【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 YouTube動画>4本 ->画像>17枚

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1556245564/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1556880327/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

誰も立てないから立てて置いた
大量消費する人達に率先して立てて欲しい

>>1
重複な。

【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1557566305/

今度からは検索使って重複する前にチェックしよう。

<(_ _)>

>>1-2 スレ立て乙。
実質スレ110としてスレを使います。

m(__)m

『Sukhoi Su-35 cockpit』

『Mikoyan MiG-35 cockpit』

>>1
乙

今のところは順調

立て乙やで。

乙です

中国系の報道みるとXF9-1には関心があるみたい
まがりなりにも戦闘機開発してるとエンジン開発の難しさは把握してる模様
貶しながらもエンジン開発の動向を観察している感じ

>>12
>エンジン開発の難しさは把握してる
そりゃ、WS-15の開発史をwikipediaで見るだけで・・
25年目で推力未達、実戦部隊配備は空軍側が拒否

材料系の基礎がないとどうしようもないからなあ。
エンジンは。

もとになったエンジン、相当ダメなもの掴まされたのだろうなぁ
それこそDC-4Eみたいなのを

ベアリングの問題もあるがな

中国の90年代はじめ頃のエンジンはロシアであったり天安門事件前の西側のエンジンの模倣と発展で構成されていましたからね
ということは、ダメなものつかまされたら弱点がそのまま受け継がれてしまうということでもあります
（断っておきますが悪いことではありません。日本もライセンス生産からはじめて何とか現在のレベルまで到達したのですから）
当初の目標が野心的で、なまじ達成できそうだったからズルズルと開発が長引いてしまい気付いた時には四半世紀たってしまったのでしょう
そしてその間の技術の発展で、エンジン設計そのものが陳腐化してしまったと
なんというか国産ガスタービンの開発に50年代から70年代にかけてえらい苦労させられたIHIとかMHIを彷彿とさせて身につまされる話ですね。他山の石にしたいところです

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_spy_cases_in_the_United_States

リスト見る限り支那人を自国に入れたら駄目ってことよね。
電磁カタパルトもジェットエンジンもとうとう形になってきた。
盗まれるだけじゃなく合弁会社で技術渡したり大学や企業に入れて育ててるからね。
投資した金で自国の企業買収されて技術ごと盗られてりゃ世話ねーわ。

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第53号 国外展示会（パリ国際航空宇宙展）参加役務 1件
入札年月日 令和元年6月5日 納期 令和元年9月2日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-053.pdf
>納地 防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第13号 訂正公示（公示第12号）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-013.pdf
>平成３１年度　射撃管制シミュレーション解析作業の契約希望者募集要領

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第6号 殺藻剤他１品目 104箱他 入札年月日 令和元年6月27日 納期 令和元年9月30日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-006.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第5号 活性炭他4品目 440袋他 入札年月日 令和元年6月27日 納期 令和元年9月30日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第4号 イオン交換樹脂 25袋 入札年月日 令和元年6月27日 納期 令和元年10月31日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-004.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場

韓国スゲェM5狙い公言かよ草

中国はアメリカを超えるまであと30年必要と言ってる

でもJapan as no1なんてもち上げて失われた30年になったた様に
米中経済戦争が始まったから中国も十年以内に自治区独立と民主圏と共産圏に分割と失われた30年が来るのかな

日本はトランプ来日で空母保有規模が決まればF-3の仕様も固まる
F-3は爆撃機寄りな中長距離ミサイルキャリアーになって速やかに艦載機開発にシフトかな国産艦載機の目処たつまでF-35BC沢山買えるし(-ω-;)
それとも艦載機はF-35B中心にしてF-3は制空重視にして地道にアップデートして世界最強マルチロール機目指すか

米中経済戦争と平行して日本も軍備増強してアシストしないといけないからF-3爆撃機寄りにして艦載機開発かな？
経済戦争と軍拡競争で中国共産党ガタガタにしないと30年後には日の丸が赤地に白抜きになりかねない

しかし話題が無い
国産に決まったと公式で断言はされていないとしてもだからどうしたと言う話
対案ぽいベース機案も根拠となる情報はさほど無い
ハッキリしてない話に根拠の薄い話を持ち出して反論しても面白くはならないね

特に意味はないけど
白地に赤はテンプル騎士団
赤地に白は聖ヨハネ騎士団

>>21
大日本帝国よろしく地域覇権国家目指せば軍拡とともにABCD包囲陣とかココム規制じみた封じ込め再びでジリ貧
妥協して米国覇権下での経済的規模維持を図れば人口ピラミッドに加えてほとんど未整備に近い社会保障から、失われた20年なんて穏やかな状況すら実現困難
まさに進むも地獄戻るも地獄、留まるも地獄ですな

だからこそ2030年代後半が恐ろしい
認識と実態の違いがナショナリズムと合体したら沸点が低くなりますからね
今のうちに新型戦闘機開発に着手しておいた方がいいのは確かです

>>23
おいおい縁起でもないな、テンプル騎士団はフランス王国に潰されたじゃないか

>>25
イングランド王国も白地に赤ですね（聖ジョージ旗）

>>25
フランスだけね
他の国では存続できた

KFXみたいにとりあえず作ろうぜ
詳細設計とかは後だ

>>28
>KFXみたいに
却下

>>28
プラモでも作って落ち着け。

それするぐらいならエンジンの実証機として４．５世代機ぽい物をつくったほうがましだよねっていう割とまじめな結論

全然真面目じゃない

そもそも最初っから今の日本が選べるベース機など地球上にないのだから、自分で作るしか無いわけで。
ラプターがベース機？　米議会でそう決まってからほざけというのは実は最初っからなにも変わっていない。

>>32
あくまでとりあえず、ポケットナイナイにして計画だけを立ててオール他国の技術頼みとか言うふざけた計画（KFX）よりかは、どんな計画でもマシだと思うよ

軽空母なんかありえない、次期戦闘機はラプターベースだ等々、どうして1980年代から頭の中身をアップデートできないのという。
もう2020年は目の前なわけで、当時の常識などもう通用しない時代になっておるというのに。

トランプ「かが」に乗るんだな

>>35
むしろ1980年代なら軽空母計画されたり未来の戦闘機としてステルス機が語られたりしてたのでその頃のままだと一周まわってあうかもな
むしろ90年代後半から00年代前半の頭が一番拙い

一乙です
仲良く議論出来るよう、謙虚に皆が意見を述べてくれたら嬉しいなと思います
しかし話題ありませんね

>>37
あーだから兵頭二十八はXF9-1なんて完成しない！F414より非力なエンジンしか無理だ！と信じ込んでしまったわけか
あいつが評論活動はじめたのがその年代ぐらいだし

あげく自説を現実に否定されて狂ったのか攻撃ヘリ部隊を廃止してスーパーツカノを導入しろと言う始末

>>35
5ちゃんねるの年齢層は50歳以上がメインだからな
もう頭の柔軟性も何も無い老害と化して来てる
新しい知識を取り入れる事も出来ずにただ昔の事を永遠と繰り返し言い続けるだけの哀れな存在だよ

日本人の平均年齢自体が４７歳あたりだから、ここに限った話ではない

FSXの時のエンジンの話はあくまでもF-1退役には間に合わないだったし
シーハリアーと軽空母導入構想そのものは80年代中頃にはあったことはあった
ただ、海面での防空任務だけで今日みたいな離島防衛などは想定されてなかったので
イージス艦の方が費用対効果が大きいとして見送られた
むしろそういう話を知らないで決めつけてるのは老化というより勉強不足の評論家なだけ

航空・宇宙・防衛事業領域説明会主な質疑応答 2019年5月20日 株式会社IHI
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf
> 2018年度の防衛関係の売上は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプを1台
>納めたことなどにより，1,150億円程度と特別に大きかったが，2019年度は
>通常の売上に戻り900〜1,000億円程度である。

> 2020年代に本格化していく将来戦闘機の開発事業については，政府は
>国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べられている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則りIHIも重要な役割を担い
>，新たな事業の柱となることを期待している。以上

>>43

昨日も出てきていたな
まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・

恥ずかしくないのかな？

選定が終わったと主張するならその証拠を出せばいいのにいつまでも中期防ガーだからな(笑)
言っておくが状況証拠じゃダメだぞ？
あとF-22ベースでも国産エンジンを積むと言われてるんだが恥ずかしいのはどちらだろうな

年取ってからも日々勉強、知識のアップデート必須だねえ

>>43
こうやって切り取ったものを読むよりも防衛部門についての質疑応答全文を読んだ方が良いな
予想される売上減少分を整備保守の包括契約の提案やF-3エンジン開発で補えるという回答だから
IHIがF-3のエンジン開発事業を受注できるという前提だろうな

意外とわかってない教の布教進んでるんだな

辛坊：そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準（純ではない？）国産みたいなかたちに
なるということですか？
森本:準（純ではない？）じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。

出典 そこまで言って委員会NP 5月19日分 抜粋

報道してきたメンツもあるのだろうが共同開発という言葉を引き出したいが為に
ネジ1本でも外国製なら国産ではないみたいな前提で質問をするから意味不明になる

自主開発なのかどうかを質問すれば一発で明確な答えが返ってくる

おそらく答える方も自主開発だと答えるだろう

「我が国が良い主導する」ということはワークシェアの配分を決めるのは日本だから
この時点でLMがワークシェアの配分を決めるベース機案はすでに対象外

LMが提案するベース機案のワークシェア配分決定権を日本に譲るなら話は別だけど

訂正
「良い主導」じゃなく主導

中期防の決定で総額兆単位の金と多くの人も動くことになる
それなのに自主開発か既存機改造なのかも決めずに開発着手が決まるわけがない
そしてそんな大事な決定を政府が何も関与しないなんてあり得ない

中期防の記載でも自主開発が決定してないと言い張るなら最も大事なことの決定権は誰がもってるの？

こんな大事なことが理解できないのは致命的な思考の欠陥としか言いようがない
いい加減、恥ずかしいからバカなレスはやめよう

日本BAEボーイング連合で開発案はすでに決定

日本 プロジェクト統括
ボーイング 機体構造で参画 ファスナレス、ステルス構造技術の見返りにB737型後継への参画とBK117方式の完成機製造権付与。
BAE システムとテンペストF3共有技術開発で参画。見返りはテンペスト開発でのワークシェア獲得

まぁ、
ジャンボ宝くじで２回連続1等当てるのとどっちが難易度高いのだろうってくらいにはほぼ国産だろうけど
まだ、決定したという事では無いわなぁ

普通は有り得んだろうって論理をゴリ押しする例が無い訳じゃ無いんだしな

F-3開発の失敗や中止の可能性はあるが
その場合はF-22ベース案なんてものが復活してくることもない

失敗・中止の場合は防衛省が計画失敗の責任を問われるから
代案なんてものはF-2引退に間に合うギリギリのタイミングで購入できる機体を選ぶしかなくなる
選定中なら代案の開発案はあるが決定後にはそれがなくなる
いつまでもダラダラと代案が存在してるわけじゃない


簡単にゴリ押しとかいうけど即重大外交問題だからLMが売り込むレベルの話じゃなくなる
なにせ決定事項を覆すとなると日本に防衛政策の変更を求めることになるから
1企業の利益の為にやるような話じゃなくなる

検討中と決定後では僅か半年後でも意味が全く異なるのさ
あのFSX選定も圧力をかけたのは検討期間中の話だ

>>44
> 昨日も出てきていたな
> まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・
>
> 恥ずかしくないのかな？

日本主導の開発という方針が決まったのであって、その具体的な中身は窺い知ることが出来ないから国産決定などと断言出来ないだろうというのが反論なのだが、解っていない君達には「何も決まっていない」と言ってるように聴こえるらしくて延々話が噛み合わないんだなこれが。
いい加減この理解力の無さはどうにかならんのだろうか?

