◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-15系列戦闘機総合スレ 63機目 ->画像>4枚
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは
>>980 を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
http://2chb.net/r/army/1599214590/ F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
http://2chb.net/r/army/1614214121/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
前スレで
その辺りの事情、F-15C/Dの老朽化によるコスト上昇込みじゃなかったっけ
>>3 それが理由ですね。
多分本音としてはF-35で統一したいって考えはあっただろうが
アメリカって、何が何でも全部統一させるって考えないからな
使えるもんは使う、使い慣れてるから使うって主義ですから
F-16Vは最終形態でそれ以上の発展は難しいから、可能なF-15を再復帰させた可能性はありそう
アメリカは最近、旧式のモスポール化されてる機体を復帰などさせてますから
思ってた計画と、実際との乖離が激しいんだろうな～と考えてます
F-35での統一はむしろ避けたがってたハズ
>>2 行く行くはもっと下がってF-16並みになるとされてるけど、現時点で特殊コーティングが簡易的になっているとすると
既に日本もコスト削減の為に止むを得ず性能低下措置だらけになっているのでは、という懸念が
1000 名無し三等兵 sage 2021/04/10(土) 10:46:08.29 ID:eIeY0OFn
IPでるスレになったんだ、そこまでするのはちょっとキモいな
F-15スレは荒らしがﾜｯﾁｮｲスレを立てて隔離パージされるのが伝統なので、しょうがないから別にワ無し本スレ建ててもらうか
なんだろう。家柄は良いはずの安倍晋三のえも言われぬ下司さは自民党でも群を抜いてて菅義偉がだいぶましに見える。
災害があっても「逃げない」という日本人によくある傾向は、現実を見ないようにして「心理的に逃げる」ことなのだろう。そのために死者もふえる。コロナ災害もそうなっている。
コストもそうだけど新しくEX買うしかないよ。アラートで潰すならそもそも耐久力勝負になる。
>>12 戦力の質としては良いと思うが
米空軍がEX導入するなら、生産ラインのキャパ的に完成機輸入は年数掛かってしまうから
やるなら日本国内に再び生産ライン作ってのライセンス生産で、めっちゃ金掛かる奴だな……1兆円くらい？
>>12 EXが買えるのならJSI改修が問題にならずに進んでたわけでな
主要部品同じなんだから
>>14 >>15 批判するのは簡単だが何か他の対案あるの？金掛かるのは改修も同じ事。改修して使い続けるのか新しい機体で機体寿命も長いものを使うか。
あと一つあるとすれば改修しないという選択肢もある。
前スレでも書いたけど
>>20 対案聞いておいてその態度はないんじゃないかな
思ったとおりにならないからってさあ…
上でも語られてる通り、F-15の飛行コストはそんなに安い訳でもないんで （老朽化の度合いで言えば日本のJ/DJもそんな変わらんでしょう）
>>22 F-35A/Bに関しては相対的に製造ライン余っているから前倒し自体は（日本側のインフラなどの構築を考えなければ）可能よね。
>>23 余っているというか、『持て余し者』というか。
ステルス機は欲しいが、本来用途が違う3タイプを同一エアフレームで作るというマクナマラもびっくりの”ジョイント病”による弊害が大きいんじゃないですかね。
F-15EXはその隙間にたまたまスッポリ入ったからよかったようなものの、F-15の生産ラインが動いていなかったら、それさえもできなかった訳でねぇ。
それが良かったかどうかは知らない方が世界の為でしょうねぇ。
F-35の前倒しですむならそれだけに留めておくのも手だけどその場合F-35の使い捨てを視野にいれる必要がある。
>>25 実戦経験してないのにどうやって自由改造認めてもらうの？突出した技術も無いのに
ユダヤ票ほどの圧力をアメ政治家にかけられるかどうかの問題だろ
>>26 対ロシアの最前線かつ電子立国のトップをそういい捨てるのは無理だべ
>>29 実戦のデータは貴重
イスラエルはそのデータ提供する代わりに他国が認めてない改造もしてる
まるで、日本海軍の失敗と同じ経緯。
まるで、日本海軍の失敗と同じ経緯。
Jリーグやって
>>25 米国側には自由改造を認めるメリットが無い。
コロナ禍で航空宇宙産業が大打撃を受けるなか、なんでわざわざ上客を逃がす選択をしないといけないかって話だよ。
ましてやボーイングの経営は相当厳しくて、米政府としても救済の必要を感じているだろう。
そもそも改良の主眼であるJASSM/LRASMの搭載は、F-2が現役の間は、急ぐ話ではない。
今期防は予算を全部流して、次期防に向けて案を練り直すのが良いだろう。
5年経てば状況が変わる可能性もある。
今、F－１５EXを大量購入したら、F－３は諦めるしかない
>>34 次期防まで待ったらレイセオンだってもっと吹っ掛けるだけだろうｗ
だから、最終的には自由改造を認めるか、アメリカ政府が受けた金額で仕事するか…の二択だろう。
今月の航空ファンでＦＭＳの仕組みが解説されているので読むといいが、基本的には『アメリカ政府の言い値』と理解すればいいが、ただ、それだって合理的な理由は要る。
でなきゃあFMSカスタマーだって納得しない。
一番の害は『アメリカの納税者に対する負担がないこと』という規定なんだろうが、それを云うならこっちだって同じこと。
だから、今回のJSI改修コスト暴騰の件は後々のことを考えたら余程いい条件を出さない限り日本側が折れる必要はない。
今回流したら、『じゃあ5年後は10倍ね』と言い出したって不思議じゃないから、ここは踏ん張りどころだろう。
>>36 >今回流したら、『じゃあ5年後は10倍ね』と言い出したって不思議じゃないから、ここは踏ん張りどころだろう。
その理屈では財務省も、見直しを指示した防衛大臣も説得出来ないと思うなあ。
つまりそれは、吹っかけて来た米側の条件を丸呑みすることを意味するが、増嵩費用は誰がどうやって出すんだろう。
財務省にその話を持ちかけたら、空自予算のどこか削ってそこに当てろ、と言われるに決まってる。
10年で100機以上調達する予定のF-35の調達は、年間10機に届かないペースで調達してるので、これから増やさないといけないが、
「両方増やす余地は無いので、どっちか削ってください。優先順位を付けて調達してください。優先するのはどちらなのですか？」
と言われかねない。
予算要求上の現実問題になってると思うよ。
どうしてもF-15改修予算を残すなら、認められた予算内で出来る範囲のことをするしかない。
岸大臣の判断もその方向だが、個人的には、中期防から削除してしまって、その代わりF-35の調達ペースを上げたほうが良いと思うな。
今のペースだと業務計画未了でPreが残ってしまいかねない。
防衛省側は、F-35の調達数は大綱別表に掲げられたものだと言って絶対に譲らないだろうが
あるいわ
>>26 日本に住んでて「日本に突出した技術がない」と本当に信じてるなら絶望的無知としか言いようないけど
>>41 F-2再生産 ⇒当然F-16のライセンス費用が機数ごとに必要になり製造ラインを作り直す一機200億円以内で作れるとは思えないね
心神実用化 ⇒そもそも数百時間も飛行できたらいい実験機 量産する実用機にするにはほぼゼロからの作り直しでF-3作るのと大差ない
どちらもナンセンスの極みのような話だよ
>>43 エンジンかと思ったが機体もライセンスかかってたんだ、そこは知らんかった
けど、機体だけのライセンスと考えれば費用抑えられるんじゃないかな？
下手したらF-16の後継機考えてるから
逆にF-2双方で進めれば、90年代と違って良い方向へ持っていけるかも？無理か・・
多分レーダーの改修のみでおわるきがする。＞JSIの代替え案
>>45 まぁそれが無難だろうけど、じゃあAPG-63(V3)にするのか、それともAPG-82から対地攻撃機能を削るのか。
どっちにしてもそれに関わるコストが掛かるので、それが所要の予算で出来るのかと。
また、機体の傷み具合によってはそれの補修経費も掛かる訳で、それも込みで考える必要がある。
どっちにしてもコスト増は避けられないが、すくなくともこういう無茶苦茶な話を受け入れる必要はない訳で、アメリカがどういう代案を出すかだろうね。
今の次点で金が笑うしかないほど跳ね上がっているのがEXと共通部分のレーダーやコクピット周りだと考えるとねぇ
>>41 再生産はあんま現実的じゃない
大推力のエンジンに換装するなら、その適合試験（場合によってはエアフレームの一部再設計）も必要になってしまう
今あるF-2の延命処置をして、F-3配備後も退役させずに使い続ける くらいが妥当なセンでは
>>36 今回止めて5年後10年後って言うのは無い
最悪、中止しても良い前提での交渉と思われ
代替案が何かはわからないが尖閣でF15の能力不足が表面化して大金をかけて改修する事に疑問が出てきたと言う事はあると思う
改修中止は十分ありえる
統合電子戦システムは国産改修した7機を除いて新造時から変えてないのでDEWSはやらないとまずい。
２５年度からF－３の先行量産、使いながら熟成するスタイルで行くか？
試作機は2024年に出来るんじゃなかったっけ
>>48 F110-GE-132ぐらいで良くないか？
キットで既存のF2も-132仕様にするとか
再生産なF2Bの方で必要なら
ドーサルフィンに追加の電子装備や固定増槽
今どき衛星アンテナやドローン操作の機械も追加しないと
>>53 >固定増槽
空自さんはコンフォーマルタンクは嫌いみたいだね。
有事でも、出撃ごとに増槽捨てるなんて・・実際は出来そうにない(凄く高価)ので、コンフォーマルタンクにした方が良いのにね。
どうせならF-16XLみたいな感じで燃料タンク増やしてF-2を魔改造したいなぁ
>>54 空気抵抗あるし機動性落ちるからじゃない。F15でもあるけど買ってないでしょ
主翼に胴体長まで違ってたらエリアルールを考慮して設計してるCFTだと専用設計のを開発する必要がある
CFT付けてもほとんど弊害がないならオリジナル設計がダメポだったわけで
爆弾落として帰る任務ならCFT有効だろうけどガチの空戦するならない方が良いだろうね
サウジアラビアのF16ブラック60とかドーサルフィン、CFTとかゴテゴテ付加してるけど
>>60 いつの間にサウジがF-16導入したんだ？
>>60 >>61 UAEのF-16E/F（ブロック60）と勘違いしてるんじゃない？
まぁ、もしF-2にF110-132を載せればおもしろかろうけど。
F-15JSIを本当にこのまま辞めるとなれば、F-3就役とF-2、F-15MSIPの退役の隙間を埋めるストップギャップ的な飛行機が必要になるが、その場合、いまの2400億円よりも高くなりそうなのがなんともねぇ。
改修しないと、F-15とF-2が同時期の退役になりかねないからな
>>45 レーダーが一番の問題なんでは？
F-15EXと被ってる機器については高騰してると思ってた方がよさそう
じゃあ、APG63(V3)にするかってなっても、これ今作ってるのか？
リスク無いのはDEWSぐらいでは？
>>62 F-35Aの追加で良いと思うよ。
全部置き換えは無理でも、20機ぐらいなら改修予算の転用で十分買えるし
>>65 F-35は維持費高すぎてスクランブルに使えないぞ
今よりスクランブルの回数減らすしかないでしょ
>>57 機体の表面に5センチ位の隙間を開けて機体と全く同じ型のCFTを、、
>>66 NATO国はもうスクランブルに使ってるが
それにF-15を全廃するわけじゃないんだが
F-15の消耗もどうする気なんだ？
改修しても消耗が解消されるわけじゃないぞ
>>67 そうやって減らしていくと、実効支配してるのは中国ですって言われちゃうぞ
日本はスクランブルに来ない、中国がスクランブルしてるってね
>>64 アメリカのゴールデンイーグル改修の後サウジのF-15E系のため作ってるはず
>>71 サウジのF-15SAは去年12月に最終号機を納入してるよ
もうレーダーは作ってないんじゃないか？
>>67 F-2を回す。
今の所脅威が大きいのは尖閣だけだから、他の所は古いF-15 でも良い
実はとっくにまわしてるんじゃないか？
>>74 >対艦戦闘能力が大幅に減ずる
わざわざ主力戦闘機が対艦戦闘しなくても、狭い東シナ海(幅1000km)は射程1000kmの陸上発射で十分ですよ。
>>75 それが出来るのは南西諸島と九州だけだから、ちょっとたりないかな…
それこそ戦闘機にやらせるよりP-1増やしたほうがマシだな
P-1は亜音速機だから、近くに忍び寄られてスパクルしてくる相手には厳しそう
P-1増勢は是非やって欲しいけど、1機につき乗員11名ってのが少々気掛かりでもある
>>78 忍び寄られないようにレーダー改修とかするんでねその場合
後はウェポンベイの中にAAM入れておくとかな
米軍は沖縄にもF－１５EXを、そのうち持ってくる
F-15JSIに亜音速の巡航ミサイルなんて、すぐに時代遅れになるでしょ
イーグル系だとRCS的に不利だから対中華で使えないぞ スクランブル用にコスパが良い機体が欲しいならグラウラーを導入する方がいい 対電子戦の訓練にも使えるしボーイング救済にもなるしで完璧な選択だと思う ドイツと一緒に注文してなるべく安く手に入れたいな
おそらくボーイング側も米軍がイーグル2大量に買い込むのは想定外だった
イーグル2大量に買い込むっていってもせいぜい80機くらいの調達予定なんじゃね？
>>83 ポッドがアメリカ預かりで、必要な時に許可取る形でも？
>>86 どうせスクランブルに使うために沖縄配備するからアメリカ軍近いし良いんじゃない？
エスコートジャマーは米軍でも数が足りてないから10数機程度買うのは悪くない
軍事的合理性は別として、アイテムが多い方が軍オタ的には話題があるやろ
レーダーどころかDEWSまで枯渇とか、さすがに予想外だわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2fff92868f3dc106468f16d61b9562656146fbc もうF-15の改修は破棄でいい
代わりにF-35Aを20～40機買って、F-15JMSIPを置き換えるべき
その置き換えたF-15は予備機にして那覇で集中配備でいいよ
これで那覇の消耗も解決できるんだから
>>90 F-15の方がカッコいいからそれ以外に理由が必要か？
飛行コスト、耐用年数、ペイロード
現行低RCS機への不信の解決策により高RCSな機体引っ張ってくるのはギャグ？
まあレーダーってよりIRSTによる三角測量とかそっちだな
RCSだけの問題ではなく、維持管理の難易度（費用だけではない）も関係するんじゃないかって気はする
米軍を見てるとライトニング2はイーグルに比べて稼働率は落ちると考えられるから今のスクランブル体制はとれなくなると思うよ
政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。
そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。
10年ぐらい前に、どうして日本人の家庭はPCもってる家少ないのかな？とちょっといったら「そんな時代遅れのもの！」だの「ガラケーのほうが精度高い！」だの「フリック入力のほうが速く書ける！」だの「うるせー出羽守！」だの
>>92 岸大臣の発言だが、
「米側と減額交渉をした上で、事業継続（の可否）を検討する必要がある」
と言ってる。
国会の場で、事業中止や事業廃止と解釈できるところまで踏み込んだ発言をしているのは大きい。
問題はそうなった場合、改修の受注を待望している国内の航空宇宙産業の打撃をどう緩和するか。
俺はかねてから、次期高等練習機を前倒ししろしろと孤独に騒いでいるが、誰も賛同しない。
賛同されない理由は分かってるけど、ここは太っ腹に、コロナで瀕死の国内産業を救うための公共事業としてだな･･･。
>>104 そのアイディア自体は悪くないと思うが、
すぐできるのかというとまだまだわからない事が多いと思う
>>104 >国内の航空宇宙産業の打撃
まずは諸案の検討しないとね：
F-3前倒し、新練習機、T-4改修、F-2改修、F-15のその他の改修、P-1/C-2系の新企画などなど
2+2とか首脳会談後、1-2ヶ月で結論をだして、何なら出来そうか？の調査(=RFP)業務委託が出るのではないかな？
>>106 首脳会談はもう今週だからな
それで細部まで決まる事はないだろうが、道筋つけば後は早いかもしれない。
>>104 ワイも意見を出す度に袋叩きにされているが、T-2/F-1の様な高等練習機/軽戦闘攻撃機の国産開発をやって欲しいと思っとる
>>109 さすがに国産で高等練習機を開発するリソースがないので無理
F-3の開発の邪魔するわけにはいかない
ライセンス生産でいいと思う
>>109 F3後継エンジンができたら次期中期防辺りで話出るんでねそれは
T－２にXF－９積んだような機体が見たいな
XF9は箱入り娘だからね
だれが練習機を開発するのよ
自分も無人機用という説明をどっかで読んだ気がするが、公式じゃなかったかもしれないし、
>>117 次期戦闘機(F-3)の開発チームは当初200名、最盛期500名の予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/70065ea709a7434c4130e167ea0c6c4068404142 P-X/C-Xの開発チームは最盛期650名
予算規模が違うので一概には言えないが、開発チームのマンパワーでは大型機同時開発のときよりも少ない予定
>>118 防衛省がIHIに無人機用エンジンの開発を依頼してる
次期主力戦闘機用とみられるものだけど、スペック的にF3後継にも合致してる
>>120 同時進行で無人機と電子戦機作るんだけど？
忘れてない？
>>123 全く違う物だよ
無人機用のXF-5級のエンジン
