◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 112機目 YouTube動画>1本 ->画像>36枚
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html 荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 111機目
http://2chb.net/r/army/1554985450/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
👀 現代は20世紀と違って工業的生産力と見かけのGNPが全く連動してないからな。
今のアメリカのＧＮＰは、重厚長大の重工業、第二次産業を切り捨てて、
小型機や銃の類いは生産力凄いじゃん
銃だって米軍の拳銃はシグやベレッタ。
>>14 ホンダジェットは、開発も製造もアメリカだし、
それに超小型ジェットのナンバーワンは去年までで終わりだとおもう
アメリカ製品は革新的な性能うんぬんを謳って登場しても
>>10 お前馬鹿だな
アメリカの工業力は2016年の中国の失速以後約半世紀ぶりに世界最大の工業力に復活したんだよ
これはGDPベースだけどな。世界一の生産高、生産額
ようはアメリカの自国主義の遠因はこれで
アメリカってホントなんでもあるよな
何か計算式が間違ってて、大富豪と大企業を足してゆくと赤字国家になる不思議
強さの基準は絶対的なものではないが、現状では非常に優位にいるな
事故をきっかけにこれまで万能かのように言われてたのが割りと欠点も話題になるようになったのはスレ的にはいい傾向じゃないか
>>29 盲目的に褒め称えるだけの人が冷静に判断できるようになったのは素晴らしい事だよ
米国の強さは富･頭脳･人口･資源･工業力だけに非ず東西に海が開けているのも要因
>>32 実質的島国な大陸国家とかチートもいいとこ。
F35の訓練中止と墜落はあり得ることだから理解できるとして
アメリカ人は割とF35をボロクソに言ってる人が多いよ。経済や福祉に回せみたいな政治的な意見だけでなく、コスパの悪い器用貧乏な駄作機だって言ってる人もいる
>>31 たまに東側や日本の左派が批判してるって言うけど本国のほうがよっぽど辛辣だよな・・・・
日本のF35持ち上げ勢はスペックミリオタとF35情報館を真に受ける情弱だからな
>>34 常時リアルタイムで位置を把握するわけでもないし
脱出装置なんてパイロットが作動させなければ起動しないし
不思議でも何でもないと思うが
異常事態が起きてから海面に落下するまで余裕がなかったとか
ふつーにバーティゴになって、気づいたときには手遅れって可能性が高いと思うんだけど
ベテランが計器を見ていなかったのか？とか
>>42 空間識失調になると計器見間違えたり、見る余裕無くしたりして間に合わない場合も良くある
赤外線画像は海上では熱源、光源がないので意味はない
>>43 計器見間違えるのはきついな、モニター上の表示だから見慣れないってのもありそうだ
海面と空の区別くらいはつくか？と思ったが、良く考えりゃそれも条件次第か…
訓練中止を宣言している
ベテランって言っても今まで十数年乗り続けてきたのは第3世代機のF-4だからなあ
レーダーの歌詞範囲を離れるまでに1分かかったのだから、もうちょっと飛んでた可能性はあるで
>>42 全周囲赤外線映像ってこの場合 関係あるとは思えないけどな
>>26 F-35Aに比べたらF-35Bなんて二流でしょ STOVLのために大幅劣化 ブロック4でさらに差が広がる
捜索開始直後に失探地点付近で海上を漂う尾翼を発見。
>>48 外の様子、海面の角度が目で見えるから、少なくとも姿勢については失調しにくいだろうってこと
雲の状況や海水温によってはそこまで明確に見えない可能性もあるから、推測の一つでしかないけどな
墜落させた機体を自力で回収できないせいでいつ中露にお持ち帰りされるかわからない、
>>43 通常の飛行であれば、パイロットの操縦ミス位で落ちるような飛行機では無いのでは？
まして、訓練lを中止している。
何らかの原因でエンジンが停止したとみた方自然では？
例えば、ムク鳥の群れに突っ込んだとか・・・。
海上100km以上に、夜中にムクドリいるか･･･？
すでに何度も機体の故障で緊急着陸をしているわけだからねえ。
日本人にさわれないブラックボックス部分に故障の原因があったのでは。
日本の技術で魔改造したユーロファイターならいろいろ調べることも出来ただろうな
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53103?page=4 >防衛省幹部の一人は「『オープン・ソース』すなわち技術開示と技術移転を約束したユーロファイターを選んでいればよかった」と航空自衛隊の「ステルス病」に恨み節をぶつける。
>>54 バーティゴなのかどうかは不明だけど否定する根拠に挙げる理由があまりにもゲーム感覚すぎる
現実には○○だから××になるなんてことはないみたいに0と1のシンプルな関係なわけないやん
○○だから××の可能性は低いが精々であって、0%にはならないから××が起こる可能性だって除外はできんよ
問題は、昨年11月から今年2月まで米国で受領した4機を調べたところ、日米で交わした引合受諾書と異なるソフトウェアが搭載されていたことから発覚した。
三菱重工業の小牧南工場で現在行われている組み立て作業では、完成した機体を別棟の検査工場に移し、日本側の技術者を排除した中で米側だけで最終検査が行われる。
死んだパイロットのせいにすれば誰も責任取らなくて良いな
>>64 結局そうなるよ。
空自の質の悪さが今回前代未聞の事故を引き起こしたと。
空自は初めて歴史に名を残したな…
原因特定して対処しなかったら、いずれまた事故が起きるな。
>>63 今のアメリカの体たらく見てると日本のせいばかりにするのも無理あるしねえ
>>64 で、バーティゴバーティゴ言ってる奴が来てるわけだな
ところで基本的な質問なんだけど、なんでF-35Cはあんなに炎上してんの？
>>72 翼面積拡大と折り畳み機構と燃料タンク容量増加。
すぐ出来そうで実は大元から設計見直しが必要になるのに共通部品化しなきゃならない制約のせいで元から解決できない。
超音速機で空軍機ベースの艦載機なんて成功例無い。
艦載機ベースの陸上運用成功してる機体はある。
最初からC型を基本で設計しなかったのが悪い、とはいえ後から俺も混ぜろって言いだしたのは海軍なんだっけ？
>>73 空軍機から海軍機だとジュラーブリク、ラストーチカは成功例では？
海軍機から空軍機はファントムの大成功以降は、結局空軍機のほうが良いというオチになってると思う
トムキャットは言うに及ばず、ホーネットもファルコンに大分採用数で負けてる
いや、だからさ
アメリカが捜索にやけに協力的なのはそのあたりもあるかもね
>>72 巡航ミサイルの発達でステルス機がいらなくなった
>>72 C型はまだ完成してないの？
もしかしてアメリカ空母はF-35を搭載するのがいずもなどよりも遅くなるのかな？
>>72 艦載機の着艦は意図的に墜落させるようなものなので、低速域の飛行特性が良好で無いと運用が難しい。
F-4は真逆だから成功したが陸上機の艦載機転用はもともと小型のMig-29K位しか成功例が無い。
在日米軍のTwitterフォローしろよ
日本も残りはBとCだけにすればいいのに。AとCを較べると、F-16とF-2ぐらい差があるよね。
>>54 夜間訓練と慣れない機体だから一番あり得ると思うよ。安全優先の民間機ですら起きるんだし
>>81 たしかに、写真を並べてみるとF-35CはF-35Aより一回り以上大きいな。
3軍共用とか聞こえはいいけど
>>51 F-35のEOTSはインジウムアンチモン素子なので感度波長帯は中波長(3～5μm)、よって海面とか空とか常温のものは長波長のセンサに比べるとそんなに見えないんだよね。
(対象の放射する赤外線の中心波長μm×対象の温度K=3000μmK、ウィーンの変位則)
夜間でシークラッタも見えないし、海と空の区別はEOTSでもかなりつけにくかったかと。
>>86 そもそもハリアーの後継を無理やり作るための方便だし
>>89 海兵もjointしてくれと頼んだわけではないけどな
でもそうしないとハリアーの後継なんて一生作られないでしょ
>>59 F-2増やせボケで終わるな
>>61 やはり根本的な欠陥か
【速報】
今時のモンキーモデルはブラックボックスのソフトウェアで差を付けるから、ちょっとやそっとじゃわからんわな。
きっかけはハリアー後継だったかもしれんが、次世代空軍機だって同じくらい利用しただろう
しかしグルジア、シリア、ウクライナではロシアの三連勝
シリアとウクライナはともかく、グルジアは流石にグルジアがアホすぎじゃね？ｗ
>>87 二波長型じゃなかったのか、参ったね･･･
こりゃ計器をしっかり見るしかないんだ
>>97 勝ってるの？
そのせいで世界中から経済制裁うけて輝かしかった成長を失い北方四島を餌にしないと西側の国と会談もできない北朝鮮みたいな立場に追いやられて勝ったのかな？
経済制裁自体はガバガバだし、戦術目的は達してるようだから勝利でいいんじゃね？
>>87 そういやBlock4でETOSに水上モード追加されるんじゃなかったっけ？
ロシアの場合は原油高マジックが使えなくなったのが大きい。
レーダーではスペースデブリの大きさにしか見えないキラー衛星だな。
韓国のネットで今回の墜落
そりゃ危機管理レベルの低さが露呈したからなぁ
>>87 EOTSって対地用だから海用じゃないよね
>>109 自分とこの新鋭機って自覚はないのなw まあ当然か…
>>107 マジレスすると攻撃衛星は日本も批准してる宇宙条約違反になる
しかし見つからないもんだね
ロッキード、F-35サプライヤーと長期契約拡大
2019.04.22 － WING
維持コスト低減、即応性向上を図る契約形態へ
ロッキード・マーティンはこのほど、より多くのF-35サプライヤーと補給可能性向上と維持コスト低減のため、より長期のPBL契約およびMRA（Master Repair Agreements）契約に移行した。
PBL契約はBAEシステムズ、ノースロップ・グラマン、コリンズ・エルビット・ビジョン・システムズ（CEVS）とのいくつかの契約に適用された。
MRA契約はハネウェル、GE、イートンを含む12社の個別サプライヤーとの契約に適用されている。
BAEシステムズとの電子戦サブシステムについての2017PBL契約では、世界的な運用を通じてシステム可動率を25％改善する成果を挙げている。
以前は単年度契約であったが、新しい多年度のPBL契約では各社はより長期的な投資とコスト低減活動を行えるようになり、効率を改善できる。
加えてPBL契約でロッキード・マーティンは12件のMRAを容量とスピードを拡大するためキー・サプライヤーと契約した。
ロッキード・マーティンのグレッグ・ウルマーF-35プログラム・ゼネラルマネージャーは「F-35のフリート拡大にともない、我々はカスタマーとF-35の即応性向上と維持コスト低減のためアグレッシブな行動を取りつつある。
F-35の世界的なサプライチェーンは、成功のカギのひとつであり、我々はキーとなる産業パートナーのいくつかの契約を、長期的な安定性をもたらすため、再構築、整流化するつもりだ。
それはサプライヤーが彼らの能力を最適化し、有効性を向上し、投資を行うことを可能とするものだ。
これは供給可能性を強化し、コストを低減し、キャパシティを改善するためのサプライチェーンを横断して実施しようとしているいくつかのアクションのひとつだ」と述べている。