KFXへのアメリカの態度を見ればよくわかる
技術移転・情報開示には意地悪はしても開発そのものの中止は求めない
決定してしまったことを中止を求めることはアメリカでも簡単にはできない
トランプがどうとか言い出す連中が必ず出てくるが
アメリカ国防省が何も問題にしなければトランプも日本の戦闘機選定なんて知りもしない
知ったところで動くこともない

>>57

自主開発は決定したで問題ないだろ？
ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

>>56
解っていない君なんてオウムが書き込んでるんじゃ無いかと疑うね。
ここ迄コピペレベルで同じ事をピーピー繰り返してると。

>>59
> ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

計画を主導してる人間が事実上の国産と言ってるし

でも、少しは進歩したのかな
流石にF-22ベース案を持ち出さなくなったのは

>>63
解っていない君は全く進歩しないね。
いつになったら日本語で話が通じるようになるのかな？

>>40
田舎に行くと50歳代でも「若手」だよ

まさか若手じゃないのでワカテないと言いたいのか？！

>>39
兵頭は砲艦外交の為に護衛艦に艦砲射撃が出来る巨砲を搭載すべきって本気言ってたアホだから

決まっていると言いたい気持ちは分かる
確実に国産とは言えないと主張したところで話に発展が無いからな
ベース案の話してもアメリカスゲー程度だし日本ｵﾜﾀの連中を呼び寄せるだけだからな

レーダーのプログラムの話とかになるとお前絶対に60代だろ!って加齢臭だらけのレスの嵐だから。

普段は自分が爺ってバレないようにしてても好きな事の話題だとついテンション上がっちゃうんだろね（笑）

外国機ベース案は単なるIFモノ、思考実験としての議論ならまだいいけど、
現実の話としては現時点では実現性に乏しくテーマにしても無意味なのがなあ。

F-22ベースなんて米政府が絶対承認しないだろ

>>57
日本主導の開発が決定したということは、事実上の国産の方針が決定したと考える人が多いんじゃないのか？
あとは、海外メーカーの協力がどのくらいあるのか？という程度問題だけで。

レイセオンとボーイング（ミサイルや爆弾関係）ぐらいしか決まってなくね？
英マーチンに行く気はするがUTCエアロスペースシステムズの可能性があるぐらいしょ

F-2用の増装（ってあったけ？）でLMの協力は仰ぐかもだけど

>>71
承認するならF-35の兵装とエンジンのソースコード開示くらいとっくになされてるよね
逆にどんなウルトラC使ってベース機になるのか具体的な方策を話す奴はいない

逆に、日本主導の開発なのに国産（国内開発）にはならない開発形態、
とは一体如何なるモノなのかを提示して貰いたいくらいだよなあ。

無論、現実における実現性をキッチリ踏まえた上で。

>>74
トランプガー、しか言わないよ
しかし肝心の機密開示や技術移転について全く触れない

>>53や>>56のように変な理屈で決定したとか言い出すやつがいるから話がおかしくなるんだよな
今の調子なら日本主導で新規開発になるだろうぐらいなら同意できるんだが
まだまともな情報が出てない領域の話についてこうだと言い切るのは流石におかしいだろ

>>76
そういえば、安倍統一エラ傀儡ちよんこエベンキと防衛の話するらしいな

そこで、ラプター改良になるかもしれんな

>>77
IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で

これで既存エンジン導入の線がなくなった

>>61
> >>59
> > ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ
>
> ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
> 馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

では君はF-3開発の要素技術で日本に足りないものはどこだと考えているの？

>>61
もう一つ。
日本主導の開発と共同開発の違いは認識出来ているのか？
違いを定義してみてくれ。

>>77

開発の着手の決定というのはそういう曖昧な話ではないんだ
なにせ予算総額が兆単位になり膨大な人も動かしていくのだから
そんな曖昧な話では自主開発も既存機改造でも誰も動かせない

そんなだろうなんて話程度だと思っているから笑われるの
だろうの話が許されるのは検討中かせいぜい防衛省内の内定の段階までの話
決定までいくと多額のお金の流れも伴う実現する為の具体的な段取りに移行する

むしろ自主開発か既存機改造かも決めずに開発着手が決定できると思えるのが不思議だ
お金と人をそんな曖昧なことで動かせるとか思ってるのですか？

仮に何の形にもならなかったら開発中止・失敗扱いになり防衛省全体が計画失敗の責任が問われ
F-22ベース案に乗り換えるなんてことも許されないほど問題になる
プラン乗換ができるのは検討中かギリギリ内定までであり決定後は事実上不可能になる

>>81

共同開発は基本的には他国との計画の統合と開発費の分担を伴う計画
1番わかりやすいのはタイフーンやトーネードみたいな計画を国際共同開発という
イレギュラーの形態としてF-2やAV-8Bみたく海外機の大幅改造型開発の場合は
原型機国との共同開発と言及される場合がある程度

F-3のように自主開発の場合は海外企業に一部設計が委託されていても
下請けの立場ということになり通常は国産として扱われる
事例としてはグリペンは機体設計の一部やエンジンは海外の手によるものだが
下請けの立場でしかないのでスウェーデン国産として扱われ共同開発とはされない

もし海外企業の関与があれば国産と言いたくなけらば自主開発という言葉を使った方が間違いないだろう

>>79
話の内容をしっかり理解してからレスしてくれ

>>82
その話が本当に正しいのか疑問なんだが
これ以上その主張を続けるなら正しさを裏付けるような物を出してくれよ
どうやってそう考えるに至ったぐらいの物でもいいから

防衛省が中期防で国際共同開発と書かずに
国際際協調を視野に入れと書いたのは重大な表現で
他国との計画統合の意思がないことを明示したことになります

また、共同開発と表記されなかったこといより
他国との計画統合計画や既存機改造案も排除されたことも意味します
海外企業の役割が下請けに限定されたというこです

>>84
おまえが何を言いたい？
発表は無視してオレの妄想に付き合えっと？

>>84

基本的には>>85の説明の通りになります

他国との共同開発ならその他国と何らかの合意がなければ
開発着手の可否がわからないから開発着手は決定できないのです
合意もされてないことを開発着手決定したら防衛省は国民に対してデタラメな計画を立案したことを隠してることになります
だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです

既存機改造を含めた他国との共同開発の可能性があるなら検討中という結論が明示され開発着手は決定できないのです

まあXF9-1の発展形を乗せるならF-22ベース案はないでしょうね

エンジンだけでなくファスナーレスなど色々盛り込みたいけど、そうなるとF-22の何が使えるのか微妙

そもそもF-22をそこまで弄らせてくれる訳がないし、以前出た報道だと
LMの提案は整備も海外だからそもそも日本主導じゃない

例えば防衛省が採用したプランは26DMUだったとします

あの中期防の記載だと設計を進めていくうちに垂直尾翼が不要となり
設計変更で垂直尾翼を廃止するという設計変更は可能です
ですが防衛省の一存でF-22ベース案に変えますという計画変更は不可能のなのんです

F-2開発の時も設計変更はされました
当初の予定では空気取り入れ口の下にハの字型のカナード翼が付く予定でした
設計を進めていくうちに不要となり現在のF-2の形状になりました
そういう設計変更は可能ですがF-16ベースを止めるということは出来なかったのです
F-16ベースと決定した以上はその範疇での設計しかできなかったのです

極論いえば「設計変更や何やらでF-22っぽい見た目で米国企業ががっつりからんだ機体になるかもしれないけど、F-22ベースの機体に基本計画変更とはならない」というところですか

>>67
それなら大和型を再建造か超大和型を建造した方が良いな
勿論色々な箇所を現代の海軍に見合うようにして

あの艦影は砲艦外交にうってつけだろう

>>91
F-22ベースというのはF-22の設計データを使って開発することだから
日本主導という前提なら設計データは貰えそうにないのでF-22ベースはない

以前も言われたが、6枚羽のステルス機ならRCS低減の配慮で似たような形になるのが仕方ないし
DMUを見るとF-22とは大きく違うから、F-22っぽいにはならないのでは

この期に及んで海外機体ベースは無い
逆にもし海外機体ベースになるなら計画に含まれ無かった要素、つまり国産艦載機を急ぐと言う事じゃないの？

既定路線は開発期間短縮で制空重視で徐々にマルチロール化だったけど空母化すると言うかがの艦上でトランプとどんな話になるか

F-22ベースでとにかく早く簡単にF-3作って艦載機開発か
ボッタクリFB-22買って長距離攻撃能力獲得しつつ世界最強戦闘機F-3を開発してDDHにF-35B搭載で凌ぐか
F-3を爆撃機的なミサイルキャリアーにして長距離攻撃能力獲得し主力戦闘機の安定した洋上運用目指し国産艦載機開発か

まさかF-3艦載版は無いよね？

例え話だぞ

>>90
F-2の時の設計変更はロッキードの同意が必要だったし、そもそもF-2の開発製造ワークシェアは
日米両国合意の結果で日本の一存で決められなかった

主導＝決定権を持つことだから、防衛省が何度も強調してるのはよほどF-2の開発体制が不本意だったんだろう

異形の機体になりそうですが、垂直尾翼無くせるならそれに越したことないですね
エンジンの推力、推力偏向能が十分なら可能かな

実際には大幅な設計変更が必要な場合は
自主開発案の信用度に関わるから簡単ではないでしょうけどね
筋論をいうと設計変更は防衛省の一存で可能だが
計画変更は防衛省の一存ではもう不可能ということになります
F-22ベース案への変更は計画変更になるので防衛省単独での変更は不可能です

>>97
BAEのマグマみたいな機構なら可動部を全部なくす異形な機体ができるのかな

新たな海外サイトの記事、F-3は第6世代戦闘機のコンセプトとして紹介されてるな。
https://www.airforce-technology.com/features/future-fighter-aircraft-sixth-generation/

そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ

＞そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ
そもそも世代ってのはそういうものだろう。
それをどう実現するか。

>>86
単にそちらが何を言いたいのか意味不明なだけ
少し理論の飛躍があるんじゃないかな

>>87
開発に早期着手すると言ったのがそこまで重い決定というのがやはり分からないな
F-2の後継は必要なのでこういう方針での開発をしたいとの意思表示では
それで何か計画が始まった訳でもないし今から動こうとしてる段階
大体第二次FS-Xでも共同開発か自主開発か決まる前に56中業に支援戦闘機の整備と明記されたんじゃ

中期防の時点でそこまで決まってるなら何故解釈の余地が残るような表現にしたのかが疑問
それこそ国民に計画があるのを隠している事になるぞ
国会でも色々突っ込まれてたが誤魔化してたしそれ以上の決定はないのは建前であろうが正しいだろ

>>102
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/246a10f5026c0a35c37efed27dc8eafb.pdf
3-2 防衛事業

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf

質疑応答 3.

>>103
それを見せて何が言いたいの？

>>102

何をいってるのですか？

F-3の自主開発着手は決定でよいのです
ただ、それは途中で失敗するかもしれないし
完成しても性能未達で不採用になる可能性はゼロじゃありません
だからああいう表記になります

今中期防で決定されたのは将来戦闘機の開発着手の決定であり
それが玉成されて部隊配備まで進められるかは先のことになり
今中期防で決定できることではありません
F-3の試作機が完成されて採用の可否が決定されるのは早くても次期中期防以降になります

>>104

>>79の主張の根拠

＞IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で
＞これで既存エンジン導入の線がなくなった

>>83
そのとおりです。
できれば、おかしな議論を展開する奴の意見を聞きたかったがｗ

通常は戦闘機を民間が運用するとは思えないから、
他国が開発費を出すかどうかが共同開発かどうかの判断基準となる。
ベース機があれば他国の出費した開発成果を利用するので共同開発となる場合もある。
ただし、利用する開発成果の代金を支払えば共同開発とはならない。
これを踏まえれば不毛な議論にはならない。

>>102

こういった方がわかりやすでしょうか
F-3が無事目標通りの出来で採用され部隊配備されるのは2030年代に入ってからです
今大綱期間中の話ではないのです
開発着手は決定だが採用の可否(開発の成否)と具体的配備計画の策定は今決められません

FSXで日本側がエンジン開発は不可としたのはF-1退役まで時間が無かったからです
支援戦闘機部隊の実際の整備計画も考えなくてはいけないくらい時間的な余裕がなかったのです
それに比べるとF-3開発は先にエンジンやレーダーを先行開発して試験してからの開発着手で余裕があることになります

>>92
実際米軍様は20サンチ自動砲復活したぞ
そりゃコスパオリジナルいいからな

&#9747;オリジナル

>>106
別に根拠を聞いてるのではないが
マジで話が通じないな

>>108
>だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです
それがどうこの文章などの説明になるのか分からないんだが
開発に着手する予定だと言っただけで何故そこまでの見通しがあるのが前提になるのかと

我が国主導と書いたのが新規での自主開発になると主張するならまだ分からんこともないが

ベース機案言えなくなったから人のレスにケチつける路線か

F3スレが立つ度にF22のベース案が出るのな

同じ話題をあと何回ループすればいいのか?終わらないダ.カーポのような...