>>120 それに例の”デジタルエンジニアリング”とやらを使えば、もしかするとF-3と同時お披露目も可能とかｗｗ
まさかと思うけど、アメリカが”デジタルセンチュリーシリーズ”とやらをやろうとしていることをMT-Xで実証しようと考えていたりして(笑）
もっとも、それを考えられるような技本(空幕）だったらJSIでこんなグダグダしてないか…
無人機のエンジンって川崎のターボファンジェットじゃなかったけ？
何か
>>127 XF-5級だとね、推力5tだからきびしいんだよ
F3ならXF9、推力11~15t級なんだ
全然違うね、知らなかったでしょう
どうかんがえてもスペックちがいすぎんだよな
2019年5月の資料なので、2022年くらいまでにまあ何かしら動きが出て来るハズ
>>128 そっちとは別に、
10～20年後を目途に実用化を目指すエンジンの設計をIHIに依頼してる
単発になるのか双発になるのかはしらんけど、1機あたりの全推力40kNを実現するための設計を行ってる最中
>>131 XF-9の話なんてしてないが？
F3後継エンジンの話だぞ
>>131 F3-IHI-30の話だよ って言った方がいいのかな
>>132 それが、防衛省が2018年に依頼した40ｋNエンジンでしょ
他に該当しそうなエンジンがないぞ
>>131 今それで混乱しているんだからハイフンのありなし気をつけろよ
日本でXF-5なんて戦闘機もエンジンも存在しねえだろ
>>136 防衛省のhttps化でリンク切れてるけどコレね
----
> 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
>
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf > 将来航空無人機
> おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達する
> と考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。
>
> 2.2.2.1 コンセプト設計の実施
> 航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
> 航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
> また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。
----
ただこれ、あくまで航空機1機辺りの総推力なので
エンジンがXF5級と決まってる訳ではないよ 20kN*2の可能性もある
>>138 これがF3後継でしょ
IHIの資料的に他に該当するエンジンがないし、
資料から外れて開発しますなんて話があるとも思えない
勿論、コストを考えるなら40kN*1の方が良いんだけれども
>>140 F5後継は、XF5が製品化したものじゃないから書かないでしょ
>>134 >>135 しぬほどまぎらわしい！！！！
理解したよ、ありがとう
繰り返しになっちゃうけど、別に単発40kNと決まってる訳ではないのだ
>>143 そうだね、双発かどうかはわからんとはこちらも
>>133 で述べてるよ。
2018年に防衛省がIHIにこの無人機用のエンジンとして依頼してる
スペック的にF3後継が一番近く、ほかに合致するようなエンジンが資料にもない
話を戻すと、仮にこのエンジンを練習機に転用すると仮定したとしても、
F-3戦闘機の開発、随伴無人機の開発、電子戦機
という、3つの航空機開発案件を抱えてる。
特に、F-3戦闘機という我が国の技術の粋を集めた案件が入った中では、
現実的に練習機開発を行う技術者を捻出するのは、不可能であると言わざる負えない
中～高等練習機とウィングマン無人機なら期待規模が似通っているだろうからエンジンの共用化も難しい話しではなさそう
単発で40kN級だと夢が広がるなあ
東京はF-15改修にDEWSを欲したが、EPAWSSにしろと言われてお値段が跳ね上がった、そうだ。
何じゃそりゃ。
なお、確かな情報なのかは、俺は保証しない。
記事の書き方からして、伝聞であり出所がよく分からない。
http://alert5.com/2021/04/13/japan-has-to-pay-more-for-f-15jsi-because-of-the-switch-from-dews-to-epawss/ DEWSなら
>>147 国会答弁でも出てたよ
当初予定していた電子戦装置(DEWSのことと推定)は部品枯渇の問題があり、
>>147 国会答弁でも出てたよ
当初予定していた電子戦装置(DEWSのことと推定)は部品枯渇の問題があり、EXと同じ（EPAWSSと推定）ものを検討しているがそちらでも部品枯渇の問題が明らかになったとのこと
DEWSとEPAWSSが枯渇しているのではなく、
金搾り取るための屁理屈だから
F-3あってもこれだから、無かったらFMS放置で300億とかのナッシングジャパン継続されてただろうな
>>146 人の話聞いてる？
F3後継エンジンっていうのは、結局無人機用として開発しているものであって、練習機用として企画されてるものじゃない。
仮にこのエンジンを練習機用に転用しようとしたところで、練習機を開発できるリソースがない。
現状、3つの重要開発案件を走らせてる中で、優先度の低い練習機開発を入れ込む余地なんてないよ
>>151 EPAWSSは運用開始が2025年で、定率生産状態だからだから、ライン増設はいるだろうって話だったはず
DEWSが足りないのはよくわからん
>>154 リソースが無いと断言出来るとかどんな偉い立場だ、とツッコミを入れたくなるが
お前さんは「無いと思う」、
>>146 は「あると思う」、それだけの話でしかないよ
防衛省から公式に発表が出るまでは、「こうなったらいいな」を言うくらいは自由じゃね
強いて問題を挙げるとすれば、ここはF-15スレであって練習機スレでも無人機スレでもないという事くらいだな
イーグルスレがこんなことになったのもみんなが楽しみにしてた改修計画が破綻したせいだよ。提示された条件で計画どおり98機改修してたら総額7600億円かかってた。一機あたり78億円もかけてたら割にあわないよ。
>>156 次期戦闘機で500人のリソースを使って、
しかも無人機と電子戦機も平行で走らせて、
片手間で練習機開発できると考える方が能天気だって話だよ。
日本には無限のリソースなんてないんだから
練習機開発なんて、高性能戦闘機を開発してるところは、国単位で開発なんて1国たりとも存在してない。
その中で、時代に逆行するかの如く練習機開発しろなんて、時代錯誤も甚だしい
>>158 しかも78億円ってすうじは、98機量産改修すればの話だからね
機数が減れば減るほど、当然単価がその分上がっていく
場合によっては改修単価100億円越えすらあり得る
>>159 MRJのメンバーが仕事無くてブラブラしているだろ（笑）
70億円程度で新品のF-35Aが買える事を考えるとねえ
>>163 向いてないなんて、アメリカ自体も言ってないけどね
実際、NATOではスクランブルの運用についてるし、
日本でも三沢でF-35でのスクランブル訓練始まってるよ
ボーイングの赤字補填を押し付けられたのかね？
>>164 >米空軍のブラウン参謀総長は今年2月、F-35Aを車に例えるとフェラーリと表現するのがピッタリだと語り「フェラーリは毎日の出勤ではなく休日にしか乗らないのと同じでハイエンドのF-35Aをローエンドの戦いに使用したくない」と主張、日本の共同通信も導入を進めているF-35Aはスクランブルに適していないと報じていることにフォーブスは注目して運用コストや維持コストの高いF-35Aをスクランブル頻度の高い日本で運用すれば中国の思うつぼだと言っている。
https://grandfleet.info/japan-related/does-the-ministry-of-defense-start-reviewing-the-f-15j-refurbishment-plan/ >>166 低脅威度相手だって書いてるよ
一部を切り取るのはよくないぞ
>>164 できることと向いているかどうかは別
第302飛行隊のF-35Aは前任のF-4と同様に対領空侵犯対処任務に就くだろうが、アラスカのスクランブルしているF-22と同様にステルス機にわざわざレーダーリフレクターを付けて目視範囲に接近するのは効率的な運用ではなかろう
>>168 だから、向いてないなんてアメリカは言ってないよ
低脅度相手にF-35を使うのは向いてないとは言ってるけど
>>167 >米空軍のブラウン参謀総長は今年2月、F-35Aを車に例えるとフェラーリと表現するのがピッタリだと語り「フェラーリは毎日の出勤ではなく休日にしか乗らないのと同じでハイエンドのF-35Aをローエンドの戦いに使用したくない」と主張、日本の共同通信も導入を進めているF-35Aはスクランブルに適していないと報じていることにフォーブスは注目して運用コストや維持コストの高いF-35Aをスクランブル頻度の高い日本で運用すれば中国の思うつぼだと言っている。
上記引用部分は中間省略なく記事を忠実に引用している
原文を確認したまえ
>>170 だから、参謀長はスクランブルに向いてないなんて言ってないじゃないの
スクランブルに向いてないと主張してるのは、フォーブスであってアメリカではない
フォーブスはいつから米国政府になったの？
>>170 更に付け加えると、F-35の比較対象がF-16であって、日本で老朽化したF-15との比較ではない。
さらに言うと、低脅度相手では、F-16やF-15ですら過剰であるとされてOV-10を復帰されたこともある。
総じていうと比較対象がおかしい
そしてスクランブルに向いていないと主張してるのは、共同通信やフォーブスであってアメリカではない
>>171 F-35がスクランブルに向いていないという主張がフォーブスや共同通信といった日米の大手メディアでもされている
これだけでF-35Aがスクランブルに向いていないという主張の補強には十分であろう
米国政府や米空軍が上記の主張に反論しているなら兎も角
>>158 初度費、例えばF-35あたりでは言及されず機体価格の約100億ばかり言われるけど、実際はそれ以外にFACO関連の立ち上げ費用等々が積まれている。
他のプロジェクトでは言及されないのに今回だけ含めて比較するのはフェアではないと思う。
>>173 十分ではないよ。
アメリカは言ってないというのが事実。
これをメディアの主張でしかないことを、アメリカが主張したと誤認したのは、そちらのミスだ。
もし、メディアが主張しているから、全て正しいとするのであれば、さすがに君を軽蔑せざる負えないが
>>174 けど、F-35ではその関連費含めた単価は調達が進む度に、徐々に下がってる
F-15の改修は98機の単価が78億円が現状であって、
約70機といわれる現状の改修計画だと、単価は更に増えることが予測されてる。
単価が高いと改修機数をさらに減らせば、単価は更に更にと増えていくというのが今の現状
フェアじゃないという方がフェアじゃないんじゃないかな？
>>175 >アメリカが主張したと誤認したのは、そちらのミスだ。
こちらが米国政府や米空軍が主張したと主張したことはない。君自身の誤認かと
メディアが言っていることが全て正しいという主張などしていないが、F-35がスクランブルに向いているかどうかという命題においては
F-35がスクランブルに向いている→メディアソースなし
F-35がスクランブルに向いていない→メディアソースあり
では後者の方が信憑性があろう
>>177 誤認なんかしてないんだけども
最初の最初から、アメリカはそんなこと言ってないとしか言ってないよ
メディアソースがあるから正しいの？
じゃ、タイフーンの導入を産経は主張していたけど、それは正しかったかい？
メディアの主張はあくまでもその新聞社としての論であって、それ以上でもそれ以下でもない
>>177 そもそも、主張はメディアソースとは言わないから
ただの社論だよそれ
>>178 >>179
社説と記事は異なる
君はメディアリテラシーを身に付けるべき
>>180 身に着けるべきはそちらでは？
共同通信の主張ですから、社論以上の意味を持ちません。
スクランブルに向かないとの一次ソースがありませんからね。
あくまでも、空軍参謀が低脅度相手にF-35は向かないという発言から、
共同通信が組み立てたロジックに基づいて、スクランブルに向かないと主張してるだけです
話がゴタゴタしすぎてる、ちょっとおちついて
>>182 けれどグリペンは美しい
特に夜闇の中、HUDの光から映し出されるシルエットは至高
>>182 おうF-15スレなんだからF-15見ろよ
>>183 いいよな、ほっそりしてて
>>184 正直すまんかった
>>176 98億の単価が78億というのはどこからの数字だろうか。
>>187 FMSの部品価格とDMS改修作業費用の総額5200億円に
上がった初度費用2400億円を足した合計金額7600億円。
これを98機で割った価格が78億円らしい
改修機数がこれより減る、初度費用もまだ上がるみたいな報道があるのも合わさって、
これ以上に単価が増える可能性は高い
もう改修実施される可能性は日米首脳会談で米軍F-15Eの改修先延ばししてもらって
>>189 米国ですら、F-15EXの価格高騰で議会紛糾してるのに、
日本の要求に沿って、製造ラインの負担を米国側がやってくれるとも思えない。
F-15EXにしてもF-15Eの改修にしても、それを先送りできるほど、
在来機の経年に余裕があるわけじゃないから、これも難しい。
値下げについては、正直絶望的かなって思ってる。
代替案として、F-35の追加を米国側が提案してくるだろうけど、
だったら、F-35の短納期とディスカウント(FMS経費削減等)の確約はもらわないと、同盟関係上でも安保上でも困る
やはりここはスクランブル用にスパホブロック3を2個飛行隊分配備するしかないよ
>>188 ありがとう。
F-35の場合、約100億というのは年度毎の契約額であって今まで計上されてきたFACO関連やらその他毎年計上される関連費用を含めていないので、
（どこまでを初度費とするかもあるけども）少なくともそれを含めないその値と比較するのはフェアではない、という話。
初度費が当初見積の800億？から2400億まで膨らんだ理由は明確にしないといけない、また今後の方針は再検討が必要だけど、
>>191 某GFの管理人さんが言ってるように、F-35と並行して在来機の導入を行うならスパホよりもF-16Vの方がいいんじゃないの?
空自にはその方が向いているとオレも思います
>>194 空自にもグラウラーみたいな電子戦が必要ではないかなボーイング救済もかねてドイツと共同発注で
>>191 スパホでスクランブルとか寝言は寝て言えよ、加速も上昇力もゴミな癖に煩いだけじゃねーか
4e63-HIlxは自分の想像が100％正解だという事にならないと発狂する人か
学習したわ、もうコイツの言論には付き合うまい
>>191 、
>>195 スパホ好きだけど、導入はまず無いだろうなあとは思う
Block3のエンジン換装で加速力や上昇率はある程度改善されたと思うが、騒音はマスコミや市民団体につつかれそうだな
>>196 人の意見を寝言とか言うなら
>>194 のように対案を書いてからにしてくださいよ
>>197 騒音ならスクランブル用に那覇空港に配備するならあまり関係ないのではないですか？
スクランブル用なら単発の方が安くなるからF-16で良いんじゃね？
>>191 反対かな
F-16を追加するのも同じく反対
理由は、今から新造機を導入するとなれば、40年以上使う事を前提としなければならないから
F-16はオープンアーキテクチャに非対応であるため、性能的に不十分であること
米軍でも今後急速に退役が進み、20年以内に全廃しサポートが続かない事
F/A-18EFGなら性能的にF-16よりはマシであるが、航続距離が不足していること。
最後に、インフラ整備のコストを鑑みれば、既に導入している機種の追加導入に限定することが妥当
>>197 君は理論立てて説明できてないだけだよ
感情論で、きっとできる、根拠はないけどきっとできる、じゃ物事は進まない
なぜできるのか、どこにその資源があるのか、を説明できずに
できるできると捲し立てても意味はないから
>>192 FACOの場合は国内に整備と生産拠点ができる
それは国内運用機の運用コストはもとより、
米国の世界戦略へのコミットにも直結する話なので、そのコスト以上の意味を持ってる。
F-15JSIの改修によるライン増設コストは、米国内のラインを増やすだけの話にしかならないので、
支払ったコストに対しての利益が正直言って何も無い
日本国内に部品製造ラインを作ってくれるならまだしもね
グロウラーは前政権打診したけどボツったのかな日本相手だしね
>>194 もっと冷静に考えてみて？
新造機いれるなら40年は運用するんだけども、F-16の性能で40年戦えると思う？
無人機の運用もできない、クラウドシューティングもできない
控えめに見てもかなり厳しいと思う。
しかも運用インフラがないからね。F-2のものを転用するにしても、全部ができるわけじゃなく限度はある。
F-16を入れるぐらいだったら、JSIの改修を強行するほうが、性能、機能で完全に上回ってる分まだマシ
F-16を導入しようにも、台湾導入分(A/Bのアプデ含む)もあってラインに空きあるの？
>>203 中期防に載せなかったから打診してないのでは？
>>206 スタンド・オフ・ミサイルも最初に予算化された際には中期防には記載されてなかった（後から記載）なので、やろうと思えば後から記載はできるかと。
グラウラーの導入自体はポシャっているだろうけども。
この国の上層部は国民国家を維持することにはもはや関心がないんじゃないのかなあ。二言目には自己責任と言って逃げるでしょ。
>>205 2022年に全機改修完了の予定だから、それ以降なら空きは出るかも
>>204 F-16Vのお値段が巷間言われているように、部品代込みでもF-15Jの近代化改修でアメちゃんのふっかけてきた金額よりも10億円も安いのなら、
F-15Jの余命と同様の二十数年使って退役させるつもりでいればいいだけでは?