http://www.jwing.net/news/12222 航空ファン読んだけど、将来的に予定されている可変サイクルエンジンへの換装は
>107
>>112 原因の詳細がわからないことにはなんとも言えないが
特に日本がこだわってた国内生産分だからだろ・・・
万一原因が日本特有のものだったらそれこそ笑い話にもならん
>>122 はは、ないないｗ
あんまりヨタを飛ばさないでくれ、ひねりがないと面白みがないｗ
空自は、F-35とSu-35をかけ合わせて、Ｆ-35/35Ｊ を開発せよ！！！
ステルス機で単発→双発化とか・・・ガワはほぼ残らんな
最新のレーダーとミサイルしこたま積んでマッハで飛べる
今の所アメリカもロシアも中国もそうは考えてないよね
超低空・超水平線ではレーダー探知は非常に困難だし、
専門家たちによると、スホイ２４には最新のロシア製電波妨害システムが搭載されている。
専門家たちによると、スホイ２４には最新のロシア製電波妨害システムが搭載されている。
Su-57は長距離ミサイル4発機内に詰んでステルスでスーパークルーズ出来る程度のことはできるみたいだけど
双発でパワーありそうだし 見た目だとF35よりずっと強そうだよね
>>117 ステルスとSTOVLだけが取り柄だからな。
後は割り切るしかない。
離島防衛程度でB型導入とか愚策
>>135 その「ステルス」が問題 ステルス性は「ある 無い」の問題じゃない
Su-57のステルス性なんて100点満点中20点もやれない タイフーンより少しマシ程度だよ
テロ組織の地上レーダーと地対空ミサイルで
>>117 スペースの問題も当然あるけどB型の場合
エンジンからエンジン推力とリフトファンをまわすための回転動力を引っ張り
左右のロールポストに推力の一部を引っ張る複雑怪奇な方式
エンジンの設計段階からB型に組み込むために設計しなければ無理で
第六世代機のエンジンを目指して作られるAETDエンジンにとって
第五世代機のごく一部に過ぎないB型のために基礎設計の自由を制限されることはありえない
F-35Bは40年後もF135の改良型を搭載してるよ F-35AとCはAETDエンジンになっててもね
ロシアには対AWACSミサイルがあるしな。
中国とロシアのステルス機は戦力値の高いものを攻撃するためのもので制空戦闘機とは少し概念が違うんだよね
>>139 あの後付理論どこから出てきたんだろうな・・・・
「できる」だけでわざわざ離島を拠点に離着陸なんてリスクとる意味日本にあるのかね
>>144 そうなのか
だったら対AWACSの空対空ミサイルとか積まれたら終わりじゃないの？
最近のAESAつんでるAAMだとAWACSくらいの機体規模なら100km以上からミサイルのシーカーで捉えられるっぽいよね
つか対AWACSミサイルって空対空ミサイルじゃんw
>>150 対AWACS空対空ミサイル積んで射程まで寄れればね（その前にAWACSの前方に展開してるF-35に落とされるだろうけど）
>>154 AWACS側からすればR37の射程に入られたら終わりだから
その前にAWACSを切らなければならない
するとF35が盲目になるから自らレーダー発射
居場所がバレて終了
ということにならないだろか
>>155 基本的にその手の大型AAMはステルス機に内装出来ないのでAWACSのレーダーにかかる方が早い。
そして大型AAMを積めばその分普通のAAMの搭載弾量は減るし回避行動も制限されるから
HAVCAPに袋叩きに遭う可能性の方が高い。
そしてステルス機を展開出来るならステルス機でそのままAWACSを暗殺する方がスマートで低リスク。
逆に言えばステルス非ステルスを問わず大型AAMを搭載するロシアや
わざわざ後方の非ステルス機から大型AAMを発射して
ステルス機をセンサ役に特化させる中国は
アメリカ程には自国のステルス機に対して信用を持っていないと言うことが出来るな。
そのR37母機の位置がそもそも攻撃対象のAWACSから丸見えで射点にたどり着くまでに護衛に落とされる。
>>145 せやね
今のAWACSでもステルス機の全周の平均値であろう0.6sqm程度は200km近くの距離で見え始めてるだろうし
これがGaNつかって出力4倍とかになったら半端無い事になりそうだもんね
R37って桜花並みにデカいな
平時のスクランブル基準にして いざ開戦したら役立たずな戦力整備などしない
AWACSを守るために戦力を割かないといけない点を指摘すべき
アメリカにも対爆撃機用のフェニックスミサイルがあったのだが、ロシアだけが開発継続したのと母機になる大型戦闘機があるからこんな太巻きに育ったようなもんだ。
それこそ有事にSTOVL機で離島防衛なんて寝言でしかないんだがな
燃料や整備部品の輸送はどうすんの？って話だからな
30年遅れのソ連技術をコピー出来るようになった中国に対抗できるかどうかであって、はじめからロシアに対抗できるわけがない。
開発中のsu-57内蔵型R-37が実戦配備されたらAWACSもヤバくなる
翼を切り詰めてウェポンベイに格納できるようにするんだよね
撃ちっぱなしの射程が100kmも無いのにどうやって近付くんだろう？
AWACSのガンガン出しているレーダーのESM情報を元に慣性誘導
>>153 イギリスのE-3退役するからそこから購入すればよくね？
「中国にバッドニュース」と米メディア、J-20に致命的欠陥？「F-22やF-35に触れることすらできない」とも
レコードチャイナ2019/04/24 00:00
2019年4月22日、新浪軍事は、中国のJ-20戦闘機に欠陥があり、米国のF-22やF-35戦闘機に接触することすらできないとの見解を米メディアが示したことを報じた。
記事は、米誌ナショナル・インタレストの元編集長が発表した「中国にバッドニュース、J-20はF-22やF-35に触れることができない」と題する文章の内容を紹介。
「J-20ステルス戦闘機はすでに配備が始まっているが、それは一時しのぎのように見える。
なぜなら、現時点でこの戦闘機はなおも致命的な欠陥を抱えているからだ。
それは、動力系統が劣っていることであり、機動性や燃料効率、ステルス性など一連の指標に悪影響を及ぼしている」との見方を伝えた。
元編集長はまた、問題の根源はJ-20への配備が予定されながらも研究開発が遅れているWS-15エンジンにあるとし、現状でWS-10Bエンジンやロシア製のAL-31Fエンジンを搭載したJ-20は、最先端のF-119-PW-100エンジンを積んだF-22とは比べものにならないとしている。
一方で、中国が近年航空エンジン分野に巨額の資金を投じていることに鑑み、最終的にはWS-15エンジンが抱えている一連の問題を克服することになるとも予測。
時間はかかるものの、J-20が最終的に第5世代ステルス戦闘機にふさわしい強力な「心臓」を持つことになると論じた。
記事はこの見解について「確かにJ-20が現在抱えている最大の欠点は動力系統だ。
しかし、もしJ-20の中国空軍の作戦体系における位置付けを本当に理解してるのなら、単純にF-22やF-35と比較することはありえないだろう。
なぜなら、J-20は敵の哨戒機、給油機などをターゲットにしており、ほかのステルス戦闘機との先頭に参加する機会はほとんどないからだ。
このような任務上の背景を考えれば、エンジンは少々古くても最低限度の必要性を満たしているのだ」と評している。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5200413 他のステルス機と戦闘しないならF-35の相手は何でする？
旧式戦闘機で飽和攻撃でもするんじゃね？
>>178 当然、AWACSとか給油機とかは双方狙い、狙われるからどちらもステルス戦闘機を護衛につけるから、ステルス同士の戦闘は必然だろうと思うけど
というかむしろエサにしてJ-20を狩り出す作戦がありそう
そんなんなる前に逃げるに決まってるだろ
Ｆ３５安全性に「絶対の自信」＝墜落でも運用・調達は不変－米空軍トップが単独会見
時事通信2019.04.24
【ワシントン時事】米空軍制服組トップのゴールドフィン空軍参謀総長は２２日までに、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の墜落事故に関し、安全性には「絶対の自信を持っている」と述べ、今後の運用や調達方針に影響はないという見通しを明らかにした。
国防総省で時事通信との単独インタビューに応じた。
ゴールドフィン氏は、第４世代戦闘機であるＦ１５やＦ１６の開発・運用初期段階と比べ、「（第５世代の）Ｆ３５は（安全面で）素晴らしい結果を残している」と強調。
空軍仕様のＦ３５Ａは「安全なだけでなく、戦闘において非常に高い能力を発揮する」と評価した。
行方不明の機体捜索や事故原因の究明には「要請があれば協力を惜しまない」と明言した。
その上で、インド太平洋地域と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）にＦ３５の課題や相互運用性を話し合う「運用国グループ」があり、こうした他の運用国のためにＦ３５の性能に関する機密情報を守ることが大切だとの見方を示した。
Ｆ３５の性能については味方の航空機や艦船、衛星などから敵の防御態勢に関する情報を集め、状況に応じて最も効果的な攻撃作戦を選択、指揮できる「唯一かつ最重要の兵器だ」と説明。
中国の優れた防空能力に対抗する上で必要不可欠だとする一方で、戦争ではなく抑止のためにＦ３５を含む軍事力を持つことが重要だと力を込めた。
米空軍は１９９１年の湾岸戦争当時、航空機８０００機以上の体制だったが、予算削減などの影響で現在では約５０００機。
しかし、ゴールドフィン氏は「（こうした中でも）太平洋地域における体制は安定したまま変わっていない」と述べ、今後もアジア太平洋地域を重視する方針を示した。
日米関係に関しては「両国が肩を並べて団結することがこれほど重要なときはかつてない」と明言。
中国のような軍事強国に対峙（たいじ）するため、同盟・パートナー国の主権を尊重しつつ、相互運用性や統合性を高める方策を模索していきたいと語った。
【了】
https://trafficnews.jp/post/85586 Su-57ってどれくらいの強さなんだろうな。スレ違うがF-35と比べて劣勢なら困るよね。ロシアとの平和条約もまだ時間がかかそうだし。
なんなくこのまま細々と生産して終わりそうだけどな＞Su-57
ステルス以外はSu-57のほうがF-35より上かもな
五星紅旗の涼月ー青島
ステルス以外はって言っちゃったら
>>190 F35はステルス以外も殆どの性能でF15より上のはずだしそれはないだろ
F4ファントムならF35の実用上昇限度の6000m上空から
>>144 対AWACSミサイル迎撃ミサイルを搭載すればいい。AIM-9X改造とかでできるだろ。
>>196 w
でもそれが熱感知ミサイルなら重力加速も加わって
とんでもない速度になるだろうね
さらに機体が遥か上空からダイブして圧倒的な速度差で迫る
F35は拡張性ゼロだけどsu57は余裕ありそうだから将来的にはsu57が優勢になるだろう
AWACSなら発電量も確保できるだろうし
>>199 そりゃF-35がF-22みたいに200機以下で調達打ち切りになれば、ブロック4以降の改良も多分
無かった事にされていたでしょうな。
それよりもSu-57の方が早々にロシア空軍から見切りを付けられそうなんですけどね。
より高性能の第6世代戦闘機開発に予算とリソースを集中すべきと言う理由で。
>>182 エリートのパイロットが8000人って凄いよなぁ
