になると見る方が自然だから、F-15のインフラがほとんど使えるEX導入は”プランB”とまでは行かずとも、”プランCかD”くらいの検討はしてもいいかもね。
>>591 かといって老朽化進むF-15Jをそのままにしては置けないし、F-35全振りも出来ないし、F-3が順調に行くかどうかはやってみなければわかからない。
どの道繋ぎの戦闘機は必要になると見る方が自然だから、F-15のインフラがほとんど使えるEX導入は”プランB”とまでは行かずとも、”プランCかD”くらいの検討はしてもいいかもね。
>>593 あら？何故か書き込みが二度ｗ
久しぶりにこの現象をみたわorz
LRASMは諦めたみたいだね 期待してたのに残念だ JASSM-ERは載せる改修するつもりらしいけど憲法的に尖閣に上陸してからしか使わないからJASSM-ERに絞ったのかな？
亜音速の対艦ミサイルは国産で替えが効くから一番切り易いポイントだったってだけやろ
JASSM-ERの統合は維持される見込み←うーん、実際に運用能力の獲得が出来るのは何年後になるやら
JASSM-ERとLRASMどちらか削るなら
>>590 搭載する電子戦装置が高騰してんだよ。（怒）
それするならそのままJSI改修したほうが安いわ
そもそも米軍価格で買えるなんてことは有り得ないから米軍向けは高騰してないとかなんの意味もないしな
>>599 もう相対的に低性能でも良いから国産の統合電子戦装置を積もう
EXもJSIも共通の部品じゃなかったっけ？
>>565 グロホがいつ失敗したの？ 米国で導入機が飛行テストしてるけど
「E-767はアプデ終了」って米国の最新基準までアプデしたからそれ以上アプデないのは当たり前
アショアは水上艦に生まれ変わるから運用コストは上がるだろうけど戦力的にはむしろ向上する部分もある
E-7は日本で導入してないからまるで関係ない E-3系列を導入できない国向けの貧乏装備の行方に興味なんてないだろ
JSIはまだ導入予定で中止も決まってないだろ 国産改修に戻す可能性もあり成功も失敗もまだ道半ばだ
>>586 ライセンスに拘ってもしょうがないし
FMSで買えばええ
というかJSIの高騰部分をテンプレに書いた方が良いと思うの
もっと言えば特定のレーダー云々じゃなく大半の半導体が高騰してるんだよ
俺らの評価が固まったの見てから逆張りしてくるよな
年収390万で手取り290万だった。
独身なら社会保険料が割高なのと
>>615 給与明細の見方を知らない軍オタってある意味凄い存在かもｗ
まぁ、本題に戻れば、国会が閉まっている間にJSI 改修がどうなるか、おおよその枠組みが決まるかも判らんので、注目でしょうな。
果たして当初の800億で納まるのか、それとも3倍が2倍になった程度になるのか、はてまた…
ともあれ、どっちにしてもボーイングは次期戦闘機からは省かれそうですね。
あとはノースロップグラマンまでがバカやらなきゃいいけどなｗ
>>616 そもそも次世代の戦闘機作る技術力がボ社にあるかどうか、の時点ですでに疑ってる自分がいる
一応X-32は作ったからF-35同等は作れそうではある。
>>618 嫌なら4世代機も5世代機も自国で作ればいいじゃない
って言われるぞ
>>620 だからF-3は国内企業主体での国産にするんだよ
って言い返せる状況なのはありがたい、国産技術がだいぶ進歩したからな
せめて戦闘機くらいは先進的なものを使いたいもんだ
>>621 言うのは結構だが今のところ形になってるのエンジンだけでは
形状ステルス機を飛ばすのはATD-Xでやったし
>>622 まあそれを言っちゃそうなんだよな
最近の開発力を見てると、こっちはこっちでどうも不安ではある
そこで、KF-21の開発に参加ですよ。
>>625 機体規模が違いすぎるんでちょっとお断りですね…
そもそもボーイングに金払って初期仕様のF-15JSI作った方が確実に安いわ
>>622 形になってるてのがどの程度を指すのか分からんけど
胴体もランチャーもアクチュエーターもレーダーもレドームもEOセンサもデータリンクも冷却システムもコクピットも試作済みやで
ミッションコンピュータはF-2向けの新型AMC使うんだろな
試験は完了済みか残りは近い内に全て完了するし、3年後にはその殆どをFTBに積んで飛行試験が予定されてる
一番やばいのは要素からの統合、インテグレーションだから…
>>625 使い道のない産業廃棄物の押しつけは別のところにやってくださいね
>>617 買い物する時に取られる消費税しか、、、って意味なんだが
>>628 試作品が兵器として運用できると思うなら日本はその道で突っ走ればいいんじゃないか
>>632 それができなきゃ楽しい？FMSボッタくりコースが待っているので、それを防ぐためにもやるしかない。
まぁ、かくてアメリカの兵器産業は大口顧客を失う訳ですがｗ
>>632 まあ他の戦闘機開発計画よりは準備出来てるし
>>629 そこわかってない人が多いよね
昨今の日本はかなりの大企業でもシステム系のトラブルが多いのとか見てると
そら失敗したニュースばかり伝わるからトラブル多いと見えるのではないか
なんだかF-3をOEMしてほしい人がいるのかな?