防衛省の表現がわかりにくいのは確かでしょう
ですが中期防の決定が軽いわけがありません重大な決定です
その方針に従って多額の予算と人員が動くのですから
軽い決定と勝手に解釈するのはどうかと思います
大綱・中期防の決定が軽いなら防衛省は無法地帯と言ってるようなものです

以前ここでもいっていましたけど、中期防や大綱と相反する決断をするなら閣議決定が別に必要ですからね
今回決まったF-35のノックダウン生産中止で完成機購入への切り替えなんかではきっちり行われていますから

>>114
なら分かりにくい表現にして答弁などでも誤魔化し続ける理由がないな
もしそこまで決まってるなら明記されているべき
こちらはずっと中期防で明記されたより踏み込んだ事は決まってないと言っているんだよ
軽い重いでなくそちらの解釈がおかしい
むしろ表現をあの程度で済ませたというのを軽んじているのはそちらの方では

ベース機派の特徴
何も決まってない！

開発時期が明記されたIHIの資料が気に入らないみたいだし

国がIHIの資料通りに動く保証でもあるのか？
俺は新規国産派だからまた一つ地盤が固まってきたなと嬉しいが流石にそこまでは思わないなぁ

国の方針を受けてIHIが発表したととるべきでは

ベース機派の特徴その二

オレは国産派だけど◯◯が信用できるとは思えない！

株主向けの説明会で自社に有利な嘘や未確定の事項を言ったらどうなるのか知らない？

F-22ベースの話なんて一言もしてないのに認定してくるとか頭がおかしいのかエスパーなのかw
ただおかしいと思ったことを指摘するのに何派だとかは関係ないよ

ベース機派の特徴その三
国産新規開発を示唆する資料を無視するか噛み付く

自分への反論を資料への反論と勘違いするのはやめた方がいいと思うな
資料についてはしっかり認めて評価してるんだがここまで熱くなるとはネットに向いてないんじゃないかな？
大体示唆までしかしてないってのは自分でも認めてるじゃん(笑)

勝利宣言w

IHIの資料では2021年度にエンジン開発がスタートすると明記してあるから示唆じゃない

気に入らない資料を読まないからアホなこと連発する

解ってないおじさんって長文コピペ連投してたから皆から嫌われてるよね
主張が云々ではなくね
爺だから解らないだろうけど

うーん
とりあえずIHIが主体となってXF9-1ベースの将来戦闘機エンジンを開発するのは確定というところでいいのでは？
海外メーカーには防衛省の求める自由な改修のできるものとしてはベースとして提供できるエンジンありませんし

防衛省の表現というのはねらーを納得させるものじゃありません
滞りなく防衛省とその関連企業とかを方針通りに動かす為の文章です

ハッキリいえばネラーの納得なんてどうでもいいのです
ネラーの納得など得たところで何の意味もないだろ？

日本が自主開発をしある程度は海外企業も関与することも視野にいれた
自主開発をするという方針を表現するとああいう文言になっただけなのです

>>124
自分のレスも忘れたの？
示唆にかかってるのは国産新規開発だよ
IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
俺は日本主導で新規はほぼ確定なら同意だと最初から言ってるのに日本語が読めないのかな
アホはどっちだよって言いたいね

だからIHIも中期防の決定にしたがって
将来戦闘機用のエンジン開発につての方針も出すのです
中期防の文章というのは国民に説明する目的より
防衛省と関連企業を滞りなく方針通りに動かす為の文章

将来戦闘機の官民対話が始まるのも中期防の方針に従ってのことです
自主開発実現に向けて方針通りの動きが出ているということです
ここで僕は納得いかないと言っても意味はないでしょう

文章の意味がわからないのは勉強不足と言われるだけでお終いです

>>127
防衛省の発表には誰もケチつけてないよー
自分の解釈を長文連投しまくったからお爺ちゃんが嫌われてるだけだよー
解るかな？

>>128
＞IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
これもそうだけど、おまえのレスにベース機案への執着が滲み出てるから誤魔化しようが無い

まず現時点でベース機案の可能性はゼロに等しいから、まるで可能性が同等であるかのように
論じる時点でベース機案ですと自称するようなもの

本来はそのわかりにくい表現を正確に解釈して
国民に正確な意味をわかりやすく伝えていくのがマスコミの役割です
軍事評論家や軍事ジャーナリストとかも同様な使命があります

ただ、今回のF-Xに関しては全く機能していません
正確な事実関係の把握や意味を伝えるという意識がほとんどありません
自説への固執やメンツを保つことばかりが優先されています
皮肉なことに貶しつつも中国メディアの方が事実関係を押さえてるという有様
これは批判されてしかるべきでしょう

記者は解ってないｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
妄想で人にケチ付けてボロ負けしておいてそこまで大きい態度とか感心するな

君が満足するようにはっきり言うけど可能性は同等などではなく国産新規の方が圧倒的に優位で
F-22ベースのメリットは米国による採用が見込めない現状では皆無と言っても過言ではないと思ってるよ
ゼロに等しいというのは同意だと言ってるんだが日本語が難しすぎたかな
ゼロに等しいとゼロであるとは似て非なる物だぞ

F-22ベースを持ち上げたいんじゃなくて長文を連投してる人に文句があって
その主張に誤りがあると思ってるから指摘してるだけだよ

>>134

方針が決定すると優位か不利かの問題という認識自体が間違いです
決定した後は自主開発計画が成功か失敗かではありません
既にF-22ベース案とは比較なんて全くされてないのです
比較は検討段階でやるものであって決定後にはやらないのです

訂正　決定した後は自主開発計画が成功か失敗かしかありません

>>134
>>128
＞IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい

これを言ったのはどこの誰だ？
ベース機案の可能性はゼロに等しいなら、2021年にエンジン開発スタート
＝2021年F-3新規開発スタート、だろう？

エンジン本開発をスタートさせるが機体はまだ、なんて状況はどんなものか説明してみろ

>>135
その決定しているという主張を今出ている情報で断言するのが間違っていると言ってるんだが
さっきそれについて色々言ったけど途中から返事しなくなったね

>>138

断言してかまわないでしょう
開発着手と明記されてますから
開発着手とは開発が決定された意味以外にはありません
もちろん失敗する可能性はあるでしょう

自主開発が決定しましたかと問われれば決定しましいた断言できます
ですが自主開発は成功するかと問われればわかりませんという答えになります

>>137
>>134を百回音読してからまたレスしてくれたまえ
特にゼロに等しいとゼロであるとは似て非なる物だって部分は千回ぐらいは読んで欲しいな
他人の事をベース機派だと思い込んで喧嘩を売ってごめんなさいと言うだけでもいいぞ

>>140
>>131を百回音読して出直してこい

簡単にいうと

検討(選定作業)：何が良いか選ぶ段階

内定(防衛省内での):防衛省内で結論を出し政治の承認を得る前の段階

決定(内閣・政治の承認):方針の最終決定

自主開発案が良いかF-22ベース案が良いかというのは検討段階でやることです
決定までいくと決まった方針に従い計画を実現する為にお金も人も動くことになります
自主開発案がよいかF-22ベース案が比較されることはないのです

>>141
とうとうオウム返ししか出来なくかったか(笑)
それに対する反論も>>134にあるからちゃんと音読してくるんだよ

>>143
説明できないから逃げるな
>エンジン本開発をスタートさせるが機体はまだ、なんて状況はどんなものか説明してみろ

これが説明できずただ闇雲にIHIの資料に噛み付いて新規開発の情報を否定しようとするから
>>131をもう一度貼ったんだよ

理解できる脳みそもないのかおまえ

>>143

>>120
＞ベース機派の特徴その二
＞オレは国産派だけど◯◯が信用できるとは思えない！

馬脚を現すとはこういうこと
いくら誤魔化そうとも国産新規開発の情報に反射的に噛み付く行為はやめられないからすぐバレる

筋論をいうと大綱・中期防の策定以降は例え少しの進捗無しでF-3開発が頓挫したとしても
公式の扱いは開発計画の中止という扱いになります
自主開発案は何かと比較検討された結果落ちたということではないのです
単に計画が杜撰で失敗しましたという扱いになるので責任重大なのです
もちろんF-22ベース案に乗換なんてことは不可能に近いでしょう
防衛省全体の計画立案の責任が問われるので他案に乗換なんてのは極めて困難になります
だから慎重に2年もの歳月を費やして検討したのです

口外しないで欲しいのだが、俺の予想ではDMU28以降はキャノピー外後方に無人運用やミッション補佐用のドロイドを嵌める凹がつくはず。
R2−D2ぽいのは米軍人が怒るから論外。アシモくんは・・立派な脚ついてるからダメ。
脚の無いペッパー君が適任じゃないの？と思ったあなた、残念！
あいつは人民解放軍に位置情報送るから逆手にとって通電起動と同時に曳航デコイとして射出します。

そいつらが積めないとなるとやはり青いタヌキか？

>>148
ハロとか？

窪みにハロは草　出撃ごとにMIA不可避。　
映画キャストアウェイでのトムハンクスみたいにWILSONって叫ぶことになる。

>>109
氏ねよ基地害
20センチ砲なんて40年前に没
155mm砲はズムウォルトで復活しかかったが大失敗
そもそも砲は巨大な割に射程が短く大口径砲は過去の遺物
砲弾自体は安価だからとズムでロケットアシストと誘導装置付けたらミサイル以上に高価となる
そりゃ砲弾にミサイルの機構足せばミサイルより高くなるわ

>>147
イギリスと共同開発でこれになるんだろ

>>152
回転銃座も漏れなく付くね

そもそも日本の要求仕様を満たせてかつライセンスを手に入れられるベース機が地球上にありません
いつまでもベース機を得られるなんて考えこそが甘えで、今の日本は自力で作らないといけない試練の時なのです

トランプは即効的に貿易赤字解消する手立てを探ってるんで
基本的に１０年後のプロジェクトにゃ興味ないね

従来機によるベース案とかゼロに等しいじゃなくゼロだろ

仮にF22をベースにするなら21年開発開始になんて間に合わない
米とそんな摺り合わせの協議なんてしていないし

国産のエンジンを積む時点でDMUがベースなのは確定

>>155
ボーイング「旦那ー我が社の戦闘機が１００機程大規模改造する余地がありますぜー。」
ボーイング「旦那ー日本のAEWの後継機としてE-737にE-2Dのレーダーを搭載した物とかどうですかね。」

また、将来戦闘機の目的は敵に勝つことであって、今自国で配備している他の戦闘機に勝つことではありません
たとえラプターベースであろうと、製造に問題があったり高価すぎたり整備に問題があるようでは、その目的は果たせません
我らのテリトリーに侵入してくる不届き者を粉砕するのが目的であって、それを満たせないのならどれほど強かろうが役立たずなのです

国産ですって言いながら、実際に公開されたシルエットがテンペストのモックアップのそっくりさんでも国産なら今まで言ってた事から外れる訳じゃ無いしさ
…「中の要素レベルで輸出」を前提にＦ−３を作ったらあら不思議ってのも有りやろ

>>112
我国主導でF-22改を作る事はこれまでの政府見解となんの矛盾も無いぞ。

>>154
F-22はそのまま我国の要求仕様に適合しているよな(^o^)

議論中に「(笑)」や「w」を嘲る目的で使った時点で自分の意見に正当性が無いことを証明してしまう
非常に勿体ない

>>160
つかえねぇー産廃にリソースつぎ込むメリットねぇーな
そして許可が欠片も下りてねぇーよ

>>161
改修が簡単にできないからボツですな

素朴な疑問なんだけどF-22押しの人達ってラプターの何処にそんなに魅力を感じてるの？

>>164
同意。
そんな昔に設計された戦闘機を改修するぐらいならイチから設計したほうが手間がかからん。

>>165
歳だからだと思う
昔あこがれてたからだろうね

そもそもベース機に決まればそれ相応の対価を支払う事になる

米はそんなお人好しじゃない

機体、エンジン、アビオニクスを国産にするのはコストを抑えたいからでしょ

ただでさえFNSによって軍事費が増加中なのに無駄なライセンス料なんて払えない

>>167
子供の頃に我慢しなさいであきらめた食べ物とか玩具は大人になっても覚えているものです
憧れの感情と一緒にね
米軍調達価格で10機くらいくれるならF-22は欲しいな
アグレッサー用になる(なお予算)