F-15Jのこれ以上の近代化改修におカネがかかり過ぎてコスパが悪いがゆえの在来機導入の話なんだし
最新鋭機並みにこれから40年も使うなんて少なくとも私は想定して言ってません
まぁ財務省は二十数年で退役させるなんて許さんとギャーギャー煩いんだろうけど
中古で購入する国も少なからずあるので、20年くらい使ってから売却する手はある
>>207 裏の交渉していて欲しいなぁ
>>211 F-16Vをスクランブルに20年くらい使ってフィリピンに売却するくらいが現実的かもね
20年経てばフィリピンも中古で買えるくらいには経済発展してるはず
F-15を改修するにしろF-35増備にしろ、多機種リースするにしろ多機種1個航空団って1500人程度だろ？少なくとも第9航空団の数字だけど。
在来機の経年劣化って30000時間もう使い切ったのかよ……
>>210 台湾の場合は、F-16の運用インフラが揃っているからその価格であるだけで、
日本だったら、その運用インフラを整備する金が別途必要になるからね。
絶対に台湾のそれより高くなるから。
そもそも、F-15JSI改修は、スクランブルのために改修するんじゃないから
いつの間にかスクランブルに要求性能が退化してる。
F-15JSIの改修は、F-35といった新世代防空システムとのオープンアキテクチャによる連接を可能にするための改修。
だから、ミサイルキャリアーとして運用できる。
F-16にはその能力がないので、なにやっても要求を下回ってる
代替案とはなりえないよ
>>212 20年もたったら、フィリピンにもF-35とかの第五世代機が売却候補に挙がってきちゃってるから
サーブのグリペン後継機だっている
F-16もディスコンでほしがる国なんて、そのころにはいない確率の方が高い
>>217 違うけど
同じなのは、パイロットライセンスと、メーカーメンテナンス前提のエンジンだけ
F-16のオーバーホールもどこで面倒見るんだろ？
韓国にやらせる？
整備の面では同系エンジンなのが大きいね
JSIがいつの間にスクランブルのための改修ってことになってるんだ
>>200 まぁ、そう考えるとJSI続行となる可能性もあるけれど、しかし、改修費用暴騰の原因は日本側じゃなくて米側にあるわけだから、そこはやっぱり追及すべきだろう。
来るべきF-35のブロック4/5改修で同じことになったらタマランし。
純然に繋ぎで新規というなら、F-16Vが妥当だろうが、そうなるとF-2調達打ち切りの件が蒸し返されるのだろうことは確実で、そこいら辺が頭が痛いところだろうねぇ。
>>221 だから、F-16を新規に入れるとなったら、40年はそれ使わないといけないから。
能力としても、JSIに求められていたものを全く満たせてないから、代替案として完全に不足
それに、運用するためのインフラもない日本じゃ、高コスト化することが目に見えてる。
F-16をオーバーホールできる国も近場じゃ韓国しかないという地獄
台湾にもあるけど、こっちは韓国以上に政治外交的にハードルが高すぎる
性能的にもインフラ的にも、まだF/A-18EFの方がマシなレベル
これらを比較するぐらいだったら、JSIの方が遥かに現実的
JSIを諦めんだったら、その要求能力を満たすのは、
F-35の追加しか代替案にはなりえないんだけど
>>220 スクランブルのための改修ではないにしてもあと20年も飛べない機体の改修に1機78億はいくらなんでもコスパが悪すぎるよ
あと皆がスクランブルを気にしてるのはイーグルの負担になって機体がボロボロになって来ているからだよ
>>221 F-2を最初の予定通り141機調達しておけばもっと余裕があったのにね
>>223 だからF-16Vって何の冗談なのってことだよ
F-15JSIの要求性能を代替できてない
なんで旧世代機でもオープン化ができないF-16Vを新機種として導入してるんだ
陸海空で進めてる統合化に逆行してて、喜劇にしかならん
新型機だから40年使わないとという強迫観念からは脱却すべきでは
F-15を諦めてF-35の増備に踏み切るとしても、黒箱の部分はアメリカの製造力の余力如何でどう転ぶか判らない
>>225 20年運用すれば売却できると考えるその無根拠は一体どこから来るんだよ
20年後にF-16が売れる可能性は無いに等しい
米国でも完全退役して、生産もディスコン、
ライバルはF-35やグリペンの後継機、他にも多数の新世代機が出てきてる
その中でF-16を選択する国があるわけがない
そもそも、20年後に中古機として売却したいんだったら、
>>227 それをいうならこれからF-16Vを導入したり既存の機体をV仕様に改造する国は一体何なのという話ですわ
>>224 じゃあほかの機体を入れるよりかはF-35を追加して高い維持費を我慢してでもスクランブルさせてた方がトータルではコスパがいいって考えなわけだね
>>230 防空システムが1世代前だからだよ
日本のように、先進化できてないんだから、それにあわせて旧世代機をいれてるだけ
台湾にF-35があるか？CECがあるか？
レベルが違うんだよ
日本は、次世代システムによる統合化を進めてる最中であって、F-16がそれに逆行する
>>231 それも違う。
ベストな案はF-35を追加して、F-15JMSIPの予備機を確保する
予備機を確保することで、スクランブルの増大化による消耗抑制
JSIの要求性能と短納期を満たしつつ、増大化するスクランブルにコスト面でも対応という両立を目指す
>>92 で述べた通り
>>234 仮にF-15JMSIP飛行隊をF-35で1つ置き換えたとしたら、
20機のF-15JMSIPが押し出されるだろ
その20機をモスボールしたり在場予備にすることで、
可動機1機あたりの飛行時間を抑制できるから、消耗に対するアンチテーゼになるんだよ
予備機を増やせば共食いできる機も単純に増やせるから、飛行コストの削減も期待できる
>>235 モスボールはともかく在場予備化というのは戦闘機の保有数を増やすという話になって野党もマスコミも財務省も色々煩いのでは
>>236 作戦機どころか飛行隊を増やすことにも、特段文句言われてないんだから大丈夫だろ
>>236 想定してるのは、10機モスボール、10機在場予備化だな
もともとT-4を入れてたモスボール保管庫が調度空になってる
そこにF-15を10機程入れておけばいい。もちろん共食いのために部品は外して。
可動機の消耗がいよいよとなったF-15はその保管してるF-15で置き換えるために。
いかにしてお金を掛けずに時間を稼ぎ、ボロをボロで置き換えるため方法論
>>238 しかし、その方法も実は塞がれていたりｗ
ﾌｧﾝﾄﾑの中で、まだ飛行時間に余裕がある（もしかするとオーバーＧ未経験）のＦ－４ＥＪを五機、小牧で保管していたのだが、財務省が『使わないんだったら国有財産台帳から外せ！』と言って、復帰することなく用廃に。
F-15MSIPをローテするためにそうしたとしても、『新型入れる予算が欲しければこれを捨てろ』と言い出す可能性があるから、その案も厳しいんじゃないかと思う。
ともかく、前門のFMS、後門の財務省というわけで、ホント困ったもんだとしか。
何言ってもムダな奴だぞ
>>239 F-4と状況が違うのは、保存期間が比較的短期間ってことなんだよね
精々10年程度と時間が限定されているのと、
政治的な省庁の強さが相対的に財務省が弱くなってるっていう点。
しかも当時は防衛庁と、文字通りの格下だったからな
>>240 無駄なの君ね
君は感情でしか会話してないよ
論点をはっきりさせて、論拠を提示してから会話しような
実は日本の調達行政の拙さこそが、最凶最大のブラックボックスでしたというヲチ
>>194 F-35導入してるのに追加でF-16V導入は駄目だ メーカーが同じだもの
価格下げ圧力にならないしボーイングとも協力関係をつづけてロッキード・マーティンと二股交際できる強みが無くなる
F-35導入してる日本が追加で新規導入するならボーイング機のスパホかF-15Xしかない
F-16VもスパホもF-15EXも導入することはないから安心しろ
どうにか改修の目途を付ける為の再交渉、があくまで本命だろうからなあ
すでに大臣が国会で答弁してた
F-15JSIが潰れたら既存の改修に戻るだけだろ
日本製の統合電子戦システムとEPWASSじゃ能力差ありすぎて陳腐では
F-2はライセンス料取られてもFMSじゃないから、契約価格や納期変えられたりしないので予算化しやすいからなあ
FMSのF-35の方が安くて高性能という大喜利ｷﾀｺﾚ
>>250 統合電子戦システムはF-2の電子戦システムを改良したものでそれほど悪いものでもないし国産なんでさらに改良できる
その恩恵はF-3の電子戦システムに生かせることまで考えれば将来性のある選択と思うね
>>254 マル →形骸化している
バツ →それほど悪いものではない
1桁未満の改修数で5年音沙汰無い時点ですべてを察する必要があるね～
・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
>>257 すでに採用機が無くなってたDEWSと違って、絶賛量産中のEPAWSSなら枯渇の心配ナッシング
日本製の統合電子戦システムにしても新しいADCPⅡに適合させるために実質作り直し以上の手間が...
あとJASSM-ER搭載（目的）するためにF-15JSI改修（手段）やってるところあるんで、手段と目的が転倒してしまってはダメ
そんなに簡単にCがEにはならないって事でしょ
>>258 国産巡行ミサイル使うなら目的では無くなるだろ
その場合空対空の強化が改修の目的になるのだからおかしくない
>>254 F-2の改良じゃなくて、F-2のものをそっくりそのまま移植してるだけなんだけど
20年以上前の電子戦装置を今更積むの？
>>261 F-15では、国産巡航ミサイルは撃てないよ
>>262 型番が同じでも中身は別物ってよくあるが
EPAWSSはAN/ASQ-239よりも先進的な電子戦装備で一時期輸出規制も掛かってたけど
>>265 >F-15JSIに関しては国産装備は
つまり、裏返しますと：F-2延命改修の強い理由付け。
せっかく開発した新空対艦ミサイル数種類はF-2しか運用できません。
>>266 むしろ、F-2も蚊帳の外
とまではいわないが、優先順位はそんな高くない
国産巡航ミサイルの搭載順序は、
水上艦→P-1の順番
F-2は最後
ASM-3の未改良型ですらF-2搭載間に合わないのでは？
B 52やA10の延命の経緯を見ると
延命させたかったなら炭素繊維なぞ使わず
>>268 ＞水上艦→P-1の順番
そうなると蚊帳の外のF-2を推さざるを得ないんじゃないかな
空自は
>>272 そうでもない
統合運用化によって、ミサイルのキャリアーは必ずしも戦闘機である必要がないし、空自機である必要もなくなってきた
P-1は自称対潜哨戒機を名乗る爆撃機として運用することになる
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW?format=jpg&name=large P-1を火力運搬機として運用する構想だから、F-2は後回しで優先度は低い
ただ、機動力に勝る戦闘機での火力支援も必要だから、
広域運用する上で、米国とのアセットの連接が容易なF-35やF-15JSIで補う予定だったとみられる
P-1の調達数はP-3Cの2/3すら届かずに打ち切られそうなので、現状の対潜哨戒任務を捨てでもしない限り爆撃機への転身は不可能だろう
P-1は運用人数11名だからなあ
対艦攻撃向けに磁気関連とか機材省いたP-1を作って空自が運用すりゃいいんじゃないか
それもアリとは思うが、訓練課程の新設がいるな
>>275 増勢はしないんじゃないかなぁ
今の対潜哨戒機のいわばマルチロール化だから
自動化を進めて、空いた手すき分で爆撃機として運用する計算なんだろう
ロシアは対艦攻撃の爆撃機編隊に必ずTu-16電子妨害機を加えてたってのに
>>280 E2Dに攻撃させんなら無人機飛ばしてE2Dに管制させて無人機に攻撃させたほうがいいんじゃね
シューターを無人機に依存するのが大前提なら、それが出来る頃にはもうF-3がある
>>281 だから、管制はほぼ自動化するのがチーミングで、
火器管制を友軍機に共有できるのがオープンアーキテクチャだから、
E-2Dに随伴している無人機を仮想の弾倉として、友軍機が火器管制をコントロールすることになる
こいつだったか
>>285 勘違いなんかしてないけど？
オープンアーキテクチャに対応してるから、チーミングもできるし、管制共有もできるし、演算処理共有できる
君は理論立てて話をしなさいって言ってあげてるじゃないの
論拠をもって主張してないから、そこらの犬っころと変わらんよ
これまでに出たアイディアは全部F-35が実行できるんで問題無いんやで（ﾆｯｺﾘ
F-3はFS任務につかすのか？
戦闘機が仮想敵に対して圧倒的に足りない 今の倍は必要だよ
>>288 任務の区分はあるだろうけど戦闘機のFS/FIの区分は今はないので
その辺はF-3部隊配備後アップグレードで対応になるんじゃないかと。
オープンアーキテクチャの要点は、ソフトウェアの変更や追加に掛かるコストの問題であって
何が出来る・出来ないではねえよ
仕様が公開されてたって、海外機に国産UCAVの統制をインテグレーションするには
契約上の別の問題も絡んでくるから、そんな単純な話じゃないしな
>>288 配備初期はあくまで制空用途じゃないかな
後年のアップデートでマルチロール化する可能性はともかくとして
ここで全ての課題を一掃する王者グリペンE/Fが颯爽と登場するわけですよ
ひっ迫してるのは、吉村の無能無策のせいだろ
>>291 なぜ、無人機が国産機1機種に限定してるのか意味不明なんだけど
日本は、日本が開発した無人機を単一でしかつかっちゃいけないなんて縛りがあるの？
>>291 君、プラットホームの違うCECとJ-CECをどうシステム統合するのか理解できてなさそうだね(笑
PCR抑制主義者たちが恐れていた事態が、PCRを抑制したまま起きている。つまり最悪。
駄目だこりゃ
>>298 F-16がオープンアーキテクチャに対応した…？
どこの異世界人かな？
>>292 そりゃなんてラノベじゃ！
ゲンのコラができてからもう15年くらい経つのにまだ同じことやっているという
それはソフトウェアプロトコルの話であって、機材の話ではないぞ
>>298 「its lack of open-architecture software protocols that would allow it to be rapidly reconfigured」
百万回でも読んでみて？
F-16はオープンアーキテクチャに対応してないって、明言されてるよ？
F-16（旧型）に積まれてるAN/AAQ-28もMIDS-LVTもオープンアーキテクチャだが
>>302 ハードが対応するのは当たり前だろ、汎用品なんだから(笑
CECにしても無人機のチーミングにしても、演算処理の共有にしても、
連接するためのプロトコルが無いとオープンアーキテクチャに対応しないぞ
ソフトウェアを介して、ハードで処理された演算情報を共有するんだから
なんで君ハードの話にすり替えてんの？話が退化しちゃってるよ(笑
ほい
何か問題が？
>>306 アホ晒してるけど、CECにしてもチーミングにしても、ハードの上を走らせるソフトの話だよ？
いつからハードの話にすり替えっちゃってるんだい？
>>310 だからオープンになってないでしょ
プロトコルがないんだから
本気で言ってんのか……
>>310 JTRSがつながれば問題ないって、旧来のデータリンクと大して変わってないって話だよ
ただ演算結果という情報を共有してるだけで、演算を共有してるわけでもなく、エミュレートをしてもいない
ただ、個別のユニット毎に処理してるだけの、旧世代機そのもの
>>312 君が勝手に自爆しただけだよ
ただの情報共有しかできないJTRSがあれば問題ないとか、頓珍漢なこと言い始めて、やばすぎるんだけど
>ただ演算結果という情報を共有してるだけで、演算を共有してるわけでもなく、エミュレートをしてもいない
駄目だこりゃ
>>317 JTRSをオープンアーキテクチャの代替ができると言い放った君がなにを言ってるんだろう(笑
グリッドコンピューティングによる演算処理を実現するにはプロトコルが絶対に必要なんだけど
あくまでもパーソナル情報を共有する代物でしかないJTRSと、オープンアーキテクチャは別次元の代物だよ
>>317 君「F-16はオープンアーキテクチャに対応してる」
A.対応してません
君「ならF-15EXはオープンアーキテクチャに対応してない」
A.対応してます
君、言ってること全部間違えちゃってぼろぼろだよ？
うん、お前さんの言ってるオープンアーキテクチャってのは
やっと言葉の間違いに気付いてくれた要で一安心だ
>>320 違うけど？
個別のアーキテクチャを連接できるようになったから、グリッドコンピューティングも可能になったという結果の話をしてるんだよ