>>199 F35の拡張性って、随伴機の火器運用できるところでしょ
自機のウェポンベイだけで物言ってちゃ相手にされないよ
ロシアの経済力じゃあ改良するにも6世代機に移行するのも厳しいだろ
>>202 随伴機の火器運用をステルス戦闘機でやる意味なんて全く無いだろ
>>193 それはF35じゃなくてF22のことでは
ステルス機能失ったF35なんてF2でもカモれるでしょうに
>>201 まあ、実質的な技術検証機を無理矢理に実用化するよりは賢いな。
F-35に20年以上かけるようなやり方よりは賢い。
だいたい、技術革新が激しい現代に開発期間を長くかけるとろくなことにならない。
20年前の技術と現代技術を混在させてたら、そりゃトラブルも絶えんわ。
ロシアは単発機をやらないな輸出専用で売ればSu27系列が買えない国向けに売れそうだが
2乗3乗の法則で大出力の単発機より小出力の双発機の方が効率が良いし、利点が多い
>>204 将来的には、F-35が簡易的な早期警戒機の役割を果たして、
後方の海上に存在する駆逐艦のSM-6を制御して目標に誘導する、
ということもできる。
去年だったか、試射に成功してたよな。
戦闘機じゃAEWの変わりにはならんよ、正面しか探知出来ない上に滞空時間が違いすぎる
>>209 また中間誘導で無限理論でたよ
前スレでもそんなことするくらいならジャミング対策するよねって話題があったなｗ
>>210 AEWと同じことはできんが、敵の接近阻止領域内で誘導できるメリットは大きい。
>>148 E-767は米軍最新のE-3と同等の仕様にしてるし数だってE-2D入れただろ
今 入れるならE-767よりもE-2Dのほうがいい
>>169 Su-57なんて三流ステルス機だぞ F-22 F-35に勝てる見込みなんて無い
F-15J APG82搭載機と比べても勝利は怪しい
>>207 単発機も開発してる MIG-29の後継機に
>>215 富野監督が考えたからトミノフスキー粒子 それらしくするためにトを抜いてロシア風にスキーつけただけの代物やで
>>217 そんなこと言ったらイザヤベンダサンなんてさあ、ウンコ出そうだぞ
>>194 どうしてカタログスペックでしかないところに注目しちゃうのか
>>214 根本的なコンセプトが違うんじゃないかなって思う
あれだけレーダーアレイ積みまくった機体は、戦闘機としては他に知らない
ステルス性を微妙にしてでも、電子戦と推力に全振りって考えたら厄介
ロシア側で熟成させきれてないけど、技術力を持った国がきちんとアップデートすれば化けたのかもな
ひょっとしてにほｎ…おっといけない
墜落Ｆ３５捜索、水深３千ｍ可能の研究船投入へ
2019/04/23 11:21
航空自衛隊三沢基地（青森県）所属の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａが青森県沖で墜落した事故で、岩屋防衛相は２３日、海洋研究開発機構が所有する海底広域研究船「かいめい」を海中での捜索に投入すると発表した。
閣議後の記者会見で述べた。
捜索は現在、海自の艦艇などが実施しているが、難航している。
かいめいは、海底資源の調査を行う船舶で、水深約３０００メートルで活動できる無人探査機などを備えており、防衛省が支援を依頼した。
同機構の船舶は、２００８年に起きた海自のイージス艦「あたご」と漁船の衝突事故でも、海中の捜索に投入された。
一方、米国も海中探査用の民間船舶をチャーターして派遣する。岩屋氏は、この船舶について、今月中には現場での活動を始められるとの見通しを示した。
https://www.yomiuri.co.jp/science/20190423-OYT1T50164/ 他の戦闘機や艦船からミサイル誘導って言ってるのは
>>220 もちr、全てのシステムが正常に作動し、運用された状態なら
F35は、というか、F35を含む戦闘体系はとてつもなく強い
でも実戦はそうはいかない
システムが精密化すればするほど
想定外の事態への対応力は脆弱化する
そんな時は速力や高度、航続力といった
原始的な要素が脅威となりうる
ところでAWACSやF35といったステルス系の統合システムは
EMP攻撃への防護対策はされているんだろうか
>>198 赤外線シーカーは液体窒素で冷やしてないと探知能力が発揮できない代物で、マッハで飛んでると圧縮熱で冷えるまで撃てない。
こういう点はウエポンベイのあるステルス機が有利。
>>225 20000mの上空から追尾するだけだから必ずしもマッハで飛ぶ必要はないし、
空気もF35の実用限度高度よりかなり薄いからそうそう熱くならないかと
ミサイル発射してから一気にダイブでアフターバーナー点火
ファントムの丈夫な機体は急降下攻撃が本領域
まあ実際はF35vsF4EJなんて起こりえないけど
この2機種の混成編隊とか来たらすっげぇ嫌な存在になる
>>217 富野さんが好きそうな粒子だからトミノフスキーって聞いた
>>223 イージスに搭載予定のSM-6は艦対空ミサイルなんだが。
F-35が前方に展開する敵機群に対して、後方に控えているイージス艦のSM-6を誘導して攻撃する。
高度差が3000mだったのにいつの間にか6000mになってる件について
768名無し三等兵 ()2019/04/18(木) 20:20:03.90ID:O2lHYynmp
>>751 もちろんターボファンエンジンとの比較だよ
F4-EJの実用上昇限度はF15より1000m程高く、
F35Aより3000m程高いよね。
780名無し三等兵 ()2019/04/18(木) 22:13:46.48ID:O2lHYynmp
>>752 ごめん、もっと差があった
F4の実用上昇限度はF15より3000m、F35Aより5000mほど高いね
789名無し三等兵 ()2019/04/18(木) 23:06:00.90ID:OQWGR2+vp
>>784 データによって違うみたいですね
http://world-weapons.net/weapons/japan/jasdf/ ↑ここだとこうなってました
F35Aの実用上昇限度 15,240m
F4の実用上昇限度 21,340m
素人考えですが6,000mの高度アドバンテージから
急降下で襲撃されるってヤバい気がしますね
195名無し三等兵 ()2019/04/24(水) 14:34:41.26ID:ZRV3FvYbp
>>196 F4ファントムならF35の実用上昇限度の6000m上空から
モンキーレンチを自然落下させてパイロットを直撃できるw
軍事ド素人の意見で申し訳ないんだけど
>>222 ヴァン・ゴッホ
自衛隊もこう言うの所有しようぜ。
>>224 カタログ上の上限速度はF-4は高いけど、加速力そのものは多分F-35のほうが高いぞ
原始的な要素を重視するにしても、50年前の戦闘機は無理や
>>232 米軍もチャーターであって所有物ではないよ
50年以上前の爆撃機が今も現役で後継機もない状況でしょう
>>236 えぇ･･･高G機動のない爆撃機と一緒にするのも違うっしょ
うーん、そこまでゴリゴリに思い込まれてるとなんとも言いがたいが…
杞憂だよ、と返すしかできんかなあ
スーパークルーズや各部分の高度制御化じゃ、進化として不満かな？
見も蓋も無く言うと、アビオまわりや機体自体の寿命考えたら、F-4こそもう寿命過ぎて無理使いしてる状態
古いものに固執するのはやめとこな
そんな具体性も根拠もない危惧ならしないほうがマシだよ
ごめん、語弊があった
問題は、そのロシアの新鋭機も生産低調と言うかどうもやる気が・・・
>>231 それだけの目的なら古典的なデッドマン装置やバイタルサインのモニターとオートパイロットの組み合わせで充分
ただ戦闘機の用途を考えると日常のルーチンから突然戦闘行為みたいな非日常に飛ぶわけだしどこまで介入できるかは微妙なところ
複座は人の為の贅沢なスペースを複数作る必要があるし最も高価な部品たるパイロットを二つ積まなきゃならんから
高度な判断のいる行為を任務中に複数同時でやるのでもなければ厳しい、電子戦装置のオペレーションとかね
単なる予備にするだけなら万一の時には1人に落ちて貰う方が結果的には「損失が少ない」
所詮冷戦終わって戦闘機の大量生産受注がなくなった上に、アビオニクスコスト増大で機体が高くなった
ICE改修したF-4ならAMRAAMが撃てるんで高高度を飛んでミサイルキャリアーとしてもう一花咲かせる余地はある
いい加減エアフレームガタが来てる、複座戦闘機なのでPが余計に拘束される。いまさら要らんよ
ミサイルキャリアーなんてのに貴重なパイロットを割くのが無駄
チャウショール外相とアカル国防相、S－400とF－35についての会議
メヴリュト・チャウショール外務大臣とフルシ・アカル国防大臣が、F－35戦闘機とS－400システムに関するプロセスについて話し合うために面会した。
24.04.2019 ~ 25.04.2019
チャウショール外相とアカル国防相、S－400とF－35についての会議
首都アンカラにある国防省の建物で開かれ、チャウショール大臣とアカル大臣が主導した会議に、ヤシャル・ギュレル参謀総長とトルコ軍の諸司令官も臨席した。
アメリカのシリア撤退プロセス、ロシアからのS－400システム購入、アメリカとの間のF－35戦闘機をめぐる緊張について話し合われた会議で、これらの件に関するアメリカ政府の提案と、それに対するトルコ側の提案について協議された。
チャウショール大臣は会議に先立って発表を行い、
「アメリカがいくつかの提案をした。我々の提案と合うものもあれば、合わないものもある。
我々もそれに対する提案をこちら側で協議している」と語った。
トルコがロシアからS－400システムを購入することに反対しているアメリカ政府は、パトリオット・システムの提案を引き出して会談の場に臨んだ。
会議では、シリア情勢や任務部隊についても話し合われた。
会議では、アメリカとのメカニズム会議での話し合いが予定されているテーマについても調整された。
（2019年4月24日）
http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2019/04/24/tiyausiyoruwai-xiang-toakaruguo-fang-xiang-s-400tof-35nituitenohui-yi-1189379 👀 >>240 ステルス戦闘機を「ノドから手が出るほど欲しい」ロシア空軍がせっかく莫大な予算をかけて開発したSu-57を
ごくごく少量調達で終わらせてるのが実際のSu-57の能力を示してる 西側基準でセミステルス機程度の機体
もちろんこれから発展させる気はあるだろうけど現在はF-35と比べるレベルにない
近い将来対ステルスレーダーが作られることを見込んだ
それはあるな
米軍内だってf35嫌いな派閥いるし
質と量のせめぎ合いだから、後者が選択肢に入る国は割高な選択肢を好まない人もいる
ステルスってのは対抗手段だから
>>250 元々のコンセプトがステルス性はF22以下、
その代わり価格は安く、武装は一杯だから。
>>240 F32の魅力はステルス無しでもF15以上の戦闘能力があること
F35は結局のところ、対地対艦に加え対空も攻撃できる能力がある
マルチロール攻撃機であって、戦闘機と呼べる代物ではない
そんな機の配備を成立させている理由が従来型レーダーからの
高度なステルス性という一点に特化したものなら、ある日突然
その前提が覆される時が必ず来る
だからF35がF4EJの後継機という位置付けであれば理解できる
しかしF15の後継機Ff32でなければならないと思う次第
ハイフンなしの馬鹿はさあ、ありもしないF-32なんて語っても無意味なないこと分かってないの?
