◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 113機目 YouTube動画>4本 ->画像>10枚
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html 荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 112機目
http://2chb.net/r/army/1555675747/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
日本もF-35Aの割合を減らしてF-35Cを購入すべき。
ずっと言ってるけどCはいらねぇよw
Bだってリフトファンのカバーが便座の蓋になる前は可愛かったですよ
>>10 Bは機能が唯一無二だからブスでも大好き。
>>14 よく知らない。二十世紀に人類が生み出した工業製品の機能美の頂点はF-14
Bはエンジンがどうやっても制限されるし
将来正規空母を作るのでもない限り、C型は買わないだろうしな
日本の離島防衛程度でB型導入とか
C型導入だったら
正規空母を買う予定がないし、今の機体規模じゃちょっと推力は不足気味
離島は、MLRSで焼き払えば一分と掛からずにおしまいだろ。
憲法の絡みで正規空母が駄目って言う理屈はいずれ形骸化するんじゃない？
憲法の絡みでなくて、遠方への戦力投射のニーズがあるかってのがな
正規空母持つなら1つや２つチマチマ持つんじゃなくて日米安保破棄して自力で七つの海の秩序を守る覚悟がなきゃ意味無い
飛躍と感じるのは平和ボケで国際戦略という視点で物を考える機能が脳内で腐り消えてるから
それができる国力があるかどうかをきちんと考えてな･･･
だからそれは最初に正規空母とか言い出したバカに言え
いやだから、別に大型原子10席とかまでしなくてもいいだろ、ってことだよ･･･
>>23 >憲法の絡みで正規空母が駄目って言う理屈
そんな国会答弁ではないよ。「攻撃型空母」がダメなだけ。
その際の答弁の前後の文脈を読めば、核弾道ミサイル、核爆弾搭載の戦略爆撃機、核兵器搭載攻撃機を積んだ大型攻撃型空母を保有しない、と答えただけ。
F-35Cを40機積んだ空母ではあの国会答弁にあるような「ある国を滅ぼす」ような破壊的戦力にはならない、当時のA-5ビジランティに最大1メガトン級水爆(B43)を積んだ空母なら当時の中国なら滅ぼすことができた。
お前は国防をマイカー購入と勘違いしてないか？
急速な国力衰退は不可避なんだから、空母どころかF-15をF-16Vで更新できればむしろ御の字。
大国同士の戦争で空母なんて的だぞ？アメリカくらいでないとまともに運用できない
>>33 いや、意味不明なんだが…
300万しか予算がないのに、3000万のスーパーカーを10台そろえるなんてのが非現実的なのはわかるだろ？
そんなんでどういう席を確保しようとしてんだ
>>36 だから現実のマイカー購入と違って、
国際社会は
3000万のスーパーカーが買えないなら、100万の軽トラを買うしか無い世界だって話
わざわざ日本のためだけに300万のセダンが用意されることは無いの
ホントF2が16だったら今の問題はほとんど解決したのにな。作戦機が減ったら買い足せば良いし陳腐化しても改修案がある
>>32 念のために言っておくが、その「攻撃型空母」ってのは当時の米海軍の艦船区分CVAのことであって対義語はCVE。
つまり護衛空母すなわち対潜空母であって、対潜ヘリの実用化によりDDHで実現してるものだな。
>>39 韓国や台湾みたいに安くV改修出来たからなぁ…
F-16Vに比べればF-2なんて時代遅れそのもの。
>>23 むしろ現状対中を意識するならヘリ空母が担ってる能力を一部にしろ削減してSTOVL機を載せる意味というのは薄いだろう
大陸や台湾に攻め込もうというのなら話は別だが、F-35Bでヘリの任務を代替できるわけではない
F2の致命的な欠点は性能ではなく再生産できず損害の補填ができ事なんだよ。津波や墜落機の補填ができてないのがその証拠
>>42 一応現用機もF-16Vにできるとは言ってるが当然タダではないわけで
F-35獲得とどっちを優先させるかは微妙なところだろうな
>>45 近代化改修に出したけど。かなりｇｄｇｄだった記憶
近代改修以前に飛べない位ボロボロの機体を出してふざけんなこのやろう！って言われたんだっけ
その件は分かるがF-16Vとは関係なくね？
>>35 だからリソースの少ない軽空母を分散配置する方が柔軟な展開が可能になる
個人的にひゅうがの空母化でも十二分な価値があると思ってる
>>44 技術や生産能力を維持する為に国産にするなんてお題目がどれだけ欺瞞に満ちているか良くわかる例だよなあ。その為にわざわざ新規製造じゃないと通らない要求性能にまでしたってのにな。
まだ飛行開始には流石になれんわな
>>51 海外派兵するようなイギリスやフランスならまだしも
日本のヘリ空母でそれをやるのか？
代替改造できる可能性のあるものを含めても分散配備できるほどの数ないだろ日本に
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するために
>>44 何度も書いているが、F-35Bは陸上配備が主眼だぞ。
>>54 今やってるインド - 太平洋展開訓練がまさにそうじゃん
>>58 だから「分散配備」なんて出来るほどの頭数をそろえるのがまず可能なのかと
もちろんそれらは対潜ヘリの運用能力削減等無視したうえでの話しだぞ
いったいどれだけの時間をかけてそんな数の軽空母なり強襲揚陸艦なりをそろえるつもりだ
>>59 いや海外に派遣する艦隊は一個だけだよ
その間国内でローテ出来る空母を分散させるという点でひゅうがを考えた
机上の空論だな
ああ空母化でヘリ運用能力減るとか思ってる口だったか
>>32 理解できた、ありがとう
じゃあ基本的に核兵器以外ならあらゆる選択肢があるってことですね
アメリカじゃないし覇権国家を狙う訳でもないけど
自国と将来的な対中同盟国を守るなら正規空母が4隻と適切な艦載機、
上陸作戦支援の艦砲射撃をできる戦艦2隻、それらを守るイージス艦12隻
そのぐらいを備える国力は十分あると思うし、将来的にはASEAN諸国と
海洋防衛費を分担して艦隊装備するということも考えなくちゃいけない
と思う
民間船を改造してF35Bの運用訓練すれば良いんじゃないの？
それ以前に空母なんて運用する人員どっから捻出するの？南極観測船だって人員不足を理由に廃止させるのにさ
>>65 ぶっちゃけ『雇えるだけのカネ（予算）』寄越せｗｗって話になるでしょうな…
兵器がハイテク化するのは仕方がないが、それを操作する人間は簡単にはアップデートできない訳でありまして。
そのうち外人部隊でも創設するかぁ？
フランスみたいにさ（ちなみにフランス外人部隊は日本人も志願できますぞ…ただし、与えられる任務はめっちゃ汚れ仕事だが）
傭兵じゃなくてNATOみたいに複数国家で共通の目的の
>>65 海自はいそがしから文部科学省がすべてやれってポーズ
>>57 それが分かっていない人がいずもスレで一人います。是非突っ込んでやってくださいw
つか、B型配備されたら、防府や清浜の航空祭でも地上展示されるんだろうな～
木更津にも降りてくれないかな？
様々な短距離滑走路の分頓地に降りてほしいな
>>45 たしか130機くらいv改修。
空自終わった感。
>>64 ライトニング空母構想「…」
あれ地雷っぽいと思うんだけどな
フォークランドで辛酸を舐めた英国海軍が苦笑いしてそう
>>57 >>70 公明党への配慮をそのまんま信じるとは純真な人だな
太平洋側の防御のために改修ということは台湾の太平洋側やバシー海峡の太平洋側に行くって事だぞ
>>72 逆だろ？
空母の価値が高いせいでエグゾセ後にイギリス海軍は空母を下げざるおえなくなった
撃沈されたのが貨物船改造の輸送用簡易空母だから良かっただけであれが正規空母だったら負けてたぞ
>>72 ，74
ハリアーの性能問題があったからイギリスは最終的にハリアー軽空母ではなく
F-35B・Cをたくさん載せられる正規空母回帰になったんでしょ
まだ見つからないって事は偽装墜落で亡命説が真実みを帯びて来たか
ところでAV-8B では驚いたとき「ハリャー！」って言えばよかったが、
>>71 あそこはAIM-120の導入数が少ないし追加購入にも米議会の承認がいるからF-16V相当が何機あっても脅威レベルはたかが知れてる
F-35だけでなくF-15の追加改良と国産AAMを持つ日本にはとてもかなわないよ
>>67 インドがそんなことしたらスホイ運用できなくなるだろ・・・
さすがにそれは妄想としか言えないんじゃないの
韓国やフィリピンあたりと組むくらいなら可能じゃないかね
高性能になったのはいいが
>>83 F-35BはJSMも積めないし対艦はどうしようもないのがな
対艦用に
対艦なんてイージス艦からLRASMぶっ放せば良いんじゃね？
実用的な威力分搭載した射程が450km程度のLRASMか
いまの時代、単独で安保を守れる国など存在しない。
言っても海兵隊仕様だし
>>84 空母に積まないで、揚陸艦に積むためにある。
揚陸艦が出張ってきた時点で、空母打撃軍で制空制海権確保済み。
F-35Bが対艦ミサイル積む意味も作戦も無い。
B型ってハリアー2の後継機が主眼でしょ？
F35にはハープーンもその後継のLRASMの搭載も考慮されてない事をみると、対艦攻撃をさせる想定をしてないと思うよ
>>82 スホイは米同盟国でも買いたければ買えるし？
>>88 表面上の形式が変わっただけで、日本は敗戦から一貫して米軍占領下にあるのだから初めから主体性などない。
それでも昭和時代までは日本が独立国だった時代を覚えてる世代の政治家・役人が生き残ってたので多少は抵抗してたのだが、もはや被占領体制を自明とする世代しかいなくなったので宗主国の意向に全く抵抗しなくなったってだけの話。
S-400に神経とがらすのはわかるけど
大国からの侵略から単独で自国を防衛できるのなんて核保有国だけ
>>93 スホイじゃないけど
トルコが今まさに揉めてるじゃないか
どの国も自由に選択出来るなんて建前を鵜呑みにして防衛品調達してるわけじゃないだろう
現状覇権国家と同盟国ってスタイル以上に世界が平和になる安定解を人類は知らないんだから
イギリスはF-35Bに内装可能なSPEAR使うんじゃね
>>98 別に貶めてるわけでは無く、米軍が駐留するいわゆる「同盟国」の中で米軍が完全な治外法権を持つのは日本だけだ。
だが、俺は別に占領体制に反対してるわけではない。
日本人がまともな国家運営能力を持たない以上、それはやむを得ないことだと思っている。
トルコはNATO脱退するかもね
>>101 些事にこだわりすぎんか？
国際戦略の話だぞ
Bはハリアーに比べたら能力的に大幅な進歩だが
ビーストモードとかステルス機として最初から扱わない運用だろうし
まぁ、戦争というものは、より安価でより多くのより高い攻撃力の兵器を運用する方が勝つんだから、
函館に飛来したMig-25には機密保持用の自爆装置付いてたそうだからアメリカ側のステルス機にもついててもおかしくなさそう…いや、でもビンラディン暗殺作戦中使い物にならなくなったステルス仕様のブラックホーク破壊しそこねてるしどうなんだろ？
>>107 人類が歴史から学ばない事は歴史が証明してる
相手より量産性かつ高性能な機体を用意した国が勝ってる歴史しかしらない
高性能な機体開発して性能に下駄履かせれば相手が対抗して経済リソース消耗してくれるから案外無駄じゃ無いんじゃない？
>>111 F35を撃墜したミサイルは売れる
アホみたいな開発費をかけて自国の資金を吸い取った挙句、相手国のミサイルにお墨付きをあげる飛行機だろ
機種の選択肢は目的ではなく手段なのは言うまでもないだろうし
>>107 ステルスを追求するのは正にコスパがいいからだよ。
>>110 WW2まではね。
それ以降は全てをひっくり返せる核兵器の独壇場。
大戦争が起きないのは核のおかげだ。
南アフリカも持ってたのを破棄している訳で
日本が核武装したとして、それをうまく使えるの？
作ろうと思えばいつでも作れるけど作りませんよ
>>119 >日本が核武装したとして、それをうまく使えるの？
核は絶対使わないので、その意味では美味く&上手く使えるよ。
F-35B + いずも型の方が使い方は難しい（平時に各国訪問はとても効果的、有事は損害が怖くて多分使いにくい）
国会の答弁ならそうだろが
実際今の勢い続いたら、２０年か３０年後には日本核武装してるぞ多分
南アの核武装は不明な部分が多いから持ってたかもしれんし持つ直前だったかもしれんし詳細は不明
核武装する為の事案なんて起こしたら目的と手段が逆転する
>>117 核兵器を実際よりも過大に評価してるやつが多すぎる
現実的に市民虐殺用兵器に過ぎず軍の装備には有効打にならない
戦車にも駆逐艦にも核兵器がほぼ無意味だって基本的な軍事知識の欠如
核抑止力って使わないことそのものなんだけどな。
>>128 牛刀でバターを切る必要がないというだけで
たかが戦車や駆逐艦をしずるより、一般市民を何万男十万と殺す兵器のほうが
終戦に持っていく効果があるということだ。
戦術を見て戦争そのものを見ない発想だ
>>84 ウェポンベイに内装できないだけで外装で積めるはずだが。
相手が、「もしかして本当にやるかも」って思わないとハッタリにならないよね。
日本の場合、あなた方が核武装するなら我々も作りますよという形で抑止してる訳ですよ
逆に言えばパキスタンや北朝鮮のごとき貧乏なうえに周辺ともめまくってる国が存続できている理由だ
（中国という核保有国の保護があったわけでもあるが）
２１世紀でもイラクやウクライナは実際大国の機嫌を損ねて定は滅びクリミアは無理やり併合された
リビアのカダフィも核開発を放棄したばっかりに…という核を放棄して滅んだ例はいくらでもある
ソ連が崩壊しても核を相続したロシアだけが大国扱いしてもらえる
>>117 通常兵器の性能と数、東側が圧倒しているといわれてたもんなあ
>>131 ヘタレかどうかはどうでもいい。
問題は実際に作ろうと決断したってどんなに早くても数か月、実際はもっとかかるから
その間に先制攻撃すれば勝てると判断されたらオシマイなこと
>>132 逆に言えばこっちが核武装してりゃ瀬取りがどうとか気にする必要はないんだよね。
そもなんでそれがいけないかを考えないと
あなたも結局木を見て森を見てないなあ
>>132 日本の場合、あなた方が核武装するなら我々も作りますよという形で抑止してる訳ですよ
この理論よくみるけど、本当に抑止になってるの？
強盗が包丁突きつけて金出せっていってるときに、今から包丁取ってくるから、そこで待ってろっていうようなもんじゃね？
黙って行かせるバカがいるのかと。
すぐに撃てる状態にないと意味ないんじゃね？
？？？「日本はお前らが核武装するなら我々はいつでも核武装するぞという形で抑止出来ている」
核を空間転移させて炸裂させられるなら意味があるんだけどね
今度は核兵器の説明コーナーか
>>128 旧世紀の大気圏内核実験では実際に鹵獲艦や退役艦などを標的に加害効果が確かめられたが
さまざまな種類の艦艇が直接の核爆発には数回耐えているからな
大量破壊兵器として抑止力や威嚇効果まで否定はしないが
戦術的には限定された能力しか発揮しないのは米軍自身が証明してるよな
とは言え、発動したら乗員は死ぬ訳だし
ちなみに日本がすぐ核武装できるとほざいてるやつがたびたびいるが
>>139 ゲームか創作世界で発動()とか言ってろ
何のために軍隊がNBC兵器対策してると思ってるんだ
第一撃で全戦力を壊滅させようと思えばそれこそ米ロ並みの保有数が必要になる
核を火薬と勘違いしてるのがいる感じなんで発動っていってるんだけどね