>>639 つまらなくて受けなかったネタを必死に解説されても余計に寒いだけなんだよなあ
>>643 単純にセンス無いだけなんで、微妙も何もストレートにキミが駄目ってこと
ちなみに給料今年も上がったんでヨロシクｗ
>>637 前回から相当時間たってるのはちょっと怖いね
どこまでノウハウ受け継がれているか
規模や技術もだいぶ変わってるし、手探りでやってくしかないかな…という気はする
いやまあ外野の余計な心配だけど
>>639 ガキは知らんのだろうけど無職でも所得がある人がいるんだよね
>>114 当時でも対艦特化なんて思ってた人は皆無だろ
当時でもF-15preよりF-2の方が制空能力は上だと考えられてた
今月号の航空情報より
>>648 マルチで煽ってレス乞食してんじゃねーよ乞食野郎
>>651 これ瓦礫が段差と故障の原因になるだろ
見た目優先の欠陥設計
滑走路に加えて無駄に機械部分の修復能力要求してるな
ハンガーって基本、シャッターじゃないの？鉄やコンクリのドアなの！？
>>653 だからこその重力落下が使える下開き(で、いいのか？わからん…⤵の動き)なんじゃね
そういって扉を開けにいった
>>657 が翌日厚さ１ミリに圧延された状態で発見された
>>657 まぁそれで開けられても今度は閉められないと言うことで、仕様としては欠陥だと思う。
>>652 ハンガー前の瓦礫掃除しないで機体出すのかよ
>>661 空港の動力が落ちてるって時になんで大急ぎでドア閉める必要があるんだ？
>>662 整備中の機体が入ってるハンガーのドアは開けっ放しか？
>>662 ついでにいえば第一波の戦闘で機体が帰って来てもハンガーの扉を閉められない。
そこに第二波が来たらハンガー開けっ放しで攻撃されることになる。
>>663 整備中のとこはそのまま閉めときゃいいじゃん
帰って来る頃には予備電力で復旧してんだろ
露天出しっぱなしや、薄い格納庫しかない日本よりはよほどいいよな
>>664 それでも無防備な空自の基地より遥かに防御力高いけどな
>>662 俺が言いたいのは扉の故障があっても開けられることはできるんじゃね？ってだけだよ、ただそんだけ
電源(動力源)がどれだけ独立しているかわからないけど、ABCD…とハンガーがあって、Aの目の前は瓦礫があるけどCの目の前はなんとか大丈夫そう、だけど動力源が切れたみたいな時には役に立つんじゃね
ま、考えても仕方ない事かもしれんが、とりあえず重力の手助けもあってこじ開け易そうだなって
開きたくない時はロックかければ良さそうだし
まあ空自のハンガーはただの整備施設で防御力無いものな
>>667 世界有数のF-35フリートを建設中とはいえ、うーん…
>>666 ハンガーの構造にケチつけるほど落ちぶれるとはな・・・
ま日本の場合は津波で流されないようにするほうが重要かもしれんが・・・
空自で使うのは露天だけど全面に土壁作ったタイプのアラートハンガー使ってるよね
もちろん当てられたらおしまいだけどそれ言い始めたら厚さ1m程度のコンクリート壁も無意味だよ
>>676 クラスターの子弾ぐらいからは守れるだろ
屋根がなかったら誘導子弾搭載の巡航ミサイル1発で何機もいっぺんに持ってかれる
ハンガーがないということはまだ戦う気がないということ つまり急にハンガーを作り始めたらいよいよということだな
土塁や掩蓋は無意味という流れになっちゃってるけども、そうでも無いと思うよ。
>>679 滑走路攻撃はよほど念入りにやらん限り一時的な麻痺を発生させるに過ぎない
敵の空軍を確実に損なう方法は、機体の破壊以外にない
>>678 航空機用掩体の状況:
・千歳基地×1飛行隊分
・三沢基地×2飛行隊分
・小松基地×1飛行隊分
F-35Bの配備が噂される新田原基地は掩体ではなく「分散パッド」の整備なので、これで急場を凌ぐ感じだろうか。
分散パッドは名前の通り単に分散させるだけだよなあ
山って出口かその近くを貫通爆弾あたりで潰しちまえば出られなくなって終わりなのよ
なぜかカタパルトとアレスティングワイヤーが付いてて陸上機も使ってたりと謎設定
山岳基地のカタパルトはC 130用じゃなかったか
>>684 日本は固い岩盤ではなく脆い土が被ってる山ばかりでそ
F-15Jpre20機とF-2A/B30機は
韓国の軽空母はF-35B20機搭載か。
そこでKF-21の開発に参加なんですよ。
>>696 イギリスはE-737の導入見直しなんで消しとけ
>>696 いずもで搭載に先を越されたの悔しいんだ？ｗ
>>697 日本のやつって全部「出来たら」すごい（すごかった）ってペーパープランばかりじゃないか
>>697 「JSIより高性能な非ステルス機」 はいダウト
いまさらF-16Vに勝てるかどうかわからないような産業廃棄物に金出すアホはいない
2021年に作り出すようなレベルの戦闘機ではない 1990年代の最新だｗ
>>669 空自の掩体なら電動式。
電動がダメな時は手動ハンドル。
それもダメな時は航空機牽引車を接続して引きづって開ける。
>>670 旧軍の掩体は戦時急造で作ったものが多いから、竹の骨組みだったりで鉄骨も入っていなかったり
コンクリートの老朽化もあったりでいつ崩れるかわからんから
あんまり使用しない方が良い。
>>674 屋根付きのハンガーってそもそもハンガーってのが格納庫の事だぞ？
屋根があって当たり前。
>>678 ハンガーだったらどこの基地にでもあるでしょ。
今の話題はバンカーについてでしょ。
>>681 地味に築城にも2個だけ掩体がある。
>>682 ありゃただの露天駐機に日除けが有るだけだから。