ただし2030年代にF-22掴ませて(メーカーとかが)他人の褌で相撲とる気ならこういいたい
「おととい来やがれ」

F-22歴史を塗り替えた偉大な先駆者だが今の時代それを超えてナンボじゃない？

エスコンだとF-22はゲーム中盤以降で使用出来るゲーム内では高性能戦闘機だから一般市民にはF-22は最強戦闘機だという刷り込みがあるんだろうな。

まぁ、日本独自に考えてＦ−２２と瓜二つになりましたって言ってもコピーじゃ無いと何処まで言い張れるんだろうねぇ
　中国の事を笑えん状態になりそうな感じがする（表向きは中国も独自に開発してる事になってるよん）

アメリカにどつかれる程Ｆ−２２に似せる事は無いだろうけど
　何をもって「オリジナル」と第三者が納得するかってのは興味がある

>>165
そもそも空自がF-22を欲しがってたんだが?
空自に聞けよ。

ステルス性と機動性の両立を意識すれば自ずと機体形状も限られてくるだろうし、機体のコンセプト自体もF-22と似ているのだからガワが似通っててもパクりだと騒ぐ程の事でもない

>>174
いつの時代の話ししてるんだ
誰もその時代の話なんかしてない
そんな事も分からないなら書き込まなくていいぞ

>>176
同意。
「米国がゼロ戦欲しがったことがある」と言われても、「それで？」としか言えない。

そういや、戦後の映画「トラ・トラ・トラ」で使われたＴ-6テキサン改造のゼロ戦（後のハリウッド・ゼロ）は
空自と海自で退役したＴ-6を、日本でゼロ戦風に改造した機体だったな…
http://dansa.minim.ne.jp/His-Mil-T6-ToraToraTora..htm

とは言え、国産F-3もフェイク・ラプターと呼ばれる運命なんだけどね
空自が喉から手が出るほど欲しがったF-22の影からは未だに出られない

ま、あれだけエポックメイキングな機体を概念的に上書きする何かを日本が生み出せるわけもない
予算的にもそうだし、そもそも戦後の日本の兵器開発はアメリカ始め西側先進国の後追いなわけで
F-3は、「ラプターの延長線上の何か」にしかならんよ
ほぼ自前で作れるようになった事にこそ意義がある

F-22に似る事を異様に気にする人がなぜそんなに気になるか分からないな
必要な物を求めた結果似てるなら構わないし
外見が似てるからパクリ何て外部の評価で性能が変わるわけではない

そもそも第五世代は大体似たような見た目じゃね
F-35、J-31、KFX、テンペスト、TFX
4.5世代も混ざったが

26DMUは全然F-22に似てないからF-3も心配しなくてもいいぞ
フェイクラプターと呼んでもらわないと困るっていう奇特な人でもなければ安心だ

>>173
実際実機ないは、ブラックボックスだから言い切れるだろ
しなちよんこエベンキはハッカーしてんだからぶっ殺されて問題ないよ
ファーウェイも盗んだだけの技術
東朝鮮韓頭エベンキは必死に養護だけど
エベンキ偽日本ちよんこエベンキなんだから
早く全ひき氏に晒せよな

情報が更新されないというのは恐ろしいですね
とっくにF-3はどう自主開発機を実現するかについて動き出してるのに
いまだに何かと比較検討を続けてると思ってる人が登場してくる
だいたい同じ時期に同じ情報を見ていてるはずなのに情報処理で大差が出てしまう

水平尾翼も下反角ついてるみたいだし正面からの印象はF-22とは変わりそう

26DMUなら外見ではF-22に大分違うからな
6枚羽の双発ステルス機が全て同じように見える人なら区別できないかも

軍艦は全て戦艦、軍事用車両は全て戦車と同じタイプ

>>184
情報処理（笑）
解っていない君は凄いね（笑）

50代以上がメイン層だから老害の多いこと多いこと
時代に付いて来れずに自分の考えが正しいと信じ込みただひたすらに頭が固く頑固になって行く哀れな人達

解っていない君ディスるなよ。
オウムみたいにコピペ延々繰り返してるけど情報処理の結果だからな?

垂直尾翼1枚の戦闘機って今後30年くらいは登場しない気がする

>>133
君は記者が全て解っていると考えてるのかｗ
”リレーってなんですか？”と質問した記者は有名だ。

そしてマスコミは解っていても、自分の思惑で記事を捏造する。
慰安婦の捏造報道、それをこっそり訂正し、検索エンジン回避タグを付け目立たぬようにした件。
これくらいは君も知っているだろう。

F-3関連の記事に限定したら概ね正確な内容を伝えていたのは産経
意外や意外で左系の朝日(テレビも含めて)が比較的正確な内容を伝えていたのには驚き
読売は最初の頃は良かったが次第に劣化して最後はガセぽい記事まで出すほどに劣化
毎日はK記者さえ周回遅れの話を記事にしなければ良かったと悔やまれる
日経は煽りと憶測記事を1面に出してしまった為に轟沈、まだ選定中だと誤った印象を与えたのも日経が元凶

こうしてみると思想の左右で情報が正確だったわけでもない
政治的思想にあまり関係ない日経が1番酷い記事を出してしまっていた
酷い記事の特徴が事実関係を押さえていないというのが共通のパターンだった

思想より米国側関係者の誰と親しいかだろうね

赤旗の記者は軍事詳しいらしい

>>192
新聞記者には物理的、工学的な知識もセンスも興味も無い。
軍医評論家には興味だけはあるようだがｗ
だから、ニュースソース次第だろうな。
記事やその行間からひしひしと伝わってくるｗ

共産党も政治家も軍事に明るいようだ
社会党系はみずほたん筆頭に軍事音痴なのは承知の通り

賛成でも反対でもどっちでもいいが分からん奴は語るなよとは思う
なまじ知識あって正論から反対ってのが一番ウザかったりするが…
共産党系はキチンと反論するために勉強させてるのかも

China unveils 600km/h maglev train prototype

A new floating bullet train capable of hitting speeds of 600 kilometers per hour (about 372 miles/hour) is one step closer to reality in China.

On Thursday, the body prototype for the country's latest high-speed magnetic-levitation (maglev) train project rolled off the assembly line in the eastern Chinese city of Qingdao.

Developed by the state-owned China Railway Rolling Stock Corporation (CRRC) -- the world's largest supplier of rail transit equipment -- the sleek-looking train is scheduled to go into commercial production in 2021 following extensive tests.

https://edition.cnn.com/travel/article/china-highspeed-maglev-prototype/index.html?gallery=0



倒壊のリニア負けたのにまだやるのかな
エベンキ国賊蝦夷完敗クソ割らす

>>192
新聞報道はぶっちゃけソース元の思惑に左右されるんでどこが正確とか意味ない気がする

トランプ来日はベース機派にとって最後のチャンスだな
トランプがF-3の開発に触れなかったらF-22ベース案は完全に終わり

>>200
次期戦闘機の話題に触れる時間も意志も今のところなさそう

トランプがいきなり言い出す可能性は極小だと思うよ
だって交渉自体はトランプがやることはないから
５Gがどうとかの話だって最初にトランプが目を付けたわけじゃないから
トランプが知ってることなんてせいぜい不動産取引の知識くらいしかない

貿易交渉とかいっても何から手を付けてよいかわからんのが実情でしょう
貿易赤字はけしからんとは言えても具体的に何を交渉してよいかはトランプは知らない
防衛関連だって同じことで米軍駐留経費をお前達が負担しろ程度のことは言えても
具体的に何をどうすればよいかなんて話はトランプは全くしらない
アメリカ国防省自体が昨年来なにも日本の戦闘機開発計画に関与しない時点で既に終わった話

国防総省の然るべき方が、F-35技術を日本へ？ そんな話は知らない。仮にあっても共同開発国の合意の上でないと何も提供できない。と明言した。
F-22にF-35アビオはこれで死亡宣告。ベース機案は、F-35アビオの転用がそもそもの動機なので、全部が提案不可能になった。

トランプは「日本に貿易とミリタリーの話をしに行く」と言っている
おそらくかがに乗ったときに何かの防衛装備の購入の話はでるはず（トランプは既定事項を自分の手柄にする癖があるが…）

現状の政府や防衛相あたりの動きからすれば、話のネタとしてはアショアや水陸両用車両の共同開発あたりの案件だろう。

軍事の話とは基本的には文字通り軍事の話で
防衛装備品の取引ではないだろう
この船にF-35Bが搭載されるという言及がある可能性はある

訂正　軍事の話とは基本的に文字通り軍事情勢の話で

確かにトランプはいずもを視察するから、そっち絡みの可能性が高い
対中対北朝鮮防衛関係の話もあるし

可変ノズルで垂直尾翼廃止

>>208
トランプが乗り込むのは「かが」

昨日も触れたけど決定済み案件を撤回しろというのは
そいつは即重大な外交問題になってしまうからね

検討中の売り込みとは意味が違うから余程の戦略的な必要性がないかぎりはやらん
日本が防衛政策としてF-3の自主開発を決定したのを撤回しろという話になる
検討中なら提案や売り込みということになるが決定後は防衛政策の変更要求だから内政干渉になる
アメリカも国防省だけで処理できる範囲を超えていて国務省も出てこなくてはいけなくなる

いきなり大統領がきて言い出すようなことではないのさ
国防省や国務省もよほど日本の戦闘機開発が重大なアメリカへの脅威にでもならん限りは
トランプにその手の話をするようには仕向けたりしない

>>174
> そもそも空自がF-22を欲しがってたんだが?

30年以上前の当時と今とでは状況が大きく変わっているって理解できないの？
小学生の時にある玩具を欲しがったら30年後の40歳の中年になっても同じ玩具を欲しがっていると思うのか？

>>212
> > そもそも空自がF-22を欲しがってたんだが?
>
> 30年以上前の当時と今とでは状況が大きく変わっているって理解できないの？

30年以上前とか何を言っとるんだお前は?
FX選定時にF-22が導入出来ないから結果F-35になった。この事がF-22が評価されてる事実の証明だろうが。

> 小学生の時にある玩具を欲しがったら30年後の40歳の中年になっても同じ玩具を欲しがっていると思うのか？

馬鹿の例え話は意味が分からないな。

2030年代にはイラネということだろ
だからF-22ベース案なんて正式候補にすらならなかった

>>214
文面からどう読んでもそういう意味では無いがな。
日本語もまともに書けないお馬鹿さんだったのかな。

俺は今回のF-Xの話をしてるんだがな
過去のF-XでF-22を欲しがったことなんて否定してない
欲しがったのは昔の話で未来にはイラネとの判断

F-22はイラネという今回の判断は余程気に入らないのか？

まだF-22ベース案なんて言ってる奴がいるのか(笑)

アメリカ本国でも相手にされないような案はろくな案じゃないだろ

>>216
212にレスしてるんだがお前なのか？
違うなら話がズレるから消えてくれ。

>>217
F-22ベース案の話など一言も言ってないぞ。
その短絡脳どうにかしろよ。

アーアーアー聞こえない！

アンカーもつけてないのに、勝手に自分のことを言われたと思ってる奴（笑）
馬脚を表すとはこのことだな。

昨日お前が何を言おうが俺がそう思うからお前はF-22ベース派なんだと発狂してたバカがいたの思い出した

ルサンチマンF-22ベイス発進！

日本は過去ハリアーが欲しかった！
日本は過去ヌコが欲しかった！

で？としか言いようのない話
2030年代に1990年代開発された戦闘機が欲しいレトロマニアじゃないから自衛隊は

>>223
国産新規開発のニュースがあると発狂して噛み付く自称国産派乙

ここは空自の将来戦闘機のスレだからなあ
過去に空自がF-22を欲しがったからといって将来戦闘機とは関係ない

F-35のポジにはF-22とのハイブリッド案のほうが良かったなとおもわにくもにいけどね。

F-3の要求にはあわないし
まだ電子専用に設計されたF-15Xの１飛行隊分導入の方がマシじゃあね？

>>222
ああすまんな。アンカー付けないで話に割り込むからそう思うわな。
アンカーの付け方知ってる?紛らわしいから次からそうしてねお馬鹿ちゃん。

人様にお前はベース機派だと噛みついてきたバカに反論すると反国産のレッテルを貼られるのはどうしたものかね
昨日も自分への反論と資料への反論は区別しろと言われていたのに理解できてなかったらしい