核を空間転移とか言ってる奴が何を言ってるんだ
>>144 まあまて、
>>137 は別にそれができるといっているわけじゃない
運搬手段がないのではバランスを欠く話だといってるだけだからな、おかしい話じゃない
あさっての方向に単語レベルで噛み付くのはよせ
スレチにもほどがある
つうかさ、なんで極東限定で事が片付く前提なん？
日本の核武装について考察するスレ 9発目
http://2chb.net/r/army/1519569444/ ここでも行って日本語の勉強でもしてこいスレチ共
巡航速度と最高速度の違いも知らないような奴が何を語ったところで説得力ねえわ
スマン。確かにスレ違いだな。
>>149 巡航速度って言うのはな、安定して最良の効率で飛行できる速度の事でな
最高速度ってのはエンジン馬力いっぱいぶん回したときの速度の事なんだよ
まったく、Tu-95の件をよほど根に持ってんなｗ
心配しなくてもスパホの日本導入はねえよゴミｗ
>>150 可能性は否定しきれないし、まさか空母保有に踏み切るとは20年前じゃ考えられなかったからな
まあ今時点じゃ推測合戦でしかない
核兵器と戦闘機を同列に比べてもな
>>153 グラウラーよりそれの搭載している電子ポッドだな
それをセンサー多数取り付けたF-15Jｶｰｲｶｲｶｲにでもつけられればベストだｗ
>>151 いや、北の核放棄が失敗したときのオプションとしてあり得るんじゃないかと…
>>136 なってないけど、なってることにすることで、「左右にどっちも否定する俺かっけー」
的な人たちにもてはやされてきた理論
>>138 無事だったとはひところも言ってないし、
無防備の首都や大都市が壊滅したときに、いかに空母や選管が無事だといっても何の慰めになるんだって話だけどね。
はっきり言って戦争とは「戦車や駆逐艦」を撃破することじゃない
そんなのはただの戦闘であって、戦争のごく一部分でしかない
>>142 対策しても無駄だからこそ核兵器を制限するんだけどね。
東南アジアはMiG-29よりSu-n27を欲しがり、
>>157 すまんな、
>>151 は
>>149 向けだったんだ
何か奴に変なことを根にもたれてるみたいでなあ、まあスパホを提案するようなアホだからしょうがないか
じゃぁ、UAV化についてでも語っててくれぇ
>>65 > それ以前に空母なんて運用する人員どっから捻出するの？南極観測船だって人員不足を理由に廃止させるのにさ
南極観測船から手を引くのと空母を持つのとは全く別の話
南極観測船の運行は海自設立の本来の目的である日本の国防に必要な海洋での軍事行動を担うことと無関係だから
海自としては南極観測船の運行からは手を引いてその人材は本来の任務に回したいと言ってるだけの至極当たり前の話
他方、現時点で海自が人手不足であろうと、空母が日本の国防に不可欠と判断されるのならば空母保有を目指すことは何の不思議もない
空母保有を本気で目指すことになるのならば防衛大綱上での海自の定員増枠とその裏付けとなる予算増額の実現を目指すことから始めることになるね
F-35Bを見てきたが、スパホと同じくらいの爆音機だな
7G位だからな。F16より劣る。
軽快さは求められてないって事でもあるしな
>>172 とはいえ既に大量に飛んでいる、別の部分の可能性のが高いぞ
引き上げられないと確定はできんけどな･･･
機体の問題なのならこんなに世界全体で飛行停止にされない(それどころか実戦参加)わけがないのだけれどね。
20万飛行時間近く飛んでて墜落が2機だから少ない方
墜落した機体は過去2回不具合で緊急着陸してたらしいから原因は機体だろ
ウエポンベイを改修したから新型ラック搭載できるようになったんでないの？
ある程度余裕を持たせていた、というのが正解だろうな
F-22のときと同じで酸素供給関連が怪しいけどね
>>179 まぬけではなくA型 B型 C型で共通にしてた 量産効果出すためだね
だがもちろんA型とC型は内部容積がずっと広い
F-22の量産数が減りF-35にも十分な対空能力を求められて空いてる分の容積にもAAMを載せれるようにするだけ
最初は6発の要求無かったんだから何もおかしくないな
アホか。
対空戦闘のソフトウェアが未完成なのに空中戦をしたのが悪い
>>181 判明してないから安全側にとるなら日本のように飛行停止にするけど、他国はそうしていないからお察し。
>>187 墜ちたAX-5ってブロック3Fアップデート済みでなかった？
>>185 アドバンスドっぽいの海軍改修で対応するようなことなかったけ？
記事読んだら、機外のハードポイントではなくてウェポンベイのラック改修で搭載量増量と明記されてる訳だが
>>174 パイロットの不調が原因であることは確かに多いが
今回の件で空間失調が有力視されてる根拠みたいなものがあったっけ？
>>192 >有力視されてる根拠
推定できる理由の中では、トップにまず出てくる。
他はこれから・・
それは単に過去の事故の傾向から可能性が高いという話だろ？
新型ラックで搭載量を増やせるのは良いけど
バーディゴ君じゃないの？
>>195 専用のドリーで搭載位置の下まで運んでジャッキアップして取り付けるだけだから変わらないよ
人力作業はラックに取り付ける際の補助とミサイル本体取り付けた後の羽の取り付けくらい
>>182 もしパイロットの遺体が回収できたらその辺も解明できるんだろうか
仮に機外に出てなかったとしても
新しいものが好きだから
持ち上げてるってのは、A-10とかT-74とかみたいなんやろ
岩国の航空ショーでの映像見たが、凄いことは凄いだろ
今後はいかに安く敵をキルするかが課題になるので高コスト戦闘機は時代遅れになると思うぞ。開発自体も無駄
>>209 するとF-5の復活だな
エンジンを双発にしてデザインリファインして空力改善してアビオ強化すればまだまだいけるやろ
>>200 景気のいいときに導入決めて、本格的な導入が始まる前に景気後退で導入中止とか
縮小だからな。そりゃ評価もこうなるわ。食えない葡萄はすっぱい葡萄に違いない。
>>210 船に乗っけたのはロシアが初では？
Yak-38のスタイルはF-35も踏襲している
ヒズボラがイスラエルにやってる嫌がらせがコスパ最強すぎるので、安い対抗手段を作らないといけない
>>214 まあこれは民間への犠牲も考慮しないなりふり構わぬやり方だが
高価な防衛システムを構築しても安価でローテクな手段で対抗されてしまうっていうのはスターウォーズ計画のころからのジレンマだな
ステルスもいずれそうなるのか・・・・？
今の時代だと爆弾積んだ自律特攻ドローン突っ込ませるのが流行りだしこれからの空対地、防空はそっちの方向でシフトしてもおかしくないんじゃない？
>>207 G制限が違う、機体内の兵器搭載量が違う、
機関砲が機体内、行動半径が広いなどなど。
色々違うんだが。
>>209 JSFは高コスト戦闘機にならないはずだったんだけどな。
コスト優先で統合戦闘機作るはずが、各方面の要求を受け入れるために高価なアビオニクス詰め込み、矛盾する要求をこなす為に無理な設計と開発期間の長期化を招き、あげくに高価で信頼性も調達製も悪く、それでいて空軍も海軍も満足できない代物に仕上がっただけ。
満足できるのは元がハリアーの海兵隊ぐらいか。
それにしても初めからハリアーの後継と限定してれば、もっと安価で高性能な機体を調達できただろうに。
VSTOL機とCTOL機の統合とか気の狂ったことを言い出した奴は腹を切るべき。
開発コンセプトの迷走と矛盾する要求の抱え込みすぎは駄作機誕生の安定条件だな。
これだけ開発期間を要するなら、そもそも共用率の低いC型は別のプランにしたほうが良かっただろうし
海軍はまだ形も無いアドバンスドホーネットで第5世代機に対抗するらしい
>>201 F-35厨にそんな立派な考えは何もないよ
「自衛隊が導入した最強F-35に同化して万能感と承認欲求満たしたい底辺国民」
F-５を復活させられるなら、三菱Ｆ-１の魔改造の方が純国産でできる。
>>220 BかCを別にですね。
F-4と同じく海軍機のほうを優先していらない補強を外して空軍機を作るかぐらいでは？
せめて、F-20にしようよ
>>220 Cのパーツ共用率が低くなったのはBのせいで胴体構造の設計自由度が下がったからだろう。
基本的に陸上機に対する艦載機の要求は構造強化と翼面荷重低下でしか無いんだから、Aの胴にパーツ追加で構造補強できるゆとりがあれば、翼以外はほぼCと共有できたはずだ。
そういう余裕を奪ったのがB.だな。
三菱Ｆ-１にはブラックボックスがないので日本の自由に魔改造できるという利点がある。
>>227 元々Bを作る話にAとCを相乗りさせろと議会からねじ込まれたという経緯なんでな、Bが無ければ作られなかったのだ
その意味では海兵隊が一番得したのだなあ
三菱Ｆ-１にはブラックボックスがないので日本の自由に魔改造できるという利点がある。
もうそんな夢はユーロファイター選定しなかった時点で諦めろ・・・・
3軍統合せずそれぞれ独自開発してもステルスって鬼門踏んでれば安価にはならなかったと予想する
海兵隊だけ別枠にして開発していればマシだったろうなとはつくづく思う。
そもそも今どき海兵隊専用の垂直離着陸戦闘機なんて必要なんだろうかって気もするが？
明らかに違うB型だけ別で作れば良かったんだよね
>>234 非対称戦争ではほしいと思ってるんじゃないの
もっとも今のアメリカ政府は世界の警察をどんどん縮小する方向に動いてるようだが
非対称戦争ならブラックホークをステルスにしたようなので十分じゃないだろうか
いうて2000年代を知ってたら、新型戦闘(攻撃)機開発の計画を2つ3つ並行で動かせたわけないことくらい分かってるだろお前ら
>>234 どうせ作るなら強襲揚陸艦で離発着できたほうが使いやすいんじゃないの
>>238 狂ったコンセプトの開発をやったばっかりに普通の開発計画なら2つ、3つ動かせるぐらいの予算と時間を食いつぶしてしまったわけでｗ
何もかも手に入れようとして結局全部失うという童話によくあるパターンｗ
海兵隊の上陸作戦支援のためなら垂直離着陸機の
コンコルド、サンダーチーフ、アードバーグの失敗から何も学んでないよな
>>238 2000年代のアメリカは戦争しまくってたから戦闘機開発にはむしろ追い風だったと思うよ
>>219 事故が多すぎるハリアーを更新する為に開発したF-35Bだけど、開発途中でFBW化して自動着艦装置付けたハリアーベースの実験機あったんだよな。
予算があったからFBW化出来たんだけど、それ実用化しちゃった方が安かったと思う。
攻撃能力の近代化は正直制空権無いゲリラやテロリストが主な相手だから要らんと思う。
昔必要とされてきた兵器の近代化は、現代の戦場だと高価すぎて使えない。
その前に失敗しまくって後が無くなったのもあるな
>>243 V-280がすぐ先に控えているからもうハリアーからいい加減に離れろ
>>242 逆風だろ、対テロ戦争で金使いすぎて削減された
今だと戦艦など出てこないというツッコミはまあおいといて
艦隊防空なら通常型正規空母の艦載機にやらせればいい
戦艦とは言わずとも，今の駆逐艦は艦砲射撃を想定した砲を装備している。
>>242 んなわけあるかい
世界中で治安戦、非対称戦や対ゲリコマ対策が最重要視されてた頃だぞ
ならずもの国家は現状の装備で十分すぎて、かといって街中で爆弾仕掛けるテロリスト相手に、
戦闘機や軍艦に何ができるんだって話で、重装備類は普通の更新ですらアップアップだったでしょうが
あの辺りはアメリカの覇権のある種の絶頂期で、今後数十年は今の秩序に真っ向から歯向かってくる奴なんて現れんやろ感凄かった
ミサイルは構造物等の点への打撃力ですしね
AC-130やB-52を滞空させて必要に応じて精密爆弾なり落とせば良いのでは？
艦砲射撃の優位性は面における炸薬投射量なんだよ。駆逐艦なんて豆鉄砲じゃ面制圧ができない
的外れな書き込みばっかりだな
>>255 ＞が一個で済むわけないだろ、と突っ込んでみる
だいたい戦艦の主砲弾は破壊力がデカすぎて、いざ上陸したときに海兵隊員が進むのにも邪魔になるってどっかで見たぞ
今後のトレンドは精密攻撃による効率重視・必要十分の追及であって、過剰・過大な破壊ではないよ
F35は高価な機体になったが
F-35Bの運用を米海兵隊方式に倣うのか、独自の運用形式を模索するのか気になるとこではあるな。
自前でCASするというのはわかるんだけど
MANPADSの高性能低価格化のおかげで非対称戦ですら容易にヘリや攻撃機でCASって訳にもいかなくなってきてるしねえ。
>>262 イギリス空軍やイタリア海軍的な運用も考えられるしな
まあいずも型の改修がどれくらいのものになるかもあるんでね？もしかしたらブロック挟み込んで胴体延長とか荒技してくるかもしれんし
海兵隊は独立した作戦行動をできるように
>>257 人海戦術の中国相手に精密とか効率とかは意味をなさないかと
キミらコックピットの話は全くしたがらないね
F-15Xやアドバンストスーパーホーネットで追随する例の一枚グラスコックピット
>>262 米海兵隊のSTOVL機は地上部隊の動きに合わせて戦線の背後に前進配備される
揚陸艦に乗せてるから勘違いされる事が多いが、基本陸上から運用されるもの
海兵隊がF-35Bを一番評価してるのがCTOL運用が可能な点
日本が運用する時は独自の形を模索するしかないと思う
南西諸島の基地での分散運用とその補助としてのいずも運用なら、意外と形は近いかもしれないね
>>266 ならばなおさら自前で防空はしないが近接航空支援はするというのは的外れではないかね
そもそも正規空母が居る前提ならどちらもF-35Bが主力にはならないだろう
>>273 海兵隊は本土防衛を目的としない外征専門の歩兵が基本だから防空任務は請け負わない
なんなら海兵隊のパイロット・整備員も基本的な歩兵訓練を受けてから航空団の養成訓練を受ける課程になっている
F-35Bになって運用制約が大幅に減って普通の戦闘機として使えるようになったのがあまりにも大きい
>>274 艦隊防空って本土防衛だけだろうかｗ
これからの米軍がいつも正規空母出すミッションばかりだといいね
変なアンチが湧いてるなぁ……
>>257 ＞が一個で済むわけないだろ、と突っ込んでみる
不等号は一個でいいんだよ？学校で習わなかった？
含まれていても常に置換ができるとは限らない
揚げ足取りにしてはくだらなさすぎるが
まあ間違ってはいないんで、単に
>>255 にセンスが無かったという事で
いずも型の改修は、甲板の一部延長くらいの簡単なものになりそうだ
ミニ空母として強襲揚陸艦中心のミニ機動部隊結成するようになれば海兵隊のF-35Bも艦隊防空を担わざるを得ないのでは？
いずも型程度の規模の艦が二隻では、上陸作戦に用いる場合はかなり小規模なものしか対応できないだろう
内蔵4発しかできないJSMも内蔵できない航続距離も短いエンジンも特殊でアプデしにくい
>>287 >航続距離も短い
スパホと比較して、短くは無いぞ。
>>289 >どこソース？情報館以外で
(情報館も、その先の元ソースで判断すること、だけれども)
普通にググルとこんなの
https://fas.org/man/eprint/F-35-SAR-2018.pdf page 18の表
With four 1000# JDAMs and two internal AIM- 120s, full expendables, execute a 600 foot (450 UK STOVL) STO from LHA, LHD, and aircraft carriers (sea level, tropical day,
10 kts operational WOD) and with a combat radius of 550 nm (STOVL profile).