>>250 金が無いから自分の都合の良い将来を信じる気持ちも分かるけど負けフラグだよね
ハイフンなしはニワカｗ
でもF35は確かにファルコンの後継って気がする イーグルの後継じゃない
F35の源流はF104だね
>>241 確かにコックピットやパイロットスーツでコストがかかるが
プレデターの技術と組み合わせて
コパイを基地に配備するというのはどうかな？
空自戦闘機のパイロットの年収が安くてびっくりした
なんか意味わからない事を言いだす人が増えてて怖いんだが
>>264 ＞でもF35は確かにファルコンの後継って気がする イーグルの後継じゃない
F16、F18、ハリアー、A10の後継でしょ。イーグルの後継はF22と色んなところで説明されてる
>>265 ＞F35の源流はF104だね
＞F79一基積んだスターファイターと
＞F79二基積んだファントムⅡ
＞
＞F35の弩級エンジンの双発機を見てみたい気もするw
＞
＞ここでは例のハイブリッド機をF32と呼んでるんじゃないの？
ん？概念的にはサンダーチーフだろ。その後アードバーグ
>>267 一時的に音速を超えるのは可能。スーパークルーズはほぼできない
>>269 給料しかコストがかかってないとか思ってんの？
年収に関わらず育成費が数千万だろ
>>267 単発機なのにできるらしい
そこは素直にすごいと思ったけど
ケツから見ると宇宙戦艦みたいな馬鹿でかいエンジン積んでるw
MiG-25かよと思った
系譜云々の話を現代に適用するのはもはや難しいのでは
そんなのやるならF16を運用した方が安いし数が確保できる
>>268 とりたてた任務もないのに数年に一度の緊急時に備えて気を張っておけとか人間に出来る？
任務を課すなら課すで無人機の弱点(中継の必要やら)が出てくるのにうっかり落とせないとか両者の悪いところどりになるし
そんな仕事は油断しない機械に任せりゃ良いのよ
>>256 X-32程度の規模の機体を発展させて、F-15以上の戦闘力に･･･？
ちょっと無理筋過ぎるな
なんかこう、AX-5の件からあからさまに汚客さんが増えたな。
>>249 果たして本当に「のどから手が出るほど欲しい」かどうかは微妙な気もする
ロシアは経済力自体が悲惨なことになってもいるし、見た目より制限の大きな国なのかもしれない
Su-57大好き派としては、飛行性能はF-35より上であると言い張りたいが、ステルスにする気のない目玉を見ちまうとな…
まだまだだよな…たしかにな…
確かに経済的にどん底だった時期もあるが
制裁を受けてると言ってもほぼ形骸化してるし、EUの主要石油輸出国にはパイプラインがあるから大して影響はないだろうな
F-22やF-35の米製のステルス機はメンテナンス代が高いからなー維持が大変
共同開発の方が金がかかるってのがF35とタイフーンで痛いほど分かったんじゃないの
F-35は共同開発故に費用が天井知らずになったり開発期間が伸びに伸びたわけでないし最初から出資率はアメリカだけが異常なくらい突出してて他国はオマケレベル
>>256 X-32に過剰な期待を寄せすぎてないか?ｗ
あれはレーダーの搭載位置すら十分な面積を確保できてない機体
ステルス性なしでF-15以上なんてどこから出てきた話かしらないが夢物語 X-35がえらばれたのは必然的だ
>>284 つってもテンペストってタイフーンの次あたりにくるようなものだろ
タイフーンは一応はその多用途性は確保してるし
フル装備でもスーパークルーズ実現してるのは兵器運用の柔軟性ではメリットだろう
F-35の場合はあくまでウェポンベイに収まる範囲でだし
ロッキードが打診してきているF22とF35のハイブリッド機って
ほぼない＞ハイブリット案
>>290 ハイブリッドは言うほど大掛かりなものではなく、F22にF35世代のアビオニクスの一部を突っ込む単純なアップデート案だからあり得なくはない
近代化改修はそこらじゅうの機体でもやってる
一番の問題は開発言語が違うことと、F22自体の数が少なくニッチな事。
>>291 試験機を実践化する方があり得ないわw
F22は米議会で輸出禁止決議？が出てるけど、
>>223 AAMだとミサイルの射程が短いからな。ミサイル発射機体も前方にいる必要が有るのでステルスでないとダメだね
ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-EN7O君はあまりに無知なのでもっと勉強して書き込みなさい
F-22自体の禁輸は失効してても開発の途中でやっぱ禁輸するはて言えばいいだけだからな
>>257 ハイフン有りの人ってIME何使ってるの?google日本語入力だとハイフン別画面に切り替えないと入力出来ないから面倒くさいんだよね
禁輸よりもラインが閉じてて再開するのに莫大な金がかかる事が問題なんだろ
>296
>>292 実際はアメリカ空軍に提案する大幅改造機の開発費を日本にも出させようという案だった気が
>>302 結局それだろうね
F22自体の実践機数が少ない上に去年台風で多数破壊されてる。
再生産したいがライン再開にアホみたいな金がかかるから日本に出させようと言う思惑
>>303 F9エンジンの開発に成功していなければそういう国辱的な契約を呑まざるを得なかった
F2と同じことをやらせようと魂胆が見え見えだからな
アメリカは日本が独自戦闘機を開発するのは面白くないだろうから邪魔はしてくるだろうな
>>249 su-57を少数調達なのは新型エンジン開発が間に合ってないので旧型エンジンを載せた初期型だからだよ
新型エンジンが載れば調達再開する予定
F-35入れるんだから他の機種は日本で弄れるやつがいいと思うんだよね
そだな
アメリカが本当の事を言ってくれるかどうかだな
アメリカの思惑はどうあれF22ベースの改良機を
日米特殊艦船、Ｆ３５発見に総力＝海自敷設艦と米深海作業船投入－米専門家現場へ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019042501536& ;g=int
むろとを投入
総力戦だねえ
これからの時代、無人戦闘機のカミカゼアタックが主流になる。
>>313 なんだか、見つからない気がするな・・・
パイロットが左翼思想にハマるか家族拉致られ人質に脅されてて、墜落ではなく超低空でレーダーから消えて、すでに東側に亡命してたら、どうするんだろ？
未来の戦闘機はこんな形になるな
>>316 破片は回収されてるだろ。
それに燃料が持たないよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00000026-cnippou-kr 米メディアＴｈｅ ＤｉｐｌｏｍａｔやＣＮＮなど外信によると、最近米軍当局は墜落機に対する捜索作業が仕上げ段階にあるという立場を出している。
米、海軍高位関係者は２４日、「墜落機の位置がどこか手がかりがある」とし「水深４５０メートル付近を捜索する過程でだ」と話した。
そんなニュースあったっけ？
450mなら難しいよ
>>321 この話の訳だと
「機体の位置は検討がついている」「水深450mあたりが捜索範囲になっている」
みたいにしかならないと思うんだけど。
>>320 だと、何か新しく見つかったみたいな感じになるな。
>>322 竜飛崎沖に墜落したSH-60Jとか水深2600mから引き上げてるんだが
有人作業しないよ。(潜水艇で丹念に見に行くはあるかもしれない。引き上げ時に壊れると解らなくなる。)
>>323 手掛かりが見つかったてことは、つまりは見当がついている ってことじゃないの？
もちろんそれで確実に機体が見つかる保証はないけど。
個人的には二つの記事でそこまで差異はないと思うなあ。
【話題】米国防長官代行、Ｆ３５開発計画を酷評 機種自体は「素晴らしい」[04/26]
http://2chb.net/r/scienceplus/1556276731/ トムキャットはあり得んだろ
スーパーホーネットブロックⅢダサいから仕方ないね。
F-14が欲しいんじゃなくてAIM-120が雑魚すぎるからなんとかしろって事だろう
分かりきっていた話やん、としか思えない。どうせ他の選択肢はなかったんだ
>>292 技術者が手すきっていう一点だけだもん。
そしてそれぐらいに実現性がないともいっている。
YF23実践化よりはF14復活の方が現実味あるかとオモタけど
>>330 ＞非力なエンジン
TF30はパワーが無かった、あるいは安定して出せなかったが
F-14B、F-14DにはF110-GE-400が搭載されてたぞ
そしてF110-GE-129などを載せるのも不可能ではなかっただろう
＞片側停止で機体バランスが極端に悪化するため
＞強力なエンジンを搭載する拡張性もない
載せるだけならF101エンジンを載せて試験した事もあったらしいなｗ
F-14こそがF-4の後継機種の保守本流だったはず
>>338 そもそも言うとTF30は使うはずじゃ無かった。
エンジンが間に合わないから試験機に使って
それでも間に合わないから量産でも使った。
>>330 スパホのブロック3のオーダー入れたばかりなのにw
妄想激しい奴らがいるんだな…
まあエアショーでアクロバットで飛ばしてくれるなら
喜ぶけどね。
別にF-14を復活させようってんじゃなくてF-14のようなFAD戦闘機が必要って話ね。
X47を開発中止にしたところを見るとアメリカ海軍は実用性を重視してるな
トップガンがスパホで良かったわ
古臭い 中国のへんなステルスのほうがよっぽどかっこいい
後期のボムキャットは湾岸戦争で大活躍
そのFAD戦闘機を新たに開発するには長い年月が必要
ステルスじゃない機体は驚異度の低い任務にしか使えんよ
>>345 こういう使い方もあるのか、面白いな
割り切ればできるし、他の戦闘機を給油で消耗することもない、こういう装備こそ空母化の後に欲しいね
F-14 見た目はいいがいまや退役。ただの金食い虫。
やっぱ実戦で悪魔のような強さを発揮してくれないとポッチャリに見えるなあ
>>351 イランに密輸されないようにエンジンと機器類を外して
米国各地でアニバーサリー展示されているそうです
トップガンモデルだから今も人気はあるみたいです
>>352 もともとステルス性に適した形状だったし
ステルス機にする改造計画もあったみたいですよ
>>356 まあ戦力化するだけの金と手間をかけたら、普通に割高すぎるな
Ｆ３５部品不足で３割飛べず
米政府監査院、改善要求
2019年4月27日 午前10時43分
【ワシントン共同】米政府監査院（ＧＡＯ）は２５日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の部品不足など問題点の改善を国防総省に求める報告書を発表した。
昨年５～１１月、必要な部品がなかったため３割近くが飛行できなかったとし「要求される頻度のミッションができず、戦闘機の必要要件を下回っている」と指摘した。