まあ、決定した後までF-22ベース案と比較が続いてるとか言ってる人はダメだろ
何の為に長い年月をかけて検討してきたのかまるで無視してるのだから
中期防の決定は軽い意味しかないと防衛政策の根幹を否定するような奴もダメだね

ほとんど荒らしと変わらない存在だぞ

>>230
バカ:今は公式発表分しかわかってない！
オレ:エンジン関係わかったから追加して
バカ:はあ？意味わからんからレスすんな！
オレ:エンジン関係のソースどうぞ
バカ:ソース聞いてないのに日本語理解してんのか！
オレ:IHIがエンジン関係の開発着手時期を発表した
バカ:エンジン開発が決まったからって機体は関係ない！オレは国産派だけと政府がIHIの思い通りに動くとは思えない！


こんなのが自称国産派だからな
バレバレとしか

>>231
一番の荒らしは、論点自体理解出来ず延々とコピペ自説を垂れ流すだけの解っていない君だと思うが、、、

>>232
あの変な安価付けてきたのもお前だったの？
あのさぁ、>>77に対して>>79がどう話が繋がると思ってたの
政府の話をしてたのにろくな説明無しでIHIの資料を提示してもそちらが何が言いたいのか分かるわけないだろ

あとスマホとPCを使い分けてるなら最初からそう言えよな

上でフェイクラプターだの形が似るだのアホぶっこいてる子がいるけど、重要なのは「どうしてその形になったか」であって、
「似ているからパクリ」なんてのはクソほども役ににたたん視点だぞ。

というかJIS W0701とかの規格を満たすと同じ形になってしまうわけで。

昨年末に中期防で将来戦闘機を日本主導で早期に開発着手と政府が決定した
IHIはその方針に従って将来戦闘機用エンジンの開発について動いてるのだから
政府の決定とIHIの動きの関連性がみてとれない時点で論点ズレなんだよね
まあ、中期防の決定は軽い意味しかないとか言ってしまう人ならしょうがないかもしれんけど

>>213
80年前はbf109欲しがってたし

自隊隊はF-22をほしがってた！

とか言われてもそれを調達出来なかったし今も出来る気配がゼロだから、自分らで作ろうとしているわけで。
あと、アメリカがラプターを売りますなんていつ言ったのかね？
それが無いなら買えないのだから、欲しがってたと騒いだところでそんなものは「寝言は寝て言え」で終わるだけの話であってさ。

そもそも誤解しているけど、自衛隊が欲しいのは「国防に使える装備」であって「F-22がどうしてもほしい」ではないのだよ。
ラプターラプター騒いでる人たちは、なんか「子供がおもちゃを欲しがっている」のと同レベルで騒いでいるようにしか思えないのだが。

http://www.jwing.net/news/9447

古い記事だけど
スバルも中期防の決定を受けて将来戦闘機開発に参加しますよと表明したわけだ

将来戦闘機に関する官民対話も日本主導開発による実現の為

F-3開発が中止になるとか失敗するとか言いたいならむげに否定はしないが
流石にまだF-22ベース案との比較が続いてるなんて話は妄想を振り回してるに過ぎない
政府の決定は無視、国内企業の動きは無視とそこまでやると議論する相手とは思われない

>>234
>>77
＞今の調子なら日本主導で新規開発になるだろうぐらいなら同意できるんだが
＞まだまともな情報が出てない領域の話についてこうだと言い切るのは流石におかしいだろ

まともな情報がIHIから出たから>>79でエンジン情報も出たから追加して、と言ったのに
発狂して「政府がIHIの思い通りにならない」「政府の話しかしてない」
と言い出すのはおまえ

前も言ったけど、おまえの言葉の端に国産新規開発の情報に対する負の感情が滲み出てるから
口で国産派ですと言っても発言の一貫性が無い

まあ、いくらカモフラージュしても煽られて咄嗟にレスする本音が出てしまうからよくわかる

比較できるF-22ベース案なんて無いと思うけどね。
そのベースを作るためにはまず「どこまでライセンス生産できるか」と「どこまで自由に改修できるのか」と「どこまで技術開示されるか」が決まった上で
「日本側で運用できる改造案の仕様決め」が無けりゃベース案ができないでしょ。
それもない現状でどうやって「F-22ベース」の案なんて出せるのと。

それらがないベース案なんて比較する対象にも使えない妄想に過ぎないんだぞ？

>>241
政府の決定の話をしてたんだし最初から政府の話しかしてないのは当たり前なんだが……
結局話の内容をしっかり理解してからレスしてくれって言ったのに何一つ理解してないって事じゃん

勘違いして喧嘩腰で絡んだら邪険にされたからって負の感情が滲み出てるとか底抜けのアホかよ
一貫性がないと言いながら負の感情が滲み出てるとしか言えないとか恥ずかしくないのかね

>>243
>>77のどこに「政府という二文字がある？

自分のレスを見直せばわかるが、「政府」なんて言い出したのはさっきだぞ
IHIの株主向け説明会での発表資料がまともじゃないとか政府はIHIの思い通りにならないとか
国内メーカーに対する感情をむき出しにして延々と否定してきたのはおまえ

まあ、カモフラージュをやめてブーイモみたいに素直になれば良いよ
そいつの主張には同意できないがまだ一貫性があるし誤魔化さず正々堂々と自論を述べる

>>244
そのレスの安価先では中期防や防衛省などを上げて決定があったと主張してるよ
それに対してのレスだから当然政府の話なんだが？
中期防の決定と書かれたレスに対する反論をどう見れば政府の話じゃないと思うんだい
本当に話の流れが理解できてないんだなお前は

>>245
困ったら流れね
>>53も>>56も選定終わってない何も決まってない論への反論として中期防の話をしたもので
その話は前からの流れで続いてたものなのに、>>77でいきなり話を割って入って
今は日本主導新規開発ぐらいしかわかってないと流れをぶった斬ることやっといて
IHIの資料でもうちょっとわかってると言ったらキレて噛み付いてきたアホはおまえ

自分が期待したレス、流れじゃないからキレたんだろうが、>>77でそう言っといて
後付けルールで「政府しか言ってない」を言い出したり
「政府がIHIの思い通りにならない」なんてこと言って墓穴掘って逆ギレしても意味ない

自論を誤魔化す人間に一貫性はない、急いでレスするとすぐ本音が出るから

>>246
自主開発か既存機改装か決まっているという話にそういう決定が存在する証拠はないと言った話なんだぞ？
ちょっとわかってるとかそんなのはなくてあるかあるとは言えないかどちらかだ
いきなり政府の話に限定し始めたとか意味不明な事を言い出して何がしたいんだか

毎日毎日飽きないね

>>247

そういうことを言い出す時点でお話にならない

中期防の決定に従って多くの金や人が動くのだから
既存機改造なら何を改造するか決めないと金と人が動けないだろ
何も書いてないから既存機改造もあり得るとかいうのがバカなの

政府は何も決まってないことを決めて金と人を動かしてるのかという話になる
そして実際に自主開発を実現する動きが色んなところで見えている
それなのに証拠がない、まだ検討中だと言い張ってたらバカにされても仕方が無い

>>249
そこまで決まっているなら中期防にもそう書いてあるだろうとしか
何の証拠もない決定が絶対にされていると言うのがおかしいと思ったことが一回もないのか？
前にも言ったがF-2の時でも国防会議で支援戦闘機の調達までは決定したがそこから揉めに揉めたぞ
しっかり明記されてない事は決まってないと考えるのが普通の考え

自主開発に向けて動いてるのはここにいればそりゃ分かる
問題はそれが何処まで進んでるかという事だ

>>250

それは話のすり替え
F-22ベース案とまだ比較検討中という話ではない
今度は話のすり替えですか？

まあ、政治的にも自主開発に向けて動いている以上、防衛省内部には自主開発を前提とした基本計画案は既に存在しており、
大筋としてはそれに従って動いていると見るべきだろうな。
現状では非公開なのと、最終仕様や予算、外国企業の参画範囲などの調整が必要であり、完全には固まっていないというだけの
話だろうが。

そもそも要素研究が具体的すぎでしょってお話で。

>>247
＞自主開発か既存機改装か決まっているという話にそういう決定が存在する証拠はないと言った話なんだぞ？
そんな話じゃないし、この一言からもおまえがベース機派なのがよくわかる

自主開発するのに必要な要素技術研究が着々と進んで成果が出てるのに対して
ベース機案を実現させる兆候も動きもないからそもそも可能性として同列に扱うべきじゃない

おまえが>>77で割って入る前にも散々そんな話をして、政府が本発表してないだけで
今までの発表からベース機案の可能性はないことを何人も話してた

ベース機案を新規開発と同列に扱うのにまず米政府と議会が機密開示と技術移転に同意する必要があるが
それがない以上「何も決まってない論法」使って誤魔化しても意味はない

20年前と今で違う状況

中露もステスといえるル機体を持ちだしてきている。
相対的にF-22の優位性が低下

F-22は維持費ドカ食いの問題児であることが発覚
レーダー性能等はF-35のが上回ってきている。

搭載エンジンF119と同等の試作エンジンが完成した。
手付かずだったステルス技術についてX-2を製作し飛ばしたことで知見を得た。
機体軽量化技術、ファスナーレス工法を開発した。
超音速飛行時に使用可能なウェポンベイとランチャーのめどが立った。

さらに見積をとった結果、ぼったくり価格であることが判明してしまった。
しかもこの見積に米議会の承認はついてない。

この条件でなおF-22ライセンス生産だ。というヤツはロマン派。
ソロバン勘定抜きでF-22を愛してるF-22マニアかフェチ。

それかただの国産アンチ。対抗馬これしかないからなw

というか国防会議のお歴々が自主開発しようと防衛省に提言して
その結果として中期防の決定がされたのだから
まだ決まってないとかF-22ベース案はまだあり得るとか言ってるのはおかしい
完全に流れを無視した話を延々と半年もやってるのだからバカにされても仕方が無い
しかも、実際に中期防の方針通りに国内も動き出していてもF-22ベース案と比較検討中とか解釈するのはバカだろ

あと国産はあり得ないとかデタラメ記事書いてたアホライターも

>>232
昨日の話は大体そんな流れでしたね

最近つべでもF-22推しが復活してるしなんかあったのか？

>>259
なんもないよ？

　ここで毎日やってる事は変わって無いからね。
単に、状況的に国産しかないって状態だってのと
国産と決定したって言ってるやろってのとで言い争ってるだけだからね

　ベース機なんて、わかってない君が引っ張り出してるだけで、決まって無いって言ってる側は「一言も言ってない」から

　状況的に他が有り得ないってのと、決定したってのは、≒だけど＝じゃ無いって言いたい人がベース機有りだって勝手に勘違いして煽ってるだけなのが半年くらい続いてる

>>254
文句は既存機改造はないと決定してると主張してる>>249に言えや
俺がいつ同列などと言った？
国産が有利とは散々言ってたんだが目が潰れているのか？
いい加減人の言ってないことをどこからか出してきてお前はこう主張しているとエスパーするのをやめろ

その本発表がない限りないと決定したとは言えないという話をしているだけ
だから話の流れが分かってないと何回でも言われるんだぞ

>>259
トランプ来日に最後の望みをかけてるのでは？
又はIHIの発表が気に入らないから何も決まってない説を流して打ち消したいとか

>>262
なんか哀れやな

>>261
＞俺がいつ同列などと言った？
14レス前に言った
>>247
＞自主開発か既存機改装か決まっているという話にそういう決定が存在する証拠はないと言った話なんだぞ？

防衛大臣の説明と中期防の記載、日米両政府の動きと米国防省のF-35ソースコード開示に関するコメントで
既存機ベースも改装もないことはっきりわかってるのに、今だに同列して
「自主開発か既存機改装か決まったという証拠はない！」と平気で言っといて
オレはそんなこと言ってないと僅か14レスでトボけるとか支離滅裂だな

>>261

やっぱり根本的に理解力が足りない
F-3開発が中止するとか失敗する可能性はあっても
国産有利とか既存機改造不利という問題じゃない
それが検討中と決定後の違いだと言われていることに気がつかない