Also must perform STOVL vertical landing with two 1000# JDAMs and two internal AIM- 120s, full expendables, and fuel to fly the STOVL Recovery profile.
>>284 燃料タンク、武器・弾薬格納庫、整備用機材収納庫、
空自要員乗艦施設等々様々な改造が有るだろうな。
>>284 >甲板の一部延長
甲板と一緒に船体まで延長したりしてな
>>292 これはラムジェット弾なのかな？陸上型とかも作りそうだな
>>290 そもそも兵装を外付けすると空気抵抗増えるからなあ
ミサイルぶら下げて飛ぶとカタログと変わるわな
https://trafficnews.jp/post/85525 F15X決定かあpre機はこれのライセンス生産で良いね
トランプも文句無いだろ
F35はB型だけ追加だな
>>298 ボーイング軍用機部門救済とF-35の生産追い付かないからだからなあ
空軍ではF-35で揃えたかったようだが
今のところF-15EXは少量生産だから日本に来たら200億円突破だな
F-3の最新のモックアップにカナードついてるな 単発だし
またボーイングは、たとえば濃密な防空網を持つ敵地への攻撃といった、F-35AやF-22Aのような第5世代戦闘機でなければ行なえない作戦があることを認めた上で、
>>280 違うよ。
「小なり」と「非常に小なり」が同じな訳無いでしょ。
>>290 増槽を自由に積める点が全く考慮されてない点
ボーイングはなんかいかにもそれらしい事いってるけど
中国J-20は早期警戒機に対する脅威…になるはずだったが米軍はすでに「対策済み」―中国メディア
すでに、4機のF-35を利用することで、E-2D早期警戒機に匹敵する性能を発揮させているという。
記事は続けて、複数のF-35を利用すれば、仮に1機が破壊されても、他の機を利用することで、同様の効果を維持することが可能と論じた。
ステルス技術とは、照射されたレーダー波の反射を少なくすると同時に、レーダー波の反射を照射元方向からそらせて、探知されにくくする方法による。
記事は、複数のF-35を「バーチャル早期警戒機」に仕立てた場合、レーダー波を発射したF-35自身が反射波を探知できなくても、別の位置を飛行するF-35がキャッチすることで、相手側のステルス性を大きく減じると紹介した。
ただし、早期警戒機の必要性が消滅するわけではないとした。
早期警戒機による管制・指揮や電子戦の能力は他に代えがたい長所があり、また、戦闘機のデータリンクだけに頼ったのでは、相手の電波妨害に耐えられるか同課には疑問が残るからという。
ただし、早期警戒機にとって危険の高い空域での作戦や、早期警戒機が破壊された状況において「バーチャル早期警戒機」という選択肢を持つことで、空域での優勢を最大限に維持することが可能という。
記事は最後の部分で「バーチャル早期警戒機」について、「米国の専売特許ではない。
われわれも、関連技術の基礎を持っている」と主張。今後のレベルアップにより、J-20を同様に使用することも可能と論じた。（翻訳・編集/如月隼人）
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5261051 >>293 そこまで改修するなら、新しく建造した方が良いだろ
複座F-15EXを一人乗りで運用とかやっつけ感が凄いな
>>298 日本でライセンス生産できる
今後のアップデートや維持費が安い
F15なら国産AAMを搭載できる
F35A飛行記録装置の一部発見/墜落現場付近の海底から引き揚げ
共同通信 2019/5/7 11:48
岩屋毅防衛相は7日、航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが同県沖の太平洋に墜落した
事故に関し、現場付近の海底でフライトレコーダー（飛行記録装置）の一部を発見し、引き揚げたと明らかにした。
飛行記録などが保存されたメモリーは見つかっておらず、操縦士の細見彰里3等空佐（41）も行方不明のままで、
捜索を続けている。
岩屋氏によると3日以降の捜索で、飛行記録装置や操縦席の後方窓の一部が見つかり、米国が派遣した深海捜索船
「ファン・ゴッホ」が引き揚げた。 岩屋氏は「かなり損傷が激しい」と述べた。
https://this.kiji.is/498325857144898657?c=39546741839462401 流石に日米が総力を挙げると発見も早い。
>>308 まあ早期警戒機を完全に代わる物ではないから早期警戒機はこれからも重要だろうけどな
ただ使えなくなっても代理の手があるのは大きいわな
最もJ-20にその機能があるは眉唾物ではあるが
>>312 ようやくか、しかしFDRの媒体がないとは一体…
フライトデータレコーダーの一部って、何が欠けてるんだろう。データが吸い出せればいいんだが
>>312 やっぱり極秘で引き上げ作業やってたんだな
フライトレコーダー本体が見つかっても
>>284 延長はしない。今中期に飛行甲板の耐熱改修のみ
で離発着して、次いで燃料及び乗員の訓練
つっても、離発着するのがBが入って地上での訓練施設を造ってそこで訓練してからだから大分先だけど
墜落「Ｆ３５Ａ」機体の一部、海底から引き揚げ
読売新聞 5/7(火) 11:49配信
航空自衛隊三沢基地（青森県）所属の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」の墜落事故をめぐり、岩屋防衛相は７日の記者会見で、
機体の動きを記録するフライトデータレコーダー（ＦＤＲ）の部品を回収したことを明らかにした。
米国がチャーターした特殊深海活動支援船「ファン・ゴッホ」が３日以降に、海底からＦＤＲの一部を引き揚げたという。
防衛省が調べたところ、記録媒体は発見できなかった。 操縦席を覆うフードの一部も見つかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190507-00050022-yom-pol 今回見つかったのはバラバラになって海底に散らばっていた機体のごく一部らしい
>>320 かなり高速で突っ込んだのかな。FDRはそんなに簡単にバラバラにならんだろ。
すごいな、本当に見つけたんだ
>>321 バラバラになるなんておかしい。墜落の衝撃に耐えられないと意味無い機器だからなあ
メモリはアメリカが没収だな
FDRは見つかったけどメモリはありませんでしたとか
やはり肝心な部分は抜き取られた後だったね
>>313 ボーイングの主力商品はソレじゃなくて「飛べないMAX」
微妙に関係はしてるけどw
やっぱり国産だな
海に落ちた衝撃のせいでバラバラになったんじゃ無くて、普通に空中分解してたりして
パイロットのせいにされてLMの不信感に繋がる流れかな
超頑丈なデータレコーダーが壊れるとか、機体が爆発するとか撃墜されたとかでもないと考えられんな。
選挙のたびに雨を振らせたり地震や津波さえも引き起こす安倍の超能力のなせる技だよ
F-35Aの世界初の墜落、米メディア主張の「日本での組み立てミスが原因」は本当か―中国メディア
レコードチャイナ2019/05/07 11:20
2019年5月6日、中国中央テレビ（CCTV）のウェブサイトは、航空自衛隊のF-35A戦闘機墜落事故の背景について、中国の専門家による見解を伝えた。
記事は、4月9日に航空自衛隊のF-35A戦闘機が海中に墜落する事故が発生したことについて、「F-35Aとしては世界初の墜落事例になった」と紹介。
「墜落した戦闘機は日本国内で組み立てられたものであることが分かった」としている。
中国軍事文化研究会研究員の白孟宸（バイ・モンチェン）氏は「日本は米国の戦闘機を模倣製造することで軍事工業化の道を歩んできた。
当初は三菱だけだったが、その後IHIがエンジンを造り、東芝などが航空電子分野に参画した。
F-15の時には約20社の日本企業が生産に参加していた。だから、日本は現在F-35Aを組み立てる能力を持っている」とした。
白氏は一方で、「日本国内での組み立て費用が、米国から完成機を購入するよりもかなり高くなるため、日本政府が組み立てラインの停止を検討している」との情報を紹介。
「日本側も自国で組み立てるより、直接買った方がリーズナブルとの考えを明確に示している」とした。
そして、米国がF-35シリーズの高性能ぶりをアピールする一方で、外部からはその信頼性に対する疑問が生まれていると説明。
今回墜落した事故機は日本国内で組み立てられたものであることから、米メディアが「日本製部品が要求に適合していないか、組み立て時にミスが生じたか」などと墜落原因を推測しているとした。
一方、中国の軍事専門家・曹衛東（ツァオ・ウェイドン）氏は「確かに日本で組み立てられたが、重要部品は米国から輸入された可能性が高い。
エンジンのフィン、航空電子システムはいずれも米国で取り付けられたものであり、日本製部品が不適格だったという話は成立しない」と論じ、墜落原因について「日本は日本の、米国は米国の立場でものを言っているに過ぎない」と語った。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5262042 アメリカが異様に焦ってたのは中露への流出の警戒じゃなくて日本への流出だったか
撃墜や墜落を想定した上で設計されてるフライトレコーダーだろ
コネクタの逆差しポカミスとか、ケーブル切断、プラグピン折り曲げのサボタージュとか、悪い前科があるからな
F-35のフライトレコーダが見つかったらしい
Ｆ３５機体の一部回収＝墜落現場の周辺海底－防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019050700547& ;g=soc
>航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの墜落事故で、岩屋毅防衛相は７日の定例会見で、機体の一部を海底から回収したと明らかにした。
引き続き、行方不明のパイロットと残りの機体を捜索している。
岩屋防衛相によると、捜索に協力している海洋研究開発機構の海底広域研究船「かいめい」が、
基地東方約１３５キロの水深約１５００メートルの海底で、フライトレコーダーの一部を発見。他に風防の一部も見つかった。
損傷が激しく、レコーダーのうち高度や速度などを記録するメモリー部分は回収できていない。
>>336 >>337 >>340 くだらない妄想は自分の脳内にとどめておいた方がいいぞ。
政治的な理由で隠してる可能性もなくはないが
空中分解でもなければ機体のでかいパーツは見つかりそうなもんだがなあ
日米の発表に偽りがなければその空中分解が起きたのでは・・・・
FDRすら損傷するくらいのスピードで海面に突っ込んだってことじゃ
F-35のFDR
これが損傷してメモリだけ無くなる訳無いだろ
音速に近い速度で海面に突っ込んだとかかな
海面衝突だと空中分解より狭い範囲に散らばるはず
パイロットに起因する事故でそのまま海面へ落ちるなんてことが想定されてないとも思えんが
わざわざ日本で組たてるようにした経緯見ると日本もアメリカを深く追求できないだろうしこのまま闇に葬られそうだな
>>350 機体のどこら辺に搭載してるんだろうねぇ
セオリー通り機体後方かな？
問題はボーイング737ＭＡＸのようにまた同じような事故が続く可能性もあることだ。
JPO Seeks to Slash F-35A Flight-Hour Costs － Air Force Magazine :
http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/May%25202019/JPO-Seeks-to-Slash-F-35A-Flight-Hour-Costs.aspx 米国下院軍事委員会の航空地上部隊小委員会に出席した米国防省F-35計画室長と国防省コスト評価局長は、
F-35導入上の大きな問題となっている維持整備費（F-16の3倍に近い）の削減見込みについて証言し、目標となっている2025年に飛行1時間当たり維持整備費を$25000（2,764,925円）にまで削減するのは極めて難しいと述べた。
俺らには妄想しかできないんだから
なんかもう機体も整備費も高杉
>>350 なんらかの「引きちぎるような力」が加わって、FDR本体が割れるようなことがないと無理だな。
>>359 ただ機関銃乗っけて飛ぶだけのオモチャと軍艦並みに複雑高度なシステムを搭載した現代機を同列に考えてはいけない
>>357 F-15は確か1時間200万円以上の燃料費だったよな。
大して違わんと思うが・・・
>>343 ジャーマンウイングスと同じ
pが気を失って高速で突っ込んだだけの話にしか見えない
>>351 >>360 手元の資料だとED-112規格準拠で3400Gに耐えられると書いてあるから、その程度じゃ壊れないだろう
とするとフライトレコーダーがそもそも欠陥品だったのかな
陰謀論者の皆さん、それが本当に陰謀ならもっとうまくやるはずだとかの以前に、
>>364 がどうやったら壊れるか陰謀なしで説明してみてくれよ
>>364 3400G！？
・・・どうやったら壊れるんだ？これ。
日本側が主犯なら説明できるね
>>371 品証はアメリカ側(LM)なので、そんな話にはなりません。
単に海面に激突しただけ論者FDRのスペックで黙ってしまう
>>335 最終責任企業 ロッキードマーチンで終了
実際に損傷していたんだから、相応の衝撃があったんでしょ
>>364 >>369 その3400Gというの、MIL STD 810(最新のはなんだっけ)あたりでもお馴染みの、環境条件のうちの「衝撃」についての要求なのでは。
衝撃の仕様の時間より割りと長めの力等はこの要求では評価できないかと。
>>364 約1240km/h、垂直に近い約70度の角度で硬い地面に突っ込んだPSA1771便ハイジャック事件だと、墜落時のGは5000G程度だそうだ
この事件は辛うじてペシャンコになったCVRのデータの極一部を復元できた
墜落時の姿勢や機体の運動エネルギー次第だけど、海面とはいえ3700Gを超えるのはそう難しくないのでは
真面目に言うと本気でデータを隠蔽したいなら、最初からレコーダーが見つからなかったことにするなり、
>>381 「見つからない」は「見つかるまで探せ」になるだけでしょ
隠蔽したいなら「モノは見つかったけど破損してて解析不能でした」のが都合がいい
>>381 回収できませんでした、はそれはそれでまずいだろう
原因究明する気がない姿勢とも取られてしまう
兵器を売る気ならそんなマネはできない
>>364 大体マッハ0.8くらいで突っ込んでそれくらいの衝撃になるけど衝突面が海面だったことを考慮しても質量と力積しだいで余裕で破壊できるだけの力になると思う
現にめちゃくちゃに破壊されてるし
「フライトレコーダーの一部」が何を示しているかだな。
つまりクラッシャブルゾーンたる機体が爆発四散し
裸の状態でも機体に搭載した状態でも変わらんとおも
エンジンが吹っ飛んだんじゃないのマジで・・・・・
機体ごとプレスされる形で海面に叩き付けられたのなら
まさにその散乱しているものを探し集めてる最中なんだろうな
日本が発見したのにアメリカが回収するのはどうなん？
どうもなにも、強力な深海回収装置はもってないから任せるしかないんだよな･･･
水深1500mだし海流で流されるしで広範囲に散らばってるのでは
>>390 海面に衝突しただけでそれ程までに破壊されるのは考え難い。爆発したと考えるべきだな
>>323 >>324 >>370 >>394 延々と妄想をばらまかれてもねぇ。
何か知ってるなら
>>395 こういう人って今はもういないと思ってたけどまだいるんだなあ。
ネット張り付き宣言は恥ずかしいだろうに。
自らニートですよって宣言してるようなもんだからなあ
>>311 > 日本でライセンス生産できる
F-15Xはボーイングの戦闘機生産能力維持のために突如としてでっち上げられた代物なんだから
F-15Xを空自が導入しようとしても日本でのライセンス生産なんて認めてくれる可能性はゼロだ
そもそもアメリカの対日技術供与のスタンスはF-15J/DJのライセンス生産を許してくれた時代と今とでは全く違うぞ