偵察衛星から機体数を確認出来なくなる利点もあるが。
> 旧軍の掩体は戦時急造で作ったものが多いから…
>>703 ガンダムみたいにミサイル発射して扉を爆破して発進するとかっこいいぞ
>>692 なぜ現在 虎の子って言っていいF-2をほかに出さないといけないのw
F-35はまだまともに戦力化してないしRCSの小ささとAESAの組み合わせで空自最強機体やぞ
>>709 米軍のF16とのDACTでは毎回圧勝しているからなあ
なんかF-2を実際よりも過小評価してるやつが多いよな
別段F-2のRCSはたいして小さくないだろう
中国空軍の偉い人がF-2のステルス性は特筆すべきと言ってたんでしょ？
その辺の数字だと4.5世代機としては珍しくはなく特筆すべき様なもんじゃないな
少なくともpre辺りでは全くお話にならないレベルなのは確からしいねF-2
>>712 F-16とF-2はエアダクトが蛇行してるからファンブレードが見えない
ステルス狙って設計したわけでないけど結果ステルスダクトっぽくなってる
F-15はほぼ直通ダクトなのでファンブレード丸見え しかもエンジン2基分
F-15はRCSが15あってF-16は1.2ぐらいで10倍の差がある
だからといってF-16系統がステルス機として通用するわけではない
F-15のスレでアメリカのF-16に圧勝！とか言ってるあたりがもうね
なぜF-16ではインテークのステルス性を向上させないのかな
まあ能書きはどうでもいいから五毛が片落ちのF-2を珍重してるだけだからまともに相手する価値なし
>>721 インテークリップにRAM塗装はやってるみたいだぞ。
形状を変えるのはコスパの問題だろう。
そういえばF-16のDSIってのもあったね
国産品を評価したら五毛扱いとかすげえやって思った
片落ちで低戦力だから仕形あるまい
日本語ではこの場合片落ちではなく型落ちっていうんでなあ
まあ…日本語不自由なお国のヒト、F-2をけなしたい立場のヒト、と考えれば
中国人が漢字間違えると素養教養を疑われるから
スレタイ読めない日本語不自由な奴はその戦闘機のスレでも探していくらでも持ち上げてればいいよ
F-2は現状において必要かつ有益ではあるが再調達する必要は皆無
>>713 中国は昔、日本の64式小銃に注目していると言ったり、昔からよく日本の兵器研究している
中国が常に意識してるのは美国軍じゃないの？
そりゃ中にとっての仮想敵国は米印露台でしょう
米印露は強力だけど台湾に比べたらはるかに日本のほうが厄介な相手だろ
世界を支配する最強国の米
むしろ存在感を高めて目ぇつけられたくねえ、ひたすらめんどくせえの一言に尽きる
天安門ってベルリンの壁崩壊やバルト3国独立前のソ連末期でペレストロイカとグラスノスチのゴルバチョフの時だからなあ
言い方が悪かった
>>740 国民がどう思ってるかはわからんが、政権は民主主義国ということにしておきたいんだろうて。
ぶっちゃけアメリカも結構前から選挙不正合戦で民主主義国家とは言いがたいがな
不正選挙は別に民主国家の否定じゃない ただ単に出馬した人間のモラルと制度の不備の問題
民意と違う候補が当選するのが民主主義なわけないじゃん
久しぶりに僕はイーグル出てたわ
上のほうでF-2のRCSについて討論になってるね
>>749 すでにある機体に適応するのと、新規に作る機体に適応するのでは手間も違うでしょ。
>>749 >一部でそれほど大きなRCS低減効果があるのか
RCSは全体的な対策よりもエッジ部分などの強く電波を反射する部分だけピンポイントで対策すればかなり小さくなるのでは
本格的なステルス機のように数十分の一とかは無理だろうけど半減させる位はできるでしょう
F-2は面積の大きな主翼部分だけ炭素繊維複合材のスキンだから多少F-16よりRCSで有利かもしれんが
F-15SEってどれくらいのステルス性があったんだろうか？
スパホみたいに要求を満たすためにはレガホからの造り直しが必須ならついでに最大限のステルス対策をやっとくかってことになるだろうけど
F-15の被撃墜公式記録はない
本邦でF-15の同士討ちしてるし･･
あれ？アラブのどこかにイスラエルの機体が落とされてなかった？
空中戦で殺られた機体はないはず(演習中の誤射は置いといて)
地対空なら公式に撃墜されたことあると認めてる
新幹線における開業以来、営業運転中の死亡事故ゼロみたいなものだな
GYAO!でBEST GUYが配信されてる
>>766 F15はもうT4の後継機として高等練習機にするしか無いなあ
ガラパゴスしてるなあ
そもそも、F-15に海軍向けのミサイルをつもうというのが・・・
海戦がメインになるので普通に必要
F-15EXって対艦ミサイル積めるんか?
搭載するために特別に構造いじったとかでないしハープーン自体韓国独自のものってわけでもないし、
ハープーンとLRASMって完全に別物
こんなgdgd回収時間と金かけるくらいだったら
これで確定か
自民 航空自衛隊F15戦闘機の改修継続する防衛省の方針了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013183401000.html 5日開かれた自民党の国防関係の会議で、防衛省はF15戦闘機の改修をめぐり、2種類の長距離巡航ミサイルのうち、対艦ミサイル「LRASM」は、F15への搭載事例がなく経費が高額になることなどから見送ったうえで、価格を抑えて事業を継続させる方針を説明しました。
>>775 LRASMとF15の間にAAM-4挟めばそのまま付けられるんじゃね?