だから処理共有っていう話をしてるでしょ
>>255 作ってみたらエスコートジャマーじゃ能力足りなかったんで
スタンドオフジャマーのEC-2に鞍替えした
>>321 君、もうギャグだよ存在が(笑
有人機間、または無人機を介したクラウドシューティングをどうやって実現してると思ってるの？
演算処理の共有が絶対に必要だってことは理解できる？
処理の仕組み、グリッドコンピューティングではなく、分散処理または並列処理のいずれかで、実際の処理は機密であろうから知りえることは一生ないんだろうけども、
いずれの方法であろうとも、プロトコルが必要
F-15EXの仕様上、オープンアーキテクチャに対応しないなんていうことがあり得ないんだよ
おっ、グリッドコンピューティングという言葉の意味を調べて下方修正してきたな
>>325 してないよ。
グリッドコンピューティングが必要になるのは、例えば群制御
制御を行う機が増えれば増えるほど、処理量が増えるので、それを補う処理リソースを持ってくる必要がある。
これに関しては、ボーイング等のイメージだと、管制機とセットで描かれてることが多いので、
戦闘機にその処理をさせるのではなく、グリッドコンピューティングにより、管制機の演算能力に頼ってるように考えられるけどね。
確信はないけどね
>>323 統合電子戦システムとジャミングポッドは完全に別物だよ
ついでにEC-2（スタンドオフジャマー）とエスコートジャマーも別物
そのうちグラウラー買うかもね
>>325 で、JTRSとオープンアーキテクチャの意味は理解できたかな？
JTRSはただの情報共有だから、かわりにはなりえない
F-15EXは対応、F-16は非対応。君の足りない頭でも理解できたかな？
クラウドシューティングに演算処理の共有なんて要らんよ
オープンアーキテクチャをさも有利な点のように喧伝してるけど
>>327 思っきりポッドだし対艦用途に使う意味では変わらん
>>329 それを並列処理or分散処理っていうんだけど
データリンクによってアーキテクチャの連接をやってるんだぞ
火器管制の処理を、それぞれが処理してるだろ
>>330 コスト態勢っていうのは、運用コストじゃなく、継戦能力、パイロットの数ほか様々含んでるから
F-16そのもののコストは安くても、持っていけるミサイルやパイロットの数が増えるわけじゃない
>>292 グリペンではちょっと航続距離が足りないんだよ。
実を言うと南西諸島有事に関してはF-2でも足りないかも知れない。
F-2の航続距離は松島基地から宗谷海峡まで行く、というコンセプトで設定されていて
F-2運用拠点がある三沢、松島の２基地を使えて、どっちかが駄目でももう片方を使えるようになっている。
南西諸島を睨んで空自の基地を見ていくと、那覇、新田原がF-15の運用インフラを持ってて、
F-15の航続距離なら、この２基地から南西諸島を守備範囲に出来るので、F-15の攻撃機化が、コストの掛からない最適の答えなんだよ。
南西諸島を睨んで２つ以上の基地を新たに配置するコストを考えたら、ユニットコストが少し安いくらいでは許されないわね。
F-15攻撃機化以外のもう一つの答えとしては、水上艦を運用拠点にする方法もあって、これはもうF-35Bでやってる。
グリペンを第3の新たな答えとするなら、既に過密な那覇に配備は難しいから、
沖縄に新たな基地、たとえは下地島などに基地を建設することになるだろうが、政治的ハードルは大きい。
>>333 コスト耐性ってイニシャルコストの話だよ
誰もF-16の価格下げろ！っていわないでしょ
つまりはそういうこと
>>331 統合電子戦装置（IEWS）はインテーク横のコブ以外に変化はなくて、エスコートジャマー（ポッド）とは別物だよ
改修できないならいっそのこと無人機のヴァルキリーを導入したらどうかな？1機4億として2400億で600機7600億で1900機は導入できる。運用体制整備費とかもあるから単純計算はできないから上記からは減るだろうけど
>>339 戦闘行動半径1500マイルもあれば充分では？
別の機体と勘違いしてるのでは？これからは質の高い高級機ではなく数の多い量産機による飽和攻撃の時代 戦いは数だよ
>>337 将来的には導入を考えても良いと思うけれど
米軍でも試験中な訳で、F-15改修の代わりにするにはスケジュールが間に合わないよ
導入可能になる頃には、もうF-3の配備が始まってる（&国産UCAVも作られてる）んじゃないかな
>>337 マジで時代遅れの戦闘機改修するよりも無人機を導入したほうが良い
無人機を大量導入したとして、それの整備に維持に通信に教育は誰が行うんだ…
無人機を大量導入したとして、それの整備に維持に通信に教育は誰が行うんだ…
「無人機増やしたけど有人機は減らさなくていいよ(^^)」なんて◯務省が言うわけないんで、要はID:Sy84Hq3m0は解放空軍の手先
五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。
>>344 将来的には一定の割合は無人機になるんだから、今から訓練や運用インフラも作り始めるべきでしょう。
君の言ってる意見が無人機が一時しのぎの対策に過ぎない場合の事
今後必要になるインフラを前倒しすると言う事なので無駄はない
政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。
>訓練や運用インフラ
>>345 将来的には中華の大量の無人機に対抗しなければならないし向こうができることをこちらがやらない理由はない。できなきゃ負ける。
無人機の汎用性は通常の戦闘機より高い。一式陸攻に桜花を搭載したようにP-1に無人機を搭載し管制させて対艦攻撃したり護衛機にする手も考えられる。
>>346 それどう考えても人民解放軍の手先は私ではなくて財●省なのでは？
>>351 人口が異なるので、取れる戦略もそれに応じて違ってくるよ
上でも言われてるけど、1900機も導入したとしてそれを誰が整備するのって話になってしまう
>>353 たしかに人口の差はいかんともしがたいし整備維持の教育や通信帯域などのリソースは有限だけどイーグル改修に比べたら有意義な予算の使い方だと考えたんだがなぁ
1900機分には足りないが例えば使う可能性が低い陸自の攻撃ヘリ部隊を廃止して整備士を融通してもらうとかどうだろうか？
陸自の攻撃ヘリ部隊は事実上壊滅しているのに人も金も余りませんでした
そもそもF-15改修の代わりに今導入出来る無人機なんて無いだろ
サイバーに電子戦に情報本部は増員予定、なのに陸海空合わせて2万の不足、これ以上のやりくりは無理だって
>>356 もう既に舵を切る時期になってる。既存の体制にとらわれることなくドラスティックな変革をすべき時は来ている
米軍が外人部隊みたいなもん
>>362 ヤマハの無人ヘリコプターにするんじゃね。お安いから
>>362 きのう初飛行したで
ノースロップが日本向けに納入するやつ
戦闘機の代わりに大量に導入する無人機てどんなの？
海に囲まれた島国で使える？
>>158 いつみても凄い価格だな
無駄遣い
>>337 1機4億円ってｗ 無人機は安いと信じてる人かな
単価60億円で調達出来たら素晴らしい 現実には100億円クラスの有人機と大差なくなる可能性もある
ステルス性ない無人機グローバルホークのユニットコスト 米国版で110億円超えで日本版ははるかに高い
小型でステルス性ない鈍足なMQ-9 リーパーで米国導入ユニットコストが14億円ちょい
戦闘機とともに作戦行動がとれる前提で開発されるXQ-58ヴァルキリーは少なくとも巡航速度で飛行する戦闘機についていく速度性能が必要で
現在の目標では1,050 km/hを想定してる 航続距離も戦闘機についていけるレベルが必要でさらに一定のステルス性とアビオニクスを有する
これだけの前提条件を考えば無人機でも100億円超は十分にありうる
そもそも「イーグルの改修に78億円もかかる 高い」って言ってる連中の戦闘機の価格情報が古すぎる
>>366 値段は下がるよ
しかし武装、航続距離、格闘性能、ステルス性能が落ちる。
ファントム爺さんが無人になって航続距離が少なくなるようなもん。
それで良ければどうぞ
ヴァルキリーは3.3億か
>>369 気が付いたらF-35みたいにコストがスカイロケットするおそれはないの？
F-16のCPFHが2万ドル台
ヴァルキリーってこの場合
XQ-58はコンセプトからして、「低コスト航空用航空機技術」の産物だからね
まあ4億円弱ってのはあくまで米国向けの価格であって、海外販売時にそんな価格で買える訳もないだろうが
>>366 が言う様な100億オーバーは流石に無い
ただ、繰り返しになるけど
今現在もテスト中の機体を、F-15JSIの代わりに入れるのは無理がある
>>372 ペットネーム被りでややこしいよなｗ
>>372 そのペットネームと言えばVF-1バルキリーでしょw
しかし生きてる間にマクロスのゴーストみたいなのが出てくるとは思わなかったなぁ
若い頃に高性能機の代名詞だったイーグルがこんなにポンコツ扱いされるとも思わなかったし
佐々木俊尚みたいなの何が害かって何でもかんでも相対化して語りゃいいってもんじゃないんだぞってことだよな。一見言葉が巧みだからああいう、まさに冷笑系にコロッと騙されちゃうの多いけど、猫も杓子も何でもかんでも雑に相対化して語るのほんっとウザいったらありゃしない
日本向けグロホの初飛行や代替イージス艦の話を見て思ったわ
>>369 4億とか3.3億で作れるわけないだろw はるかに高額になるのは確定的
鬼のように量産したステルス無し最高時速482㎞程度のリーパーですら14億円
時速1000km級でステルス性あって４億で作りたいなら100万機くらい作らないとなｗ ありえない話だが
単価30億円くらいにはなるだろ すべてがうまくいったとしても
F-35の初期も初期の見積もり JSFって呼ばれてた90年代の話だがそのころは単価25億円って言われてた
もちろん今考えれば夢物語のような値段 現実はエンジン無しレーダー無しの機体単価で80億円越えだからな
アメリカのバックアップが貰えるならぼったくり価格も安いもんだよ
ちなみにLow Cost Attritable Aircraft Technology (LCAAT) を真に受けて過剰に安いと思ってる人いるんだろうが
>>379 私はまったく「ぼったくり価格」とは書いてないが そもそも機体単価80億円は米国向け価格
F-35ならそれでも安すぎる
巡航速度782km/h、航続距離2,661km、生産機数170機、調達価格6億円の某機体でも無人化するか（冗談）
>>378 そこまではない。
10億位 武装抜きにね
>>381 すまない
>>377 に向けてのレスだったんだよ
書いてる間に君のレスが間に入って勘違いさせてしまった
>>381 FMSの怖さがわかってないね。50億円のアップデートやらないと飛行不能になります
韓国はF-35のブロック4アップデートに必要な費用を1機7.5億円だと言ってるね
>>387 そりゃ仕方ないよ。国産にはメリットが金以外にあるし
>>388 前線に供給できるはずだった兵器の数・性能・コストを犠牲にして国内メーカーへの還流を優先するのって本当にメリットと言えるのかな？
本末転倒のような
>>387 韓国のこうなれば良いなーなんてゴミみたいな数字意味ないなw
J/APG-2 30セット 88億円
実際の改修費用はこんな感じだね
だから、あの時にヨーロッパのタイフーンにしとけば
>>394 F-15を改修したいのであって、J/APG-2を生産したいわけではないのだが。
タイフーンは自由度高いから
イカ信者はいつの時代も日本語理解してないから放置が吉
タイフーンなんて下手すりゃイーグルより退役早いぞ
タイフーンをまともに買ってたら日本側の改修内容全て報告義務があったような…技術バレバレ処じゃない
当時、AESAレーダー以外で欧州の戦闘機に優越していた分野って無かったから平気じゃない？
はだしのゲンのコラが流行ってたときはF-35がグダグダしてたからタイフーン推しが多かったなぁ まだ残党がわいてくるとは思わなかったよ
「「愛らしく健気な障害者」としてふるまえば、社会は応援してくれたり、優しくしてくれるかもしれません。でも、「気分がいいときだけ仲間に入れてもらえる」というのは、本当の「社会参加」とは言えないんじゃないかな。」
もしFSXにタイフーンが選定されていたら、JASSM/LRASMの運用機が無いと言って悩む必要は無かった。
メディアもレベル落ちてて。政治家が「大丈夫、問題ない」って言ってから「いや、大丈夫じゃないですよ、問題なんです」って聞くなり、厳しく報道するなりまでしてようやくメディアの仕事なのに「.......ですって。」で終了。何この世界。
ポエマー小泉、今度は住宅にソーラー義務化とか言ってるのか。環境大臣が一番日本の環境分かってないとかもうね。無能な働き者は迷惑でしかない。
>>402 蓋を開ければタイフーン初期生産分は寿命が半分になったりAESAはいつまでも実用化出来なかったり
欧州の方が格下だったというオチ
ただ、BAEシステムズがF-35に選定されてまだ諦めなかったな。
>>405 FSXにタイフーン？ 時系列理解してる？
タイフーンとF-35とF-15FXで次期戦闘機を決めたのは第4次F-X
次期支援戦闘機 (FS-X) は1982年からの全く別な計画でF-2になった計画
すくなくともFXでタイフーンだけは選ばなくてよかったよ
オレが当時考えてたのはF-4EJ後継機分42機はF-15FXをいれて
F-35もアプデ商法だろ
F-35のブロック1とか2を入れるしかない状況だったってのならともかく、
1時間3万6千ドル、それを200時間で720万ドル
イーグルⅡは魅力だわなぁ。
>>417 もしASM-２/3やAAM^4/5がOKで、今のPre-MSIPを下取り交換で買うならアリかもねぇ。
まぁ、行きがかり上それはないだろうけどね。
F-15MSIPを下取りに出しF-35を買うならありだがF-15EXならなし
アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。
「イーグルII」
>>425 スーパーイーグルはF-15Xで使用済みの模様。
ユーロファイターって純粋なF-15Cの後継機ポジションなのよね
悪くはないが参加国以外には微妙じゃない？
何をもって遅れと見るかによるが、
セールスよりDACT結果が悪い
>>429 同世代の米製と比べると性能や使用できる兵装で見劣りしてしまう。
米製どころか仏ラファールの方が良さそうに見える。
>>432 タイフーンはやっぱりAESAが遅れたのがなぁ…
あと、製造ミス問題が酷すぎてｗ
エンジンは問題がないので、抜本的な改設計をするしかないんじゃないかと思うが、まぁ難しいでしょうね。
アビオ＝レーダーというわけでもなく、タイフーンにはストライカー2がある。
これがイギリス航空機製造の限界なんだよ。
>>435 イギリス言うけどタイフーンは機体に関してはMBBのTKF90が元じゃないか？
安価な軽戦闘機のドンガラでもロッキードマーチン社がいじれば4世代機になる時代だから、ドンガラの素性はあまり重要ではないよ。なんなら米国F -Xで選考落ちした機体の権利買ってきても良いのだし
>>434 >>435 販売量ではラファールを圧倒してるからヘーキヘーキ
何気に現行機種ではF-35に次ぐ輸出量では？ >>タイフーン
輸出数でなく販売数だと
例によってライセンス生産する権利付きであればインドあたりがミラージュ2000の後継マルチロール機として買いそう。
>>439 米軍機は何しろ米軍での採用数が多いから生産数を比べる比較対象として適切ではないかと。
スパホなんてあの輸出数なのに生産数は600機超えてるんだぜ？
同等性能国産ならテジャスだけど、それとは別にF-16V導入計画が頓挫してるから好条件ならラファール売り込みの可能性はある。
インド軍、空戦でパキスタンのF-16 Block50にボロ負けしたんで慌ててラファール爆買いしとるで
>444
MMRCAで揉めに揉めて一応36機だけ買うわに落ち着いてそこから新規購入決めた話なんてないぞ
去年からその分がようやく配備されだしたのを、時系列追えてなくて新規にまた買ったと>
>>444 が勘違いしてるのが濃厚
>>437 選考落ちた機体って買えるの？
いくらぐらいで買えるのだろうか。
>>447 国が開発費出した技術の輸出は連邦議会の承認が前提。そのうえで政治的に助けたい国に輸出するのなら政治込み価格になるな。
近年だとF-16の機体拡張計画が頓挫したため日本に技術と胴体部分輸出してF2ができた。
>>448 F-2はぶっちゃけ”日本版アジャイル・ファルコン”だしなぁｗ
まぁ、Ｆ-16はYFからF-16Aになるときに少し大きくしただけで、それ以降はVに至るまで大きさは同じ(E/Fは機首が若干太くなっている）
だから、もっと機能を拡張したい、機動性を改善したいとなったら、必然的にF-2になるんですわな。