アメリカに対して甘っちょろい考えを抱いていたらFS-Xの時のような痛い目に何度でも遭わされるだけだ
>>398 F-15Xの『ついでに』F-15XNGIつくってほしいなあ
F-15Jの近代化改修にF-15Xの技術が一部適用されるらしい
フレーム強化が必要な点が少ないから議会が許す限りのフルスペック何じゃあ？
フライトレコーダー自体がバラバラだと原因解明はかなり難しいな…
F-3なんて絵に描いた餅を期待するよりとりあえずはF-35Aを必要定数揃えて、F-2の機体寿命考えるとF-15EXを1部隊分揃えるのもリスク回避為に必要かもな
F-15XにNGI対応してくれたら20機ぐらいは、発注される気はするけどね。
>>402 損傷の発生確率がどれくらいあるかだが、コストとのトレードオフだからなぁ。
妄想なんだけど、ブラックボックス化した機体の中に
>>398 ライセンス生産でも100機程度調達すれば莫大な金がアメリカやメーカーに転がり込むんだから断る訳がない
妄想の続き
「訓練中止」の通信の後に何らかの交信があったとしても
失速したとかではなくかなりの速度で突っ込んだということになるのか
パイロットが訓練を中止してロシア方向に向け単独離脱
人工知能と言えるほどに発達したアビオニクスが自衛隊違憲の矛盾に耐えられず自爆
3400Gが滅茶苦茶なら人体はミンチだな。
すまん、リロードしたつもりが二回書き込んでしまったようだ。
AI＝人工知能とかドラえもんレベルの理解力だな
そもそもフライトレコーダって「墜落したときの情報を残すこと」が最大の目的
頑丈に作っているが絶対壊れないわけじゃない、というか損傷していた事例あるだろ
https://smart-flash.jp/sociopolitics/28966?sp >>423 実は誤報で見つかったのがFDRじゃない可能性もある気がする
F-16にはカートリッジ式の飛行計画等を記録するユニットがあるんだがF-35のコックピット写真にも似たような物が写ってるのを見たことがある
それだったらメモリは着脱式なので比較的容易に外れるかも
>>423 ただの衝撃条件であり、ありとあらゆる状況を網羅するものではないから、それ以上の衝撃なり異なる条件の力なりで脱落することはあり得る。
ウィキリークス級の何かがないと俺たちにはわからないだろうな
0.001秒でマッハ1から水面に衝突して速度0になったら
>>425 そりゃ装備だけ増やせばこうなるよな
がんばってF-35Bとかいうおもちゃを使いこなしてくれｗ
データリンクでバディ機どうしでテレメトリー情報を相互に送りあってバックアップにするとかできんのかね
Ｆ３５Ａは、敵レーダーに映りにくいステルス性能や高度の電子戦能力を備える。９日は、編隊４機による対戦闘機戦闘訓練中で、位置情報を発信しながら飛んでいた。
ゲームとかじゃ僚機のダメージとかリンクしてるけどリアルでやったら帯域が直ぐにパンクするだろ
ゲームとかじゃ僚機のダメージとかリンクしてるけどリアルでやったら帯域が直ぐにパンクするだろ
機体位置を電波で飛ばしたら危険だろ
>>433 三軸のG、対気速度、スロット開度、エンジン出力、動翼角度
10項目程度を単精度実数でコンマ1秒ごとに送ったとして、毎秒数百バイト、リンク16の最高速度が1.137Mbpsということだから、帯域占有率は数パーセント
MADLの転送速度の情報は見当たらないがリンク16より早いのは間違いないから、問題になるとは思えない
f35って空間失調とかになった時用に機体の態勢立て直せるオートパイロットとかついてるのかね？
>>432 ＞直後に通信は途絶、レーダーから機影が消えた。
この「レーダーから機影が消えた」という状況をもう少し詳しく知りたいな。
徐々に高度を下げて消えたのか、高度を保ったまま急にレーダーから消えたのかで、
かなり違ってくると思う。
>>430 しかも基地の設備や備品は更新が遅れ陳腐化
さぁなにかを犠牲にしないと全部沈む状況だ
何から切っていくか？司令官に与えられた問題だ
>>438 Gと速度だけで12項目
動翼いれたら30超えるよ
>>430 >>442 そもそも中国の3分の1の国力しかないのに中国に対抗しろとか言ってるのが悪い。
戦前にアメリカに対抗できる海軍とか言って、決戦装備だけ整備して、ロジスティクス護衛スカスカの艦隊作った頃からまるで成長してない。
アメリカもズムウォルトで失敗してアーレイバークをひーこらぶん回す事になってるしねぇ
平時からくたばる最弱の軍事組織
>>443 仮にそれだけあっても帯域占有率は1%行くか行かないかだろう
>>440 パニックボタン押せばゆっくり上昇飛行に移るけど、押さない限り動かない。
落ちる様な起動を行うのが戦闘機なんで、完全自動の回復装置は作れない。
墜落しようとした時自動的に機種上げしてくれる機能がF-16ぐらいからあって
FDRの試験項目
誰も突っ込まないけど空間識失調
時間関係ないから
闇夜の海上じゃどうにもならん、陸地はなれると何もわからんからな
>>431 それ一昨日のプライムニュースで元防衛省の人が言ってた
僚機もリンクしてるのである程度の情報は取れてるらしい
でも全く発表無いのはやっぱり裏がありそう
衝撃3400Gは、意外にたいしたことはない数字。机から床に時計とかスマホ落とすと数100G(>500の方)だったはず
>>458 ふーん、そうなんだ
ヘリでもバーティゴって起こすんだね
>>460 F35のHMDって夜でも全周に赤外線映像と飛行データが表示されてるぞ
赤外線映像ではあるが、夜の海上でどこまで方向がわかる情報取れるんだろうな
>>460 ウインタースポーツやってて吹雪でホワイトアウトすると簡単に空間識失調になるよ(経験談)
殆ど二次元運動でも視覚による補正がなけれぱ素人なんてそんなもん
訓練された軍人でもなる時は当然なるだろうさ
>>462 DASはInSb素子で中波長帯なので、常温付近のものは(長波長に比べると)差が出にくいので夜間の曇った洋上なんてのはかなり条件が悪いね。海面と大気、雲の境界も見にくいだろう。
昼だったら太陽反射があってかなり差がでるけど(中波長は高温源をとらえるのにむいている)。
>>444 日清戦争時でさえ清国（中国）のGDPは、日本の数倍だったんですけど・・
墜落した空自F-35Aのフライトレコーダーの一部発見、「中国製の船が大手柄」と中国メディア ー レコードチャイナ
2019/05/08 17:40
中国・環球時報は7日、墜落した航空自衛隊のF-35A戦闘機のフライトレコーダーの一部の回収に成功したのが中国で製造された支援船「ファン・ゴッホ」だったことを受け、「中国製の船が大手柄」と称賛した。
発見されたのは、4月10日に青森県沖での墜落が報じられたF-35Aのフライトレコーダーの一部。
レコーダーの状態は損傷が激しく、記録装置の部分はまだ見つかっていない。
記事によると、F-35A捜索に当たって先月29日から米国が派遣した深海活動支援船「ファン・ゴッホ」は、米軍がシンガポール企業のウルトラ・ディープ・ソリューションから借用中のもの。
同社が保有する6隻の深海活動支援船はいずれも2015～18年にかけて中国国有系の招商局重工有限公司（深セン）が建造したという。
記事は「今回米軍が派遣した『ファン・ゴッホ』も、18年にシンガポールの船主に受け渡されたものだ」と伝えた。
記事は、「日本側はこれまで航空機と潜水艦を動員して捜索に当たり、米国も支援のため強力な海中捜査能力を備えた船を派遣した」と紹介。
フライトレコーダーの一部に加え、操縦室を覆うフードの破片も見つかっており、岩屋毅防衛相は「引き続き行方不明のパイロットと残りの機体の捜索を行うと同時に、事故の原因の究明に努める」と話した。（翻訳・編集/岩谷）
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5268235 これって機内に爆弾が仕掛けられてたって可能性あるのかな？
>>463 経験の長いパイロットと新米のパイロットではバーディゴのなりやすさが同じでも、なったときの認知力と対応力に大きな差がある。
40代のパイロットともなればバーディゴなど何十回も経験してるだろう。
>>465 広大な国土に分散した兵力をほとんど徒歩で集結させなければならない時代と比較することになんの意味があるのやら。
そもそも日清戦争にしろ、清が本土迎撃方針で粘ってたら後の日中戦争同様に勝機は無い。
>>472 本土迎撃でも北京の皇帝を捕獲するだけで勝利確定なんですが?
エンジンの残骸が回収されるのか（公式にされたことになるのか）が焦点だろうな
>>473 当時の中華皇帝は戦争がはじまるとすぐ地方に逃げていた
簡単に捕まるわけがない。
日清戦争が早期講和に至ったのは
西太后の誕生会の予算が莫大すぎて軍事予算が大幅に削られたのと
西太后が早く北京に戻って誕生会やりたかったためｗ
自分の身に危険がせまったらさすがに本気で迎撃するだろ。
>>185 アホか 情報が周回遅れすぎ
そんな改良 スパホでも米軍にキャンセルされてブロック3ではそれ以外の改良に絞られてるのにF-35でするわけがない
>>472 うーん
所詮は若作りしてる40のおっさんだよ
今回の事故でF35みたいな産廃買い控えになって良かった
一機墜ちただけで大騒ぎだから戦争に使えないな、平和的な兵器だ
今回の場合着陸に失敗したんじゃなくて訓練中に突如消えて海底でバラバラだろ
墜落したF35は、相当な速度で海面にたたきつけられたらしく
>>484 一機あたり百五十億円近くするものだよ
おまけに一機というが、予定する獲得総数で142機だったかな
その程度の数しかない
一機の喪失でも、平時では無視できない損耗だ
ついでに申せば、
>>486 で指摘したような事になりそうだ。
原因がわからないから再発防止に何をすればよいかもわからないしな
Ｆ－３５が本格的に運用されてから事故が起きるよりはるかにマシだ。
～よりマシって全く擁護になってないのに使う奴多いよな
あの機体冷却系統で2回不具合出してるっていうから
汚客さんが多いねぇ。
>>487 平成31年度Ｆ－３５
６機取得の概算要求予算
機体価格 ９１６億円
その他関連経費４７５億円
1機当りの単価232億円
>>486 心配せんでもF-35に普遍的な原因だったなら、同様の事例がこれから世界中で起こるわ
日本だけに売りつけた欠陥あるかもな特別機種じゃないんだぞっていう
表向き中ロけん制で出て着てるアメリカに回収され始めてる時点で真相はどうであれ闇の中だろうな
トランプがアメリカ空軍向けのF35の価格を下げさせたってニュースで喜んでた馬鹿な日本人がいたが実際はアメリカ安くした分を日本向けに上乗せして利益を確保したって事
>>496 公表しなければ改修予算は出ないし、設計に問題があれば一番影響受けるのはアメリカ自身だよ
問題はＦ－４やＦ－１５などと違って墜落理由が不明なことだな
また今はボーイング７３７ＭＡＸの事故も続いている。
エチオピアの７３７ＭＡＸの事故では、エチオピアがブラックボックスのアメリカへの引き渡しを拒否して、
もう理由をちゃんと公表できない時点で欠陥があると認めているのと同じだ。
というか２０００機超える数の予定の調達コストを、増やしたとはいえ１４０機の日本に押し付けたらありえないほど増えるし
>>23 イージスと空母は全然目的が違うし、空母に空母で対抗って
政治的にはともかく、軍事的にはそうやってやりあうもんでもない
すでに大戦中の日本海軍でさえ、1943年には基地航空隊である第一航空艦隊を主力とし、
>>493 >>494 他の機種でも関連経費はあるわけで、F-35だけそれを機体単価に含めるのは全くもってアンフェアだし、さらにはアンチな皆さんの説得力を失わせるだけだわな。
>>505 F15が200機超えるんだから140って少ないように思えるが
>>507 そもそもF-35はF-2より安いもんな
>>509 F-2はアメリカに払うライセンス料金40億円をマイナスすれば1機70億円な訳だが
>>510 開発費の大幅な削減と国内製造粉比率の大幅な上昇と価格の低価格化の成功
>>495 欠陥に気づいたのなら、アメリカ政府は水面下で更新するくらいするよ
日本側がその欠陥が墜落の原因ではなかったのかと追究しても
シラをきるだけだ
事故機は機上酸素発生装置やら緊急酸素供給機なんかが改修される前の奴だろうしな
>>507 関連費抜けば大体1機120億～180憶くらいだな
そもそも前から気になってたけどこの関連費て何の費用なんだろ
まさか運送費でこんなに関わるわけないしミサイルとか設備の更新費用なのかな
レコチャの記事ですが・・・
米F-35ステルス戦闘機の欠陥暴露―中国メディア
Record china
配信日時：2019年5月10日(金) 7時40分
https://www.recordchina.co.jp/b705721-s0-c10-d0035.html 2019年5月9日、中国メディアの新浪軍事は、「米F-35には欠陥がある」と主張する記事を掲載した。
その欠陥とは「3日に1度しか出動できず、メンテナンスに2日かかる」というもの。記事は「米軍の基準からすると、
前線の戦闘機は1日平均1．5回以上の出動が求められるが、2018年のF-35の出動率は7カ月連続で30％だった」とした。
また、「F-35は1回出動すると2日間メンテナンスをしないと再び出動できないという。つまり1カ月に多くても
10回しか出動できないことになる」と主張した。
（以下略）
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おそらく、ALISシステムの不具合による部品のサプライチェーンがうまく機能していないことが原因なんだろうけど、
空自のF-35Aがこんな稼働率では大変困るな。
米の捜索支援終了＝防衛省は継続・Ｆ３５墜落事故
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019050901345& ;g=soc
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの墜落事故で、米海軍は９日までに、機体の捜索・回収支援活動を終了したことを明らかにした。
米軍がチャーターした深海活動支援船「ファン・ゴッホ」は８日で活動を終えた。
米海軍は「この捜索における米軍と自衛隊との緊密な連携と協力は、強固な同盟関係を反映するものだ」としている。
一方、海洋研究開発機構の海底広域研究船「かいめい」も８日で支援活動を完了。
かいめいは、海底にＦ３５の機体の一部とみられる人工物が沈んでいるのを確認。
その情報に基づき、ファン・ゴッホがフライトデータレコーダーの一部などを引き揚げた。
飛行データを保存した記録媒体は見つかっていない。
操縦していた細見彰里（ほそみ・あきのり）３等空佐（４１）は依然、行方不明で捜索が続いている。
防衛省によると、今後は空自が契約した民間のサルベージ船が捜索を継続。
既に２隻のサルベージ船が現場海域に到着。
最終的には３隻投入される。海上自衛隊の掃海艇「あおしま」が海面の捜索や警戒監視を実施している。
（時事通信社編集委員 不動尚史）。
>>491 多分無理。空間失調症で気がついたら墜落寸前と思う
>>518 つか、お肌の敏感なステルスって時点で整備性の悪化と稼働率の低下は宿命だよな。
そんなものを基幹機体にすれば、実質的に作戦機が激減するのと同じ結果になるのは自明・・・・・
>>517 実際の予算は関連費用一部込みで6機837億だよ
>>457 某ツイより転載
https://www.mod.go.jp/j//press/kisha/2019/05/10a.html Ｆ－３５Ａという機体は、機体間で各種の情報共有ができるデータリンク「マドル」といわれるものを備えております。その記録が残っております。
【軍事】米空軍、レーザー兵器でのミサイル迎撃に成功 小型化可能で21年にF15戦闘機に搭載へ 空中戦の様相は一変
http://2chb.net/r/newsplus/1557495231/ やっぱりステルスは忍者みたいな特殊部隊として
>>525 知ってると思うけど
NVGやFLIRがあってもバーティゴに陥った例は多いし
昼間でも水面と空を間違えてバーティゴになったりする
DASがあるだけででどうしてバーティゴに陥らないと思うの?