ミサイルの誘導はパイロットが手に持ったリモコンでやれば良い
まぁ本気で対艦攻撃やるならASM-3適用するもんな
>>777 しっかしJSIに国産兵器がインテグレードできるのかね？
まぁ、出来なきゃ意味がないけどｗ
それにしてもF-15にASM-2/3は載ったら全世界のマニアが注目するだろうなぁ（苦笑）
増槽とASMで3つのステーションを分け合うことになるから、
150機揃うF-35と装備共通化した方がF-15JSIにとっても有益だろうて
>>779 国産CFT付けるのはアメリカの許可いるんかな
>>781 パイロンの先は許されそうな気がする
偵察ポッドはあったよな
やらかし案件だけど
70機改修で4000億か…
元々戦闘機として導入したんだしマルチロール化は可能とはいえ余命幾ばくもないF-15を改修するならF-35やF-3に投資すべきかもね
F-3がすぐ目の前にある機体ならそっちに投資してもいいけど、まだまだ遠い先に手に入る機体だから
lrasmを積むならF-15じゃなくてF-35にすべきじゃないか的な
将来的に使えない機体の改修に60億もかける価値があるのか？
>>786 >F-35にすべきじゃないか
今年の1月にLM社が、LRASM搭載のプレゼンをショー(コロナでバーチャルショー)で「突然」公開しているね。米軍側の意向もあるだろうし、ノルウェー中心のJSMに対艦ミサイル市場を全部献上するのは悔しいらしい。(米海軍/海兵隊、ノルウェー、英、日、伊などがJSM確定かほぼ確実)。
LM社内での機械的・電気的フィッティングチェックは既にパスしたので、ソフト改修・実射試験の予算が付くのを待っているとのこと。
lrasmだとF-35に内蔵できないが長射程だし外吊りでも構わんかと
ソ連邦ばりにP-1辺りの大型機をLRASMキャリアにすれば良いのでは
現状で既にP-1でASM自体の運用はできるけど、
LRASMとJASSMってそんなに違うもんなんだな
そりゃボディーが同じなら物理的な空気抵抗とか切り離し方法とかは共用できても固定目標と移動目標で誘導方式が異なりゃミサイルと機体との通信や配線が違うわな
どのみちLRASSMクラスの国産長射程対艦ミサイルを開発するつもりならLRASSMは要らんわな
>>792 JASSMはF-15Eで既に使えてたけどLRASMは新しい物なんでなあ、適合させるのに余計にお金かかるかと
>>791 貴重なJSIを対艦攻撃に使うのはナンセンスだろ
こちらがASMを撃とうとする時は中国もインターセプターがわらわら湧いてる時だし
>>787 しれっと98機だった改修機数を70機に減らして
安くなりましたーと言われてもなｗ
F-35が90億で買えるのに対艦ミサイルもJSMがあるのに
維持費も老朽機のF-15C系はどんどん高くなっていくのに
ボーイングが潰れそうだからね
全方位押し売りはまだまだ続くよｗ
98機は改修に値するグレードの機数であって改修する数とは元々別物だろ？
F-15用のLRASMのかわりに12式改はよいとして何に積むんだろうか?
当面F-2でないの
DSCAのは元来が議会への通告で契約ではない
>>801 それ、最大を見越した数であって、改修予定機は以前から70機で変わらず。たしか国会答弁から。
>>802 >F-15Jを改修するための構成品の主な内訳は、APG-82（v）1 AESAレーダーが最大103基（予備5基含む）、ADPC IIミッションコンピューターが116基（予備18基含む）、ALQ-239次世代電子戦システム（DEWS）が101基（予備3基含む）
>契約のうち、FMS関連は主にボーイングが請負うこととなっており、直接商業売却（DCS）部分では三菱重工業が担うとのこと。
だからこの数字でこれから契約する予定だったのに値上げでポシャったって言ってんのに
五毛の論点ずらしはもういいよ
当初から70機予定だったとして
○政府参考人（鈴木敦夫君） 今のこのＦ15の能力向上につきましては、現有のＦ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの単座型の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます。
今中期防におきましては二十機の能力向上を行うということでございます。繰り返して申しますと、今中期防では取りあえず二十機と、その後につきましてはトータル七十機の能力向上を行うということを考えているということでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/txt/120115261X00620200304/37 第201回国会 参議院 予算委員会 第6号 令和2年3月4日
http://kokkai.ndl.go.jp/txt/120115261X00620200304 >>805 APG-82(v)1とDEWSだけでもあれば・・4.5世代機が相手なら拮抗できるはず。
改修費はDSCAのざっくりな見積もりから計算しなくても、当初見積もりから開発費用負担後、LRASM対応見送り後まで全て報道されてる
「最大でx個調達します」を「x機改修します」と同義にしてるのかw
>>807 そうこれこれ、ありがとう。
いずれにせよ予定の70機改修予定のままなのは、とりあえずありがたい。
824 名無し三等兵 sage 2021/08/07(土) 08:59:40.57 ID:Bp7W0d53
LRASM削っただけで1500億円減っててワロタ
これ戦犯は不用意に対艦ミサイル載せようとした日本側やんけw
防衛省、F-15能力向上事業継続、経費1540億円減へ 航空新聞社
https://www.jwing.net/news/41583 >>812 MSIP機の単座68機しかないはずだけどね
>>813 値下がったように見えて1機あたり57億円かかるし
最初にふっかけといてギリギリ払いそうな金額まで値下げしただけだよ
長射程ミサイル積めないポンコツアップグレードになんか意味あるのか？
いやーまさかAESA積んだから空対空メインだよとか言っちゃう口か？
>>815 >現有のＦ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの単座型の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます
>トータル七十機の能力向上を行うということを考えているということでございます
トータル七十機とある一方で"約"七十機という表現もしてるし、最初から68機分の話しかしてないのでは
トータル七十機とあるからそっちだけが独り歩きして70機改修するのかとなってるだけで
F-15にはGCS-１搭載でいいんじゃね？
>>818 納税者としてストップかけられないものだろうか
>>784 F-15JSIの飛行寿命は恐らくまったく問題にならないくらい長くなるだろ 問題は性能寿命だけ