有利不利というのは検討中の話でな決定後は自主開発の成功か失敗かしかない
叩かれてる理由が全く理解できてないのをまたも披露している


F-3開発が中止になるとか失敗すると主張してもここまで叩かれやしない
まだ検討中みたいな話を無理矢理するから叩かれてることに気がつけ

>>264
>>247のどこに「同列という二文字がある？

自分のレスを見直せばわかるが、「同列」なんて言い出したのはさっきだぞ

取りあえず"同列"とは言ってない事は確かだな嘘はいかんぞ
そうやって話を反らすのはもういいから
今は>>249のような決定を政府してるという証拠はないと言いたいだけでそれ以外の事を主張しようとはしてないぞ
決定しているならその証拠があるはずだがそれがないからなぁ

海自が下っ端増やせないのは組織として何ら改革をしようとしないからだろ
元海自の人間を何人も知ってるが皆嫌気がさして船をおりてるそういった人間に共通してるのは組織としての閉鎖性だよ
ああいう声に耳を傾けない限り未来はないだろうね
皆人間だから国家なんて大義よりまずは自分の人生だ

誤爆

>>266
>>143
＞とうとうオウム返ししか出来なくかったか(笑)
特大ブーメランですな

既存機改装の可能性がないのに「新規開発か既存機か決定する」なんて話は出てこないし
他にも指摘されたがそんな話じゃない

困ったら話をすり替えては論点すり替えてごまかしの連続
ベース機案はないなんて決まってないと良い貼っておきながらオレはベース機案はない嘘をつく

人間として最低だなおまえ
まだブーイモの方が百倍マシ

いやー平行線だなぁ
個人的には、そんな揚げ足取りというか言葉尻に拘って何が楽しいの？って感じだけど

ベース機案の可能性はないという話を決まってない論法で消したいアホが
論点すり替え戦法使って頑張ってるだけで別に平行線とかそういう話じゃないがな

まとめてNGにしてスッキリ。

>>269
オウム返ししかしてこなかったのとオウム返し"も"してみたのを同じにするとかたまげたなぁ
もしかしてお前のような低能なら引っ掛かると思いはしたがここまで見事に食い付くとは(笑)
それと君は嘘をついたって事は否定しないんだな

既存機ベースはないと決定したとの主張にその決定があると言えないと言っただけで可能性とかは一切関係ないぞ
そちらこそ論点をずらすのはやめたまえよ

ウンザリしてる人も多いだろうが
基本的に報道機関のガセネタ報道とここの論争も原因は同じなんだ

全て,検討(選定作業)→内定(防衛省内の結論)→決定(内閣・政治の承認)
という決定にいたる過程が頭に入ってないからなんだ
そして政治が承認した政策以上の防衛政策は日本には存在しないということ

F-3開発がどの段階に来てるかを考えればガセネタが出てきてもガセネタと判別できる
報道機関のガセネタ報道もこのスレの「決まってない君」の共通転は検討中なのか決定後なのか認識が不明瞭
F-3開発というのは政治の承認を経た決定の段階まで来ているという事実を無視するからガセネタ報道や不毛な論争になる

毎日赤くしてる01-,02-,3b,ブーイモにスフッあたりはいい加減周りが辟易してることに気付こう
どちらの言い分にもうんざりしてるんだ、新たなファクトが出るまで書き込むんじゃねーよ

追記するけど自主開発かF-22ベース案かの良否を判定するのが検討(選定作業)
開発着手は決定だから後は自主開発をどう実現するか、開発の成否だけが問題になるので比較検討はもうしない

もう安心していいんだよね

F-3開発の中止や失敗の可能性は存在し続けるのは事実
なにせまだ成否が10年以上先にならんとわからんことだから
ただ、自主開発か既存機改造かという選択の話は昨年末に終了している
後はF-3という戦闘機をどう実現していくか、開発の成否だけが問題になる

とりあえず長文過ぎて飛ばすのもダルい

F-35の技術をF-3に生かすという話は刻々と可能性が低下している
米国の承認だけでなく開発参加国の承認まで取りつけるのは至難の業でしょう
読売の記事を全否定はしないまでも今年度中に話をまとめるのは極めて困難
国際協調を視野に入れつつと言いながらも米国企業が関わる範囲は限定的な可能性が高い

>>274
一番ウンザリするのはお前だよ。いい加減理解しろよ、解っていない君は。

機体の方は実際そうでしょうね、ドンガラの製造はオールジャパンでやって
ライトや生命維持装置に海外企業、ひょっとしたらソフトウェアにも少し絡んでくるかもと言った程度かな？
IHIが共同開発すると銘打ったエンジンがどういうことになるのかって方が最近は気になるね

長文は見ただけでNG、5レス以上の書き込みも無条件でHG、これで大分マシになる。

エンジンの共同開発といっても
XF9-1を実用エンジンにする段階での参加ですからねえ
XF9-1と無縁のエンジンを開発するわけでもない
これまた海外企業が関わるにしても限定的になるのは確実かと
機体以上に海外企業が関わりにくいと考えた方がいいかもしれない

>>273
もはやそれしか言えないんだなおまえ

既存機ベース案はないという話を打ち消すのに泥仕合を仕掛けて不毛なおうむ返しや論点すり替えを延々とやる手口


残念ながら一人でやってろ

http://time.com/5594780/japan-trump-naruhito-visit/

>>33
ベース機無ければ日本の力じゃ作れないぞw

>>285
最初からそう言ってたのに勝手にエスパーしたり勘違いしてただけだろ(笑)
それしかってのは一体何なんだい嘘つきくん？
証拠の提示を求められてまともに答えられない脆い主張をする方が悪いぞ

一人でやってろって言われてもこちらは分かってないおじさんに対して言ってたのにお前が突っかかってきただけ
そちらから仕掛けた喧嘩の捨て台詞がそれとかただひたすら哀れだな

>>269
> 既存機改装の可能性がないのに「新規開発か既存機か決定する」なんて話は出てこないし

既存機改装の可能性が「無い」ってのは何を根拠にしてるのかい?
まさか解っていない君の、ベース機ありの場合は「そう書いてないといけない」なんて意味不明な主張が根拠とか？

システムインテグレーション、電子装備関係も国産でオールオッケー。
米企業が絡むとすれば米製ミサイルの制御コードを渡す程度。
ミサイル採用の見返りに。

改修する機体がないでしょ

>>289

まだバカな主張してるの？

だったら、自主開発か既存機改造かも決めないでどうやって多額のお金を動かすの？
既存機改造か自主開発かという大事な問題を誰が決めて誰が承認するの？


じゃあ、中期防は何を決めたたの？
何も決めてないことを決めたのかな？

まずそれを自分で説明できるようになってから屁理屈こねましょう

>>289

仮に自主開発とF-22ベース案では予算も発注企業もまるでちがう
当然のことながら動く金の金額もちがうし人の動かしかたもちがう

そんな大事なことを誰が決めるのか答えてご覧

君は政府が決めたのは大した意味もないと主張する
だったら最も大事な決定を政府以外の誰に決定権があるのか答えてね

>>289
ベース機案ありと思う根拠は？
米政府や議会が技術移転や輸出に同意した？機密開示に同意した？日本政府がベース機案を前提として
米国防省と正式に協議をしてる？

全てなし
2021年に開発スタートするのに2020年の夏に提出する概算要求に盛り込まないといけない
つまり今年度中に機密開示や技術移転、ワークシェアなど全ての協議を済ませないといけないが
日米両政府がなんか始めた？

>>287
1980年代で知能の成長が止まったお方かな？

>>289

君は大綱・中期防以上の決定権があるものが存在してると言ってるに等しいのだ
それが何なんか重大なことなので是非聞かせてくれないかな？

自分は大綱・中期防が日本の防衛政策の最高の意思決定であり
自衛隊の最高指令である首相を含む内閣の承認を得た「日本主導で早期に開発着手」と明記されたことを重視している
それ以上の決定機関があるといってるみたいだから是非聞かせてくれないかな？

>>290
対地しかいらなくね？
あと有事の互換性ぐらいしかいらなくね？

>>295
失礼な・・・1960年代あたりで止まってるだろう。
1980年代なら技術的にはエンジン含めて作れる世代じゃあない

トランプ来日中はずっとこの調子なんだろな
ベース機派が一鶴の望みを期待して必死で書き込むから

>>292
解っていない君もしつこいなぁ。

> じゃあ、中期防は何を決めたたの？
> 何も決めてないことを決めたのかな？

反論されたらいつものこのワード持ち出すな（笑）
読んで見れば「方針が決まったって」事位わかるだろうに。
例えば、「海外協調も視野に」って一文だけで明確な機体構成がまだ決まっていない事。
言っとくがネジだとか射出座席なんかの話じゃ無いぞ。馬鹿みたいな事を言い出すのは目に見えてるから先に言っとくが。

> まずそれを自分で説明できるようになってから屁理屈こねましょう

お前が何一つ説明出来てないだろ。
単に自分の解釈、意味不明なルールに執着して延々コピペ垂れ流してるだけ。
いい加減気付けよ。
お前の自己解釈なんかホントにどうでもいいんだよ。

>>299
防衛省「F-15Xをベースでの開発が決まりましたー。」（なおNGJポットなどを搭載する電子戦機の開発）
といっておちょくらないかな

>>294
> ベース機案ありと思う根拠は？

そんな事は一言も言ってないが?
国語のお勉強からやり直しましょう。
何が反論されてるのか理解出来ない人間に話は通じんよ。

>>300

君はどう解釈してるのんか？
自己解釈とか言ってるけど君はあの文章をどう解釈してるか言ってご覧よ
人と金を動かす大事なことを決めないでいるとでもいうの？
その大事な話を誰が決めるのか答えてご覧

私の話が勝って解釈というなら
1番大事な話を誰が決めるのかという話しが出てくるのだけどね

>>302
そう逃げるしかないんだよな
根拠ゼロだから

ベース機案を実現させるのに必要な条件全てない＝可能性はない
おまえもこのくらい知ってるから噛み付くのは中期防の解釈しかないんだよな

>>302

ベース機案はあり得るとは言ってないと言ってみたり
自主開発は決まってないと言ってみたり
君は何を決めたと思ってるのか答えてご覧よ

いったい何を言いたいのかな？

>>293　296

ID違うがどっちも解っていない君だろ?（笑）
面倒くさい奴だな。

同じ不確定の話でも「可能性はゼロではない」事と「実現性がある」事の間には、深くて広い溝があるからな。

>>302

自主開発か既存機改造かを決めるのが選定なんだよ
それを最終的に決めるのが大綱・中期防

だけど君は決まってないと言うのだから
当然のことながら誰がどこで決めるのかという大問題が発生する
なにせ総額兆単位のお金と多くの人が動かす決定なのだから

それに対して明確な見解がないのはおかしいだろ？
自主開発か既存機改造かも決まってないと言うなら誰がどこで決めるのか言うべきだよ

>>305
今まで何回も解っていない君に大して、何が反論されてるのか語ってきたと思うけど、いつになったら話が通じるのかね?
ホントに何か頭に問題あるんじゃないの?

あのねえ、物事はどこかで決めないといけないでしょ
そうしないとお金も人も動かせない
自主開発か既存機改造かをどこかで決めないと金も人も動かせない
どっちも開発費は必要なのだから
どこでそれが決まるのかという話ははぐらかすのは最低だよ
中期防の開発着手が決定じゃないというならどこで決定なのかな？

>>307
> 同じ不確定の話でも「可能性はゼロではない」事と「実現性がある」事の間には、深くて広い溝があるからな。

可能性が10％でも99％でも100％とは違うから断言は出来ないよね、という小学生でも理解出来る話が一年経っても解っていない君は理解出来ないから延々この話が続くんだよ。
もうアホかと。

>>295
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。
を夢想してる中学生？

トランプ来日中ずっとこうかな
どこでトドメ刺されるか気になる

開発が正式に発表されてもF-22をベースにしてない根拠はないと延々と喚くかもね
すでにそういう予防線張ってるし

>>312
ネット民じゃなくてATLAが考えてる事だから文句はそっちにどうぞ

>>310
> 中期防の開発着手が決定じゃないというならどこで決定なのかな？

方針では無くて明確に機体構成が決まってるなら何故「海外協調」という表現が入ってるのか答えてみな。
まだネジがどうとかアホみたいな言い訳するか?