>>514 議会に予算承認されないとどうにもならないんで、水面下ってのは無理なんだよ
専制国家の人間には、想像できない理由だろうけどな
今回の墜落で1機消えてだいぶ経費の節約ができた。
あと飛行停止することによる経費削減も図られており税金の節約が実現した格好だ。
>>519 こりゃ回収できないレベルで砕け散ってるな･･･
>>461 >>525 中波長帯だから、常温付近の温度分解能は悪い。
夜間で太陽シークラッタもなくさらに曇天となると、空と海の区別はつけにくい。
そらえむきゃすついてて乗除に高度下がって700km/hで激突だよ。
>>530 F35の産廃が早い段階でバレてくれて良かった。今後の調達はF35B中心になるね
>>530 こういう人って新車がドライバーごとお釈迦になっても「維持費が不要になったラッキー」って考え方すんのかね
サイコパスとしか言いようがないんだが
>>519 らｋｋ悪いことにFDRのメモリは見つからずご帰還といったとこだろうか・・・
問題ないと妄信始めたやつらは原因究明がより困難になってる現実を前に
バーディゴと決めてかかるしか精神安定させる方法を知らんらしい
国内組み立て初号機で不具合続出だった機体だからな･･･
>>539 その場合でも最終責任企業は、LMだけどな
悪いのはLMと言ってみても本当に日本の整備に問題がなかったのか
いくら願望&妄想をばらまいたところで、150機近くの調達予定も世界中で飛行停止になることもなく(それどころか実戦参加)着実に運用実績を積み上げていっている事実も変わらないわけだが。
で、日本の再開はいつになるんですかね？
>>530 あっ良い事思いついた。
F35買うの止めればすごくお得なんじゃ?
>>540 ブロック3Fにアップデートしてあれば
大丈夫なはず。
>>529 保守点検とか欠陥の回収とか
予算に承認されない理由があるか？
加えてだ。水面下でとか言ったが
不具合が一部発見されたと、事件から少したって公表して
改修すれば良いだけの事だって話だ
事故原因がそれだったのではないかと日本が訴えても、シラを切られたら
証拠がないだけにそれ以上は追及できないしな
水面下って言葉で妙な誤解したようだが、私はそう述べたわけだがな
>>547 アメリカが日本に情報を公開しない部分があるって時点で正論は通用しないですよね。
ヤクザ(アメリカ)相手に法律では～と言っても無駄ですね
>>547 アホだな、予算承認が必要なんだから公開されるだろ、水面下はねーよって話だろ
ついでに、少し立って公表したらそれ水面下じゃないじゃん
とってつけたようにいいわけすんな、単語の意味を自分勝手に作りかえるんじゃないよまったく
取り合えず、保険でF-15X導入すべきだわと改めて思う。
>>552 残りはF35Bだけにして
F15Xを60機ライセンス生産
コレが一番良いな
国内産業にも仕事出るし
アメリカがそんな条件でF-15Xのライセンス生産を認めると思うか？
>>553 全ばらししてレストアした方がマシじゃあない？
許可的な意味で
F-15Xの電子戦装置はF-35以上に機密扱いだと思う
>>557 F-15ベースならかなり改造許されるんじゃないかな
国産レーダーとか
８０年は稼動可能な機体と考えたら
F-35′s first crash was caused by manufacturing defect, GAO says - Marine Corps - Stripes :
https://www.stripes.com/news/marine-corps/f-35-s-first-crash-was-caused-by-manufacturing-defect-gao-says-1.580653 2018年の 海兵隊F-35Bの墜落の原因は、ユナイテッド・テクノロジーの下請け業者によって製造された燃料パイプの製造上の欠陥によるもの
それを見抜けなかった元請けが悪いよね。
>>553 最低100機作らないとライセンスはしないよ。
三菱がライセンス断ったのも42機だったからだろ。
当時は追加購入の言質取れないから見送った。
数が少な過ぎて割に合わないからな。
それに三飛行隊分だったら輸入した方が安くていい。
ステルスと違って秘密のレベルも低いし
修理や整備なども問題無いだろう。
サプライチェーンが破綻してるF-35をこのまま増やしたら死ぬんでは？
>>553 Ｆ-15Ｘは今Ｆ-15Ｅの生産ラインが稼働中で残っているのが前提で売りこみかかってる。
作るのは当然アメリカ国内。ラ国でライセンス料貰っても米国ライン可動出来ないんじゃ意味無いからな。
>>552 これからはミサイルキャリアーとして少数で大火力を補える機体の需要は大きい
>>563 安っ！閉店前のスーパーで3割引きシールが貼られたみたいだわ
買いだめしとけ
戦闘機搭載レーザーで対空ミサイルを堕とせる技術が確立する見込みがついたから
Ｆ３５に極超音速ミサイル装備を計画 迎撃はほぼ不可能 ー スプートニク日本
米国は第５世代最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の性能を体系的に拡大し、新型兵器を導入している。先に予定した改良計画に加え、大胆な新コンセプトも登場している。
米国は第５世代最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の性能を体系的に拡大し、新型兵器を導入している。先に予定した改良計画に加え、大胆な新コンセプトも登場している。
サイト「The Drive」が伝えるところ、ロッキード・マーティン社は艦載機型のＦ３５Ｃに現在開発中の極超音速ミサイルを搭載するよう提案した。
米国、日本にＦ３５の機密情報を提供する意向
もともと地上発射型システムとして開発された新コンセプト「極超音速吸気式兵器構想（HAWC）」によると、２発のミサイルは外付けされる。
HAWCミサイルの速度はマッハ５を超える構想。国防高等研究計画局（DARPA）は、加速のため発射後にブースターを使い、その後スクラムジェットエンジンを起動して速度を維持すると説明する。
ミサイルは大気中で操縦可能で、複雑な飛行経路をたどるとの計画。地上の標的に加え、艦船への攻撃にも利用可能だという。
大きな特徴は、伝統的な手法による迎撃がほぼ不可能なことだ。専門家が指摘する欠点としては、極超音速になってから狙いを定めることが難しいことだ。
https://jp.sputniknews.com/us/201905126248654/ >>563 サターンとPS1の価格叩き売り戦争みたいの始まったら笑う
国防高等研究計画局（DARPA）って相変わらずインチキくさいよなあ
>>564 F15は220機のライセンス実績があるので合わせて300機近い大得意先になるね
>>569 LM「損した分は日本向けに上乗せしとくわ」
>>575 FMS契約だから、日本が発注した後で納品段階でアメリカが一方的に値段変えられるしな
ネタじゃなく米軍向け機体の利益が減れば、全額とは言わないケド日本向けの機体を値上げする可能性は高い。
日本の平和主義と言われる人たちが中国を誘惑してるように思える
そもそも前回の値下げはトランプがFA-18にするぞとか政治的パフォーマンスやったあとでの胡散臭いものだったからなぁ・・・・
>>580 機体に何か異常を感じたら「訓練中止」だけでなく、「○○がおかしい」と通信してるよな。
「訓練中止」の直後、急に意識を失ったのか、なんらかの理由で通信そのものができなくなったのか。
「訓練中止」からたった１分でレーダーから消えた、というのがどうにもわからん。
>>569 なんかトラブルあるたびに全機飛行停止に
なるんだがそれでもいいの？
>>569 正直初期４０機以外は、F-35B優先になりそう。
>>574 ライセンス生産許可が下りるとしてもとりあえず。未製造枠の20機前後だな（F-15Jの時の最大数の残り）
>>571 スクラムジェット実用化したらマッハ15が目指せるようになる
ただ、アメリカはFMRAAMの開発失敗したりしてラムジェット系のミサイル開発は苦手そう
どうなんだろう
>>553 国内での生産設備は既にないだろ？たった60機のためにライン再構築するのか？
Ｆ３５に対艦ミサイル持たせるのはいいし、対地ミサイルを念頭にいれるのもいいけど、
>>587 トマホークは言うほど自由に使えないし、何より北はともかく中露相手に使用する場合、
投入数や計画性が無いと効果は極めて限定的だぞ
まともな防空能力がある軍隊相手だと、トマホークはそこまで迎撃困難なもんでもないし、
現にシリアでロシアが米海軍のトマホーク攻撃をほとんど迎撃している
そもそも『敵地攻撃能力』といえば聞こえはいいけれど、どんな相手にどの程度までを想定し、
それを達成するために必要な戦力や能力はどの程度か、という観点で見ると、トマホークをちょろっと導入すればいい程度の話ではないわ
>>585 失敗も何もイギリスに提案したときにMeteorとのコンペで敗れたから製造されてない
トラブルなくてもぜんぜん飛べてないわ
管理システムの構築そのものをしくじっているな
あくまでシリアやロシア側の発表だが
そのあたりは、迎撃される前提で打ち込みもするだろうからね
>>591 いらん心配せんでも、現状問題があれど時間と共に解決するわ
F-35シリーズが世界にどんだけバラまかれると思っとんだ
トマホークは知能化されてないからな
>>595 今年658、これを2023年に1148までもっていって2046にかけては3359
までの成長を期待しているだけで実績じゃないじゃない
そもF-35はブロック6まで予定してるみたいだけど
現時点で海兵隊はすでに44％の購入部品が互換性を失って無駄になってる
これにミサイル6発のハード改修でさらにパーツの順番待ちができるし
運用数が増えるほどパーツの要求数も増えて列に並ぶことになるし
ブロック456の改修で10年単位で低い稼働率が続く未来しか見えないんだけど
解決する時間はどれくらいをみつもっておいでで？
まあでも、そのへんは新規導入やブロックナンバー変わるときはいつも起きる現象だからな
まあメーカーの生産力も無限じゃないからな
>>597 そうして無駄になったパーツがマッコイ爺さんに流れるんだな。納得。
>>600 まさか・・・！
中東の某国空軍でF-35っぽい機体が見られる日がくるのか・・・
>>586 F2は90機だったしpre置き換えをF35A20機とするとF15Xは最終的には80機位になりそう
とりあえず。日本の権利としては20機は製造できると思うぞ。
>>588 水素を燃料にした理論値ではいけるんでなかったかな？
まあマッハ8位なんだろうけど
>>571 は
>>589 > まともな防空能力がある軍隊相手だと、トマホークはそこまで迎撃困難なもんでもないし、
それだよなあ、トマホークなんてステルス性もなく亜音速で飛ぶんだから撃墜して下さいって言ってるようなものだ
唯一、被撃墜性を下げる点がトマホークにあるとすれば極めて低空を飛ぶことぐらいだろうが
これだって地上レーダーに対しては捕捉されるタイミングが遅くなるだけでAEW機などで上空から監視されていたら大した意味はない
F-4とF-15PREはF-35で決定じゃないの？
日本の防空は今後もF-15EJとF-2で充分
米軍なぜ改めてF-5「タイガーII」戦闘機を中古購入？ 世界的にいまだ需要があるワケ
Ｆ－５でも魔改造してＩＲＳＴや高機動ミサイル使えばＦ－３５撃墜できそうということかな。
Ｆ－５を魔改造してルーマニアのランサーやパキスタンのＦＣ－１のようにするのか
>>606 LM担当者:墜落事故まではそうだったんだよな～(遠い目)
>>609 F15の次はF5かよ!
このままだとF4も復活しそうだな
F4は無人標的機として潰したよ。
復活つか、F-20は始まることさえできなかった・・・
F-5をアグレッサー機として使うのかな？
>>607 米国の場合維持費とか考えてだしな
下手するとF-3の維持費きいてライセンスか新規設計しようぜーといってくるかもな。
>>609 海軍の仮想的機だろう。
F-35は、おともだちの壮大な罠にしか見えない昨今
F-5は台湾にパーツを供給するため
米海軍も使うでしょ
しかしアベの献金だかなんだかにはあれだけ噛み付いた日本左翼連中が
左ってのは、本来相対的に現状から大きく変えるって意見の奴らを指すんだけどな
ステルス破りのレーダー搭載のドローンとしての随伴機用なのでは
>>627 下手な政治かぶれの演説など他所でやれ
実際我が国の自衛隊がほぼ何も回収できず
このままでは事故原因不明なまま運用せざるを得ない状況なのは何も変わらん
ネトウヨはF-35B導入時にはボロクソ言ってた左派政党にアメリカと軍事外交しろとでも言うのか？
早くも盗作？中国製ステルスがマッハ1.2で、準スーパークルーズをタクラカマン砂漠上空で実施。
約40分間。
ロシア国防省が異例ずくめながらも、情報をリークした。
http://2chb.net/r/dataroom/1146542886/170 核大国同士の正規戦ならICBMが飛び交うんだから戦闘機の出番なんてないしなあ。
核も含む正規の戦争になればそれこそ戦闘機の本領だろ
>>632 ほとんど砕け散ってるくさいのがなあ…なんともいえん
>>638 50年代までの米空軍かお前は
核戦力があれば通常戦力なんぞその護衛で十分、みたいな認識はベトナム以降の50年で消し飛んだだろ
しかしかつては長距離レーダーミサイル用のレーダーは大型で、
EL/M-2032を搭載すれば韓国のＦＡ－５０でさえ視程外射程空対空ミサイルを使える
>>641 実際「核大国同士の」戦争は起こってない
それ以外の戦争に備えるために必要だ、という認識はできたが
>>619 魔改造って本来はフィギュアのエロ改造の事だよ
ロシアってあんなに大量の核保有の必要あるのかなとは思う
そういえば核兵器なんて金がもったいないだけの気がする
世界初！ステルス戦闘機F-35Aの仮想敵飛行隊が誕生
あわせて、同じネリス空軍基地に所在する第24戦術航空支援飛行隊（24TASS）には、エドワーズ空軍基地から2機のF-35Aが移転し、F-35Aによる近接航空支援（CAS）の戦技研究に使用されることになりました。
現在24TASSでは、F-16を使用して近接航空支援の戦技研究が行われていますが、これに加え、F-35Aを使用した近接航空支援のあり方も研究するということです。
2019年4月にF-35A初の実戦参加（近接航空支援任務）が行われましたが、戦術機としてさらなる能力向上を目指すアメリカ空軍の姿勢を明らかにしたものといえるでしょう。
これら飛行隊の復活と航空機の配置に伴い、ネリス空軍基地には194人の将兵が赴任することとしています。
ステルス戦闘機を駆る仮想敵飛行隊が誕生することで、これまでとは違った演習も実現しそうです。
Image：USAF（咲村珠樹）
https://otakei.otakuma.net/archives/ 2019051402.html
>>648 プーチンが強気でいたらそれだけでなんか怖いし
こっそり廃棄していてもいいのかもな
>>648 核、とくに弾道弾は一度作ると維持費低い
部品交換と警備と訓練ぐらい
訓練といったって発射シーケンス確認ぐらいで試射は数年に1回だし
>>646 でも服のモールド落としたくらいで魔改造とかヘソ茶だよな
本来は｢削ってたら芯だけになりました｣とか｢ポーズが変わっていました｣とかだよなあ
若しくは｢ビキニアーマーがフルプレートになってました｣とかw
>>571 ミサイルが外付けならもうステルス機じゃなくてもいいような気がしてくる
結局F15がまだまだ活躍するのだろう
レーザーもF15だしF35ってミサイルも撃てる哨戒機だっけ?