F-15C系列もF-35も飛行寿命8000時間で設計されてたけどF-15C系列はその後1万8000時間までの運用強度を確認してる
F-15JもJSI改修での大規模整備込みでほぼ同じ程度の飛行寿命を獲得できるだろうからF-35よりも飛行寿命は長くなるくらいだ
>>824 その性能寿命が尽きているのが問題なわけだが…
>>824 F-15JSIの仕様で性能寿命尽きてるならもう世界中の戦闘機の9割 性能寿命尽きてるのかい？
>>825 誤レス
F-15JSIの仕様で性能寿命尽きてるならもう世界中の戦闘機の9割 性能寿命尽きてるのかい？
台湾ならその辺の旧式戦闘機も勘定に入れる必要あるけど、
>>826 日本が相手にすべきはシナの最新鋭の戦闘機なんですけどね
世界がどうのこうのは関係ない
>>829 もうすでに書かれてるけど、それらの作戦行動半径は日本に届かないからね
それよりF-35を消耗させないための普段のアラート戦力の強化や、彼らが空戦してる間の
対地対艦の戦力強化考えると、F-2に加えてF-15の強化は正解
>>831 >シナの最新鋭の戦闘機
四川で仮の部隊編成しただけのJ-20を外せば (戦力化断念と推定)：
中国の最新鋭は4.5世代で、F-2、F-15JSI改修(AESAと電子戦だけの中間改修で十分)で相手ができます。真剣に防衛的に戦うならば、まだかなり有利です。
もちろん1990年頃の昔の様に無抵抗な中国空軍を小馬鹿にして上海や青島上空を威圧する事は無理になったいます。
>>833 中国は現時点では全く脅威ではない
ただ日本の5倍～の防衛費が毎年続く事を考えれば将来はアメリカと同レベルの国と戦争するつもりで対応策を考えていかないとダメ
>>834 しかし、弾道ミサイルつるべ撃ちや、戦略原潜は厄介なんでな。
そういう意味ではそういう部隊を攻撃できるLRASM断念は痛いと言えば痛いが、ただ、まるでそれを見越したかのように替わりになりそうなミサイルを作り始めているところが笑えるｗ
まぁ、JSIに関して言えば、結局のところ『そりゃそ～だろうな』というところに落ち着いたというべきか。
後は国産ミサイルのインテグレーションがどこまで認められるかだな。
>>833 > 四川で仮の部隊編成しただけのJ-20を外せば (戦力化断念と推定)：
J-20の第2の配備先は、遼寧省鞍山と報道されてます。
朝鮮半島を睨む位置で、福岡から直線で1100kmほど。
中国はもうSu-27、Su-30の更新が始まる直前だが
WS-15量産の目処は経ったんかね
WS-15はもう載り出したからねえ
>>837 J-7、J-8II、JH-7の1000機入れ替えてからだろ
第4世代機の更新なんかまだ手もつかんよ
>>837 尖閣で毎日suに追い回されているF-15にお金をかけるなんて無駄すぎるぅ
せめてF-2にしろよ
J-16がSU-30SM相当なら、まだF-15Jや嘉手納のゴールデンイーグルの脅威ではないねぇ
>>841 >尖閣で毎日
スクランブル時の飛行に関する国際ルールを守る空自と、
近接戦闘DACTの真似っこする暴走空軍の違いだよ。
・目視できるように並走飛行して、ラジオと機体の動きで退去を迫る (僚機は少し後方で即応待機)
・おっ近い、後ろに入ってレーダーONしようぜ
>>843 国際ルール笑
戦争はルール破ってなんぼだし
散発的な戦闘くらいは今後当たり前の世界になるから覚悟したほうがいいぞ
ギリシャとかトルコみたいに毎日のようにドッグファイト
たまに撃墜とかそんな感じな
>>842 中国が行ったJ-16とSu-35Sの演習では
Su-35Sは探知距離には優れているが
J-16はそれ以外の点で全てSu-35Sを凌駕
やっぱりスキャン速度や処理装置のレベルからJ-16の方が強いんだよ
J-20はJ-16で得たノウハウを活用してさらに強力な電子機器とエンジンを搭載している大量の燃料と武装を搭載し
尖閣周辺に国際法は適用されない
中国が一回試しに落としても
>>850 ３０年間経済成長できない国家笑
全てが失敗しているのは明らかに日本だけ
落ちこぼれらしいな
【悲報】日本の女子高生の13%がクラミジアに感染していることが判明。男子校生は6.7パーセント。10代女子の罹患率は世界トップクラス。
http://2chb.net/r/poverty/1628505054/ なんだ、ガチの中共人か
戦争のときこそルールを守るべき(そうでないと国際的に味方が得られない)なんだけど、戦いになったら何でもアリみたいに思ってる奴が多いのな
>>854 戦争は大前提として、武力交渉という1つの手段でしょうに
ルールを破れば目の前の戦闘には勝てるかも知れないが、国際的に非難されて後々の交渉事で不利になるぞ
本当に必要なのは、「ルール破ればルール守ってる奴に勝てちゃうもんねー、へへーん」というおバカな態度じゃなく
他国と協調して派閥を作り、「多数派」に回る事
>>855 ,856
それを担保する武力があれば何の問題もないんだけど？
先の大戦で負けて何も学ばなかったのか？
>>857 問題大アリだぞ
「台湾だけに勝てればOK」とか「日本だけに勝てればOK」という話ではなく
武力でそれを押し通そうっつーなら、日米豪印英仏の全部を武力で圧倒しつつ
戦争終了後、国境を接する露にも付け込まれないくらいの余力を残さないといけない
今でもルール無視して侵略したり人権侵害しても誰も対して何もしないし
国際ルールを守らなかった敵対国があるとして、なぜ自らそこに堕ちたがるのか全く理解できない
モラルなど最初から無いだろ
>>859 半導体の製造装置を止められたり、民間企業が新疆綿を使わない様にしたり （それでナイキが中国人からバッシングされてるが）
戦争突入前の段階で既に、ルール無視に対する制裁は行われてるぞ
>>813 今回は見送られたLRASMもその内導入しそうだけどな
F-15JSIでの統合は見送られたけど、主力戦闘機のF-35Aではブロック4からLRASMが統合されるし
F-35Aの数を考えると、LRASMあった方がどう考えても便利だから、F-35Aの数が増えてきたらLRASM買うでしょ
>>862 中国の経済規模からすればそんなの警告にもなってない
蚊に刺された位の制裁でやった積りになってるだけでしょ
>>844 中国並みのおつむか 戦争もルールがある ルールを守ってこそ情報戦で勝てる
日本は国際法を遵守し中国が逸脱行為を繰り返すことが米国や英国の支援を強固にする
日本まで逸脱行為始めたらそれこそ国際協調が揺らぎ大いに不利になる それすら理解しないか
所詮ははゲームだからな
× 単純に力の強いやつに対してはどんな無法者でも靡く
>>851 人類最大の失敗 文化大革命に比べたら日本の失敗なんてスケール小さくて恥ずかしいですよ
天安門虐殺もスケールでかい失敗だし中国はすごいね
JSI改修70機で3980億円ならそれほど悪くない