そもそもさあ、自主開発か既存機改造かを決めないで開発着手できますかという話
まるで開発する機体が違うのに肝心なとこ決めないで開発着手は決定できない
中期防で決まってないと主張するなら何処かで誰かが決めないといけない
それは何かと質問されるのは当然のことだろ

解っていない君はいつまで経っても反論されてる内容が理解出来ないってのは充分解ったからコテでも付けてくれよ。
NGに出来るからさ。
糞長文コピペがこれからも続くと思うとウンザリするわ。

>>284
今回のF-Xから共同開発の検討が半ば義務付けられたそうだから
戦闘機の各要素も検討してから選択の結果こうなりましたというものが
必要なんでしょう。>>49の発言で、F-Xの選定が防衛大綱・31中期防
の閣議決定の結果”将来戦闘機（F-2後継の国産案）”の方針であるとのこと。
エンジンも選定して国産が条件に合えば、共同開発といっていても
国産が選定されるでしょう。エンジンが”我が国主導の開発”の最大要因
とのことだから国産を目指すんでしょうがね。

>>49で開発に関与している人が”国産機を目指す”といっているので
内閣総理大臣の名がついた答弁書くらいないと変更はできないでしょうよ。
前にも言ったけど昔FSXで”国内開発＞開発”に変更した答弁書が出た。
そりゃ政府の方針を変更するから当然国会で議員から責任を問う質問がくるよ。

>>315

まさか、国際協調という文言でF-22ベース案はあり得るとか思ってたの？

F-22ベースなんてのは国際協調という範疇じゃないから(笑）
そりゃ防衛省もビックリの珍解釈だと思うぞ

それだったら既存機改造も視野に入れと素直に書くだろうね
それ以上に既存機改造の可能性があるなら素直にまだ検討中ですと書けばよいだけだろ
決まってから開発着手を決めればよいだけなのだから

そんなバカな根拠でまだ決まってないとか言ってとか失笑を禁じ得ない

>>318関連で

辛坊:F-2の後継機ってどこまで話が進んで、いつ頃できそうな
森本:それは一番機微な所なのでなかなか話しにくいんですが少なくとも
昨年12月18日に閣議で通った中期防の計画の中で・・・・
辛坊:中期防はいつからいつまで
森本:来年から5年、この会計年度から5年
辛坊:2020年から2025年までの間に方針が決まると、
森本:いや、方針はすでに決めたんです。その大方針なるものは”国際協力を視野に
我が国主導の開発を速やかに、早期に実現する”と。
辛坊：そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準（純ではない？）国産みたいなかたちに
なるということですか？
森本:準（純ではない？）じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。

出典 そこまで言って委員会NP 5月19日分 抜粋

>>315

国際協調という文言にF-22ベース案が含まれると無理矢理解釈したみたいだが
最終的に自主開発かF-22ベースかを誰がどこで決めるのかな？

そこが決まらないと開発着手はできないのだが

>>316
駄目だなコイツは。
反論を訳の分からない解釈して話が明後日の方向に飛んでいくな。
最初から理解出来ない、する気も無いからいつまで経っても噛み合わん。

中期防で方針が据えられてそれを目指しているという捉え方が自然だと思うんだがな
それより踏み込んだ物が決定したというのは現段階では解釈でしかない
純ではないって時点で下らないネジ論争はないとして、国産機は目指しているでしかないんだからそれが決定したとは流石に言えない

>>321
> 国際協調という文言にF-22ベース案が含まれると無理矢理解釈したみたいだが

いつそんな話をした、、、？
本当にいい加減にしろよ。
一度検査受けてこい。頭だぞ。
それとコテ付けろ。

>>323

そうではないよ
多額な金と大量な人を動かすには決定は必要なんだ
そうでないと動かしようがないから
自主開発か既存機改造かを曖昧にしたまま計画なんて進められない
動かす金も段取りもまるで違うのだから
自主開発が何らかの理由で頓挫したとしても計画中止という扱いで決まっていという扱いにはならない
やってみたけど失敗しましたということになる
F-3開発が失敗する可能性があるかと問われれば可能性はあると答えるが
自主開発か既存機改造かも決まってないという話とはちがう

>>324

君は何を決まってないと言いたいのかね？
F-3開発が失敗する可能性があると言いたいならそう言えばいいだろ

君が言ってるのはまだ自主開発か既存機改造かも決まってない検討中だと言いたいのだろ？
だったらどこで誰がその重要な問題を決めるのか答えてね

結局、君自身が何を決まってないと言ってるのか自分自身でもわからなくなったのでは？

>>325
>多額な金と大量な人を動かすには決定は必要なんだ
>そうでないと動かしようがないから
>自主開発か既存機改造かを曖昧にしたまま計画なんて進められない
それはそちらの自説なのでは？
その理論が成立する根拠はどこって話よ

そもそも現時点でほぼ決まっているのってボーイングとレイセオンのミサイルコードとコネクタ互換ぐらいしかなくね？
あとは座席関係ぐらいか＞海外協力

>>320
>準（純ではない？）じゃないですけども

放送を見た訳じゃないけど、文脈からすると其の準(純)は純の方だと思う。
特に森本:準（純ではない？）は純の方。

テンペストと共同開発になる可能性は有るんだよねぇ
・・・Ｆ−２が国産じゃ無くて国産共同開発って言うなら

政治や軍事ってのは「先を見据えた行動」をとるもんや、過去の為にやるこっちゃ無い
プラン、期限、状況からして、既存のイメージされる共同開発とは異なるから
「日本主導の開発で海外の協力を得て作製」するって言い回しになるだろうけどね

ベース機にＦ−２２は無いやろねぇ…組むならアメリカじゃ無くてエゲレスだべ
何の為に共同開発をするのかってのを考えりゃ（乞食じゃ無いんだし）今の日本でアメリカと共同開発する意味は無いし
奪う事しか頭に無いと見失うもんが有ると思うで？

ちなみに自主開発が無事スタートできないというケースは開発中止・失敗の範疇だからね
自主開発か既存機改造かも決まってないというのは検討の範疇だ

無事に開発スタートできるかわからないと言いたいなら決まってないという言い方はダメだね
確実に検討が終わってないと解釈する人達が出てくるから
開発がスタートできないと言いたいなら決まってないではなく開発中止の可能性と言うべきだろう

まず検討の段階だと言いたいのか開発中止の可能性を言及したいのかしっかり答えてね

>>327

既存機改造か自主開発か決めないで
どうやって予算組むの？

作る戦闘機も決めないで計画進められるとか本気で思ってるの？
自説か言うレベルじゃなくて常識の話だけど

>>330
現時点だと普通に独自開発でね？
技術協力で相互影響を受ける程度補はあるかもだけど

ちょっと衝撃的なレスで驚いた
まさか自主開発か既存機改造かも決めないまま
開発を進められると思ってた人がいるのには正直驚き

F-22ベース案はあり得ると主張してる人はこんなマジで大丈夫？

>>329
仰る通り、森本元大臣の方は”純”だと思う。
辛坊治郎氏の方は”国際協力を視野に”の発言の
後なんで、準するの方の”準”の場合もあるかなあと。

>>330
BAEが公開してた模型を見ても、F-3とは機体の大きさが違うよ。＞テンペスト
F-3の方が先に開発始まるだろうから、F-3で採用された要素技術をテンペストに採用する、
という可能性はあると思うが。

>>332
どんな予算がついたの？
ATD-Xやら要素研究やら色々やってるのは戦闘機を作る技術を確保するためでまだF-2後継機になるとは言ってないと思うんだけど
早期に着手すると言っただけだから開発はまだ始まってないでしょ

>>336
データリンク関係の協力態勢とかはあるとは思ってる。

>>330
共同開発ではなくTsAGIの設計をベースに作られたsu-27とmig-29みたいに同じインフォメーションをベースにして各々が自分好みの仕様に造るのかなあと想像している

>>315
質問を質問で返すアホ

>>334
いや、お前こそ大丈夫?なんだが、、
お前が話を理解出来ないのは十分すぎる位分かったから病院言って検査受けてこい。
廻りからも言われないか?
知能に問題があるとしか思えんぞ。


早くコテ付けろ。迷惑だろうが。

>>312
ラプターベース機案の人たちがそんな感じだね。
でもよく考えてみてよ。そんな影も形も無い「ぼくのかんがえたさいきょうのらぷたー」なんて紙の上ですら存在しないんだよ？

>>342
LM「日本からぼった・・・日本に提案するために一応概念設計図を。」

トランプは明日「かが」に乗船する時ちゃんと旭日旗に向かって敬礼するかな

>>344
かが乗艦は明後日だよ

内外にプレゼンスを誇示する空母の正しい使い方だねえ

>>335
辛坊氏の”準”を森本元大臣が”純” と勘違いした可能性は有るかも。
唯、此処では森本元大臣の”純”が大事かな。今時アメリカでも100%国
産は無理だろうし。実証機のX-2も国産化率93%位らしい。

インジェクションシートって日本国内で作ってる所あったっけ？

>>344
>旭日旗に向かって敬礼
旭日旗に拒否反応示すのはどこぞの半島の生き物だけ。
＃今じゃ中国さえ気にかけない。

インジェクションシート。痔持ちごろし。

>>349
えぇぇ！Gに耐えられるよう設計されているハズなのに？！

ejectとinjectでまるきり意味が違うからな

ID真っ赤にして喚いてる連中全員NGにしたらスッキリしたな。特にネタもないのに不毛すぎる議論で騒いでいる連中にろくな奴はいない。

不毛の論争の原因はわかったよ

どうも「まだ決まってない君」は自主開発か既存機改造かを決めないまま開発着手が可能と考えてる模様
開発を進めるだけ進めて途中で中身をF-22ベース案に取り替えることが可能だと考えているようだ

それは無理だと断言しておこう
自主開発と既存機改造では予算も計画の段取りがまったく違うからどこかで決定が必要になる
例えばF-22ベース案なら米国及びF-35開発参加国に技術移転・情報開示の許可を得ないと開発が前に進まない
しかも自主開発案と既存機改造案では国内企業と海外企業の役割分担もまるでちがくなる
どの外国機をベースにするかでも全く段取りも変わってくる

自主開発と既存機改造では計画の段取りが全くちがう
だから検討段階で自主開発及び既存機改造案の情報要求をして比較検討してきた
その比較検討した結果として「国際協調を視野にいれて日本主導開発」という方針が決定した
この時点でベース機案は脱落したということ

自主開発か海外機改造案かは計画を僅かに進めようとするだけでも選択の必要が出てくる
だから検討に2年もの歳月をかけて自主開発か既存機改造案の情報を入手して比較検討してきた

ほぼ不毛な論争の原因のは「まだ決まってない君」にあると言ってよいだろう
常識的なことも理解してないで決定なんてされてないと言い張っていたのだから

F-22は日本との国際協調でステルス素材を調達した共同開発機
こうですか？

既存機改造の場合は中期防にベース機を明記するルールがあるのかと言い出す人がいるが
そもそも明記しないと計画を進めることができないから明記する必要がある

FSXを例にとればF-16を改造するのかF/A-18を改造するのかで段取りを話し合う相手が違う国内開発の場合とも全くちがう
国際共同開発にしたってどこの国とどういう戦闘機を共同で開発することを明確に決めないと開発計画を少しも進めることができない

大綱・中期防は防衛力整備の指針なのだから計画が円滑に進むように規定しないといけない
計画を僅かに進めるだけで選択の必要性があることを未定のまま方針決定はあり得ない
僅かにでも既存機改造案選択の可能性がある場合は中期防には検討中と書く以外にない
有利不利の問題ではなく計画を円滑に進めるにはそうしないといけないからだ

「国際協調を視野にいれ日本主導開発」という方針の決定は
海外企業の参加は拒みませんが全て日本の都合で開発計画を進めますよという宣言ということ
日本の都合だけでは出来ない既存機改造案や他国の計画統合による国際共同開発は方針として排除されたということ

>>353
開発に着手された後に変更するならそりゃ計画を一から作り直す事になるから無理と言うのもおかしくないわな
なら聞くが今は開発着手したのか？
今は早期に着手すると発表した段階だから開発に着手されてはいない
そこらへんの認識が間違っているんじゃないかな

ベースにする既存機がないのに何を揉めてるのか

まだ待つしかないのでゆっくり待てばいい

”ベース機君”って、生産ラインを一回なくしたらそれをもう一度立て直すのがどれほど大変か知らないんだろうなぁｗ

それだったら、一から新規で立ち上げた方がかえって手間が省けていいやんと。

F-35ベースだったら、素直にF-35のアップグレードに資金（と素材技術）を提供して、出来れば日本向けの生産ラインを（三菱もしくはLM）に作って米軍向け&空自向けを共同生産してFMSの弊害を消す方向へ動かすとかすればいいんじゃないかと。