>>654 ミサイルの形状はステルス性能を重視した形になってるのでステルス機に載せる方が良いだろ
F-15はより長距離ミサイル積んだり中距離ミサイルを多数装備して巡航ミサイル相手にしたりと役割が変わるんだろ
ガンポッドはステルス性考慮してるようだがどの程度有効なんだろうね？
>>656 どうなんだろな？そもそもガンポッド使うんだろか……
F-35Bでスクランブルするなら付けるしかないわな
よし、三菱のX-2を飛行共同群に配備だ。
>>646 つまり米軍がF－5をエロ改造する為に買い集めてるって事か？
まあアメリカには車をファックする変態もいるし
日本がアグレッサーとして米にF3を輸出するのも有りかもな
【朗報】国家公務員の給与、5年連続引き上げ決定。民間平均より「246万円」も高くなる [156382382]
http://2chb.net/r/poverty/1557788279/ >>646 元は「プラモ狂四郎」という漫画のネタだよ
改造ですらないインチキ技の事なので元ネタ知ってる人はバカにする時以外には使わない
>>660 米国から初期型F-35買った方が維持費が安くつくと思うぞ。
事故鯨飲不明のままなら真面目にユーロファイター考えたほうがいいと思うぞ
タイフーンならF-20でいいよ
F-35とF-105の意外な類似性、戦闘爆撃機でドッグファイトは不得手
https://aviation-space-business.blogspot.com/2016/07/f-35f-105.html 原文はこちら
Introducing the 'F-35' of the Vietnam War: F-105 Thunderchief Fighter-Bomber
https://nationalinterest.org/blog/buzz/introducing-f-35-vietnam-war-f-105-thunderchief-fighter-bomber-39517 これからの米空軍で最多の戦闘機材になるF-35が数で優勢なロシアや中国の機体と戦って残存できるのだろうか。
答えは歴史の中にある。50年前にも米空軍は同じ予測をしている。攻撃の主力F-105サンダーチーフは重量級ハイテク
地上攻撃機で敵戦闘機も同時に撃退できるはず、とF-35と同様だった。
だが事実はF-105も旋回速度が遅くロシア製MiG-21に太刀打ちできず、空軍はF-105の損失を防ぐ
特別な戦法を編み出した。同様の措置はF-35でも必要だろう。
F-35とF-105は驚くほど似ている。「F-105とJSFは大型、単座機、単発の戦闘攻撃機で、
その時点で最強力なエンジンを搭載、空虚重量は27千ポンド級で翼幅もほぼ同じ35フィートだ」
とオーストラリア航空宇宙専門家カーロ・コップが2004年に指摘していた。
「両機種とも機内兵装庫があり機外パイロンで燃料と兵装を運べる」とコップは指摘し、
「ともに戦闘半径400カイリクラスを目指し推力重量比、高機動操縦性能で制空戦闘機や迎撃機より劣っていた」
空軍が調達したF-105は833機のうち334機をヴィエトナムで1965年から1970年までに喪失している。
F-22ベースのF-3も20年遅れには違いないだろ・・・
まあ何年遅れだろうと F-22に最新アビオ積むだけで当分中露の最新鋭機に対してなら優位は取れそうだけどな
F-22ベースとか宣いてるのは10年遅れくらいのスレ違い。
>>658 スクランブルというかアラート任務ならリフレクターつけるよね
そもそもアラート任務に燃費悪くて航続力も低いB型をわざわざ出す意味あるのか？
>>671 エンジン出力と翼面積を無視した駄文で金がもらえるって正直うらやましい。
>>680 まあまあ、当時の相対的な位置の話だろうからさ、多めに見てやれって
平時のアラートは実戦経験になるからB型にもやらせるだろ
Carlo Koppはただのオージー逆張りマンだからな
>>670 F20何処にあるんだよw
飛べる奴だぞ。
>>679 不沈空母から近海だけの場合…
それくらいかな。旋回半径も大きいし
格闘戦には向かないけどどうしてもと
言う場合だけだろう。
やはり三菱Ｆ－１に新型エンジン、新型レーダー、ＩＲＳＴ、新型ＡＡＭ搭載かな。
というよりもともと三菱Ｆ－１に長距離ミサイルの運用能力はあった。空対空でなかったというだけで。
新造機作るのと変わらんし練習機のガワを拡大した発展性皆無なフレームに今更こだわる理由がない
F-20といえば双発のF-5を単発にした改良型だね
>>691 F9が推力20トン達成すればF15単発も夢ではない
ふと思ったんだけど
整備コストは下がる予定だけど下がらなかったらアメリカはF-15追加かもね
>>693 流石に可変翼よりはマシだろうと思うし、万が一そこまで整備コストが重いなら世界中の導入国で問題化してるだろ
F-35は分母が半端ないんで、多少の問題ならそのうち解決するし、解決出来ないような爆弾があったら今頃配備どころか核爆発レベルの大炎上しとるわ
シャナハン国防長官にしたおかげでLMが焦ってガンガン値下げしてんの笑える。そこらへんやっぱ経営者だけあって上手いよなぁトランプ。
>>695 >>626 みたいな例があるから今後時限爆弾にならないかは心配ではある
値下げは政治的な圧力によるものも含まれてるわけでどこかで変な帳尻あわせしてないといいが
>>693 整備コストを上げる主な要因は人件費。
点検がデータで行える最新機の場合この時点で人件費が大幅に減る。
F-14はすべての点検口を開けてすべて手作業でチェックなんて大昔の方式。
この点検口がF-4よりも多くてマンパワーか時間をかけないと整備が出来なかった。
F-15はその辺点検口を大幅に集約する設計になってて、当時から整備コストが安かった。
F-35のコストがそんなに下がらないのはステルスがらみで人が直接作業しなきゃいけない項目が増えてるから。
一般的な飛行点検はF-15よりも楽になってる。
>>699 F-15Xでそのあたりも改善したりするんかね？
既存のF-15の話ならともかく
こういう運用ならまだ理解できるんだけどなぁ
切込み隊長のF-35と血祭り番長のF-15Xの協働運用
VIDEO そもそも
F-15Xは射程500kmとかあるAAMを搭載して敵の高価値目標ばかり狙うとかできるならいいけど
>>704 まあF-35Aにした方がいいとは思うがF-15EXが導入されるなら後方の高高度にポジションとってミサイル撃って帰るとかになるんでね、高高度性能ではF-15は未だに一流だし
いま空母艦載機の現役戦闘機ってF-18系とF-35だけだよね？
>>706 中身が全然違うからなあ、両者がもし戦ったら湾岸戦争の頃側は全滅して今の側は殆ど無傷とかまであるだろな
>>706 スホーイとミグが何か言いたげに見ていますが
異世界人かな？
ごめん、米軍の空母艦載機で、でしたw
>>707 マジですかい
>>709 お宅は空母が実質的に存在してないじゃろ。
>>707 F-35の対艦攻撃で一方的に相手空母を撃沈
>>712 まあF-35が正常かつ完璧に機能してればの話だと思うけど、、
え、あれ、もしかしてひょっとすると正常かつ完璧に機能した
F-35って、最新のイージス艦でも接近や攻撃を防げないの？
え、そんなもんヤバくね？
外国とくに韓国とかに売ってる場合じゃないでしょうに
>>713 アメリカさんの戦略では
地域の国々に対して特定の国だけ武装強化しすぎるのは駄目らしい
周りと軍事力均一化させなきゃと
>>706 湾岸戦争時の編成
F-14A*9(戦闘機)
A-6*12(攻撃機)
EA-6*4(電子戦機)
E-2C*4(早期警戒機)
S-3B*6(対潜哨戒機)
SH-3*6(対潜ヘリ)
C-2A*1(輸送機)
が
スパホ*24(戦闘/攻撃/給油)
EA-18*4
E-2D*4
MH-60*10
C-2A*2
ぐらいになってるから、
作戦柔軟性が格段に上がっている
額面上は対潜能力が減ったか？ぐらいかな？
現実問題・・・バードストライクで行動不能になるのがF-35なんだよなぁ・・・
バードストライクで緊急着陸しない飛行機あれば教えて欲しい
釣りにしては香ばしすぎて大人気の
>>717 であった
ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、
双発機なら吸い込みバードストライクのリスクは減るんだろうか
>>722 エンジン全停止は無いだろうけど片肺飛行になるからリスクはあるだろ
>>721 長文すぎて笑うタイミングを逃してしまった
>>722 双発は墜落の可能性は減るが、ミッションアボートの確率はちょっと上がる
>>714 いえ、言いたかったのは今の韓国なら
F-35の機密を手土産に中露と外交とかしかねないし、
もっと単純に韓国のF-35パイロットがその気になれば
というか火病の発作でも起こせば1兆円以上もする
ジェラルドフォードを対艦攻撃できちゃうし
護衛のイージス艦もそれを防げないでしょうってこと
でもってそんなことを米軍関係者が想定しないはずがないし、
想定してるってことは対応もしてるってことだろうし、
取りうる方法としては全てのF-35の機体の現在位置を
アメリカ軍だけは把握できる仕掛けを施し、かつ
いつでもどこでもそれを破壊できる仕掛けも施しているだろうね、
てことなんだけど
>>727 あれは墜落じゃないから
今頃パイロットは中華美人とヤッてるよ
また韓国ガーの政治かぶれが出てきたのか
>>729 あんなに急に所属陣営変えるなんて想定できないし、対応もできないよ
そんな破壊できるような仕組みもない
ただ、現物を見るだけで対策が取れるようなもんじゃないし、不義理があったらメンテナンスを行わない、パーツを出さないだけだな
それが可能かどうかは自分で判断してくれ
>>731 ばかもん、妄想家を否定したらヒートアップしてしがみついてくるだろ
そういうのは適当に肯定して流すんだよ
面倒はごめんだ
イージス艦だけだと、どれくらい近づかれるんだろうか。
>>733 どんな戦闘機が相手でも海面すれすれでは艦のレーダー捉えられないが、冷たい海をバックにするので熱としては上空から見やすいな
それに低空飛行は空気の密度が濃い分、航続距離が落ちる
遠距離では使いづらい手段だろう、F-35のレーダーによる代替的なCAPも併せれば、意外と悪くない
その場合の滞空時間延長はやはり無人機での補給かね
･･･なんかもう全部無人機にしたいな
そもそも訓練中はリフレクターつきだろうから映画みたいにステルス機が突如暴走して捉えられない！なんてアホなことにはならんだろう
空自F-35Aの墜落の件、もう報道が全くなくなっちゃったかな。防衛省からの発表も無いみたいだし。
>>734 あぁ有効かどうかじゃなくて単に純粋な疑問。
最新のイージス艦がどういう仕組みなのかも知らんけど、
ステルス性能や排熱処理で格段に見つかりにくくなってるだろうから
自動識別なのか人の判断なのか、これはＦ３５だって識別するまでに
下手したら視認できる距離まで近づいてるんじゃね？とか。
米国の事故では機体の欠陥が明らかになったわけだしな
>>737 そういうことか
Sバンドの分見つかりやすくはあるだろうが･･･
Lバンドだが、SMART-Lは65kmで0.001の目標が見えるという話だが、それより一回り上と考えても100kmってとこかね
さすがに視認距離よりは遠くで見つけられると信じたいね
このまま機体と操縦士が見つからず事故原因が解明されなかったらどうなるんだろうか
>>738 海面に突っ込んだらバラバラなのは普通です
>>741 > 海面に突っ込んだらバラバラなのは普通です
横レスだが
海に突っ込んで機体がバラバラになるのは別に不思議じゃないが
非常に高い耐衝撃性があるはずのフライトレコーダーもバラけてたのが驚きなんだよ
もっとも本当にフライトレコーダーのメモリーモジュールが見つかっていないというのには疑問があるけれどね
恐らく事故原因に関する詳細は米軍の軍事機密の壁でアメリカから日本には提供されないで終わるだろうし
メモリーモジュールも回収済でも日本にはアクセスさせてもらえないから
日本側としては公式発表では「見つかっていない」と言うしかない
何しろフライトレコーダーの残骸を最終的に回収した（つまり回収して最初に手にした）のはアメリカの艦船だからね
日本の防衛省や自衛隊に対して「レコーダーの破損が大きくてメモリーは失われていた」と言えば済むことだ
日本側は誰一人としてアメリカ艦による回収の瞬間には立ち会っていないのだから
というわけで亡くなられたパイロット氏には本当に申し訳ないことだが
本当の事故原因（恐らくは機体側の問題）を明らかにすることで
世間に蔓延している「あの事故はパイロットのミスか空間識失調では」という根拠のない不当な疑惑を晴らして
御本人や御遺族の名誉を回復してあげられない
そうやって適当な憶測をねじりこむのが、一番故人のご名誉を踏みにじってるってわかんねえんだろうな
海面スレスレって地形追随レーダー使うからどこにいるかは分からなくても電波は捕らえられちゃうんじゃね？
なぜ海面にTFRなんて使うんですかね
岩国Ｆ３５Ｂにバードストライク＝機体損傷、「クラスＡ」事故－米海兵隊
2019年05月15日20時58分
岩国基地の米海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ＝２０１７年９月（米海兵隊ホームページより）
岩国基地（山口県岩国市）で今月、米海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂが、鳥と衝突する「バードストライク」で機体を損傷していたことが１５日までに、在日海兵隊への取材で分かった。
米軍が詳しい状況を調査しているが、初期の評価では、機体の損傷は２００万ドル（約２億円）超と推定され、事故の重大さを示す評価で最も深刻な「クラスＡ」に該当する。
詳細は不明だが、エンジンが損傷した可能性がある。
海兵隊によると、７日に基地から離陸する際、バードストライクによる異常が発生。
離陸を中止した。海兵隊は「滑走路から安全に移動し、負傷者や施設の被害はなかった」としている。
防衛省は「米側に事実関係を確認中」としている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051501354& ;g=soc
>>706 湾岸戦争時、もっともソーティ数を叩き出した空母はF/A-18を搭載したミッドウェイ
F-14を搭載した艦はまったく役に立たなかった
>>747 頓珍漢だな
F-14を搭載した艦もF/A-18は積んでたし
A-6とかF/A-18にはできない任務に重宝されてたし。
ステルスなんか時代遅れ。冷戦時代の亡霊だよ。
誤解されやすいが-15XはF15Eなんだよな
カナダはすぐ引き合いに出されるが、アソコはまた全部まっさら白紙化して
カナダがF35の導入を見送ったのは未完成機で様子見（他国にテストさせよう）してたからで将来的には導入する可能性が高いと思うぞ
>>753 アローを湖から発掘して復活させるしかないんでね
>第１９８回国会 外交防衛委員会 第９号 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19804180059009a.html フライトレコーダーならゲームキューブが良い気がする