各国が参加する国際共同生産の形を取るため、必要に応じた部品供給の困難さが浮き彫りとなった。
供給体制の強化とともに国防総省の管理の不十分さも挙げ、見直しを求めている。
報告書は部品不足に加え、共同生産により部品の管理や輸送が困難だと明記した。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/844147 https://goo.gl/maps/XZrBGdTrsdA29XVv6 モスボールのF-14ってほとんど残って無いんだな
前に見た時は結構残ってたのに
>>362 イランへの密輸対策で全部廃棄したからね
博物館とかにしかないし、あっても主要パーツが付いてると怒られる
モスボールの機数を見るとF15とF16はまだまだ使いそう
>>349 ＞イラン空軍のF-14はイラン・イラク戦争で、
イラク空軍機を159機撃墜の大戦果
11機を撃墜したイラン人エースも誕生
それが本当だとしたら
F-15が実戦で敵機を撃墜した数より多い！って事になるのか
もっともF-15はそれを保有する国の公的発表によると
「敵国との」
「空対空戦闘で」
落とされたものは1機もない事になっているのに対し、
イランのF-14は3機くらい空対空戦闘で落とされてるんだっけ
>>362 たった５機かあ
しかしこんなたくさん屋外保存されてんのか、さすがアメリカさんや
>>361 Ｆ－３５Ｂライトニングはハリアーとは比較にならない性能故に整備性や耐久性、信頼性が低いし、
イギリス空軍のハリアーＧＲ９やアメリカ海兵隊のＡＶ－８Ｂハリアーでも運用できたアフガニスタンの前線基地にＦ－３５Ｂライトニングはハリアーとは比較にならない程運用ができないし、
世界でも最も夏の気温と湿度が高くて、ほぼ毎日の様に悪天候や強風、異常気象が多発する日本列島の基地ではまともな運用ができないであろう
現に地上基地向けの空自所属のＦ－３５Ａライトニングは春の夜間飛行すらできなかった。
スタジオぬえがF-14をこっそり10機くらい所有してそう
>>350 > その間のつなぎに早期退役させたF-14を近代化復活させて
米海軍で退役したF-14はパーツを敵国イランに横流しされないように全て潰してしまっているから復活不可能
ゲートキーパーとして展示されている極く少数のを除き退役した米海軍のF-14は全て物理的に破壊されてしまっており
デービスモンサンではモスボール保存されていない
航空祭用に1，2機くらい維持しても良かったと思うけど
復活させたとしても旧式過ぎて戦力にはならんだろうに…
米強襲揚陸艦がライトニング空母。
やっぱりF-35でなんでもかんでもやらせるのはダメだったんじゃないかな。
むしろ、こんだけあるならそりゃまとめたくもなるわな･･･
コストと運用面を含め限界までまとめた結果がF16とスパホだったんだよ >>374 A-10やB-52は任務自体が絶対制空権下前提でペイロードだけあればいい機種なんだから、100年先まで使えるな。
A-10の後継諦めて20mmバルカンでよかったような気がする
A-10の後継はないよ、2030年代まで寿命延長後退役する
>>370 イランは自前でパーツ作ってF14を魔改造してるって話だし、
潰したパーツは全て近代化された次世代パーツに置き換えれば
屋外展示のガワだけあれば復活できないんですかねぇ
>>371 トップガン2のファーストシーンはペルシャ湾上空でイラン空軍の
魔改造F-14にF-35Cが撃墜されるシーンから始まりそうw
>>379 結局速度の遅さとRCSのデカさは、今後の戦争じゃ無視できない弱点になるってことなんだろうな
>>375 >>376 >>377 >>384 近代化したパーツをわざわざ少数生産するのにアホみたいに金かかるから…
素直にスパホ→F-35C待つほうが下手すると早いね
F-14のレーダーじゃ捉えられないよ･･･ｗ
あんまりお話遊びをされてもな
>>379 F16の後継主力機にするのが馬鹿げてた。
散々上がってるけど整備費用が双発機のF15並み（L MはF16以下になるとかほざいてるが）で今の予算だと完全に破綻する
F16V+F35でデータリンク戦術の方が遥かに安い
断言するけどF35の生産機数は絶対減るよ。歴史的にも高コスト機体がまともに調達されることのがレアケース
>>384 モスボール再生と近代化改修にどれだけの費用がかかると思ってんだ
>>387 F-35Cってどうなんだろうね。
すごく維持に苦労しそう。
スパホの方が酷い（塩害）環境でも耐えられるのでそっちが良さそうだけど。
>>388 F-3の開発が遅れに遅れそうな予感がして、F-35の調達数が増えそうなのが日本だよね。
下手したら、F-15preのリプレースが終わったあとに、F-2もF-35にリプレースされそうな。
レーザー砲、レールガン、地上及び航空ドローンとAIミサイルで制空権の意味があまり無くなってしまう時代が近づいていること自体は
>>387 わざわざ専用のを少量生産するより最新機器類の流用が現実的かと
もちろんレーダーもアビオニクスも同様に流用
F-4EJ改という見本があるのにオリジナルの旧式装備を
前提にしようとする意図が素人には分かりにくいですね
イランでも魔改造出来るF-14の方がいつまでたっても完成しない
F-35Cよりもコスパ良さそう、と思うのも素人考えでしょうか
ステルスゲームに熱中して現実の抑止力が崩壊しちゃダメですよね
>>392 流用はできないんだよ、だからむりなんだ
その理由、説明が必要かい？
共通のコンピュータはともかく、内部の動作系や油圧系やホヨウヒンなどは各機種固有なんだ
それがないと飛べないし、それがコストを押し上げる
素人考えなんだよね、やめとけやめとけ
現実の抑止力にならないうえに、性能陳腐化が早すぎてダメなのさ
>>393 ワッチョイ たどると分かるけど
彼の考えは中学生レベルで知識もない
相手するだけ無駄だよ
総合的戦力vs過疎現実を元にした一点豪華主義なら
>>391 レーザー最強。レールガン無敵。UAV万能・・・・。
・・・・それ小中学生の発想だわ。
レールガンはコストが結局はミサイルと変わらないオチになりそう。
>>391 新しい物が万能なわけじゃない レールガンなんて弾道ミサイルに比べ魅力は薄いし
現在の無人機はデータを中継する人工衛星が破壊されたら単なるオブジェ
人間並みの自己判断ができるAIが小型化できるまで有人機の優位はゆるぎない
レーザーも現在は主にセンサー破壊のための兵器で物体を破壊できるレベルの出力を持つものは艦船サイズに限られ
それも大気の減損で使える場面は限られるしそもそも破壊力で実体弾に見劣りする
現状のレールガンのメリットって初速の速さくらいしかないからな
>>379 制空権下でも地対空ミサイルがあるからステルスは重要では？
レールガンって機銃の代わりじゃないの？
ドローンは妨害電波に非常に弱いし、現にイランに無人偵察機を捕獲されている。
レールガンを戦闘機用の機銃の代わりに使えるなんて50年後も怪しいけどな
だいたい人間並みのAIを小型化したところで人間並みってだけで、無敵でも万能でもないし、
人間以上のAIを戦闘機に装備したら、リスク回避の判断で戦わないだろうな。
恐怖心のないAIは逆にすぐにやられそうだし、恐怖心のあるAIは戦いを回避するだろう。
人間より頭のいいAIが、果たして自分よりバカな人間の上官に素直に従うだろうか？
米軍チャーターの海洋調査船｢オーシャン・インターべーション｣（OCEAN INTERVENTION）が今朝から作業しているみたいなんだがいよいよ引き揚げかね
トップガン2ではお金をかけて本物のトム・キャットを空母の上に搬送して撮影が行われた。そんなことも知らないのか？幼稚園児並のオツムだなwww
スレチだが戦闘用自立AIなんて訓練された警察犬なみの行動が取れれば良いんでビックリするほど難しいモノじゃない
>>370 >>363 よくそんなデタラメをしたり顔で偉そうに書けるなと関心するよ
現時点で約100機残ってるが、これがごく少数と言えるのか
また一部の機体はエンジンアビオ計器等、オリジナルのまま保管されている機体も存在してる
デビスのモスボール組も2010年代まで大量に保管されていた
スクラップにされたのはごく近年であり、今でも10機ほど残っている(VF-154のCAG含む)
航空ファン 探訪、安住の地で眠るトムキャット
等、いくらでもこの手の情報は手に入るのに その程度の知識もないの？
あ、だからといって復活されろといってるわけじゃないんで
「安住の地で眠るトムキャット」でぐぐったら10年前2009年の航空雑誌とお前の書き込みが出てきたわ
無知無知言ってマウント取ってるやつに突っ込み入れると
いやだからさ･･･もう10機しか残ってないんだろ？
軍オタどころかネトウヨでアスペだよ
>>402 戦争になってからはミサイルでいいが、その前の状況では
パイロットの判断が必要だ。領空侵犯のケース。
F35って記事でALISが役に立たないのとスパイラル開発のせいか初期型と改良されたパーツに互換性がない場合がある
>>410 そんな映画の情報しらないだけでオツムとなんの関係があるのか
頭わるそうだね
部品の供給の問題で飛べない機体が全体の約30%
>>388 F-35は明らかに低コスト何だが・・・
>>423 そんなこといったら軍板の情報なんて何も知らんでも全然問題ないじゃんwww
1機当たり30年の運用コストが330～350億って感じじゃろ
墜ちたやつ見つかったん？
Ｆ－３５Ｂを落っことした米海兵隊の悪口はそこまでだ！
A型の初墜落の原因がハードウェアなのかソフトウェアなのかそれが問題なんだけどね
なるほど、全てではないにせよ、流用はできないパーツ類があるわけですね
改修できないF15の存在を知らない人はいないよね？
C型は完全におわってる
>>438 確かアドバンスドホーネットの発注してなかったけ？
>>436 3Dプリンタはあくまで形状をプリントアウトすることに意味があるものだけ
モックアップとか空力模型とか
強度とか物性とかが必要な製品は無理だぞ
戦闘機の部品ってそんなに不足するくらいすぐ疲労するもんなのか
>>440 いいえ、今や70年代の戦闘機のパーツならば
オリジナルよりも高品質なものができますよ
>>440 おまえの知ってる3DプリンタってのはFDMの事を言ってるんだろうけど
SLS/SLM方式なら強度の必要な金属部品も作れるんだよ
米軍は既にF-22の補修部品に3Dプリンターを使い始めてる
F35は失敗なんだけどどうあっても失敗とは認める訳にはいかんのだろうな。今更引き返せねえもんなw
>>437 単に金をだしてないから近代化できないだけだが？
>>420 領空侵犯は撃墜しますって、世界に先に伝えてれば撃墜していいんだよ？
領空侵犯なんだから。