果たしてLMが今更アジャイルファルコンをやる度胸があるかどうか（笑）
>>450 F-36を本気でやる気があるなら、それに近い？
5genマイナス計画がどうなるかだな
>>452 しかし、高騰するステルス機の維持費をどーにかしたい、というのはあるからな。
F-36はネタにしても『ファーストデイ・ストライク』を担当するF-22/35,B-2/21を補助する文字通りの『ワークホース』がほしいってのは実際あると思うぞ。
維持費は大体特殊な塗料とかだろ
X-2が形状ステルス + 電波吸収素材 の例かな
>>453 つまりまだまだF-16生産続行という事で…ｳｯ
>>457 パイロット鬱血で何も出来ずに死ぬぞ
窓ガラスが吹き飛んだ旅客機の機長がどうなったか思い出せ
>>458 高度によるだろ。
アフガン攻撃の時にドローグにキャノピー叩き割られたF/A-18は飛行して帰ってきた。
｢ものすごく寒かった｣そうだが。
>>453 F-36はともかく、何かしら作る気があるのは確かだからね
第五世代未満機といったからといっても、それがどの程度の規模の戦闘機になるかはわからん。
低脅度相手だとF-16やF-15E過剰だと言っていた米軍だし、
もっと安価にってことで、案外、FA-50みたいに、T-7Aを武装化した軽戦闘機に収まる可能性だってある
>>456 それはしないって空軍が完全否定したからない
イーグルみたく、F135を双発にして簡単なステルス形状でバックアップ機作ろう
>>455 キャノピーって地味なせいかあまり注目されないけど、
ステルス性の維持には欠かせないものだからね
F-35の維持費がなかなか下がらなかったのも、キャノピーを維持するためのメンテナンス部品の供給不足に大きなあったし
F-16の生産続行をしないって一番ベターな方法をわざわざつぶしてるんだよね
F16はVだろがXLだろうが第4世代単発だし、フランカー相手には力不足
フランカーだって第4世代双発なんだし第4世代単発のF-16で十分と思うが
キャノピーが必要無くなるってパイロット剥き出し話じゃなくて、透明キャノピーがいらなくなる話と思ってたわw
>>456 2019年に工場移転したばかりだし、ライセンス生産してる国も多いし、今後はインドでも作るし
>>465 少数とはいえAT-6Eを調達したので、T-7Aの武装型まで調達するかは正直疑問
政府や東電に限らず、権力というのは基本的に信用できないものとして接するべきでしょう。
>>469 AT-6Eは空軍で結局採用されていない
F-36の例も結局はAT-6Eで穴埋めされるはずだった、低脅度相手を目的としたF-16の代替だから、さほどの能力が求められるとは限らない。
T-7Aの武装化は一つの比喩にしか過ぎないが、能力としてはこの程度で十分なのではないかということ
>>465 オープンアーキテクチャに対応してないからね。
無人機、有人機含め、他機のレーダー、コンピューターといった、アーキテクチャを利用できないのは、これからの統合戦では足枷にしかならない。
他国の新鋭第4.5世代機は続々とこれに対応してきてる
>>465 T-7Aについては、比喩にすぎないからね？
能力としては、これぐらいで十分だろってことじゃないかってことだよ。
テジャスぐらいにはなるかもしれない。
F-16もインドで採用される可能性はかなり小さいから、もう生産が先細りなのには違いない。
F-16じゃなくてF-15EXを採用したのにはそれなりの理由はある
>>474 あ、F-16はオープンアーキテクチャに対応してるって捏造吐いてた人か
嘘ばっかつくのはよくないぞ
>>474 しれっと、
>>469 で君はインドでF-16を作るとか嘘言ってるから、嘘をつくことが癖になってるんじゃないか？
インドはF-16を採用した事実はないし、採用する可能性は、贔屓目に見ても小さいからね？
タタでF-16の主翼作ってるよ
>>477 主翼生産で、F-16生産してるは言い過ぎにもほどがあるでしょ
だったら、F-35はトルコで生産してますか？
まー何言ってもムダな奴だな
>>479 君がただの嘘つきなだけだよね
嘘が癖になってるのは本当によくないよ
>>479 あとね、インドがF-16を採用しないと、インドでのF-16の生産は行われない。
主翼生産をおこなってるのも、インドでの採用を期待しての先行投資にすぎない。
採用されないと、君の嘘は誠にはならないんだ。
これは、インドの武器体系を、ロシアから米国はじめとした西側に移行させたいという一環。
インド海軍向けには比較的うまく言ってるが、ロシアとの関係が深い空軍にはうまく行っていないのが現状だ
AT-6E「ウルヴァリン」ね
>>482 もともと、OV-10っていうCOIN機があったんだけど、
それの退役に伴う後継機はCOIN機ではなくF-16やF-15Eになったんだよ
マルチロール化で機数を減らせばコストが安くなるっていう論理で
けど、実際運用してみたら、機種と機数削減でイニシャルコストは安くなっても、運用コストが高くなってしまった。
そこに来てのF-35の運用コスト問題が重なって、
ただでさえ、低脅度相手だとF-16でさえ運用コストに不満があるのに、その不満があるF-16をF-35で置き換えたらさらに問題になる。
戦闘機をマルチロール化させ過ぎた結果高くついたから、先祖返りするんじゃないかな
>>483 まずOV-10は前線での目標指示が仕事で攻撃はしない。
で、OV-10が退役したのは戦場でサバイバビリティが不足していると判断されたから。
実際に70mmロケットを使用しての目標指示は、小火器による反撃でも被弾する。
退役に伴い後継機になったのは空軍ではA-10、海兵隊ではAH-1WとF/A-18D。
コスト問題から軽攻撃機のテスト目的でモスボール中のOV-10を引っ張り出してはいるのだが、いろいろ話を短くした上にごっちゃになってる。
>>484 普通にOV-10も攻撃するよ
実際、ISILの戦闘で復帰したOV-10は敵目標に対して、無誘導ロケットによる爆撃を行ってる。
OV-10が前線管制しかやってないっていうのは、大きな間違いだね。
もちろん、OV-10の後継はF-16やF-15Eだけじゃない。A-10でも置き換えをおこなってるが、A-10だけではやってないよ。
F-16やF-15Eもやってる。
そして、A-10はF-35で更新する。
A-10の延命が決まったと言っても、全てのA-10が延命するわけじゃなく、いくらかのA-10はF-35で更新する、はずだった。
こういった部分が、F-35ではない、低コストで最低限の対空自衛能力をもつ第五世代未満の新機種によって置き換わるんだと思うよ
>>485 だから復帰前と後の話をごっちゃにするなと。
>>486 復帰前から爆撃やってるよ。
なんのための武装してるの？
もっとも、低脅度相手の前線管制でも戦闘機を毎度送るのはコストに問題あるけども
それ含めて、もっと安価な機体を作るんでしょう
>>487 武装していたのはVAL-4のような特殊な例かベトナムでの初期運用時だけです。
ぶっちゃけ戦闘機よりもFAC機の方が希少なので、FAC機を攻撃に回すような余裕はありません。
武装に見えるロケット弾ポッドは目標指示用の白煙弾頭です。
>>486 「OV-10 boming」でググるだけでも、山のようにOV-10が爆撃してる画像がでてくるのに、
OV-10がCOIN機ではないって主張するのは、さすがに無茶過ぎるよ
ついでに言うとFACの資格があるパイロットはFAC機以上に希少です。
>>489 そのほとんどがフィリピン空軍なのでどうでもいいです。
そもそも、5genマイナスはあくまで「F-16よりは上」が大前提であって
>>490 FACをやるのはパイロットではなく複座に座った士官だけど
戦闘機は個人の専用機ではなく、任務沿ってさまざな人間が乗る
>>493 何言ってんですか?
OV-10の前任のO-1もO-2も一人しか乗りませんよ。
高速FACと低速FACの区別ぐらいつけてくださいよ。
>>493 そもそも後席がFAC士官でパイロットはただのパイロットじゃA-10やF-16は後継に使えないでしょうが。
>>493 とりあえずジャンルの航空戦か、せめて世傑のOV-10ぐらいから読んでみては？
>>494 だからOV-10は複座だよね
COIN機だから
観測機のO-1やO-2とは要求が全然違う
>>495 >>496 はなしとっちらかってない？
OV-10はCOIN機、だからISILでも対地爆撃やったよって話でしかない。
COIN機としての要求であるFACもやるにしても、それを戦闘機で毎度毎度やるのかって話になるだけだよ？
そりゃ、見回りにロールスロイス使ったら高くてしょうがないわって話に戻ってくるだけ
だから、もっとコストを安く済ませられる第5世代機未満が必要で、
そのコストにF-16やF-15Eでは耐えられないから、もっと安い戦闘機、軽戦闘機級になるんじゃないのって話だよ
平時有事ふくめた、対大国間戦争での空対空での対決で使うような代物のレベルではないんじゃないのってこと
>>498 まあ今の所はそういう話出てないけどな>軽戦闘機作成
>>499 そうだね。
でてるのは低脅度に相対するに適当な低コスト機としかいってない。
もちろんF-16以上の性能を求めてるとかも言って無い
今までの米国の低脅度相手に使用してきた航空機を例示して、
一番近かったのが軽戦闘機だったので、可能性を提示したのみ
>>500 無人機を自動操作する航空機がいる
だから、オープンアーキテクチャに対応してないF-16は却下されたんだろう
無人機のAIが飛行制御はするにしても、無人機に効果なミッションコンピューターは積まないだろうから、
無人機側にないミッションコンピューターの代わりを、戦闘機側のアーキテクチャであるミッションコンピューターで処理する必要がある。
処理された情報がなければ、AIは機能しない
F－３５も、いよいよスクランブル任務開始か
数十年は数的主力だから、頑張ってくれ
F35本格運用準備か、空自三沢で格納庫出入り
https://www.47news.jp/amp/6007043.html 完璧に予圧したらドッグファイトしてG掛かるとキャノピー吹っ飛びそう
世界規模で経済成長とインフレが続く中
イージス艦のときもそうだったなあ、最初のこんごう型四隻は対潜システムや
MK45で設計されてるのにオートメラーラを付けようとする必要があったんだろうかとは思う
選挙のための人気取りで、にわかに自民党が口にし始めた「週休3日制」。教員や保育士でそれができるなら、ぜひやってくれ。できないなら口にするな。
MK45はイージスシステムで管制できる でもオートメラーラ127mmは管制できないからね
いやそこは僚艦のミサイルを使えよ
当時のイージスシステムって味方の他艦艇のミサイルを管制できたの？
>>517 「僚艦のミサイルを使う そのためのイージスシステム」
君はイージスシステムを勘違いしてるな 共同交戦能力CECとイージスシステムは別の話
さいきん改良を受けてベースライン9相当になったあたご級ですらCECはオミットされた
こんごう級ができた当時にCECは影も形もない
オペレーター
そもそもミサイルが足りないって話でなくてイージスBMDモード中は対航空機用の既存のイージスが使えなくなるって話だから
>>514 発射速度20発/分とか許せなかったんだろ
MK45はMK42と比べて圧倒的に軽量化されたが発射速度は半減してるからなあ
単純な砲としての能力はオートメラーラ127mmの勝利ですよ
発射速度は確かに圧倒的だけど結局こんごうとたかなみだけで採用終わってたり76mm砲と違って輸出実績イマイチだったりと、
MK42の頃とは違い高射砲として防空任務にあたるなら発射速度は要求されるが今となってはミサイルの役目だし対地任務や威嚇射撃がメインならそれほど重要じゃないわなって判断でバッサリ切り捨てたんだろうな
それでも軍艦の本来の機能であるシーレーン防衛のために空地対船舶すべてに使えて撃ち出せる爆薬量で有利な艦砲は排除できない。
話したいのは山々ですがスレチなのでこの辺で止めましょう
F-35はアリスが失敗作のジャンクで後釜のオーディンも資金不足らしいしでイマイチ信用できない だからいくら改修費がかかっても稼働率が高いF-15でスクランブルするしかない
なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。
全力を尽くすことと最善をつくすことの違いを理解しておきたい。コロナ報告を徹夜重ねて力尽きるまで手計算して集計するのが「全力を尽くす」。病院診断を自動的に吸い上げて誰も報告せず誰もFAXや電話を受け取らなくても自動的にデータ収集集計解析までやる「仕組み」を作るのが「最善を尽くす」。
>>529 予算減らされたことに対する形ばかりのストライキみたいなもんだから、様式美を真に受けてはいけないよ
>>531 ポンコツアリス動くようになったんか！
まあ動いても頓珍漢なこと言ってたら意味ないんだが動いただけよしとしよう
マモル最新号、日本のトップガン養成が
米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
F-15なんて改修してもRCSクソデカなんで中華ステルスに一方的に撃たれる的でしかない
>>537 元々F-15は非ステルス機としては最高性能って言うのが売りだったのに尖閣で中国軍機に追い回されるようになってたとえレーダーを強化しても空中戦には使い物にならない事がわかったのでお金かけて改修する意味が無くなったから
国産のデータリンクとCFT追加でミサイルキャリアーとして使うんだろうね
ただミサイルキャリアー案については日本にそんなにたくさんミサイルあるのかって疑問は残る
F-15とF-22が一気に産廃扱いになって来たなあ
>>537 > 米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
大臣発言を見る限りJSIはもう無い。計画を大幅に縮小したプランBなら少しは可能性あり。
> アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
定数問題･･･。
> とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
個人的にはF-3がまともに完成する可能性より、F-36キングスネークが爆誕する可能性のほうが高いとすら思っている。
半分やけくそで言うけど、一番日本人が幸せになれるのは、F-36の新規採用じゃないかな。
アメリカの製造業どうなっちまったんだ？
>>545 いや、なんだかんだ言ったっていまだ世界最強でしょ。
アメリカだから『造るところまでいく』んだから…
他の国なら『造るところまで』どころか、企画出しても通らんがなｗ
ただ、KC-46と737ＭＡＸはちょっと擁護出来ないわな。
>>544 F35Bの最初の飛行隊2023年だって。やっぱり完成機購入は配備のスピードが早いね
F35Aと合わせて60機程度揃えば、別に焦ってF15改修する必要無いよ。中国は日本に手出しでき無いよ
スクランブルで対応しなきゃいけない状況は、既に手出しをされてるとも言えるが
冷戦後のピンボケ振りは危機感が足りないからなのか、外部の干渉を受けてるのかとは思う
>>546 フリーダム級とインデペンデンス級は"造って"10年くらいでもう退役してるんですが
>>549 5年後の日本のF35飛行隊はそれだけで、本気で日本を攻め込むのを思いとどませるのに十分な戦力だよ(かわぐちかいじ風)
>>551 1～4番艦のことかな？
それは試験艦としての役割の強い初期艦だからだね
5番艦以降は別に早期退役の話は無い
級そのものが短命のような言い方はよすんだな、わざわざ不正確な言い方をするのは好ましくない
F-15Kの改良も一機70億くらいになりそうなのか
日本ではF-35が過大評価されてると思う
いくら過大評価と言ってもJ-20やSu-57がF-35に勝てるわけでもないし
ただまあ、推力はあちらのほうが大きいし、J-20あたりはそこそこ数も増やしてきそうだからなあ
ゆうとくが滞空時間のながい優速機体は好きなタイミングで仕掛けられるから優位。燃料切れまで粘られたらF-35でも負けるわな
それこそ中国がJ-20に強くあって欲しいていう願いじゃん
アウトレンジじゃPL-15あるんでステルス性信じて近距離戦仕掛けるしかない
弱いといってもそれなりのめんどくさい性能はしているだろうしな
ステルス機がつかず離れずで牽制しあった末に燃料切れ帰投する方が先に後部晒してミサイル撃ち込まれる予感がする
正直なところ、輸出済みのSU-35の方がJ-20の100倍くらい脅威
スピード出しまくったら燃費悪化で先に燃料切れるだろ
基本的に本気で逃げる相手にはAAMは当たらないよ。
>>557 でもそこにF15があっても戦力にならないから
>>563 J-11とかな
F-15Jの相手としては実績と生産数の多いSu-27系列のほうがよほど脅威だろう