F-15Eと強度が違うから、あるミサイルは載せられなかったという結果になったりしないの？
>>872 もがみアショアとして、OPY-2と中SAM改の組み合わせによる
サード並の弾道ミサイル防衛能力になればええかと
>>874 それでは余りにも射程が短すぎてカバーエリアが少ない
主たる対処対象は高速巡航ミサイルだ
既存SAMのところに割いておくなら、それらの防空能力を割いた分だけ落とす
まあ…実際中SAMのレーダーにしてもどこまで見えるかは分からんが
>>874 なんでイージスシステムでないシステムで弾道弾に対処できると思った？
長射程のミサイルも大型AESAレーダーも国産できる日本がわざわざ高い金払って
イージスシステムを弾道弾対処に選ぶのはそれだけ開発が難しくカネがかかるからだ
>>876 >なんでイージスシステムでないシステムで弾道弾に対処できると思った？
今年はまだできないが、THAAD程度なら国産を目指して研究中ですよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190828-00140213 イージスシステムはBMD用の弾が高すぎる
最新のSM-3BlockIIAは1発4500万ドルもする2発でF-35が買える
現在旧式のBlockIA32発しか持ってないので全然弾が足りない
見積り通り180発全部買っても船は8隻で当面の間十分足りる
船建造するのに焦る必要はない 日本独自の尖った仕様はやめた方がいい
こんごう型の後継もspy-7はキャンセルしてspy-6の
アーレイバーグ級フライトIIIに準じた船を建造すべき
>>878 更に、SM2ベースでSM3のパーツ流用したSM6も、1発があまりにも高額だよな・・。
そうなると、F-15の改修とか
本気で後回しになりそう
>>872 契約しちゃったから違約金払いたくないならレーダーだけ改造無しで買ってそのまま倉庫に置いとくほうが安上がりかも
>>878 ミサイルという建前だから高く感じるんであって
あの規模の多段ロケット+ 大気圏外で自律機動する迎撃弾のセットと考えると爆安だぞ >>SM-3
イージスアショアはガメラレーダーの代わりにはならないのかな？ミサイルが都市に落ちてくるから配備中止になっただけでレーダーサイトとして使えるならそれで良いと思うんだけど
>>883 たしかレーダー波の都市部への影響でもイカサマやってただろ。
>>880 1700億円だっけ
F-35Bをもう20機ばかし買い増すから勘弁してって言えば許してくれるかもよ
>>880 違約金だけの問題でなく、導入に関わった人間の首が飛ぶから中途解約は不可能
空自としては暗くしたくてしたんじゃなくて、F-35で従来どおりの日の丸カラー使えないからああしただけでは
領空侵犯対応とかならむしろ相手から見えた方がいいから日の丸はそのままなのかしら
>>890 >いや日の丸を暗くしないのか
交戦規定で、国別空軍マークを明示しないといけない、
ロービジ日の丸は、まだグレーゾーン・・
普通に考えると交戦規定違反。
(米軍が俺様がルールでやっている)
>>872 「政府は2021年度予算で、イージス・システム搭載艦導入に向けて17億円の調査費を計上していただけに建造費の計上見送りは異常事態といえる。」
いやいや、最近は例外も多いが基本は
X-2年度：調査研究やRFI等
X-1年度：来年度予算への予算要求
X年度：予算化
で、今年度予算で調査役務をやっているので、おかしくもなんともない。そもそも5月契約の案件で何も結果は出てないだろうし。
概算要求では事項要求として予算案で詰めるというのもあるけど基本は来年度に予算化の作業とするのが筋であり、この記事を書いた記者が無知なだけ。
て、半田かい。だろうなー
中国の方が防衛費大きいから装備が恵まれてるのは当然じゃろう
>>872 運用経費を含めると総経費が9000億円以上
F35のライフサイクルコストだと35機位しか買えないんだ
F35高いな
>>893 なにもルール守ってない中国軍の相手してるからな
あそこは相手の兵士を盲目にさせるためにレーザー照射とか平気でやる国
そのうちアラートに出たF-35のパイロットの目が潰されるような案件出てくるだろうね
中国戦車には相手の乗員の目潰し向けレーザーつんでる 極めてコンパクトで戦闘機のコックピットに持ち込めるレベルのものだぞ
乗員の目潰しできれば破壊したも同然だから有効ならばどこの国でも開発するワナ
>>903 >有効ならばどこの国でも
レーザーで目潰しは国際条約で禁止されている。
次の世界大戦で条約破る国はあるかもね。
(WW2までは、都市爆撃は国際法違反だった)
パイロット用ヘルメット/ゴーグルは、複数のレーザー波長ブロックのコーティングが1980年代からされている。
そもそもレーザーでどこを狙えば乗員の目潰しできるの？
金蒸着キャノピーとJHMCSのゴーグルを貫通して失明させられる出力で、しかも開戦前の一時期にしか使えないのものを開発する意義とは...??? ( ´∀｀)
いやまあそれくらいは貫通して一時的な視力障害は起こせるとは思うし、戦闘せずとも相手ユニットを黙らせることができるなら
将来的にはエースコンバットのコフィンシステムみたいなモニターだけのキャノピーになる可能性もあるからレーザーに関しては気にしなくていいよ
それならカメラのセンサー焼き切る方向に行くだけだろ
そうなると予備のカメラを複数つけるだろうな
そういうシステムなら機体表面にびっしりとイメージセンサーが配置されるはず
レーザについては、ファイバレーザだとして物理的に発振が特定の波長帯に限定され、さらには大気透過率の問題から透過率が良い波長帯（いわゆる大気の窓）に限定されるので、ほぼほぼ波長帯が限られる。
レーザー対策グラスとかフィルターとか基本的に空軍で配備してるとこは知らないね
それと
>>906 「金蒸着キャノピーとJHMCSのゴーグル」とか何のレーザー対策にもならんな
金蒸着はF-22のステルス対策だがレーザーに意味があるわけじゃない そしてそもそもF-35では金蒸着ではない
JHMCSはコックピッオのバイザーに表示を映し出すシステムに過ぎずレーザー対策とは何の関係もない
つまり極めてちぐはぐな話だ それと「新規に開発」などしない 携帯サイズの目つぶしレーザーなんて既存製品に過ぎない
そしてあくまでアラートに対しての嫌がらせの話で本格的な攻撃ではない
>>913 HMDだと別にキャノピー無くても良い件について
>>913 まあ言ってることとしては正しいな、とりあえずそれで終了でいいんじゃないか
>>915 キャノピーのない戦闘機はまだないぞ・・
一応技本時代にレーザー防護のついたグラスは作ってんのよ
カメラとHMDの時代になると重くて抗力が大きいが見晴らしが効く涙滴型のキャノピーは必要なくなり最小限のガラスがつくだけになってゆくのかなあ?