まぁそれで民間機を殺っちゃったら、叩かれるだけで。
>>440 時間が掛かって割に合わないから今のところ量産では
使わないけどジェットエンジンの高温部品も
インコネルで作れるし、戦闘機の胴体や翼の
フレームを一体構造で作ってリベットを無くして
強度を上げようとしている。
だからね、カネに見合うか見合わないかの判断は
>>449 当座シノギではカネに見合わないし、陳腐化が早すぎるからやらないって何度も言っておりますがな
3Dプリンターだって作れるのはその物性に適したものだけ、ややこしい精密部品はまた別
基本的な操作と整備の体系の違うものを、無理やり入れるくらいなら既存機の生産数増やすだけやで
>>440 ロケットベンチャーのロケットエンジンだが、燃焼室が3Dプリンターで作られているのが判る。
精度も耐熱性も強度も必要な部品だぞ。
日本のH3ロケットのエンジンも一部3Dプリンターが用いられる。
しかし大日本絵画の本読むと、イランのＦ-14もフランス全面協力のイラクのミラージュに撃墜されてしまうんだよな。
思うに、兵器の陳腐化っていうのは一方向性のものじゃなくて
>>440 の認識はちと古いとは思うが、とはいえ高精度高強度部品を多数組み合わせる部品には
3Dプリンターが向かないのも確かでな･･･
単体形状が複雑なものや、大きさの小さいものには向いてる
それ以外は結局向かず、そして調達が面倒なのがまさにそれ以外の…最初にあげた部品なんでなあ
航空機部品って面倒くさいものしかないよ
>>453 その考えは大間違い
一つ世代をまたげば絶望的に陳腐化するのが、この手の先端兵器なのでね
周回遅れの機材でどうにもならないから、F-14は砂漠に埋もれているのだよ
ややこしい精密機械は、オリジナルどうこうじゃなく、目的としている仕様を実現しなければならない
たとえば、いつ作ったって、9Gに耐える0.005mm精度の精密ポンプなんてもんはコストかかるだろ？
現代技術は万能じゃないし、かかる手間自体が絶対的に多いんだよ
んな手間掛けるよりまだ現行機増産するほうがマシ
それに、現行で使っていないものをまた入れるとなると、その整備や教育にも新規の手間がかかる
高度なAIが実用化段階に入ってて
>>454 http://inglobaldress.com/?p=195 3Dプリンターで金型はつくれる（切削機械と一体になってる）
このロケットエンジンの液体酸素のターボポンブも3Dプリンターで作られてる。
ボールベアリングは作れないだろうが、それは普通の工作機械でも一緒。
それなりに配慮はいるかもしれないが、
3Dプリンターで既に鋳造削り出しで作れるのなら基本的何でも作れる。
>>457 ポンプのモーターそのものが3Dプリンター出力ってワケじゃないからな、それ
単体形状が複雑なものの好例ではあるけどね…
だいぶ手間を減らせてるのは認めるが、総重量10t級のロケットじゃちょっとまだ段階としては小さいんじゃないかな
ホリエモンロケットの存在が無意味になる
>>458 電気回路は無理だよ、「ああいえば、こういう」式の返答だな・・。
次期日本ノロケットのH3のLE-9だってターボポンプのケースは3Dプリンター製だよ。
3Dプリンターは、高精度小ロットに向いているのでむしろ航空産業向けだし・・。
https://www.dmgmori.co.jp/sp/nano/nanotech2018/demo.html はい、3Dプリンターは大きなものを作るのには向きません
>>459 だってなあ…過剰な期待をみんな打ち込みすぎだ
向き不向きはあるし、今回の回答にはならんだろ？
>>460 入れ替えても、その対象が陳腐か早すぎるし無駄手間になるからねえ、F-14だと…
今後広まりはするだろうけど、F-14の出番はないよ
もっと楽なC-130の中古品再生ですら、故障続きで定期便すらくめないからな･･･
素直に
単体形状が複雑なものには向いてるっていってるし、精密ポンプが安価って話でもないだろ？
少し舌足らずでした
同じ規格のF100エンジンでも、初期型と少し前の最新で推力5割もアップしているのに、劇的に向上していないだと･･･？
兵器の陳腐化が早いのではなく、情勢の変化が極めて早いため
情勢の変化に対応したいなら、なおの事世代が古く少数しかない、記念品でしかないF-14レストアは悪手
たった5割の向上など電子機器の世界では劇的な向上とは呼びません
電子機器の世界なぞ関係ない、多様性や機体本体の性能を語るならエンジン推力は最重要の話だ
兵器開発には金と時間が掛かるんだから
情勢の変化に対応する新型機が実戦配備されるまでに
F-14で言うならエンジン換装による推力強化は
戦闘機には当たらないと言われてるフェニックスなんぞ要らんからAMRAAM後継のMR-LRAAM作ったほうがいい
確かに電子機器の5割と推力を5割を同じようにいうのはただの詭弁だな
MiG-21を改造してFC-1にしたように、
MiG-21を改造してFC-1にしたように、
優れたエンジンがあって換装が可能であれば換装すれば良いでしょうね
>>471 今更少数のF-14を無理やりレストアするよりは早いわな
そんなもんでは現状局面にまったく対応できないんだよ、理解したくないようだけどね
>>477 換装するだけじゃ飛べないぞ？
内部フルチェックして最新の設計盛り込んだ部品発注して、徹底的に更新して試験してなんて、新型機作れるだけの時間がかかる
それだけの時間を掛けて、ちょこっとだけ空力がいいかもしれないF-14が10機
ははｗ
いかにも日本的な軍事戦術の視点だと思いますが
>>482 それは十分な準備と意思があった上での話でね
たかが１０機のF-14のために、そこまでする準備も意思もどこにもありゃしないよ
それくらいならまだF-15でも新造して基地派遣したほうがマシさ、F-14と比べて現行で部品を作ってる
ID:m+ARo3fspの人はF-14が必要だという前提を疑わずに立てた上で、机上の空論を並べてるだけな気がするなあ
F-35Bを甲板の上ですら落とした米海兵隊への悪口はやめるんだ！
“軍事機密の塊”墜落F-35A海底捜索 異例の態勢で開始
2019年4月29日 月曜 午後0:13
航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機、F-35Aが青森県沖で墜落した事故から、30日で3週間となる。
アメリカ軍が29日午後、特殊な船で海底の捜索を開始した。
この赤い大型船は、アメリカ軍がチャーターした民間の深海活動支援船「ファン・ゴッホ」。
F-35Aが墜落した海域に29日午後、到着し、捜索を始めた。
墜落現場は、海の深さがおよそ1,500メートルある。
「ファン・ゴッホ」は、水深3,000メートルまで届く大型クレーンのほか、無人潜水機を装備している。
捜索にあたっている日本側の2隻と協力して、軍事機密の塊のF-35Aの機体の引き上げと、パイロットの発見を急いでいる。
(北海道文化放送)
https://www.fnn.jp/posts/00416926CX F-14をなんとかするのなら、せめてガウォーク形態へ変形するようにしてほしい
十分な準備があればそんな無茶はしないでしょう
VF-1歩道橋にぶつかっても建物にぶつかっても飛べる機体w
>>489 十分な準備があれば無茶はしないとわかってるじゃないかｗ
そして実際の米海軍が、F-14復帰などと言うヨタなんぞ実行する気配はない
つまりそんな無茶はしないし、戦時だからってヨタに逃げるようなこともないわけだよ
空対空艦載機を1機も配備しないのは、別にリスクでもなんでもないって事なのさ
もう川崎あたりで空対空ステルス戦闘ヘリでも開発する方が早いかもしれないな
>>492 ドミニク「ホーク！ヘリでマッハは無理だ！！」
>>490 別に可変しなくてもミサイルが全て小型核弾頭で起爆すると周辺空間ごと削りとれる無双戦闘機は欲しいわな
>>494 デルタダートにジニーミサイルがあるじゃないですか
ところでF-22とF-35のハイブリッド機をロッキードが
空自に売込む構想って去年からあったんですね
http://gazoo.com/my/sites/0001447925/ntkd29/Lists/Posts/Post.aspx?ID=8657 F-14やYF-23を世に送り出したノースロップ-グラマンの方が
先に模索を始めたそうだけど、正式な提案ってもうあったのかな
>>494 >>495 ジニーの効果半径は300m程度だから刈り取るのは無理
この際、F-3はむしろF-22よりも強いのを目指すべきだな。
Ｆ－３には別にハリアーとかＡ－１０などの要素は必要ない。
対地対艦任務はどうする？
もうF-35のスレじゃなくなってるなｗ
>>500 対艦は水平線に隠れてミサイル射程まで接近するから、ウエポンベイのサイズは関係無いんじゃない？
機外搭載可能で低空飛行が出来るなら良い。
対地は日本の場合使い所がほぼ無いんでどうでも良い。
内地で対地攻撃はこの必要性が発生した時点で制空権取られてるよな。
離島奪還の場合、まず敵艦船のせん滅になるわけで、必要なのは対艦攻撃機と海軍力だな。
そして敵艦船をせん滅した時点で、離島の敵は籠城なんかしないで降伏するので、対地攻撃まず無い。
>>502 F-35用の対艦ミサイルをわざわざステルス性を損なわない形状で開発してるの知らないのか・・・・
日本が相変わらず対艦性能を重視した国産機なり共同開発機を使うならできればウェポンベイ内臓可能なものにするだろう
そうでなければステルスはある程度犠牲にしていくという路線になる
現行ASM-3は射程が足りないので、射程延伸型を開発するらしい
>>502 近い将来中国海軍も共同交戦能力を獲得することが予想されてる
そうすると水平線に隠れられなくなるから今各種誘導弾を射程延伸しようって計画が走り始めたとこ
>>512 艦上型とそうでないＹＦ-23ってどう違うんだ？
YF-23かっこええやんけ
実用化されたF-23E/Jはウェポンベイが追加されてふっくらしてかっこいいぞ
>>513 NATF YF-23でググってみればいい。
カナード付きの変なのが出てくるから。
>>516 普通に画像検索すれば最初に出てくる。
>>503 LRASMの開発完了でF35に対艦ミサイルを載せる理由がなくなってるのですが
中国のやつがカナードついてるからぜんぜんだめって聞いた
逆に、1万倍の大きさでレーダーに映る特殊な装置とか作れたら楽しそう
>>521 逆でしょう。
NATF YF-23でカナード採用してるって事は新素材を使うなどすればカナードあってもステルス性は損なわれないって証拠。
ステルスでカナードダメって言ってるのはニワカの軍ヲタだぞ（笑）アメリカのLMの中の人とか専門家が言ってるんじゃ無いから
>>521 それともアメリカのプロの専門家がえ～カナード付けるとステルス悪くなるの?全然知らなかったあ～と言うとでも?