そもそも原因不明なのに海面にそのまま突っ込んだからあれだけ激しく損傷したと決めてかかってるのもおかしいな
FDRが破損するほどの衝撃=海面に激突したことを示唆
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000140-kyodonews-soci 丸茂吉成航空幕僚長は17日の記者会見で、航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが墜落した事故に関し、戦闘機同士のデータを共有するシステムに機体の位置情報が残されているとして、「事故当時の状況が分かるようなデータが取れている」と明らかにした。
>>758 機体内部からの崩壊は全く想定しないのは変な話だな？
>>452 でもフライトレコーダーの一部しか発見できないほど激しく破壊されるスピードってどんなものか教えてほしいもんだ
実はそれほど衝撃に耐えられるわけでもなかったりするんじゃ？
>
https://www.l3aviationproducts.com/products/srvivr/#specs >Impact Shock 3,400 g, 6.5 ms, half-sine shock wave
これって衝撃波が正弦半波パルスで速度が0になるまで6.5ミリ秒かかる時に3400Gまでは耐えられるって事やろ？
6.5ミリ秒で速度0になる時に3400Gを産みだす速度は秒速216.6m程度でしかないように思えるんじゃが…
VIDEO F-16のAuto-GCASの動画でも一瞬で700ノット近くまでいってるからこれが墜落まで続くと衝突時の速度は…
>>762 衝突回避システムが作動して水平飛行維持のために機体制御した場合の話だろうそれは
今回の場合訓練中止をコールして1分足らずでレーダーからロストしてるし、事実墜落してるわけで
やや的外れな参考例に見えるが
>>759 事故当時の状況がある程度分かっても事故原因が解明されるとは限らない
原因を確実に解明するまで飛行停止は仕方ない
>>761 旅客機の墜落でもFDRが破損していた事例はあるからその程度のもんだよ
>>764 墜落状態の機体の速度変化がわかればいいと思って
17000フィートが一瞬で5000フィートまで落ちて速度も200ノット近く上がってる
当時どんな状況で訓練してたのかはわからんけど
FDRは意外と万能じゃなく戦闘機のFDRを生存させるにはそれなりにパイロットに努力が必要かもしれないし
今回その努力すらできなかったのかもしれない
そうなると訓練中止するような事態を認識してから僅かな時間で高速で海面に突っ込むほどパイロットの状態が悪化したということだな
F-22からずっとある酸素供給関連の問題と機体固有の不具合だと思うけど
原因究明に
>>759 みたいな感じではちゃんと解明はされんだろうな…
インド空軍はジャギュアを魔改造したジャギュアＭＡＸを開発中らしい
The Jaguar MAX primarily features an EL/M-2052 active electronically scanned array (AESA) radar from Elta,
ジャギュアＭＡＸは、ＡＳＥＡレーダー・新型ジャマ―搭載、新型操縦システム、
F-35って他の機種みたいに愛称とか無いの？
>>773 らいとにんぐ２
これは何だと思っているんだ。
読み方はライトニングツー？
>>761 世の中「何か変だな?」って思う時は絶対に裏がある。
恐らく公表できない何かを隠してるんだろ。
不自然な事って無いんだよ。
裏で人間が何かやってる
>>749 無人機だって外国を攻撃できるほどの航続距離と爆弾搭載量を実現すれば有人戦闘機と変わらないサイズになる
そうなれば導入コストも維持コストも有人機と大差ない
それで「飽和攻撃」って敵国の何十倍ものコストが必要でそれでは有人機と代わらない
その上 衛星破壊兵器や広域なジャミングなどで完全に無力化される弱点が付きまとい純軍事的に見れば有人機の劣化版に過ぎない
>>780 つまり有人機をAIBOに操縦させるのが良い
まあFBWとHMDで操縦する機体だと別に人間の形をしている必要は無いけど
ASIMOと間違えた。F35ならさっき書いたようにAIBOでも操縦できるけど（笑）
米が日本に空対空ミサイル売却 戦闘機Ｆ３５に搭載か
朝日 5/18(土) 9:46配信
米国務省は１７日、高性能の空対空ミサイル１６０発と関連部品を計約３億１７００万ドル（約３４９億円）で、日本に
売却することが承認されたと発表した。
日本が米国から調達し、先月墜落事故を起こした最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に搭載されるものとみられる。
承認されたのは、米レイセオン社のＡＩＭ１２０発展型中距離空対空ミサイル（ＡＭＲＡＡＭ）１６０発や誘導部品など。
同局は声明で「主要な同盟国の安全保障を向上させることは、アジア太平洋地域における米国の政治的安定や
経済的発展の力になる」とし、
「日本の強力で効果的な自衛力の向上と維持を助けることは、米国の国益にとって重要だ」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-00000014-asahi-int >>780 >無人機だって外国を攻撃できるほどの航続距離と爆弾搭載量を実現すれば有人戦闘機と変わらないサイズになる
無人機で爆撃をさせるというアホな考え方をするやつがX47とか作るんだよ
無人機に爆弾積んで突っ込ませればいいだろ。巡航ミサイルも広義の意味で無人機だぞ？
F35→ステルス機を敵地に侵入させ爆撃
JASSMer、LRASM→ステルス巡航ミサイルを敵地に撃つ
どっちが低リスクで安いかは明白だし片道切符だからデカくする必要もないぞ
結局AAM-5のF-35用改良はしないの？
>>790 F-35では素直にサイドワインダー積むだろな短距離ミサイルは
これでやっと丸腰でなくなったわけだ…
>>791 現場の方や国内の産業のためにも
AAM-5にしてほしいぐらいだけど、アメリカがそこまで許してくれないか
両方とも性能はあまり差がないのにな
>>790 ステルス機のF35に短距離ミサイルを積む意味はさておき、F35に国産ミサイルを搭載させる考えは最初からないよ
愛国精神ある人はF35を褒めるばかりで防衛産業を潰されることから目を背けてるけど
AAM-5Bの開発がいるのでは？＞物理的な意味で
>>794 繋ぎというか載せるミサイルが無くては役に立たんからなあ
ミーティア改が試験2022だかにするそうだから採用が2023なり2024で次期中期防で導入始めるんでね
ただオリジナルミーティアの時点で糞高いという欠点も
>>792 どうせその交換部品とやらは抜きで購入出来ないんだから２億円と考えていいだろう
ミサイルは多少高くてもいいよ
>>785 てっきりAAM4が搭載されると思っていたが
F35はAAM4の搭載は出来なかったのかね
アメリカが技術の提供を出し渋っているから
改良が出来なかったってのはありそうだ
AAM4だと
>>802 F-35側のソースコード公開してもらうのは、日本のざる防諜じゃむり。
AAM4の誘導装置とソースコード提供するとまたコピーされちゃうから出せない。
統合制御になっちゃったおかげで、何追加するにしても米側にソースコード込みで現物渡さないといけない。
どうせ二機種三機種体制にするんだから、F-35は全部米国製で回しておけば良い。
>>793 ミサイルのサイズ的に入るのか？
確かAMRAMでも短くしたタイプだった気が。
それに日本のミサイル積めたとしても
プログラムを入れないといけない。
今でさえ作り掛け状態なのに
入れ込むのにかなり時間掛かるだろう。
その辺も全部含めて理解しているから
アメリカからミサイル買ってるのに…
日本のミサイル搭載できるぜ論者がここにも居たが
（AAM4の翼短くすれば）直径の僅かな差はサイズ的には問題ない・・・というLMのリップサービスのみで アメリカからすりゃあAMRAAM売って儲けたいに決まってる
ロッキード・マーティンはとりあえずF-35を売りたいから搭載可能という
AK47みたいに自国に牙を向いちゃった兵器もあるからなぁ
C-7みたいなゴミを1発2億とかほんとクソすぎて笑える
今回、米レイセオン社のＡＩＭ１２０ＡＭＲＡＡＭの売却は、日本だけではなく
>>813 >韓国のF35もこれに対応している
本日現在のBlock 3Fは、AIM-9XとAIM120-Cしか積めないはず。
>>812 ミサイルだけではなく、関連システムも一緒に売却するのだからな
ソフトウェアの更新とかミサイル発射システムとか
そういうのも込みの価格だろ
毎回なんかコミコミの価格で一発２億以下で売られてるの見たことない
ミサイル単独だと兵器として使えないとか
>>816 ライセンス生産ならともかくFMSだから向こうの意向次第
諦めろ
というかF-35選んだ時点でこうなるのは分かりきったことだろ・・・・
ならいちいちあれ込みの値段だからとか考えなくてシンプルに一発２億て認識でいいよね
わずかな差だけどなｗ
なんせAAM-4Bが一発6千万とか言われてるからな。
>>816 絶対なんか付けないと死ぬ病気なんだろう
>>821 AAM-4CはAIM-120Cと全く同じサイズにすればいい。
6千万円なら世界中に売れる
AAM-4がAMRAAMの1/3以下って開発費が入ってないとか付随費用が入ってないとかじゃないのかなあ？
まあ今時AESAもついてなくてECCMも微妙な高性能AAMが1発2億したところで
AAM-4って誘導装置を機体に組まないと駄目なんじゃなかった？
>>828 AAMて最終的には4000発以上購入するもんだぞ
近々、4000発の打ち上げ花火大会やる予定でもあるんじゃないかな
F35なんぞ購入しても、性能の面でも不足があるし
2040年までに自治体の半数が消滅し、出生数が半分になるので
でもF-35でも国内防衛産業を守れることになってたから
>>825 ミサイル職人の手作りなんで自衛隊の分以上の量産が出来ません。
値段変わらんのもそのせいだし、職人死んだらもう作れない。
アメリカじゃ、高卒勤続10年ぐらいの組立工が作ってる。
むしろF-15DJの後継機をF-35じゃなくてF-15Xにしたほうが利口に思えてきた。
アメリカ的にもF-15Xの生産数が増やせるのでその方がいいのかもね
米国が日本にF-35の機密提供も、日本はまだうれしくない―中国メディア
レコードチャイナ2019/05/18 00:30
2019年5月16日、中国中央テレビは、米国が日本にF-35戦闘機の機密データ供与を提起しているとの情報について、現時点で日本はまだ喜べる状況にないとの見解を示した。
記事は、「先月発生した航空自衛隊のF-35A戦闘機墜落事故により、F-35への懸念や疑問が広がる中、その製造者である米ロッキード・マーティン社が突如日本に対してF-35の機密データ供与を自ら申し出た」と伝えた。
中国の軍事専門家・曹衛東（ツァオ・ウェイドン）氏は同社の動きについて「自社の飛行機の品質に問題がないことを説明しようとするだめだ」と分析している。
記事は、「F-35の重要データはこれまで公開されたことがなく、米国の同盟国でさえ知る権利を得られなかったなかで、日本にその権利が与えられたことについて、韓国や英国が不満を示した」と伝えた。
さらに、日本がF-35の重要データや技術を獲得すれば、自主開発するF-3ステルス戦闘機の開発が大きく前進する可能性があるなかで、それでも日本がF-35を購入するという従来の方針を変えないとみられることについて、
中国の専門家からは「F-3の計画は2030年までに配備できればいいというものであり、現在日本が急いでやるべきことはやはりF-35を購入すること」「同社の日本への姿勢は単なるアクションである可能性も否定できず、
日本のF-3戦闘機開発に同社がどれほど協力するかについては、依然として未知数である」との見方が出ていると伝えた。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5313098 >>836 政治的にMIGは無理だから、F-16V一択だな
>>836 あと数年で生涯未婚率3割だしな。
本当に日本終わったよな。
公務員だけが年収上がる
アベのみクス(笑)のおかげだ。
ぶっちゃけ宮城沖のライトニングIIは海への進入角度が悪く粉々なんじゃないかね
FDRの一部を回収しメモリが見つからないような状態なのがわかった段階で米国が引き上げるというのがほんと露骨だなと
変な工作員さんばっかだなw
>>848 一部のマスコミや共産党あたりが吹き上がってたから汚客さんが多いのでしょ。
まぁ別のネタを見つけたら移行するさね。
>>841 アメリカは機密をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ日本に知らせない、と言ってた奴の正反対になったな
>>847 日本が小さな島国なのにGDP世界2位になったのは単一民族で勤勉だったから
海外から適当な人間がたくさんはいってくると結局国力が落ちる
縄文系と弥生系と２つの民族がいるけどね
ＤＮＡも大事だけど、環境のほうが人間形成には重要。
人工減るんだから外国人受け入れるか少子化対策するかしかねーよ
米国防総省は１７日、高性能の空対空ミサイル１６０発と関連部品を計約３億１７００万ドル（約３４９億円）で、日本に売却することが承認されたと発表した。
>>855 嫌なら自分でステルス機と内蔵火器を作るしかない
F-3への投資があと10年早ければ、こうならずに済んだかもしれないがまあ…仕方ない
タイフーン魔改造にしておけば国産ミサイル搭載出来るから、
>>861 まずはライセンス生産できる（各国の調整が住んでスムーズに進む）という幻想がまずぶち破られる
あれを改造するぐらいなら新規エアフレーム採用した方が安くつくわ
タイフーンなら日本側の好きに改造出来たんだよな…
米F-35Cには欠陥多し、FC-31の設計案の方がより合理的？―中国メディア ー Record China
テストベッドはF-2で間に合ってますんで…
>>867 少し前の中国はもう少し謙虚だったような。
何やら急速に散漫になってないかい？
2007年にタイフーンに決定していれば今頃F-3もめど立ってたろうな…
タイフーンはねえよ
イカはねーわ
開発国ですらマトモに運用出来てないタイフーンなんてどーする？
アパッチ攻撃ヘリもそうなんだろうけど、
>>853 ナルホド
移民政策の未来についてのヒントは「在日」（笑）
>>874 >旧世代機のポンコツはいらない
タイフーン トランシェ3って、日本が1985年頃に次はFS-Xでやりたいなぁとしていた水準だからねぇ。
ただしEJ200は、FS-X用に導入しようとしたF404-GE-400 (F/A-18A/B用)より推力はちょい上。AB 7トン vs 8トン
>>873 >改造したデータをイカ開発元に送らないといけないし
いやいや、、それは当然だろ。メーカーのことも考えろよ。
そんな感覚だからチャンスを失したんだよ。