>>916 キャノピーはいろんな意味でデメリットだらけだからパイロットや軍の意識変化待ちで無くなるでしょう
無人機やAIなど今までの戦闘機の常識がどんどん覆されていく時代にキャノピーだけが今後も残る可能性は低いでしょう
外部カメラが逝った時のいい保険は何かと言ったら直で見ればいいだけのことで、
>>918 のどおり全周視界を得るための涙滴型キャノピーは廃れていく可能性が高いが突出のないファストバック形式に回帰や透明部分が前方のみになるくらいが精々でしょ
外部カメラは当然複数冗長化して装備するだろうから、カメラが死んでてHMDが使えない状態だともう戦闘続行は不可能だろうから、広い視界は意味が無い
小さな窓で十分かもしれんが取り敢えずF-3はまだそうなってなさそうだね
>>921 J35の複座練習型のSk35cやMig29Uなんかも後席は前が見えないので、離着陸時はぺリスコープ使ってるしな。
>>922 軍隊と言うのは保守的だからなあ。M16の時もプラスチックの小銃なんて使えるかって随分反対があったからなあ
でもF-3は発展型だと無人機化とかも考えてそうだが
パイロットからすると
そういえば旅客機を貨物機に転用する際って窓を埋めるけどそのままだとまずいのかなあ?
>>926 窓のガラス(樹脂だろうけど)は重いので無い方がいい。
あれ重いのは窓枠の縁の補強がメインだから塞いでも大して軽くならん
キャノピーなくしたとて
キャノピーなくす目的がレーザー目潰し対策だってんなら
>>931 カメラなら液晶シャッターでレーザー照射で温度が上がる前に瞬間的に非透明にできる
レーザーの安全基準では人間が瞬間的に目を閉じる反応速度の時間で目の網膜にダメージを与えるほど温度があがらないものが国内販売可能になってる
それと同じ理屈
>>932 その反応時間と、その間に素子に与える影響との兼ね合いになるな…
結局そこで非透明になれば、その間の監視はできないのでたいして変わらんかも
>>930-932 レーザの波長帯は決まっているので、その波長帯を透過しないコーティングを施したり元から透過選択性のある光学材料を使うだけの話。
JSIは予定通りいかず失敗。
JSI →継続
お前の母国の宗主国である中国のメディアは東京五輪を大成功と讃えてるけどな
成功言わなかったら北京冬季開催できねーだろ馬鹿が。
これで北京が「安全のために中止します」とか言ったら
今回不参加だったのは北朝鮮くらいだったからなあ
普通に今の米中関係なら米国は参加しないだろ
中国が民主国家でないのは間違いないが日本の友好国の中にも民主国家でない国は多々あるぞ
本来なら、国内問題には不干渉でも良いからな
>>946 >日本の友好国の中にも民主国家でない国
民主国家であるか無いかは・・ たいした問題ではない (民生福祉、外交国防がちゃんとしていれば一党独裁でも王政でも問題無い)
戦争関係の国際法・領土や海洋に関する国際法/国際慣例を守らないならず者国家だから、制裁するんだよ。
民生も、ウィグル・チベットで許容できない・滅ぼすべき体制だよ。
イスラエルとかサウジアラビアとかは一線を超えてる気がしなくもない
他国にどんだけ貢献してるかも重要だな
>>946 民主国家でなくても非道な虐殺行為とかしてなければ別に問題はない
香港動乱を圧殺して民主主義の真似事すらやる気がないことを世界が見届けた
ウイグルで行われてる職業訓練学校って名前の強制収容所による断種などは
どこの文化文明に照らしても許されることではない
2021年の中国はナチス以下の国なのは間違いないよ
>>953 中国 呼んだアルか？
やっぱり世界の警察はわが国アル
これほど国として大きくなってそれなのに世界中から見下されてる国って歴史上中国くらいしかないだろ
政治演説はよそでやっていただくとして
まだ海自航空隊を新設するにあたってPre-Msipを移管した方が相対的にマシに見えるな
航空自衛隊がインド空軍と初めて戦闘機による共同訓練を行うことが２２日、分かった。印空軍はロシアからの輸入やライセンス生産で保有している主力戦闘機のスホイ３０を投入する方針で、露製戦闘機との共同訓練も初となる。
空自はAAM-4をインド相手じゃ使えないだろうからAIM-120を使う想定でやるの？
>>959 ベレンコさん以来のロシアンファイター日本着陸か。
これってこちらから出向くんじゃなくてインドさんが来てくれるの？
Ｆ－１５、Ｆ－２、Ｆ－３５
F 15 J の改修の件なんだけど現在MSIP機が搭載してるAPG 63 V(1)レーダーがAPG81V(1)レーダーに換装されるよね。APG 63 V(1)レーダーはAPG 63 V(3)レーダーとバックエンドが共通だから再換装がしやすいというのが売りだったと思うんだけどAPG81V(1)レーダーともバックエンドは共通なのだろうか？
>>965 81じゃなくて82な。
で、V3とバックエンドは別。
というか82は実質的にF-15用に大型化した79。
>>965 違う
APG-82はスーパーホーネットのAPG-79レーダーのバックエンド（の改良品）と
APG-63(V)3のAESAアンテナアレイを組み合わせて開発された
APG-63(V)1レーダーは総取り替えになる
>>967 APG-63(V)３ならフロントエンドを換えるだけで済むからAPG-82よりは安くつくが、しかし、部品枯渇問題で散々苦しめられたからAPG-82にしてF-15E2040改修と歩調を合わせようと考えたら…
そしたらなんでこうなったというｗ
ちなみにAPG-82(V3)は最大98機分の輸出がすでに認められているので、単座型J改（MSIP）68機の改修の成果が良ければ程度のよいPreやDJもやろうと思えばできる状態ではあるものの。
これだけ政治問題化したら、それはちょっと出来んわなぁ。
>>960 その辺は空自の裁量次第でしょ。