あとJ20をバカにしている人が多いけどあれを設計している技術者は日本で言えば東大よりも上のレベルの人たちだぞ。国際大学ランキングでは北京大学のほうが東大よりもずっと上だからね。
まあ試験機みたいなもんだよ。
カナードは固定すればステルス性はそこまで損なわれないとかなんとか
カナード批判して垂直尾翼スルーするのはﾆﾜｶだろw
中国の機体だから批判してるだけのネトウヨ
地球外生命体の母艦から出てくる邪悪な戦闘機っぽくて好きですねw
>>529 F-14はグラマンが作ったものだからノースロップの伝統とは関係無い。
>>525 その辺よーわからんけど頭がいいからよい飛行機出来るわけないし
超天才マクナマラが企画した戦闘機だって転けた
その機体の目的にステルス性よりも大事なモノが有るのならステルス犠牲にしてでもそっちを取るわな
なんか、どこも従来型戦闘機のスペックを落とさずにステルス性を付加するのに苦しんでるみたいだけど。
E-2Dの上のぐるぐるの素子数がどんなもんなのかわからんのだけど
>>533 かつてのミサイル万能論が崩壊したのがまさにそれだが
戦闘機それ自体も搭載兵器も有限、１００％命中するとは限らない
ただ撃ちっぱなしで逃げるだけしかできない戦闘機は効率が悪いだろう
対地ミッションなどを考えれば高速性は必要だろうしな
>>533 F-35でもS-400に喰われる可能性が出てきてるし、逃げるにはエネルギーロスを抑えた旋回性能がいるでそ。
第二次大戦の時代とは異なる方向性の旋回性能が。
J-20のカナードは全遊動式だよ
まあカナードだけでステルス性が損なわれるっていうのは極論すぎる
>>533 ステルス機な運動性はステルスのために必要だそうでな。
カナードは色々言われてるけど、実用機として充分推力を確保できているF-22もF-35もSu-57ですらつけていない
それでもう察するね
>>525 野暮で悪いが、法律を覚える能力でものづくりはできないぞ
ランキングなんてものは何の意味もないな、東大生より高専生のほうが物は作れる
ロシアなんか大学ランキングで275位や460位なのに、何十年も前にSu-27作るわ今もSu-57作るわだ
重視するポイントが全然間違ってるな
役割は近い所もあるが、LEVCONとカナードを一緒の扱いにするのってどうよ…
カナードの話をしてたのにストレーキを持ち出してきて笑う
>>544 たぶん、可変ストレーキもカナードのように動いて余計な反射面を作るだろ、と言いたかったのだと思う
だがまあ普段は機体上面と一体化してるしな…ちょっと違うよな･･･気持ちはわかるんだが
>>536 だからステルス万能機を作って何でもやらせようとするのがまずい。
長距離ミサイルは命中率が悪いかも知れんが、回避運動を強制することで編隊を乱すことはできる。
その後の近接戦闘は非ステルス機に任せれば済む話。
対地攻撃にしても、ステルス機はワイルド・ウィーゼルに特化して、防空網制圧後の攻撃は非ステルス機に任せれば済む。
万能を要求しなければ、ステルス機に求められるのは最低限のペイロードと直線番長的高速性だけで良いので無理の無い堅実設計ができるようになるはずだけどな。
ストレーキもレーダー反射するからF-22もF-35も付いてないだろ
いいじゃないか･･･あの頃夢見た前進翼くらいいいじゃないかっ（無理筋を判っていてなお言う
前進翼はステルス以前にフライバイワイヤに殺されてたから
>>546 もちろん程度は違うが空力性能を重視してステルス性を妥協するという意味においては変わらないだろう
そこまで言うなら具体的にそれぞれどの程度ステルス性に影響するのか説明してもらいたいな
それが分かるなら苦労しない部分だと思うんだけど
>>555 前進翼がフライバイワイヤに殺されたとか説明よろしく
フライバイワイヤはむしろ前進翼およびカナードの味方だよ
>>555 >前進翼はステルス以前にフライバイワイヤに殺され
だいぶはしょりすぎ。フライバイワイヤ+CCVで静不安定でも飛ばせるようになると、静不安定な前進翼でなくても、キレッキレッな飛行がカップルドデルタでも後退翼でも出来るようになった。
とかでしょ？
(前進翼はフライバイワイヤのCCVで無いと人間では飛ばせない)
前進翼がフライバイワイヤのCCVでないと飛ばせない？
>>547 > カナード有無なんかどーでもいいし、問題はそこじゃない。
> ただでさえ全体がF-22よりデカイのに、Natf-23の主翼がYF-23より更にでかなってる・・・
そりゃ艦載機は陸上機よりもより高い低速性能が求められるから主翼が大きくなって当たり前
F-14が可変後退翼を採用していたことを理由にF-14を・失敗機呼ばわりする輩はこの板でも何人かいるが
F-14がVG翼を採用せず例えばF-15のようなクリップトデルタ翼などの固定翼を採用していたならば
要求された着艦性能を満たすためにとても大きな主翼を必要としてしまい、F-14の機体重量は現実よりも
更にずっと重くなったというのが現実だ
艦載機に対する着艦性能の要求の厳しさとそれを満たすための主翼設計への制約はそれほど大きいんだよ
可変翼を採用したことを以ってF-14を失敗作などと批判しているのは単なる何も知らない馬鹿に過ぎない
F14を失敗機呼ばわりしてるやつなんていないぞ
>>561 あとスレタイ読め。F14の話をしたいなら他に行け
つうてもF-18の成功を見るとなぁ
>>561 F-14の復帰は手間的に無理、数的に無意味って話をした記憶はどこかであるが、失敗なんて誰も言っていないぞ
マルチロール艦載機の完成形がスーパーホーネットだから、F35はニッチにしかならないよ
>>547 カナードがダメな理由と一緒で、機体が反射したレーダー派をもう一回機体に当たる角度を持った物があるとステルス性が極端に落ちる。
前進翼は前面のエッジが反射したレーダー派が機首側に向かって反射してしまいレーダー派をレーダー側に反射してしまう。
もっともステルス性を高くしたい正面からのRCSが極端に上がってしまうのでステルス機には向いてない。
>>558 前進翼って空力的とか燃費的にとかなんかメリットあるん？
「かっこいい」は除いて
>>569 翼端失速しない。
後はデメリットしか無い気がする。
>>531 少なくとも君たちがツッコめるようなバカな事はやらない
>>533 敵の射程はいつわかりますか。どうやってわかりますか。
あなたの理屈なら、そもそも戦闘機は不要で、船か、基地から
ミサイルを撃てばいいということになります。
>>569 マクロスとか見ると宇宙空間ではメリットあるんじゃ無いの
それこそ前進翼の説明からしなきゃいけないレベルなのか・・・・
>>568 非ステルスのスパホですら正面のレーダー反射を70㎠まで抑えているのに
カナード翼二枚分の反射面が増えるのではまる見えになるな。
ただしF-14Aで採用された引き込めるカナード翼を復活させて急上昇や有視界以降の空戦用に使うのはいいかもね
>>575 軍板なのに、基本的な事の説明にソースを求める奴はどうしようもないから即NG推奨。
過去にもあったがエンジンの性質の違いでソースを求める奴がいて、ここは学校じゃないんだぞって思ってた
>>571 その2レスあとのレスが酷すぎてツッコむしかなくなるのはアレかい
高度なギャグか
>>569 バカは書き込むなよ
>>568 金属や炭素繊維が反射する原因なんで、液体を封入したガラスとかでできたらいいのにね
竹ひごに布貼ってヒコーキ作ればレーダーに映らないのでは！？
何しろ諸々数多の機種をまとめて後継する統合打撃戦闘機なんで
>>583 意外とその発想でいけるかもね
カナードの前縁だけガラスにして、翼内にオゾンガスを封入してプラズマステルスとかね
Wikiの統合打撃戦闘機計画のページを改めて読んでみたけど
>>585 カナード前縁はバードストライク対策で強度を要求されるからガラスなんて無理。
>>582 逆に考えるんだ
反射波と同じ電波を自分から出して相殺すればよい
つまりSu-57の翼前面アレイのように（いい加減俺もしつこい
そもそもステルスと言う発想が頭悪い
>>589 空でのデコイはついて来れないのと、チャフは速度で吹き飛んでしまう
そこで、強烈な電子妨害と安価な構成…やはりSu-57こそが真の正解であったか
>>589 何のためにステルスにするかって話だね
敵の対空ミサイルに当たらないためなら欺瞞とかデコイでもいいけど
その空域に敵にとっての脅威が存在するのを知られたくないって用途がほとんどじゃないのステルスって
デジタル処理して解像度に対応したUHFバンドのAEWが今後増えてくるだろうし
UHFでばればれはありえない
みんな存在を忘れがちだけど、F-35はAN/ASQ-239を内蔵してるからな
四月三十日にイスラム国爆破に初めてF35が投入されたと
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190501-00124403/ 地上爆撃にF35が用いられたのは初めてのことだが
ぶっちゃけ、空軍力などないイスラム国爆撃なら
F35でなくとも、旧式のF16やF15の方が良いような気もしなくはないが
まあ、実戦運用でのデーターは必要ってことか
ラプターの戦果も中東ゲリラの爆撃だしまあ筆下ろしみたいなもんだろね
今の航空自衛隊に加えたい戦力は何だろう。
商業まとめブログの営業者に餌やらないように。だいたいマルチポスト・・
>>599 似たような事はすでにF-15の発展型でもスパホでもやってるから
ロシア系 中国系戦闘機なんて勝てる見込みははじめからない
>>589 それ まるごと湾岸戦争 ｗ
いまはその地点よりも30年進んだ世界で戦術考えてる
ステルス性はともかく、こちら側のセンサーと情報処理能力はそういう相手でも有効
>>609 だからステルス機要らないって話してるんだけど
ステルスとアンチステルスのイタチごっこより、ECMとECCMのイタチごっこの方が遥かに安くて対応力が高い
ソフトウェアの戦いとか言ってるくせにF35はステルス性というハードに頼ってる
>>589 湾岸戦争時のデコイ大量投入は当時のイラクが配備してたレーダーに対してはきわめて有効だった
だがいまはレーダーの分解能が飛躍的に上昇しデコイか戦闘機かを簡単に見分ける
特に地上配備レーダーはJ/FPS-5（ガメラレーダー）やJ/FPS-7やイージスアショア等 AESA化が進み死角がない
湾岸戦争時のデコイは廉価な標的機そのものだったが今の地上レーダーに対してはF-15のデコイにF-15サイズのものでないとだませない
廉価な標的機でも大量に投入すれば費用対効果が落ちるのに戦闘機同等サイズのデコイなんて無駄の極み
それを考えればステルスって現在の回答は極めて費用対効果の高いものだ
>>613 ステルス形状ってハードに頼ることと電子妨害の二重看板ね
旧式戦闘機の改良なら電子妨害能力を発展させるのは正しい
だけど新規開発戦闘機でステルス形状を念頭に置かないのはもうナンセンス
そしてそれをやってるのがF-35やF-22等 別に当たり前のことだよ
んー勘違いがあるが
そもそも論だけど3タイプはステルス性以外のコンセプトばらばらなんだよな、当たり前といえば当たり前だが・・・・
>>619 B型ありきで相乗りしてきたのがAC型なんだからその言い方は間違ってるだろ
確かAWACSの支援付きF-15Eの最新鋭（スナイパーポット付き）