改修計画が遅れるなら猶更
J-20が強い弱いってよりも数的優位が脅威
単純に同数でいいなら1,500機で足りる
>>559 F-22とF-35が模擬空戦するとしてもどちらも航空管制されてる環境ならお互いにミサイルのレンジギリギリで駆け引きの末に先にF-35が燃料切れるわな
>>572 どういう計算？
重くてパワーのあるF-22の方が燃料消費多いだろ
機内タンク容量はほぼ同じでF-22の方が1.5倍重く1.8倍ぐらいパワーがある
残燃料が同程度で同じような機動をしてたらF-22の方が先に燃料なくなるぞ
>>573 F-22側は増槽下げてる数値で考えてるのでは？
F-35はマッハ1.2巡行でF-22はマッハ1.8巡行
カタログ値通りならF-35とF-22の関係は格闘戦強い零戦が巡航速度で勝るP-51Dに空戦挑むようなもんだから速い方が主導権を握って一撃離脱に徹しられたら負ける。
>>569 それこそ日本と米国との関係、F-35とJ-20の生産数を比べたら後は語るまでも無いよね
ていうか何時になったらWS-15をまともに量産できるようになるんだ？
>>577 米国のF-35を全部日本で運用できるわけでもなし、自衛隊基地と米軍基地のキャパシティが結構な限界に…
63v1てイスラエルのF-15のバズ2000、
機械式ねえ
F-15J改(JSIではない)はAPG-63(V1)を積んでるし、AAM-4BやAAM-5の運用能力があるから、まだマシだよ。
>>583 型式だけ残したまま中古F-15Cとのニコイチで更新する手があるけどEX買った方が良さそう
早期にEX買いたきゃ、JSI改修と同様に製造ライン増設の費用を負担しろって話になるだけだな
自衛隊から積極的に働きかければ金払えだろうけど
F-15Jを先進統合センサ試験母機にしようとして議会の許可貰うのに1年掛かるから
F35のキルレシオが1:10とかムチャクチャな提灯がまかり通ってるよな日本
>>586 妥協してF-16入れるしかないのでは・・・
>>589 近代化改修が日本独自プランだったため検証で開始まで数年余計にかかった反省で
アメリカE型改修をそのままやるになったはずなんだが別のトラブルが
改修機数を減らすか、改修内容を絞るか のどちらかになる気はする
J自体独自改修で来てるからスパゲティコードを他人に見せるってのは言いすぎだけど
AAM-4を発射できる無人機を先行開発しこの制御だけを旧型に持たせる
友人無人問わずこれから開発するようなものを今から改修が必要なプランの代替には出来んよ
「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
オリンピックが太平洋戦争末期の迷走と似た状況を見せてくれてるよね。
現実的な判断は棚上げになってた近代化改修形態三型相当の整備計画に戻すのが有力でしょ
国会答弁でも回答があったように、F-15JSIは既にEPAWSS搭載にスイッチしているよ
まず統合電子戦システムはF-2で開発されたものだ
でも、その選択を国がしないなら意味の無い言葉でしょう
>>603 JSIが完全にキャンセルになった場合の話をしてたんですよ
>>606 防衛省にキャンセルの意志が無いって判明しちゃったからね
いつものパターンなら数減らして実行かな
F-3は２０年後だから論外にしろ
>F-16Vの後継機探してて
さすがにF-15JISやEXの代替にF-2再生産はありえんでしょ
F-3までのつなぎ戦力ならF35が140機あれば十分なんで、パイロットや整備運用体制の維持目的で戦闘機が300 機程度必要ってだけならF15 を今のまま使い続ければ良い
F－３５は数よりも整備維持体制をなんとかしないとな
IHIで製造許可が降りてる部品点数は19点だったかな ＞F135エンジン
単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です
これだけエンジン関連の品不足が続くならラ国はあり得るよ
>>619 ライセンス比率って最初から固定じゃなくて実際に購入した数に比例してだんだん増えて行くって聞いた。さすがアメリカ人は抜け目ない
抜け目ないも何もいきなり全部そっちで作ってと言われても困るわ
>>621 作れるようにちゃんとメーカーの技術者が派遣されて付きっきりで指導してくれるよ。
ビジネスだからねえ
そういうこっちゃなくてな…
JSI改修が本当に20機とかで終わるなら一番最悪だよね むしろやらないほうがいい
20機はもともとの今中期防実施予定機数だし関係なさそうだが
>>625 米側出した許可が複座も含めた約100機、それで予定してたのが単座の70機って話だからな元々は
結論は11月頃になるんかな
大阪国際がんセンターは、言わずもがな癌治療に特化した病院。
>>604 予算とアメリカの許可もろてなは通るの？
>>628 『実は見積もりの三倍でしたてぺへろｗ』を撤回するのなら、意外とあるかもな。
アメリカにしてみれば、この際自前でやらせて、結果ＦＭＳと同額でしたなんていったら、それこそクソジャップざまあｗ案件になるし（笑）
まぁ、それは極端にしても、政治問題化してしまったら、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ&レイセオン（&アメリカ政府）も独自改修のにﾎﾞｰｲﾝｸﾞを噛ませる方向にする、というのならそれはそれでいい、という形で矛を収める方向に行ってもいいんじゃないかと思う。
ボーイングにしても大口顧客を失うのは不味いだろうし。
そこら辺の駆け引きだわなぁ。
>>628 電子戦装置を搭載するのにアメリカの許可はいらないよ
元々F-15の電子戦装置はアメリカの輸出許可が下りなかったら最初から日本製だよ
それどころかレーダー警戒受信機すら日本製だから
型番が「J」から始まるからすぐわかるよ
J/APR4B、J/ALQ-8Bとか
電子線装置はすごく高くてレーダーよりも高い
DEWSをやめるだけでアメリカ製のアップデート部品代は半額になるよ
F-35により高度なAN/ASQ-239が搭載されてるから
DEWSぶっちゃけいらない、これはF-35買えない人用だから
まあDEWS枯渇でEPAWSSへ変更は
小泉進次郎や小池百合子を下の名前で呼ぶのは、あんまり良いことじゃないね。自らをマスコットにしようとする政治家のたくらみに市民が乗ると、権力と対峙する緊張関係にあることへの自覚が弛緩する。彼らは友達じゃない、監視対象。
ざっくり言って、日本政府って緊急事態宣言出して、少し感染者が減ったら解除して、また感染拡大したら緊急事態宣言してをただ繰り返してるだけです。
＞こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。
>>636 その昔、豪州がF-111C開発遅延の穴埋めにF-4Eを24機リースしたことがあった（なお一機喪失）
…が、日本の場合それをするなら百里のF-2と新田原あたりのF-15 Preを入れ替えるとかなんとかするんじゃないだろうか。
なにより、米空軍の制空型F-15も死にそうだしｗ
(それがF-15EX導入のきっかけでもある）
エアフレームはそのままでも、内装品はEX相当にしたい て話なのに
（統合電子戦システムの搭載したF-15J ）はすでに7機導入済みで新規に米国の許可なんていらない
現代戦で電子戦システムは命綱 だから現在最強の電子戦システムのEPAWSSは極めて心強い
日本のお金で在日米軍にF-15EXを買ってあげて
>>640 F-3の電子戦システムは国産確定なの？
F-3の協力企業にBAEが含まれてるけど、EPAWSS派生になる可能性はないと思っていいのかな？
確定かどうかは知らんが次期戦闘機における国際協力案だと
>>640 契約はその一つ前だろう。
>>641 一番大損するプランだろうそれ
>>643 現時点では不明
電子戦が自前で行える戦闘機、あるいは機能の追加付与は今現在のトレンドなんだね
>>647 ん？ベトナム？ちょろっとスレ覗いて書いたけどそれはなんのポーズのつもりなの？
147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-SOku [153.139.182.135]) sage 2020/10/29(木) 11:41:24.80 ID:QvSQ5dEt0
>>142 先の大戦やこの30年の企業を見ると、日本人の大局観のなさ、経営層の無能力さから、日本人は他国の奴隷労働者階級がお似合いだと思う。
お前は非国民だろ
「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
アパッチの時みたいになかった事に
スタンドオフミサイルを諦めるのがいいかな
スタンドオフミサイルをあきらめてもあんまりコストは下がらないと思うよ
pre-MSIPに何かできることはないだろうか？
2機の試改修のみで実施しないことに決定
>>654 どっちにしてもAPG-63無印&V1のサポートだって限界はあるし、飛行機はくたびれる一方だし。
いっそそんなグダグダするんだったらF-15EX相乗りでいいやん、ってなるか、それともF-16V導入か。
なんにせよ、数年と云わず今年中に結論出さないと不味い案件だろうとは思う。
F-35Aを早く任務投入するのが一番かな
そもそも高騰している理由の一つがDEWSが製造停止してるんじゃあねぇー疑惑がある。なんで代替え品ではなく最新のEPAWSSの製造ラインも負担させるつもりなんでは？
>>659 地方空港分散なんて機体だけ持ってっても運用できないし
しかも35なら余計に
>>659 現実に南西諸島で制空戦をやるのは嘉手納のF-15Cと米海兵隊のF-35Bだけだろうから金掛けるだけ無駄かも
下手に持ちこたえると来援が少なくなるばかりで、程良くサンドバッグになる役割しか期待されていない感
弾薬の備蓄や兵站を見てもまるで戦時を想定していないし
>>659 既に旧聞に属する話ばかりで、知ってる人には申し訳ない。
まず、米空軍は大規模基地集約型の現在のシステムの再構築を計画している。
それは遠隔飛行場に投資を行い、滑走路の強化と延??長、修理設備と燃料の事前配置を行うことを含んでいる。
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2020/02/11/the-us-air-force-has-unconventional-plans-to-win-a-war-in-the-asia-pacific/ また、これは既に対中大規模戦争に組み入れられた構想であり、2020年に行われたシミュレーションでは、各基地には50%を超えて航空機が配置されることは無かった。
https://www.defensenews.com/training-sim/2021/04/12/a-us-air-force-war-game-shows-what-the-service-needs-to-hold-off-or-win-against-china-in-2030/ 米空軍にとっても現時点では構想に過ぎないし、日本がこの構想に追随するかどうかはもちろん別の話だが、アンダーセン空軍基地すら無事とは保証がない状況で、日本は基地防空をどうするのか、そのための有効なアセットは何か、考えさせる記事ではある。
なお、F-15に関しては、F-15EXは防空と、長距離ミサイルによる攻撃に従事したとある。
F-35現行バージョンについては、その価値が無いから試していない、今日の演習でラインから外れた機体は、その他のシナリオに入れるかどうか考慮すらしない、としている。
古いF-15をたたくときにいわく「CPUがファミコン並み」ってのがある
＞民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
>>659 >>663 がレスになっていないと思い直したので、追記すると、
「地方空港に分散」となると、米空軍が構想するとおり「修理設備と燃料の事前配置」が必須であり、「滑走路の強化と延長」も場合によって必要になる。
空自用の追加の土地取得もおそらく必要になる。
佐賀空港をオスプレイ基地にしようとしてあれほど苦労しているのだから、地方空港を空自の臨時飛行場として整備するのがどれだけ大変か、予想できるだろう。
近い将来の戦いに備えてやるなら、時間のかかる話でもあるので、今着手しないといけないが、今の空自にそんなカネは無い。
今期防で着手するなら、やっぱりJSI予算が流れることになりそうだ。
そしてEPAWSSを装備できないF-15は、基地防空にも役に立たず、早期退役の道を探ることになるだろう。
ブラウン参謀総長の言う第5世代マイナスの登場を待って更新が最善かも知れないが、登場の保証が無いのが難点。
5genマイナスを待ってたら、それこそ2040年くらいになりそうだしなあ
>>665 当時はCOTS(民生技術活用)と言う概念が無くて軍用に専用のコンピューターを作ったので一度作った機器を(専用品なので開発費が高い事もある)長期間使う。
それがドックイヤーと言われるコンピューターの世界には合わなくて、イージス艦こんごうのSPY-1 の能力がファミコン並みだったりする結果になった
ちなみに日本のFCS-2BはCOTSで最新の民生CPUを使ってるのでSPY-1 の数千倍データ処理能力がある。FCS-2Bをイージスシステムと言わないのは大人の事情があるんだろうね（笑）
>>667 2030年の対中を想定した戦闘では、F-35現行バージョンですら価値がないと言われてしまう状況にある。
それを言ったのはどこかのアナリストではなく、米空軍の中の人だ。2030年にF-16VがCAS以外で役に立つだろうか。
もちろん、ブラウン参謀総長率いる現在の米空軍が、見通しを誤っている可能性はある。
しかし、バージョンアップで新たな使い道が見つかりそうなF-35現行バージョンに投資するのはともかく、
今後大規模なバージョンアップがなさそうなF-16Vへの投資は、多少の疑問が残る。
「ぼくのかんがえたさいきょうのくうじ」によれば、那覇と新田原を守るためにF-15JSI（Bプラン版）を最低40機揃えることになるはずだ。
これくらいやると、2030年までに、空自が新型機を買うカネは無いだろう。
ぼくのかんがえでは、米空軍がシミュレーションで示した、2030年の戦争の勝利のために必要な4種類の機体以外に投資をすべきではない。
>>669 お前が言ってるのは使われているICチップ等の技術(世代)の話であってアビオニクスの話じゃないんだけど？
ステルスはそのうち丸裸になるからコスパに優れたF-16Vでいい
そのうちがちょっと遠すぎるしF-16Vはパワーが足りない
>>675 ステルスは意味なくなるとか言っても何処の国の次世代機も非ステルス機は計画してない時点で説得力ねえな
>>677 そもそもF-15EX自体がデジタルステルス機
F-16にもそのうちデジタルステルスが搭載される機はするけど
いつになるやら。グリペンNGもLADM搭載でデジタルステルスできるらしいよ。
>>673 アビオニクスを構成する部品の性能がファミコン並みなのにどうやって高性能のアビオニクスを作るのかな?
>>679 アビオニクスの意味分かってねーなお前って突込みだぞ
デジタルステルスって何だよ・・・と思ってググったらイカの電子戦システムじゃないか・・・
>>680 アビオニクスとそれを構成するハードウェアが無関係と言う説明をお願いします
隠密行動するには結局第五世代以上が必要なのがデジタルステルスの限界だな
そもそも第6世代の定義って何なの？
確たる定義はないがHPMなどのLSWや多種の演算処理に大電力が必要なのは確実視されてる
>>690 やっぱりネットワーク戦闘でしょう。世代と言う大きい壁は
カウンターステルスとDEWが焦点じゃないかな、と個人的には思うが
>>692 上からのデータは加工済みだから旧世代機でも最低限処理できるだろうしできなくて戦力外になるのは問題
でもそれ以上のことをする電力と演算能力の余力はないだろう
演算能力に関しては、F-15EXもF-16Vもミッションコンピュータの載せ替えするけど
クラウドのノードにはなれても第六世代機同士のネットワークには入れないか非常に限定的な役割しか担えないでしょう
F-35はアメリカも見限り始めてるよ
>>671 しかし現実問題としてF-15JSIが難航するなら代替案は必要だろう
今更F-16を入れるのは確かにどうかと思うけど
だからといって配備数減らしますというわけにいくか？
代替案なんて改修範囲を限定して費用を抑えるという話が一番現実的だろ
F-15J/DJ近代化改修型というpreより新しく手を入れた機体として残るわけだからな
飛べなくなる訳ではないので、後はF-2も含めた退役のタイミングだな
>>701 というより新機種導入とか無理過ぎで他に出来る手立てがない
海に慣れた思考だと、ハイロートリプルミックスして欲しい気持ちがムクムクと
戦力的にはF35が70機揃えばF15が100機でもOk?