F-2と国産ミサイルに関しては何処までてのうちを見せるか日本の好き勝手に出来る。
F-15とAIM-120に関してはアメリカとインドで過去にDACTしてるからそれに準じた取り扱いだと思う。
JSIのレーダー換装が話題になってるけど、外したv1をPre-MSIP機に移植って可能なのかな？
>>969 スパローしか撃てないのにそこまで金かけるかね
>>969 配線をJSI相当にすれば可能
一応配線だけで言うならMSIPも総取っ替えLvなんで大差無い説はなくもない
>>970 もっともPreの無印APG-63も保守が結構大変だと思うから、いっそこの際だから玉突きで移植するのもありっちゃありかも…だが。
しかし、その場合
>>971 さんの言う通り配線を総とっかえだから、その費用が残りの運用期間に見合うかどうか…だろうねぇ。
>>969 以前アメリカ州空軍の F 15AがAPG-63V（1）レーダーを積んでいたからレーダーの積替えだけなら出来るんじゃないかと。配線の処理をどうしてたかはよくわからないけど。
>>970 >>971 性能向上が目的とういうか無印63の維持が大丈夫なのかなと思って…
F-4EJ改の66Jより古いのでは？
>>973 ＭＳＩＰに近代化改修済みでそいつらほぼ空自のＦ－１５Ｊ同時期で隣のラインで製造されていた奴らじゃあね？（Ａ／Ｂの末期とＣ／Ｄの初期製造は並行製造されていた。）
>>974 F 4 EJ 改の 末期の頃はパイロットの転換教育もなくなり戦術訓練に専念してたみたいだからF 15とDACTとやると結構F4が勝ってたみたいだよね。
これはあくまでも想像なんだけどレーダーの換装だけだったら機体全体への配線の引直はいらない感じがするよね。おそらく aam 4やamraamを打とうとすると配線を引き直さないといけないのでは。
Preなんてあと五年くらいしたら退役始まるんじゃないの
>>975 AB末期と平行生産されてたとしてもＣ／Ｄの初期製造はpreだからAB末期の奴も配線は古い奴のはず。
preはいつ産廃化が始まるのか気になるよね。
>>978 割と早い時期にPre-MSIP相当を近代化改修していたってことよ＞米軍の近年まで現役だったA/B
>>968 PreはF-35での置き換えが決定してるから流石にいじらんのでは。
まあ配線関係がＭＳＩＰから引っぺがしたのがあまりそうだからドミノするという手はあるけどさ。
>>976 F-4EJ改とF-15Pre-MSIPだと電子装備的には同世代だし勝負にならないほどの性能差はないからね。
>>977 とはいいつつ現状だとF-35は毎年6機程度の調達だから完全更新までにはかなりの時間がかかる。
多くコストと手間をかけてまで玉突き移植をする必要はないと思うけど、検討ぐらいはされてるはず。
>>977 F-35の発注・予算化済はA/Bあわせて55機でF-15Pre-MSIPの置き換え開始となる44機目（1機損失考慮）は2020年度発注分。
で、先日に2017年度発注のAX-25,26が納入されたわけだから、単純には2024年度から置き換え開始。
ただ、Bは新田原に新編かもしれないので（所属が約40機から約60機になるとの報道）、その場合はBを含めないAだけだとAX-44は2021年度予算化分なので一年遅れになる。
>>983 あと10年少しで次期戦闘機の調達が始まるから、あまりF-35の調達をのんびりとは進められない。
恐らく見直しが入るだろうけど、今の中期防(19～23年度)でのF-35調達予定が5年で45機(A×27,B×17)、昨年度までの3年間で21機(A×13,B×8)。
個人的に名古屋FACOは月産1機ペースの生産設備が1レーンで、年間12機と推測してたんだが、
あと五年くらいで退役始まるんじゃないのって書いた者だけど、戦闘機数純増ってなかったっけ
F-15Pre予備機での飛行隊新編が2年くらい前に断念され
>>989 >>984 に書いたとおり代替のF-35Aは2025年度に納入が始まるから、Pre-MSIPの退役開始自体はその前後になる。
全機完了までは+10年かかるだろうけど。
>>987 その調達数ってAとB合算したものだけど、小牧でA同様にBも作るの？
Bは単なる完成品購入の場合、14機調達といっても何機かはBになるので多くてもAは10機いくかどうかくらいにしかならないよ
>>987 以前元防衛政務次官の神風英男氏がプライムニュースで語った話によれば名古屋のFACOは年産で最大でも6機か7機しか作る能力がないと言ってた。そもそもの予定は航空自衛隊が導入予定だった42機の F 35のうち完成品輸入の機体を除いた残りの38機を組み立てるだけの非常に小規模なFacoだからとの事。名古屋のFACOは小さな建屋が一つあるだけで絶対的なスペースに限界があるからいくら人員を増やしたからといってそう簡単に組み立てペースを1.5倍にはできないだろうね。
F-35Bはもうこれ以上いらない F-35Aでいい
>>994 いずも型だけでなく多目的母艦で運用も考えられるからなあ
むしろB型増える可能性は高まってるだろ
>>994 いずもだけでなく離島に分散配置できるメリットが大きい
中国にとっては1番嫌な存在がF35B
>>996 それもあるが、やっぱりRAFのハリアー運用のような事が出来れば”神出鬼没”の航空戦が展開できる。
例えば農道空港に展開して敵の侵攻ルートを邪魔するとか…
主力にはならないが、現在世界で唯一無二のステルスSTOVL戦術機だから、これを導入する意味は大きいね。
>>994 NGJポット母機としてあと40機ぐらい欲しい。
>>998 F-35のNGJ適応は無期限延期。
事実上キャンセル扱い。
>やっぱりRAFのハリアー運用のような事が出来れば”神出鬼没”の航空戦が展開できる。
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