長い事暴れている”ベース機君”の論拠はこれだけ考えてもないですわな。

まぁ、あと10年あるわけだから、のんびり（戦争でもない限り）どんなヒコーキが出来てくるのか、楽しみましょうや。

>>357
まだ決まってないし、ゼロじゃないからあるという理屈でゴネてんだろう

可能性だけで見ると国産新規開発の方が圧倒的に高いのに、頑なにまだ決まってないと言い張って
既存機改装と同列に比べようとしてるし

>>353
> 不毛の論争の原因はわかったよ

これだけ糞長文書いてて未だに何を反論、反感食らってるのか全く理解出来てないってのがもうね、、、

コテ付けろって。

>>355
1週間貯めてた一本糞みたいな長文垂れ流すのは目障りなんでやめてもらえますか。
3行にしろw

ベース機推ししてるやつこのスレに居るのか？

>>360
長文連投で国内開発決定否定の彼はわざとだよ。
都合の悪い質問には答えない。
”解ってない君”と相手にレッテル張りはしても、”記者は解ってると思うのか”の質問には返答しない。
大体、国内開発が決まったかどうかは言葉の定義の問題で、
婚約したと聞いて、”結婚が決まった”とも”何があるかまだ解らない”とも言える。
不毛な議論でしか無い。

彼がやりたいのは不毛な議論を装った印象操作だろう。
”五毛”という中国スラングを使ってしまったやつか、その”友人（ｗ）”だろう。

大統領専用機の護衛は航続距離からしてF22を空中給油かハワイで交代かな

>>362
居ない・・・決まっていないと言うとベース機推し扱いするキ〇ガイが居るだけ

>>362
>>1から全部見れば何人も発見できる

>>356

段取りというのは開発着手前にやらんと間に合わないのだよ
だから検討とういう段階を経るということ

開発着手というのはあくまでも開発室立ち上げみたいのを指すのであって
開発着手の前にはあらゆる準備をしとかないといけない
開発着手してから準備をするわけじゃないの

だから選定作業をもって自主開発か既存機改造かの比較は終わってるということ

>>362
やたら「で、ベース機は何にするんだ？」って何度も質問してるキ印がおるな
反論されてもまた同じ質問繰り返す
何やら国産自体が大嫌いな奴みたいだ

未だに「既存機改装か自主新規開発か決まってない」と言い張る人もいる
防衛省が我が国主導で国際協力だと言ってるのに

例えばF-35の何らかの制御プログラムをF-3に流用するという案が出ても
そんなのを開発着手してから交渉してたら間に合わない
そんな話は開発着手が正式にされる前の準備段階で確実に目処が立たないと採用できない
国内企業の役割分担や海外企業の関与度も正式に開発着手する前に決めておかないといけない

中期防での方針決定からF-3開発着手までの期間は
開発着手をしてからサクサクと作業を進められるようにする為の準備期間であり
別の案と比較して、やっぱりあれにするという検討期間じゃない
「まだ決まってない君」はそういう準備期間が必要だという認識がないから
まだF-22ベース案はあり得るのではと妄想してしまっている

IHIの動きや将来戦闘機に関する官民対話というのは準備期間だということを裏付ける動きだということ

>>370
コテ付けろと言う日本語さえ理解出来んか?

>>371
だったらまず自分がコテ付けたら？

心神を量産すれば日本は勝つ件

Su-57のRCSがショボかったわけだけど
大型になると思われるF-3でF-35並みのRCSとかに出来るのか

>>368
よく言われない？嵐に構う奴が嵐だって
相手が基地外と認めたなら、やる事はいちいち反応することではなくあぼーんなんだよ

>>358
正直FSXですらベース機で苦労してるしな

>>373
非武装の機体を量産…？

F-3をベースにF-3を作ろう

あと何世代で人形に変形しますか？

不毛な議論
読売記事が出たときアメリカの圧力で結局共同開発かもと妙に強調した奴に長文がずっと発狂してる

日米首脳会談後の記者会見ではここでも予想された通りF-35の追加購入を発表しただけだった
トランプが重視するポイントは農業と貿易だが、TPP程度かせいぜいプラスアルファに落ち着きそう

F-3について全く触れてないから、もはやトランプガーも成立しない

>>379
自動車からで良かったら日産が発売しているんだが

F-3の話なんかは国防省がノーコメントの時点で話題になるはずもない

勝手にトランプが何か言ってくれるとか思ってた人がいけない

飛行機⇔人型？　あぁ、超時空なんとかいうの出てくる・・・
スカイゼルだっけ？

>>384
トランスフォーマー（ダイアクロン）のスタースクリームだろ…

ライディーン

>>379
あと3世代で人型になる
第6世代機はAI、レーザー、スーパークルーズ、僚機間データなどで大気圏内においては発展の余地が無いと言うレベルまで行くはず
第7世代機は大気圏外での活動だろう
そして第8世代機はきっとガンダムやマクロスの時代だ

航宙機で人型にする意味あるか？

複雑な形態の中で人型は人間が自然に動きを理解する事が出来るもっと優しい形態
何らかの方法で脳内とリンク出来れば可能性は広がる

>>385
俺の部屋でスヤァて眠ってるよ
そういやベースがF-22という…

>>342
最強の戦闘機として13年間君臨しているんだが・・・
F-35はその劣化版だよ。

昨年10月位までにアメリカ国防省が何もいってこなかった時点で
ほぼアメリカがF-3開発に何か干渉する可能性はほとんどなくなっていた
特に12月の大綱・中期防策定以降は決定済み案件として扱われるので
アメリカに戦略上重大な問題だと認識でもされない限りは問題にされることはなかった

まして国防省が何も言わない案件をトランプが言い出す可能性はもっと低かった
トランプが防衛装備品の購入を求めたとしても金額だけが問題でありF-3をターゲットにする必要がない
トランプが決定済みのF-3に干渉してくるというのはF-22信者の妄想といえる

>>391
>13年間君臨
つまり13年間技術の進歩はなかったし、これからもあり得ないとw

F-22ベース案はマスコミは有力候補として扱ったが
実態は性能・コスト面でも問題が大ありのプランだったが
そもそも選んだところで開発着手の目処が立っていないプランだった

LMが提案してるだけで技術移転・情報開示の目処は皆無だった
もし防衛省がF-22ベース案に乗り気だったとしても昨年末の時点では選択できない案だった
F-22ベース案を選択したいなら開発着手決定は不可能で検討中とし選定先送りにし
目処が立った時点で選定をするというやり方しかなかった

何の目処も立ってない案だから正式候補になることもなく落選した

アメリカ空軍は最強の戦闘機F-22を切り捨てて劣化版のF-35を主力にしちゃったのか。
なんて馬鹿な連中なんだ（棒読み）

>>394
高価以外の批判は出て来なかったぞ。

>>348
昔から気にして無いだろが、
韓国が問題にし始めたのもこの数年だわ。

>>391
米空軍ではステルス性とアビオニクスはF-35の方が優れてるという評価
だからロッキードがああいうハイブリッド案を提案した

>>382
大綱等は国内事案、意味無い。

今からベース案！これなら検討！
F-22,F-35の情報オールフリー、ブラックボックス無し、改造内容秘匿おけ。
これなら検討はありえる！検討しかありえないけど。タダより怖いものは…

今回の来日も以前から出てたF-35 購入の話だけみたいだし、妨害無さそうだな

>>379
F-3は飛行中は飛行機形態だが戦闘時は人型になる。
マ○○○の真似じゃないぞ

人型ならドリルは必須だよ！チャチな飛び道具よりもゴジラを倒せる位のパワーのある奴をだな…

今日のトランプの記者会見でF35を100機以上購入って言ってるな。140機から減った

>>190
軽戦闘機とかcoin機なら普通に出てくるんでね？
>>404
42機はF-4後継として導入決定済みで導入中だし……

>>404
民主政権が決めた42機＋105機の追加調達＝147機

軽戦安くつくったらどれくらいで作れるんだろうな

国内製造で４０億以下になるのはないとおもうな

>>407
何に使うかによるが……
兎に角安くでジェット機ならパルスジェットエンジン搭載でレーダー無しで武装は機関砲のみとかなら一億以下で作れるんでね

国内需要だけしか無くT-4後継機と共用にしたら40億円くらいじゃね
千機とか売れるならかなり安くなるとは思うけど

既出ならスマン

F-2はJASMM-ER関連？

装備庁、F-2とT-4の飛行実証機改修契約

防衛装備庁は先頃、2018年度予算による飛行実証機2機の機体改修契約行った。
飛行実証機（F-2）の機体改修は三菱重工と5億976万円で、
飛行実証機（T-4）機体改修は川崎重工と2億5041万2040円でそれぞれ契約した。
納期はF-2が2021年6月、T-4が2021年9月の予定となっている。

クラウドシューティングでは？

ASM-3改の搭載準備でないかね？

T-4の改修は何だろうな

将来戦闘機用の統合火器管制装置の研究じゃないかな

それならF-15ベースじゃないかな

F-15はライセンス関係があるから実証機に向いてないだろう

HMDと全球覆域自己防御システムかもよ。先進RF自己防御かもしれん。

>>409
>>410
なるほど

>>403
ゲッター2？

平成30年度の中央調達予定品目に中に下記の案件が載っている。

戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｔ−４）機体改修等 装備庁 1 2021年9月
戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｆ−２）機体改修等 装備庁 1 2021年6月

おそらく今回のは金額的にこれらの案件の残件分の契約だろう。

>>420
ガオガイガーかも…

T-4からの司令でミサイルを撃つF-2

F-2のやつは、昨年8月ごろに501へ積んでテストしてた新型AESAとのマッチングテストじゃなかったっけ？
T-4は後部座席にいれて操作テストが主だったような

安部さんは貿易赤字解消（実際はほとんど額的に小さいから意味ないが）
のために、国内生産のF35を取りやめた。
内実はともかく、トランプが国内に向けて、いえるようにはした。

日本はこれで、仕事は減るが、輸入のが安くて数がそろうからOK
なおかつ、F３５を輸入することで、
F3は必然的に国内生産決定でアメリカに邪魔されにくくなる。
（全部輸入とかノックダウンとか、ありえんし、抵抗しやすい。）

そもそもアメリカはなんも邪魔してきてないよね。

アメリカ国防省は他国の戦闘機開発にはほとんど干渉してない
むしろ多額の開発費を出して完成した技術が他国に流れる方を警戒している感じ
干渉しないけど技術的協力もしませんよという方針になっている
だからF-3開発に干渉らしい干渉はしてないし米国企業を後押しすることもしてない
だからLMをはじめ色んな提案してきても実際に採用できるかわからないものがある

FSXの時はアメリカ国防省が日本に戦闘機開発能力を持たせないようにする為干渉してきた
それが空自がF-22を導入したいと言い出した2000年代初頭くらいになると同盟国に対しても機密漏洩を警戒するようになった
日本はアメリカの都合にぜいぶん振り回されたというのは確かだろう
F-22ベース案有力説が流布された最大の要因はLMが提案したのだからアメリカ政府が後押しするはずだという思い込み
現実にはF-35なんかはアメリカだけの意向で情報開示が決められない戦闘機
アメリカには既に日本の要求に合う提案をできる戦闘機が存在しなかった

それにしてもF-22ベース案は
まだ望みがあるとか期待してた人は悲惨だった

海外でも日本は戦闘機の自主開発をすると知られ始めた
あり得ないとかまだ決まってないとか言ってた
バカな軍事ジャーナリストがどういう態度に出るか楽しみ

>>348
中国が気にしてないのはある意味余裕と、無条件反日じゃなくて戦略反日だからね
米国と貿易戦争やってるのに日本に突っかかる余裕はない
という計算ができると言う意味ではそこは韓国との違い。

逆に民主党政権時代のように日本が弱っていて他とももめごとが少ない時期なら
難癖をつけてくるよ。

>>353
正直なところ、Ｆ２２改造案は、一部の関係者が推してるだけで一番可能性が低いからなあ

どうしても「日本主導開発」を否定したいがために「完全に国産と言わなかったって事は外国主導な筈」という極論と
「日本主導と言ってもどうせ原形機があるだろう。Ｆ２がＦ１６ベースだったように」という過去の例を絶対視する。

そんでＦ２２改造案みたいなのが出てきたから飛びついただけ