もうちょっと欲しいですねえ…もう一声、F-35を100機くらい、いいかな
F-15Jもだけど陸のヘリも機甲も特科隊もあのグダグダだし今後が心配、実質削減＋先延ばしがお家芸になりつつあるけど。
>>704 台湾だとタイガーをスクランブルに廻してるよw
やっぱり…ローでグリぺ…
>>708 老朽機の使い潰しはやっぱりスクランブルしか
なんにしろ新しく買うのは馬鹿馬鹿しいな
>>708 台湾は今年頭からスクランブル基準大幅に引き下げてて今は地対空ミサイル連が追尾してるはずだけど？
グリだのF-16だの１０日後に入る米１０キロ待てないから粟稗１００キロ買うようなもの
10日後に飢え死にしかねない惨状って事考えたら、いっそ10年後に売り払えるなら
ハイローミドルのミックスをした海は、まあまあ堅実に麦飯を食っているというか
いつもの海感があるな
>>715 フィリピンとか…そのへんに10年後に売るとか？
経済力的に可能かはわからんね
F-35とか下手しなくても中古市場も制御が必要でアリスちゃん(オデン君？)が大活躍じゃないのか？
いあ10年後に売り払うのはグリペンのほうで
フィリピンに関してはT/A-50というものが開発されていて
>アメリカはF-5以降は小型戦闘機はF-16しか作らなかったからなあ
>>720 F-20は台湾をローンチカスタマーとして作ったけど、攻撃能力が無いので買ってくれなかった
(MiG-21をなんとか近代化してたソ連より、F-16を「新たに開発」して、「継続的にアップデート」してくれたアメリカのほうが有り難くないか…？)
西側の方はF-16導入なりF-5改修なりで小型戦闘機枠の選択肢があるけど、
20億円でMIG-29、25億円でSU-30が買えるのにそれ以上安い機体つくる必要あるんか？
>>663 その考えで言えば、日本全土の飛行場は捨て石役にしかなれないな。なので国内で分散するのも無意味。
>>724 Su-27系はF-15すら上回る大型双発機、MiG-29でもレガホくらいある双発機
それらより古いMiG-23でも可変翼の双発機でどれも整備が大変なんだよ
ソ連健在で子分どもの面倒見てやってるうちはそれでもよかったけど、
自前でやれとなったらシンプルな機体がMiG-21まで遡らないとないのは痛い
>>726 ＞MiG-23でも可変翼の双発機
忘れられがちだがMiG-23は単発機なのだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-23_ (%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>>709 グリペンいれるんならF-16C/Dの中古リースするわ
>>724 確かSu-35をいれると初期費用とかインフラとか考えると一機あたり80億はしたんで無かったかな？
中国のFC-1はニッチ市場に嵌ってるな
>>707 ようやくF-35導入って時にこれから改造するようなヘリ空母用のB型買うような国だぜここは・・・
いやまああれは政治的な理由で買う羽目なったのかもしれないがねぇ・・・
せめて喫緊の問題解決してからにしてくださいよおもちゃで遊ぶのは
A型とは機能の関係上教育も異なる部分があるだろうし、エンジンや垂直ファンの部分も仕様や部品違うし
戦闘機定数やパイロット数の問題もあるので、「こっちの方が多くの機数を入れられる」は日本の場合あんまりなあ
とはいえ陳腐化した機体の入れ替えはハイペースでやってほしいってのはあるし、下手すると機数削られるばっかでな…
JSIで7000億円ぐらい掛かるなら、pre更新すんのにさっさとF35の調達に回せよって思うしな・・・・。
来年度から増えて12-16機まで増える予定だしPreはわりと早く消える
問題はF-35の稼働率
>>736 そもそも高稼働率のステルス機ってのが幻想
ステルス機なら稼働率は50~60%になるし
高稼働率の機体に繊細なステルス性能を求めるのも無理
F-35 表面塗装じゃなくシート状のものを張るカッティングシートのような方式だよね
GFさんのブログだと航空教育・訓練担当の33rdFW、56thFWでF-35A導入後に整備補給人員が3割、戦闘航空団の53rdWGでは4割増員になったとある
>>740 エンジンとキャノピーが無いっていったいどんな部品管理システムなんだろうなあ（笑）
ステルス機に必須の一体成型コーティングキャノピーの歩留まりが悪いのも
>>742 穴蔵の深みで、色々食べたり無くしたり消費して、ニヤニヤした猫に笑われながらのらりくらりと来たけど、
最終的にトランプに首ちょんぱされることになったバッドエンドシステム。
結局のところF-35は先行してブレイクスルーしてるせいで問題山積みのように見えてるだけだから、F-3やテンペストも同じ壁にぶち当たることは確定しているのよね
>>746 >>531 トランプの国の次は鏡の国に行ったんだよなあアリスちゃん……
F-35が通る問題はこれから5世代機導入するすべての国が通る道だからどうでもいい
>>749 日本がわざわざF35を導入したのは実際に運用した時の問題をF-3開発にフィードバックする目的もある。今F35で起きている問題は全て対応済み
対応済みなんて情報どっかにあったか？
実機見学はできなくても、要件策定にあたりF35を運用している部署から運用上の課題点などの意見収集くらいはしてるだろうな
>>752 実際に買うメリットはそれに尽きるね。ブラックボックスで中身はわからなくてもHMDの表示や整備のノウハウやトラブル状況は全部わかるからなあ
B型は買ってもいいけど40機は大杉と思うんだ
>>755 そもそも5世代に置き換えれないからこそ延命してるわけだしな
B型はアメリカとの政治交渉の結果なのかもしれんがそれにしても40機は意味が分からない
半島有事や台湾海峡有事に日本が本気で介入でもするなら知らんが
>>755 通常は半分を、有事には全機を空母艦載機に、という発想はおかしくないと思う。
>>758 40機も載せる器がそもそもないだろう？って疑問は湧かないの？
戦闘機は保有する全数を常時運用できると思ってる方がドン引きなんだが
それでも半分でいいだろう
42機で半分なら21機
>>743 キャノピーのコーティングは貴金属を使うからなあ
エンジンは、出力制限しないといかんかもな
>>755 実際使えるのは３０％だから、事故で損耗する可能性を考えるとギリギリ
かがといずもに６機づつがせいぜい
稼働率30%はちょっと低く見積もり過ぎでは？
てか、70%ぐらいであって欲しい・・かな。
>>757 >台湾海峡有事に日本が本気で介入
介入するだろ
損耗分を考えたら42機はそんなに変ではないと思うが
>>756 煽りみたいになってしまうが、日本だけ使いませんって逆にできるんだろうか
>>766 米軍ですらABどちらも60％ちょいじゃなかったっけ
長文で悪いが横から言うと、A型に劣るってもB型はハリアーの後継だからな。
50年も経てば流石にどうなるか分からんね
50年後もB-52とチヌークは使われててC-130とF-16は生産されてる気がする
教育用と損耗予備機と、在場の予備機を考えたらどんくらいになるんだろうな
>>774 まさかまさか…そんないやまさか
ありうる
F-16は今のF-5くらいの立ち位置になってる可能性もあるけど
>>774 そこには元気に飛び回るA-10と泳ぎ回るアーレイバーク級の姿が！
A-10はなんか、「後継機作ったから退役させるぞー」ってやって度々砂漠送りになるんだけど
>>779 ジョージアからSu-25買えば良いのに
〉〉774
マジで改修できないまま、対中対応できないのにどうするんだ？
EX導入出来るならJSI改修も出来る、費用的にも時間的にもね
単座のみに縮小（決定済み）
>>782 F-35とF-3買いますん ^ ^
>>785 EPAWSSの方がDEWSより高性能でお値段高いんだけど ^ ^
F-35は導入費と維持費がえらいことになりそうなよかん
F-35はドジっ子アリスちゃんが部品なくしちゃうから...
DEWS枯渇でEPAWSSに変更検討されてると答弁されてた
>>787 そもそもテスト中だから26年からでしょ
本格製造は
F35の搭載量は最大で７トンで戦闘行動半径は１２３９キロ
F-35Bはウェポンベイの扉をちょっと膨らませて容量拡大するとか出来んの？
そんな場当たり的な改造するならハードポイントに搭載するでしょ
>>793 ボーイング側はF15の改修費用を２４００億円と以前の見積もりの三倍くらい要求している
新規に調達するのと変わらないくらいの予算だ
中国軍の活動も活発になり、作戦機の不足も問題になっているし
この際、改修よりも新規にF15を調達しても良いと思うが
EXとJSIの部品が同じてやり取り何回目だよ
>>799 F15Kの販売価格とか比較すれば無理とも思えないが
・JSIの改修費用高騰は、部品枯渇が原因 （真実はどうだか知らないが、少なくとも話の上ではそういう事になっている）
>>798 前にも書いたけど、800億→2400億は改修費じゃなくて初度費だし、今回の件は初度費が問題なのだから他のプロジェクトと比較するなら
それも初度費を含めないとフェアではないよ。
代わりにF-15EXを入れるというのなら機体価格（約100億？）との比較ではなくて、それに必要な初度費と比較しないといけない。
例えばF-35でも、機体価格以外に関連費用をしこたま払ってる。
>>798 新規調達ならF15なんて旧式機にこだわらなくても、、
>>803 F35Aやタイフーンあるいはラファールを調達するよりはF15Eの新規調達の方が
費用面とかメリットがあると思うが
技術面で拘るなら、欧州機の導入も手だとは思うけどね
そうなれば整備拠点を新設したりする必要があるし予算が跳ね上がる
それよりは既存のシステムをそのまま使えるF15Eの調達の方が良いでしょう
>>801 認識が間違っている
F-15EX採用以前にDEWSは生産を終えているし、米軍がF-15EXの導入を本格化してくれないせいでメーカーが年産2~4機の体制を拡張するのに二の足を踏んでいる
逆に米軍がどんどんF-15EX調達してくれないとJSI事業は前進しない
どっちにしても米国のご都合によるってことだろ
F-15E採用してもEX採用しても、米軍が調達を拡大してくれないとどの道同じ結果にしかならない
200機以上あるF-15E改装用の機材が年2から4機のわけないだろに
結局どうするんだろうな
>>809 90年代前半までに製造した旧型F-15Eも新型F-15EXで置き換えちゃおうっていう皮算用だったみたいだからね
どうりで日本に対する見積もりも甘かったわけよ
F-2はないだろうあれも米国頼みなところあるし
欲しい機体ってスクランブル任務ガンガン出来るミサイルキャリアでしょ？
>>810 再三言われてるけど、改修自体は行うのが本命でしょう
改修内容or改修機数を絞る可能性はある
>>798 EXにさらにそれが上乗せなんだが
>>805 整備負担がぱねぇーで終わるな
>>810 日本が負担した製造ラインに関しては、日本以外が発注したときにマージンを得られるようにするとという手もあるけどね。
F-15カスタマーの全機に載せればそれなりにキックバックするとは思うぞ。
>>808 海外から定期的にF-15Eのまとまった注文来てて毎年その生産してるから、
そこまで細々とした生産ラインなわけないっしょ
10年近く前に新規に84機も発注したサウジ分裁くのにそんなラインでやってたら何十年かかるんだ
とりあえず国際共同開発でEUの採用国の多いF-35にしとけば間違いないよ
>>818 サウジアラビア向けのF-15SAは完納しちゃったよ
米空軍のF-15EX発注が、5年間で76機の予定でしょ
アメリカはF-35に選択と集中するべきではなかった 空軍型と海軍型は機体を別に開発するべきだった
>海軍型
日本が導入するべきなのはバルキリーだよ
>>820 そう、で今はカタール向け36機分生産の真っ最中、去年初号機が初飛行したところだ
サウジ分作り終わった直後にこっちに移行して作業してるんだから突然そんな細々生産ラインまで縮小してるわけがない
でも現実はアメリカから生産ライン足りねえから追加投資しないと作らねえ
今更F-35の紆余曲折を論じてみても仕方ないし
ボーイングの生産ラインがそこまで乏しいとも思えないが
この手の専用品は、発注数の目処が立たないと投資しにくいってものはあるんだろう
>>828 いくら日本が生産能力はもっとある筈だとか言っても
そんなものは無いとアメリカに言われたら従うしかないんだよね
それがFMS、事実は関係ないし考慮しても無駄というのをまず理解しないと
>>831 >アメリカ空軍のF-15C/Dには1万飛行時間まで運用寿命が延長された機体もあり、それ以上に運用寿命を延長できる可能性もあることから、防衛省は早い段階でJ-MSIP機を今後も長期に渡って運用していく方針を定め
出発点から違ってると思う。「飛行時間がまだあるから旧式機を改修」って発想はハイテクの時代に間違ってる。
AH-64の調達打ち切りの時も部品などの調達が不可能になるためって説明したけど
実際は詭弁の嘘八百だった、またあれと同じ事を繰り返すのか
https://toyokeizai.net/articles/-/51971?page=3 >米空軍のF-15EX発注が、5年間で76機の予定でしょ
>>833 何故かキヨってヘリに関してはまともな事言うよな
F－３５開発が計画通りの進行してたら、何の心配もいらないんだけどな
自衛隊の調達行政最大の泣き所が攻撃ヘリだから、自ずと先生も力が入るわな
調達の仕方がアホすぎる
>>841 財務省がそういう方針なんだから、政治が介入しないとどうしようもないよね
>>842 財務省が最強の省庁で
お役所の序列で防衛省より下は無いからね
得心がいったがf15exの、コスト高って開発費込みか
本来はコロナで出費が多いんだから中国とかいう間も無く防衛予算カットが適当かと思われる
むしろコロナで縮小した経済を少しでもまわすために防衛装備品をもっともっと購入するべきである
その場合はFMSじゃなく国産装備品にカネを使わないといかんな
つまりライセンス生産か国産で各種開発を行うべきであるな
防衛産業儲からなさすぎてやればやるほど赤字になるんだよね会社
>>853 やめてくれよ…でも空は選択肢がないからどうしようもないな
陸も今後は危ういね
>>855 空は次期戦闘機作るだろし陸は共通戦術装輪と共通戦術装軌とでファミリー化するだろ、むしろ国産化が進むんでないの全体として
>>856 次期戦闘機はまだまだ量産フェイズに遠い
陸はAAV7大量購入やオスプレイ購入やってしまったのと、可能性は低いが次期装輪に外国製が来る可能性はわずかだがある
火力戦闘車も車体はドイツMAN製の車体になってしまった
外国製の割合はこれを見る限り、増える傾向は続いてる
>>857 AAV7とか練習用だしオスプレイは他にないからな、コンパウンドヘリの開発進めて欲しい所だが
19式に関しては国土交通省が法令変えてくれんと仕方なかったのでな
逆に言えばその程度だろ
>>858 あれは金額としてでかかった…
ヘリのほうはAH-64とUH-Xでのやらかし考えたらまだまだ冷や飯になりそう
ボリュームゾーン取られてるのがきついわけよ
まあ、国産兵器だって内部のコンポーネントじゃ海外産結構使ってるようだし、今更ではある
だからこそ、F-15の改修じゃ国産部品なるべく使ってくれんかな…この状況ならむしろ希望もてるか
>>831 がんばって提灯記事書いたけど
改修の目的が仕様を統一して運用負担を軽減するとかどうでもいいこと書いてるなｗ
改修によって劇的に性能が向上するとかウソは書けなかったのか
>>856 そもそも調達数自体が少なめだから
空自は戦闘機部隊純減覚悟しないとな
>>850 戦争すると経済が活発になって不況から脱却出来るのは古典的な経済理論で第一次世界大戦から何度も世界不況から脱出している。コロナもほぼ戦争と同じ効果がある上に、日本の政府の古い体質の見直しのきっかけになってるし
コロナは日本にとっては「神風」化もしれない
行き過ぎたインバウンド政策も個人的には反対だったのでそれにブレーキがかかった事も良いな。やはり経済は内需中心でないと韓国のように中国に逆らえなくなるよ
>>859 ヘリに関してもいい加減一括調達出来る予算まわさんと無理だろうな
>>863 まぁUH-2に関しては一括調達認められるんじゃない？
旧式ヘリの改修型とは言え、性能自体はいまでも世界の民間ヘリの一角を占めるベル412系統だからそんな極端なことにはならんだろう。
スレの本題に戻せばF-15J近代化改修はアメリカ本国のF-15近代化の迷走とばっちりの部分もあるから、岸大臣は机を蹴り上げるくらいのことをやっても許されると思うぞｗ
F-15C2040が消え、F-15E2040改修は実施の方向（この時にJSI改修の案が作られた）で行っていたのがさらに迷走してF-15EXへとなって。
まぁ、すべてはF-35のコストダウンを達成できないﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝが悪い(暴論）
>>860 いや、副次的には運用負担を減らすのも目的ではあるからそこは別に
>>846 アメリカだと大統領の継承順位で序列が分かる
国務長官、財務長官の次が国防長官(6位)で、国務省よりは下ではあるものの、長官の中ではトップ3だからな
それに比べて我が国の防衛大臣の扱いの軽さと来たら。
自衛隊が軍隊はまぁないな
今も揉めてる法的な定義の話はともかくとして
>>867 日本の継承順位例
＝＝＝＝
１・官房長官、２・法務相、３・外務相、４・農水相、５・国家公安委委員長
これらの閣僚が死亡した場合、国会の特別会を開き、新たに首相を指名して内閣を組閣、その後総理大臣が承継する
＝＝＝＝
ただ時代でも変わる
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H24_T00C14A9PP8000/ どっちにしろ日本では防衛大臣は例えシビリアンであっても軍部独裁のイメージを避ける為に蚊帳の外、論外って奴
F-15EX
もともと
>>862 ＞コロナは日本にとっては「神風」
ええ…
【経済】日本経済 １月～３月に続き４月～６月もマイナス成長へ
経済評論家の斎藤満氏は言う。
「このＧＷの人の動きからすると、企業も個人も政府を無視し、要請に耳を貸さなくなっている。
それ自体が問題な上、規制を緩めて感染拡大を抑え込めるのか。
経済活動は感染状況の影響を大きく受けるため、感染をある程度まで収束させなければ縮こまったまま。
今年の１～３月期に続き、４～６月期もマイナス成長に陥る懸念が高まっています」
2021/05/08(土)
>>862 多くがより不幸になる状況を「カミカゼ」呼ばわりするのは古典的日本人に失礼だし
近代的な民主主義の精神から見ても不道徳極まる 誰にも賛同されない異常者のヘ理屈
>>872 日本の方が立場下なんだから仕方ないだろう
アメリカからすれば日本に何も売らないとかそういう嫌がらせ幾らでもできるし
>>872 正確には「F-15EXの発注が本格化する前に納品してほしいなら、ライン拡張コストを支払って」だな
米空軍のF-15EXとすべて歩調を合わせれば余計な費用を請求されなかった
そもそも15後継とか
>>874 病気の治療には膿を出す痛みはつきもの。
このままどんどん後進国におちていく流れを止めるきっかけになる
>>878 10年前から考えようが20年前から考えようが金の問題なんだから結果は変わらない
>>878 簡単に言えば
10年で中国が、あんだけ脅威になるのは想定外だっただろうな
せいぜい、２～３世代前の護衛艦レベルの駆逐艦が豊富かと思ったら
イージス艦性能のが豊富にでてきましたとか想定外もいいところ
後は、F-22を導入できる算段でいた可能性非常に高いかと思う
最新鋭のイージス艦だって、日本はアメリカが導入したてのころ
すぐ導入できたから、ラプターもって考えてたんじゃね？って思ってる
>>878 10年前は軍オタも、たぶん現職の人たちも、米国がF-22の圧倒的な性能で中国に対し優勢を維持し続けると信じていた、と思うよ。
米空軍は中国に勝り続ける、という正常性バイアスが支配していて、米空軍がバックにいる以上、空自の数的劣勢なんて問題にもならない、遠い未来はともかく、10年20年は、というような意見が多かった。
だから、10年前に出来ることはほとんど無かった。米空軍の空自も劣勢なのだ、ということに気がついたのは、ここ数年だから。
そのときにF-22が買えなくて本当に運が良かった。F-22なんて買ったら数的劣勢がもっと酷くなっていただろう。
F-22こそ、当時みんなが陥っていた判断ミスの象徴だ。
ミリオタは知らんがさすがに2010年で現職がその認識だったら戦う前から負けてるんじゃなかろうか
ところでTwitterだと今日急にF-15EX導入が盛んに議論されてるね
F-3より納入遅いから無意味でとっくに議論終わってる
コスト増の理由が古い機体を改修するからではなく
>>886 F-15EXに採用されない部品や改修内容だったから値上がりしたわけで、F-15EXが米空軍で採用されて相乗りできれば安くなるよ(´・ω・`)
>>888 じゃあF-15EXと同じになるように改修すれば良い
そもそも「F-3の納入」を楽観視しすぎ
F-15EXとJSIはただ金を出すところの押し付け合いに過ぎない
じゃあJSIを当初の金額納期確定、遅延発生時は損害金かキャンセルで受注してくださいね
F-15JSIの問題は「高額」ってだけでまだ救いがある
MRJがずっこけたようにまぁ三菱の航空機開発には問題があるわけだが
F-15JSIがやばそうだからF-3っていうのは話にならない
F-3って初めからマルチロールなコンセプトだったっけ
>>894 アー再設計で余計に金かかるやつになりそう。
>>890 日本は装備品の納入遅れはないよ
F-3は安全策をとって1番開発の難しいレーダーやエンンジンを先行開発して機体もX-2と言う実証機まで飛ばしているので逆に遅れる理由がわからない
エンジンと機体の同時開発という、航空機でやると高確率で事故る禁じ手をやってるからなぁ
実証機が機体開発になるとでも思ってるあたりがアレだが
>>895 MRJはFAAがゴールポストを動かすからだよ
動かしてるんじゃなくてそもそもの基準を理解せずアホやってたけだろ
>>900 でもどちらも実証試験段階までおわってるけどね
何で戦闘機の開発遅延の話にMRJが持ち出されるのか分からない。
P-1も静強度試験機の製造開始が2003年、XF7エンジンの試験が2004年だし、別に問題はないかと
>906
>>900 耐空証明（笑）
あまり大きな釣り針ばかり落としても
誰も見向きもしないぜ。
>>896 その意見は、そもそもJSIの性能限界を無視してるな。
JSI改修を実施したとして、制空戦闘機として2030年前半程度が限界値。
それ以降はF2の立ち位置になれれば良い方だが、
載せるのが国産ASMではなくJASSMやLRASMって言ってる時点でコスト的にまたヤバいことになる。
>>910 横からだが、F-3が上手くいかない場合のプランBが無いってことは問題だよ。
いざとなったらNGADを米国が売ってくれるだろう、と考えているとしたら、恐らく間違い。
「日本が弱いのは困るでしょ？」「それもそうだな」で話が通ったのは、F-15のライセンス生産までで終わり。
それ以降、米国はアメリカ・ファーストの姿勢をどんどん強めている。
プランBはF-35の増勢じゃないの
>>911 いや、だからF3量産開始頃にはJSIの価値自体が(制空戦闘機としては)低下してるって話してるんだが。
F15JSIがF3のプランBになるとか全く意味判らん。
無人戦闘機の伸長しだいでは第五世代機の戦術ドクトリンも変わるかもしれないな
>>916 ちげえええ
グリｐ…
いや、言わんでおこう！
F-3が開発・配備される時代の話じゃなくてJSI改修の代替プランをどうするかって話が重要なんだが
>>913 >>663 に紹介したとおり、米空軍は将来の対中を想定した戦闘環境において
F-35現行バージョンの戦術的価値を、信じがたいほど低く見ている。
この2030年を想定したシミュレーションは、国防に発言力がある議員を招いて行われたもので
ブラウン参謀総長らが推進したがっているマルチドメイン戦闘システムの売り込みと言う側面がある。
しかしそれを割り引いても、F-35の価値が、米空軍の想定どおり、試す価値もないほどに低いなら、
日本の本土防空戦闘において唯一頼りになるのがF-15JSI、という可能性も考慮しておく必要がある。
もちろんF-15JSIの価値が実はとてもひくい可能性はあるが、どっちがどっちではなくて
F-3とF-15、両方用意しましょう、という話にはなるよ。
>>920 ブラウンのそれ・・・完全に政治的発言だぞ。F35ディスってF16推してるが、
記事の中にも、
＞That aircraft, which aligns with Brown’s idea for a “fourth-generation plus” replacement for the F-16, doesn’t currently exist in the service’s budget plans.