>>876 >移民政策の未来についてのヒントは「在日」（笑）
欧州移民問題を70年前に通過したのが日本。
経済ボロボロの戦後日本＝人口8000万弱に200-300万人の在日が流入した、韓国の人口(1500万)の10-20%が日本に不法入国した。
EU 3億人超えなので、1500万人ぐらいまでは頑張れ。
2015年の欧州中東難民危機は、たったの年間100万人@欧州全体
https://ja.wikipedia.org/wiki/2015 年欧州難民危機
タイフーンが行き詰まったのは資金とAESAレーダーだぞ
>>878 グリペンは一応4.5世代機のスペック満足してるからね
直近の戦力としてはF-35が、10年後には国内主導（国産？）開発のF-3が配備予定となった今、
ドイツは国防サボりすぎてて一回滅んだ方がいいレベルだからな
>>886 生ゴミとドブと数年間洗ってない雑巾を混ぜ合わせた臭いがあんたは好きなのか？
物好きがいたもんだな～。
特殊性癖ってやつだな。
>>892 技術的にはともかく、政治的には欧州統合の夢の残り香じゃないか。
ソ連が崩壊して夢は霧散したけどｗ
どっちかというとEUはソ連云々よりも上位の欧州の夢じゃないか
>>894 両方とも予算不足でこけて、いやいや統合戦闘機を作ると思う。
タイフーンの次はA400Mと失敗繰り返してるからまた失敗するだろうね
対露でまとまってた時期に失敗した戦闘機開発が欧州が空中分解しそうな現状でうまくいくはずもないわな
コスパ、運用性、信頼性から見るとF-16こそ至高。
>>833 ライセンスは認められてるよ。
蹴ったのは三菱。
日本は三菱にライセンスする為の支援をしなかった。
早い話がライセンス料払う金が無かったってだけ。
>>833 ＞確かに欧州機の場合、性能面で不足があるが
＞ 100％の技術供与も認められるし
＞国産を導入するならその方がメリットがあるだろうに
ライセンス生産ですら欧州機に価値が無かったのだから仕方ない
タイフーンの場合って技術公開しないといけないから、それもネックの一つになってたような
>>902 そんな条件しらんぐらい言っても通ったと思う
ぜんぜん売れてないしw
それ以前に2010年代にこんなもの新規導入するか？というスペックだからいらない
それはユーロファイターでも同じなんだよな
別にＦ１５ですらＡＡＭ-４は搭載できる。
だから別にユーロファイターじゃなきゃ打てないわけでもないのに
そういう超がつくほど消極的な理由でしか持ち上げられないって時点でね…
>>856 ミサイルの話はむしろ既存機にもバックフィットできるんで
ＦＸや国産機の話ともまた違うんだよな。
ＬＭがブラフでも何でも許可したという既成事実から、ＡＡＭ－４が物理的に緩衝する程度なら
それを改良したほうが早い。
１発２億以上って、ＡＡＭ４は当初８０００万で高いといわれ、最後６５００万程度
４２機のＦ３５だけのためにそうなるなら開発費かけてまで、と思うが
現行１４２機まで、それに、残りの機体の後継もどうせステルス機になるわけで。
レイセオンがミサイルを売り込みたいだけか、財務省か政治家が
輸入したほうが安いを盲信したか
AAM-4はJ/ARG-1もあるし
っていうか白人コンプレックスだよね。
欧州に夢を見すぎてる。
ライセンス生産を売りにしてるのはそれしか売りがないってことだよ。
>>907 具体的なことは何一つ指摘できないのね
実際、そもそもユーロファイターには強みがない
日本だけじゃなく各国の評価でも、
ステルス性は所詮第四世代機レベル
電子装備はＦ３５＞スパホ＞ラファール＞ユーロファイター
価格ですら、Ｆ１６やグリペンはまだしも、Ｆ３５と比べても安くもない
ラファールに勝ってるところは上昇性能だけ
Ｆ１０４かよ
北からやってくるソ連の爆撃機をスクランブルしてればいい時代ではない。
一部の世代にあるネジくれた左派でも右派でもないコンプレックスまみれの
ナショナリズムともグローバリズムとも言えない
頑張って白人様の２級市民になろうみたいな思想とも言えない気持ち悪い発想
どうして所詮外国の旧式機でしかないユーロファイターにそこまでロマンを見出せるのか？
譲って自国機ならまだ純粋な性能面で大したことがないとしても
それを礎にするという発想はわかる。
欧州なんて何度も中国に武器輸出を解禁しようと公言して
そのたび日米の反対で表向きはやめたけど、民生品と偽ってエンジンなど輸出してるくらい中国寄りだぞ
民生品に不必要にまで高出力のディーゼルエンジンとかな
>>879 なんで自国企業ですらない欧州メーカーの事を考えてやる必要があるの？
それも日本を危険にさらすリスクを冒してまで
>>910 日本国内の戦闘機関連メーカーの事を考えて
F-35採用したせいで国内企業が戦闘機の製造の仕事を失った
下手したら国内企業の製造ノウハウ消失まである
>>890 正しかろうが何だろうが、兵器開発の質が低下したことは事実だし。
ロシアとテロの脅威を見て見ぬふり…というか、東欧南欧に押し付けてきただけだけ
国内生産が（輸入と比べて）高いから、って理由ならユーロファイターでも変わらんし
ハイフンガーってずっと言ってるクソコテみたいなのいるよね
産業界がスパホ推しとは知らなんだ。
そして今度は業界に使いにくいスパホ押し付けられたとなる未来しか見えない
>>919 >F-2選定のとき
F-35, タイフーン, スパホの三択ならだよ。ちゃんと読もう
F-35：国内工数がほぼゼロ
タイフーン：体系が違い面倒、付き合いもこれまで無い
スポホ：国内工数多い。ボーイングなのでだいたい判る
F-18なら今頃とっくにF-4は全機引退してただろうな
＞F-2選定のとき
>>922 もしF-18を入れていたら、20年後も短足鈍足のF-18を使う羽目になり、敵への優位がまったく無くなっていたろうな
欲しいのは陸上機、艦載機の出番はないよ
ま、どうせF-18も墜落して飛行停止になるだけだ
F-18を入れてたら電子戦機の導入は簡単だったかもな
てかさー
>>923 >F-35, タイフーン, スパホはF-4後継の選定だろ
元のは「F-35がまだ決まらない時」、これを「F-2選定」と呼んだ人がいたので、そうではなくて「F-4後継でF-35を選んだ時」でしょと指摘ね
>>926 >あんなもん空母に乗せないなら意味の無い
重工としては空母もオマケで発注して欲しい・・
というとやはり三菱Ｆ－１をインドのジャギュアＭＡＸに準じた魔改造するしかないか
F-18にしていたら今頃は日本にも空母が有ったかもしれんのか
ブラジル海軍、アルゼンチン海軍、インド海軍を見ると、
そもそもアメリカの空母からして役に立っているのか疑わしい。
>>925 防衛省はグラウラーの選定調査してるからな
電子戦機の意味わかってるならスーパーホーネットを導入しとけば良かっただろ
F4の完全上位互換だからF35と違って対艦攻撃もできるし、整備性も高い
フランスやイタリア、スペインは空母1隻でも使えてるし数は運用次第。
F2がF16だったら今頃改修か追加購入の話をして終了だったぞ
F-2は全部の要求を満たしかつ国産にもこだわるという無茶振りの結果生まれた代物だからな
>>935 電子戦機のキモは電子ポッドであって、機体はただの乗り物でしかないんだが･･･
グラウラー購入してもポッドがモンキー版では魅力半減だし、少数の電子戦機のために主力を豚足デブにするのもなあ…
F-35は墜落しても原因究明が自分達で出来ない
>>908 そもそも一機２００億近くの時点で・・・
>>919 ライセンス比率もそれなりでなおかつ新しいエンジンにアクセスできるしな。
あとF-15にもフィードバックできる可能性がある
>>940 電子ポッドを積んでも機体の方が設計されてないと配線を一から作らないとならないんだが
オーストラリアのスーパーホーネットを参考
あと知識皆無の池沼っぽいから言ってもわからないと思うけど、そもそもF4は主力じゃないしスパホを主力にするつもりもない
NGJポットを搭載をボーイングが独自開発しねぇーかなーとはおもう＞F-15X
>>942 エンジンのサイズ違うし、絶対的な出力はF-15系より落ちるで、F-18のF404エンジン
>>943 主力にしない程度の少数調達なんてのは自衛隊はやらないよ
それだけのために教育や整備のシステムを新設することになる、兵器単体の知識はあっても運用の知識はないな、おまい
F-4の後継だけなら少数でもいいが、Preの後継も視野に入るからF-35にしたってわからんか
A型だけで100機入れる話があるのは何故だと思う？
ま、F-18導入なんてのは筋が悪いし愚かな主張だ、もう二度とこのスレで言うなよ
何の意味もないんだしｗ
そゆこと
>>945 あくまで技術GETぐらいしか価値はないかな？あとはアビオやレーダー
あくまで当時って前提で
>>948 あんなんの技術じゃまだF-16のほうが素直な分なぁ…
>>950 エアフレームが空母向けで制空向けに使うにはくさっとるからな＞F/A-18
いまだとF-15形態三型（仮）とあわせて価値はなくなってるしね。
唯一の利点がグロウラー／NGJぐらいでしょ？＞F/A-18
F-35 NGJがぽしゃったのが痛いね。
>>949 まだF-18よりはマシ、ステルスのぶんもな
航続距離についてはいくらでも言われてるのでもういわねえけど
>>951 性質上、F-35はまだNGJにするほど逼迫してはいないってことなのかもね
電子戦能力自体は劣るにせよ、F-35が数を大量に揃えたら、少数のF-18Gより違う面で恐ろしい
海軍はEA-18Gあるし、
散々上がってるがステルス機がアクティブ電子戦をする事自体が矛盾してる
>>954 まさか同じと言う気はないよな？日本が導入した空軍型と、空母の艦載型の違いを知らない、と？
>>956 それ自体は同意するが、日本に今それを行う戦闘機の需要がどこまであるかは未知数
そしてF-4の後継はとっくにF-35で予算全部出ている
いいかげんしつこいんだよ、ババア芸者の厚化粧の出番はねえの
>>956 現時点の輸出可能な副座機って鷹と蜂しかない件になるわけですね。
イーグルに本格的な電子戦機があれば勿論そっちの方がいいが、無い以上開発費と運用実績が一からかかる
それと素のF-18購入は関係ない話だな
うん、
それを決めるのは君じゃないし、大規模導入の動きもないけどな
アメリカ 「Ｆ２２はめっちゃ高いし、Ｆ３５は欠陥機だ、日本よ・・・ＹＦ２３つかって完璧な新型機作って～」
>>965 >アメリカ
米議会 ウルトラスーパー高度な米国の軍事技術は、一切提供禁止。
米軍もF35を主力にするみたいなんで、これ使ってりゃ大丈夫じゃないかなあ
F-15とF-16でのNGJのテストぐらいはして欲しいかなぐらいだな＞不満点
同程度の数で負ける事は考え難いが 日本は米国と違って数的劣勢が激しいからなぁ
丸茂空幕長、F-35A捜索でホイールらしき部品発見 ー WING
2019.05.20
回収部品に水平尾翼と見られる部品も
丸茂吉成航空幕僚長は5月17日の会見で、いぜん捜索が続く墜落したF-35Aについて、脚部分のホイール部と水平尾翼らしき部品が回収されていると説明した。
いずれも墜落機の部品であるかも含めて、詳細な調査が引き続き必要とのこと。
これまで記録媒体のないフライト・データ・レコーダー（FDR）などが回収されているが、今のところ事故調査に大きく寄与するFDRの記録媒体部分の発見には至っていない。
航空幕僚監部の事故調査委員会では、機体同士のデータをリンクするシステムの「MADL（マドル）」や地上レーダーのデータなど、様々なデータを用いて、事故原因の究明を急ぐ構えだ。
丸茂空幕長によると、不明操縦者および機体捜索は、航空自衛隊で契約した民間のサルベージ船と、海上自衛隊の護衛艦による5隻の体制で、引き続き海中の捜索および収容活動を実施しているという。
事故調査については、機体の捜索に加えて、機体同士の情報共有が可能なMADLや、地上レーダや過去のフライトなどの記録、隊員などの聞き取りを進めているところ。
MADLは作戦に必要な僚機のデータを共有するシステムで「事故調査に資するものは取れている」として、解析に必要なある程度のデータを得たとした。
しかし解析の進捗について、今のところ「特段説明できるものはない」と述べた。
http://www.jwing.net/news/13014 >しかし解析の進捗について、今のところ「特段説明できるものはない」と述べた。
>>967 偏った一部性能に固執してなかった時代は負けなかったが・・・
今の米軍は、各機材への要望が旧日本海軍みたいな感じになってきてる
>>1 SU-57の3倍価格
それより米ソが組んで第三国の軍事抑制に乗り出せば世界平和も近い？
アメリカ空軍の予定はよく狂うので有名だからな。
>>972 カタスペだけは凄いけど調達性・信頼性・整備性に問題ありすぎ・・・ってまんま彗星や銀河だよなｗ
米軍機が中露機に負けた例は多い。
IAF発表によれば2月27日に撃墜されたMiG-21は8機編隊の一部で他にスホイ30（4機）、ミラージュ2000（2機）、MiG-21バイソンがあり、
確認がとれればだが、MiG-21による撃墜実績の意味は大きい。
>空戦で新型機（この場合はF-16）が必ずしも勝つ保証はないとの実証が加わることになるからだ。
>>977 ベトナム戦争はまだしも、朝鮮戦争や湾岸戦争では米軍を中心とする西側が大きく優越していましたが。
朝鮮戦争では制空戦闘でＦ-86を主力機とした国連軍は７対１のキルレシオを獲得していたし、ベトナム戦争でも
初期は近接格闘戦闘の訓練を怠っていた米軍は、ベトナム軍相手のキルレシオが２対１と苦戦したものの、
後半には戦訓を取り入れトップガンなどでの実践的な訓練を重ねて１２対１まで回復しました。
その後米国製戦闘機を主力とするイスラエル空軍は１９８２年のレバノン紛争で８０対０という驚異的なキルレシオを
叩き出したし、１９９１年の湾岸戦争でも米軍を主力とする多国籍空軍は、ソ連製の機体を装備したイラク空軍に対し、
撃墜３３機/比撃墜１機という戦果を残しました。
確かに個々の空対空戦闘では米国製戦闘機がソ連製の戦闘機に撃墜されるケースもありましたが、全体の
撃墜比率をみれば米国製の機体が概ね圧倒しています。
そもそもソ連機・ロシア機の話しなのに、なんでちゃっかり“中”露機になってるの？ そこからして変でしょ。
イスラエル空軍も第四次中東戦争では大損害蒙っちゃったけどね
第四次中東戦争ではイスラエル空軍は32機のF-4 と53機のA-4を失った。
つーか空自の熟練F－4ⅡＪ改には、Ｆ－３５は負けると思うよ。
【軍事】「ロシアの最新鋭戦闘機スホイ５７が１機３７億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問 ちなみにＦ３５は１機１１６億円
http://2chb.net/r/newsplus/1558444908/ (*´з`)
>>992 F-35のAAMとか、空自の熟練F-4EＪ改は躱しちゃうよ？
そしてマッハ2でF-35を視認できる距離に一気に詰める。
レーダーに映らないのに視認できるまでどうやって視認するんだ？（混乱）
シッ！そこは優遇条件だよ、あるいはE-2Dと音声通信とかな
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