ブラウンのアイディアは空軍の予算プランにないことって書いてあって、こいつ唐突に何言ってるの状態だぞ。
たぶん定年になったら民主党から立候補でも打診されてて、民主党の削減プランに沿うようなこと言い出したんだろ。
F-15の改修はLRASMとJASSMERの導入見直しと大いに関係あるんじゃね？
F-35Aは同一機種の飛行隊
>>923 F-15やF-2と空中集合して作戦すれば済むだろうが
混成飛行隊なんて整備の負担が増えるだけで無駄
老朽化したエアフレームを新造のに交換すれば運用コストは大きく下がりそうだな。
>>923 >F-35は発電量が物凄い
F-35空中給電機の誕生であった
【Ｆ１５改修、取り下げも 防衛省】 2021年05月13日20時18分
防衛省は１３日の自民党国防部会などの会合で、初期費用が膨らんでいる航空自衛隊Ｆ１５戦闘機の改修事業について、
夏の２０２２年度予算概算要求までに米側がコスト減に応じない場合、「事業の取り下げもあり得る」と説明した。
会合後、大塚拓部会長が記者団に明らかにした。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290 本当に再生産したらちょっと嬉しいけど、流石にそれは無いんじゃないかなあ
>>927 8月の概算要求決定に向けて、いよいよゼロ計上が視野に入ってきたわけやな。
>>922 元空将補の宮脇氏が「軍事研究」に寄稿したところでは、2011年閣議決定の、12式SSMを長距離巡航ミサイルに改良する話が進んでいる。事業終了は2015年度。
搭載機はF-2およびF-Xが想定されていて、F-2に関してははミッションコンピュータに余裕があるとしているが･･･F-15には、恐らくそれは無いだろう。
よってF-15に搭載するには、ミッションコンピュータを介さずにミサイルにミッションプロファイルを転送する能力が求められるため、
複座型を改良し、後席の人間が手動で、地上から送られてきた目標情報を取捨選択して、ミッションンプロファイルを設定する必要がある。
スウェーデンのタウルス巡航ミサイルは、ラップトップ程度の持ち運び機材でミッションプロファイルを設定できるそうだから、
やろうと思えば12式SSM改にも、機上で設定するのは可能だろうが･･･LRASM/JASSMとおなじように、動目標を設定するのは困難だ、と俺は思う。
アメリカに突っぱねるのはいいがこのままF-15C,D相当で中国のフランカーファミリーと今後10年やっていくのか・・・？
突っぱねた場合、元々改修費用として支払うハズだった（高騰する前の）予算分は他に回せる訳で
突っぱねておいてF-35多めに売ってくれなんてやったらそっちでも吹っ掛けられるだろうし
電子戦装置を国産化するくらいしかマジで出来ることがない
>>934 F-3随伴無人機の開発予算まだ付いて無いよね
F-15に搭載できるスバルが開発した無人機があったからあれにAAM4を搭載したやつを作ろう F-15は無人機を戦場に運ぶまでがお仕事
>>939 あれもどうなったんだろうね？
最近はとんと岐阜でもパイロンに積んで実験している姿を見ないけど。
>>941 正式にとりあえず終わったじゃん
その後どうしてんの？って話ならわからんけど
F-15J用の電子戦システムと言えばIEWS搭載改修が予算都合で数機で打ち切られてたし
f-15xとf-15exって
>>944 すげー嫌だけどそれくらいしかない…
F-15EXとか新規で買うにはゴミ過ぎて…。最低でもsu-35に勝てる性能あるんかね？
…JSIが安上がりに出来ればそれが最善なんだが期待薄だよな。
>>946 F35がB型と合わせて150機近くあるからそれだけで十分な戦力があるだろ。
戦闘機の能力が桁違いに高くなってるのに古い機体の機数とつじつま合わせで同じ数を揃えようとするのが間違ってる
F15は全部退役させてもトータルの日本の戦闘力は数倍に向上している
F-35の問題は運用コストと可動率だな （特に後者）
>>944 維持費地獄…そのうえで、近未来の陳腐化が控えてる
だったらもうちょっとグレード低くても維持費の安い機体のほうがローとしてはいいかもしれん
F-3早くしてくれ…
>>947 相手の戦闘機も能力が跳ね上がっている上に、航続距離が増えて危険度が増してるんだよなあ
むしろ平時のスクランブル地獄で消耗合戦に耐えられないと、有事の際に酷いことになりそうだ
ボーイングは何故F/A-18の方を改修していかないのだろう？
F414とかに換装できんの？
主翼形状なんか弄ったらレガホからスパホに改設計した時に近い手間と時間とコストがかかるぞ、空力設計からやり直す破目になる
海軍機から離れてKF-21みたいなポストF-16に名乗りをあげる
>>948 A型の稼働率は徐々に上がっていくだろうけど
B型は果たしてどうなのっていうのはあるね
>>951 スクランブルの消耗戦に耐えるという意味だけならEXは最適なのかもな。
>>959 飛行可能時間は長いからなぁ…寿命のほうも滞空時間も
だが維持費がどうなるかはわからん、機体規模のぶんだけ大きそうだ
ステルス外皮じゃないだけマシかもしれんが
>>963 おまえも高いじゃないかよ…
コスト的には整備一式新規に揃える必要があるだろうがよ…
訓練、戦術の構築コストまで入れたら多少の安さなんて簡単に吹っ飛ぶからなあ
消耗戦前提かつ相手がスホーイ系統てんこもり、ってことを考えるとグリペン間違った選択じゃないんだよな…
ハイローのローにあたるJ-10Cは新型WS-10Bに換装済み、これが2～3年で更に150機前後出てくる
もうこれこっちもF-35購入とF-15アップデートに追加して、多量のグリペンEだな･･･
国産の癖にろくに新造も出来ないF-2
>>969 成都飛機工業公司が四川に作ってるCAIG-Z工業基地、2023年から本格稼働だけど｢ここだけで｣UAVの翼竜GJ-1、CH-7が年100～130機製造予定だとさ。
月刊空母ならぬ月刊UAV飛行隊だな、もう悪夢だよ。
そんなにあっても、それからの情報を届ける通信帯域が用意できるとはおもえんけどね
逆に 5000億出せばF-15を日本が勝手に作っても、魔改造してもいいって契約に更新になったら
>>974 アメリカの立場から見てそれに何のメリットがあると思うのか
F-2改修・再配備とか10年以上前のF-Xですらボツになった案だろｗ
日本にあるF-15は二百機近く有るから、
>>974 アメリカに便乗するからまだ節約になるって話だぜ
アメリカなしにJSIレベルの改修をやろうとしたら、もう新開発すんのと変わんないよ
>>963 >>964 グリペンはC型であれば安くつく、とされるな。
中欧のある国に提示した案が60億くらいだったはず。
結果としてはF-16に敗れたようだが。
グリペンは、エンジンやレーダーなど中核部品が外国製で、売り込み戦略のために値段を下げる自由が無い。
逆に言えば、グリペンに組み込むエンジンとレーダーを日本が提案し、統合する設計をサーブに委ねるなら、多少値段が高くても許容できる。
だってそのカネは日本に還流するんだから。
（残念だが、F-3に備える日本には自主改良するような設計余力が無いだろう）。
機体は、コストの面から新素材利用を抑制したC型準拠とする。
エンジンはXF-5の2基とし、胴体後部を再設計して双発化する。空中給油口設置の関係で双尾翼とする。双尾翼レイアウトは、サーブにとっては、T-7Aですでに経験済みだ。
XF-5には、推力偏向ノズルが付けられるという、他にはない利点もあり、格闘戦に弱いというグリペンの評価を一新するかも知れない。
デルタ翼と双尾翼、推力偏向ノズルの組み合わせは、防衛省が公式に出しているF-3の想像図の構成と一緒であり、日本にも得るものがある･･･といいねえ。
実際に配備するかどうかはともかく、共同開発には夢がある。
単発機を双発機にする時点でもはや別物でベースにする意味がないだろ…
>>968 XF9はまだ実用まで少しかかるし、エンジンコアがF7に流用されてそこそこ実績を積んでるXF5×2が良いよ。
重量がF404のほぼ半分なんで、これを搭載する単発機なら、重心がほぼ変わらないので抜本的再設計の必要が無い。
>>984 間違いを訂正しておく。×XF-5 → ○XF5
XF-5ってどこの試作戦闘機だよ。
>>985 > 単発機を双発機にする時点でもはや別物でベースにする意味がないだろ…
エンジンの重量や推力が大きく変わるなら再設計と一緒だが、あまり変わらないんでな。
納期は、F-3生産の関係で、次期防に間に合うようにってことにしかならないから、既存機小改良でないと成立しないってのもある。
サーブが断ってくる可能性ももちろんある。
そのままのグリペンを導入するのは愚策と見る。
グリペン用AESAレーダーをセレックスが開発したが、E型に統合する予定は今のところ無い、と言う。
もうグリペンの将来性は見切られていて、追加の投資がされることはない、ってことなのだろう。
逆に言えば、有利なライセンス契約、改良の自由度を保障してくれそうな契約を引き出せそうな要素がそこにある。
>>987 グリペンのグの字すら残っていないような気がするのですが？
エンジン、レーダー新規、ドンガラはエンジン変更で再設計。ベースにする意味ある？
グリペンは水平尾翼に垂直尾翼1枚だからダメだな
グリペンのエンジンとレーダー入れ替えるくらいならF2をベースに各種を国産部品と技術で置き換えたした新機体にしたほうが政治的ゴタゴタに巻き込まれなくて済むのでは？
直径90センチ弱×1しか入らないところを60センチ強×2が入るように再設計するのに「小改良」とか、正気のつもりなら病院行った方がいいな
>>988 日本の防衛産業に貢献できて、日本が自由に改良できるG4機で、F-3の生産が始まる2030年までに一定数を整備できる、となるとそんなに選択肢は無い。
主翼、コクピット周り、足周りはそのままで、機体のバランスの再設計も不要という条件で考えると、こうなってしまう。
もちろん、案として成立する可能性はほとんど無い。防衛省もサーブ社も、全く考えていないはず。
>>990 デルタ翼の経験が日本は無いし、メンテナンス性の高い設計や自己診断機能、部品の3Dプリンタ製造など、面白い技術をサーブは持ってる。
最終的に装備品としてものにならなくても、共同開発は有益な点が考えられる。
F-2にはそれがない。
しかもF-2は発展性が無いとして生産を打ち切った経緯があり、どういう理由で財務省に再生産を認めさせるかが課題になる。
>F-3の生産が始まる2030年までに一定数を整備できる
>>992 F15に代わる急場の戦力という観点で見たら中小国向けのグリペンはあり得ない
デルタ翼も3Dプリンタ関連も、日本がその気になれば自力習得できる範囲だし
運用面でも、わざわざ日本独自仕様なんてするくらいならF3でいい
F-15JSIの代わりに欧州機ってのは全般的に無理のあるプランだと思うが
>>987 あのなあ、グリペンのどこにXF5を2つ仕込むスペースあるんだよ
最低でも後部胴体まるっと再設計かつ単純計算でもXF5×2だとF404の二割増しの重量だから滅茶苦茶変わってくるがな
10も100もいっぱいみたいな数え方しかできないバカなのか
タイフーン日本仕様は夢があるけど、
>>991 >>996 グリペンは見たところ設計が古いというか、胴体がポン乗せ状態で、F-16みたいに胴体に応力を分散するような設計になってないようだ。
整備製優先でエンジン周りに開口部をあちこち空けている関係で、力が掛かると開かなくなる、ということかも知れない。
確かに、F-404は1,036 kg、XF5は644kgで、644×2-1036で252kg重くなる。
自分もうっかりしとったが結構重たかったわ･･･。
機体後部はエンジンのマウントブロックごと再設計だがから乗らないわけではないが、これだけ重いとマウントブロックも当然重くなり、ますます重くなる･･･。
うん、無理っぽい気がしてきた
正直推力の都合でYF-23にF9系列載せた方がまだ早そうだな
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