>>617 それでわかるのは方向だけ、また他に随伴しているステルス機の存在がわかるわけじゃない
複数の発信源で移動しながら発信を切り替えられたら、もうどこに何がいるのかわからない
そういった戦術の多様度も増えるんだよ
一機だけで作戦するものだと思ってないか？
わかり易くいうと、闇の中で黒服が幾人も交代しながら動きながら懐中電灯を当ててくる
互いに通信で繋がって連携しながらな…
たまったもんじゃねー
>>614 F-35の対レーダーホーミングミサイルの主戦は曳航デコイのALE-70だよ
むしろECM、チャフで防御しきれないから米軍機に曳航デコイ搭載は必須になってきている
A = Fiber optic towed decoy (ALE-70) dispenser door
F (x2) = Flare doors
>>620 > B型ありきで相乗りしてきたのがAC型なんだからその言い方は間違ってるだろ
空軍のA型はともかくとしても、海軍は自分が相乗りしたくてC型開発しているというよりも
海軍にとっては海兵隊・空軍の共同計画で海軍が必要だといっていた次期空母艦載戦闘機も作れと
国防総省や共同計画をやっている海兵隊・空軍からF-35Cを無理矢理に押し付けられたと思ってるのが
海軍にとっての本音だろ
F-35Cの開発の進み具合を見ていると発注側の海軍が本気で必死に取り組んでいるとは到底思えん
仕方なしに嫌々ながら付き合ってるという印象が強い
どれがスタート地点かで議論する気はないが
>>617 >それでわかるのは方向だけ、また他に随伴しているステルス機の存在がわかるわけじゃない
方向と位置が完璧にわかります。というかバラクーダ自体がその機能を持っているし、対空はないが対レーダーサイトミサイルがそれ
>複数の発信源で移動しながら発信を切り替えられたら、もうどこに何がいるのかわからない
そういった戦術の多様度も増えるんだよ
発信源切り替えたら機数まで分かる
戦術は多様性よりも柔軟性や対応力の方が遥かに大事です。
>わかり易くいうと、闇の中で黒服が幾人も交代しながら動きながら懐中電灯を当ててくる
どうせライト当てるならめちゃくちゃ強い光で相手を先に発見し、煙幕（ECM）の中に隠すのも同じでしょ
根本的な話は、ステルス機はレーダーの進化によって破られたら新しい機体（ハード面）を作らないとならないのに対し、
アクティブECM防御は（ソフト）の更新で対応できる
>>629 まて、方向はともかく距離はバラクーダでもわからない
位置がわかるなんて、F-35情報館の知識でも真に受けてしまったのか？
発信源切り替えても、判るのは「発している機数」でしかない
またある程度のインターバルや位置遷移の変更があった場合、それすら保障できなくなる
多様性も柔軟性も対応力も、その場合は同じになる
めちゃくちゃ強い光なんてものは、距離がある以上難しいしこの場合の手段ではない
グラウラー等が可能にしてはいるが、ECMの中に隠すのはまた条件が異なる
アクティブECMはあくまでもシステムの一環であって、それの有効性を極端に助けるのがパッシブステルスだ
キミの望みはかなわない
まず方向がわかるだけでもかなりヤバいんじゃないかなあ。
F35情報館なんて気持ち悪いクソサイト、吐くほど嫌いだわ
まず方向がわかるだけでもかなりヤバいんじゃないかなあ。
>>631 その通り
赤外線探知というのがあるので、
「レーダーを出しにくくECMも出しにくいステルス」と「レーダーを全開でECM全開の非ステルス機」の交戦距離が同じになればステルス機の優位はなくなるよ
現在はステルス機が上
まずＵＨＦで方向しかわからない反射波が来たら、もうそれはステルス機であると特定できたも同然だろう。
妨害電波は周波数や特性をECCMに対抗していくらでも変える事が出来るが、ステルス機は変形できるわけじゃないからね
ロシアでF-35の実物大の模型でも作って電波試験すればだいたいは推測できるのでは
>>629 > >それでわかるのは方向だけ、また他に随伴しているステルス機の存在がわかるわけじゃない
>
> 方向と位置が完璧にわかります。というかバラクーダ自体がその機能を持っているし、対空はないが対レーダーサイトミサイルがそれ
対レーダーサイトミサイルはレーダー波に対するパッシブ・ホーミングなので通常のIR追尾ミサイルのIRがレーダー波に替わっただけ
つまり距離情報は無しでターゲットに向かって行くだけ
機体が非常に大きくて例えば左右両主翼の翼端に角度分解能の非常に高いレーダー波受信機を付けておけば
三角測量の原理で距離を求めることは原理的には不可能でないが、現実には航空機の翼幅ごときでは
敵のレーダー波から三角測量で距離を求めるのは無理
翼幅は高々100メートルにも満たないのに対して敵との距離は数十キロ以上（つまり数百分の１ラジアンの角度分解能が必須）で
探知できねば無意味だからね
そもそも三角測量で敵の距離が分かるほどの非常な高さの角度分解能が実用的に使えるならば、IRや光学センサーで遠の昔に
距離まで求めるセンサーが実用化され戦闘機に装備されている筈
パッシブな長距離センシングでは電波よりもIRのほうがずっと以前から実用化され実際に様々な戦闘機にも装備されているのだからね
ということで、電波パッシブで方向が分かるのは良いが距離も分かるというような妄想は捨てたほうが良い
老婆心ながらついでに注意しておくと、君の「方向と位置（がわかります）」という言葉遣いは日本語として間違いだ
その理由は、「位置がわかる」という言葉だけで「方向と距離との両方がわかる」という意味だからだ
つまり「方向と位置がわかる」と書くと「位置がわかる」という意味の表現が二重になっていることになる
（「頭痛が痛い」と同じ類の間違い）
従って、正しい言葉遣いは「方向と距離（と）がわかります」あるいは単純に「位置がわかります」のどちらかだ
（「頭が痛い」か「頭痛がする」のどちらかが正しいということに相当）
>>631 それが複数あって、切り替えながら移動しながらならどうだい？
>>632 バラクーダで「位置」なんていってるのは、個人ブログ以外ならそこがヒットするんでな
どうせそこからの受け売りだろう、勘弁してくれよ
対地ならまっすぐ進めばいいだけだが、対空だと相手も動くし距離がわからんぞ
やっぱり情報館･･･？
>>638 形状分なら分かるだろうが、
ステルス塗装だとかキャノピーとか構造で
反射する分については分からんだろ。
今、空自で考えているステルス戦闘機迎撃方式は、
>>640 情報館はNGにしてるからソースにした事はないぞ
ワッチョイ辿れば分かると思うが俺は情報館をボロクソに言ってるし、そこに惑わされた信者もバカにしてる。二度と出すな
バラクーダはレーダー警報装置の類で電波の発信源を特定するものです
レーダーは往復、脅威電波は片道。後者の方が正確に読めます。
敵のMRAAMを掻い潜って？
C2に電波妨害装置を搭載するのがまさにそれだろう。
E-2DのUHFで方向を探知し、
>>619 まあ、異なる用途の機種を無理矢理統合すれば何をやっても中途半端な機種になるのは当然なわけで、性能の低下を忍んでも量産効果によるコストダウンを優先したんだろう。
本来JSFは「性能よりコスト」がコンセプトの計画だったはずなんだよな。
で、本来目指していたはずの低コストさえ達成していれば、性能的に多少の不満があってもそう文句は出なかった筈なんだが、出てきたのが「中途半端なくせにバカ高い」代物なせいで受け取り拒否の嵐に遭ってるわけだな。
>>649 唯一の利点がステルス性だけで、維持費も機体価格も高いからな
>>643 あのさ、
>>639 も言ってるけど「位置」という単語は今回は語弊が大きすぎるんだよ
その言いかたしてるのは「情報館」なんだよね
それと、レーダーと脅威電波なら、角度情報に関してはレーダーのほうが正確なんだよ
自分でパルスをドコに撃ったかが判っているし、脅威電波はあくまでも大まかな角度でしかないからな
そのへんをややこしくできるから、ステルスは強い
･･･どうして、ESMのほうが正確だと思った？
>>647 EC-2はその性質上、スタンドオフ・ジャマーにしかならないよ
MRAAMの妨害にまではとても…
IRのR-15Jでも、相手がある程度以上近いときにのみ角度がわかるだけで、誘導可能な能力はない（LOLに足る情報はない）
>>654 古くなったらアップデートするだけなんやで
と言うか、今一番先までアップデート計画があるのがF-35でな
>>657 だが一番アップデート計画があるのがF-35やで
それに、他の機体もどんどん寿命が尽きてゆく、F-35よりも先にね
つまりそういうこと
だからMRAAMの妨害をするのはE-２Ⅾではなくて電波妨害装置を搭載したC2だろう。
E-2DのUHFで方向を探知し、
群盲象を撫でるようなスレだな
>>659 スタンドオフジャマーにはそこまでできんぞ
だいたい、本来はコスト最優先だったはずのJSF計画に「先進性」などぼこぼこ放り込んだのが悪い。
>>653 バカそうだからNGにするけど
レーダーと違って逆探知は発信源で位置を特定するから、遥かに原始的で簡単な技術なの
「ここに居ますよ」って言ってるようなものでそこに誘導するミサイルはベトネム戦争時代からあるわ
>>665 なんだ、NG星人か
三次元の世界には距離というものがあってな、逆探知では位置はわからないんだよ
方位まではわかる、だが相手の速度や距離など緒元情報には足りんのだ
対地なら相手は動かないし、おおよその位置も普段の哨戒でつかめるからまっすぐミサイルを撃ち込める
自分で好き勝手動く戦闘機相手に、ESMだけの情報では攻撃できないんだ
相手が20km先なのか、50km先なのか、100km先なのかわからずにミサイルを撃つつもりかい？
ベトナムのころからどれだけ進歩したと思ってる
何も知らないんだな･･･
レーダー警報装置の方が遥かに原始的な位置測定装置な事を知らないんだろうな
>>666 できないよ
輸送機派生のスタンドオフジャマーは、敵戦闘機との交戦に致命的に弱い以上、交戦域から距離を開ける必要がある
そうなると妨害電波の出力も弱まってしまい、ジャミングしきれん
>>668 それはあくまでも警報を出すだけ、交戦に足る方位と距離の情報を提供するわけじゃない
>>671 大有りだ、敵戦闘機に対して速度も機動性も激しく劣る
戦闘時には超音速ですら襲ってくる可能性があるもんを相手にして、亜音速の輸送機では近接できない
後ろからジャマーするしかできないのだから、そのぶん電波へるぞ
レーダー警報装置をミサイルに搭載して誘導させてるのが1965年運用開始のシュライクで、空対空ではアッダーなんだよな
IRを搭載するF-15J 改修II型も一緒に飛ぶわけですよ
>>675 だからさあ、移動しない固定サイトへのパッシブ受信対地ミサイルと、動き回るステルス機相手を一緒にするなって
アッダーの逆探知機能にしても、ごく至近距離専用だ
LOLから説明しないといかんのか
あまりにも知識がなさ過ぎて絶望するぞ
何言ってんだ
>>677 IR搭載のF-15はF-35に模擬戦でボロ負けしたぞ
それに、距離情報と相手速度情報がないと、命中する距離なのか逃がす距離なのか、また最適なAAMの飛行経路算出ができん
アッダーの逆探知モードは、誘導の終端段階に近い状況でしかできない機能だ、それらの情報は前提として必須なんだよ
命中する距離なのか逃がす距離なのかなんて人間の目で見て判断すればいいわけで。
人間の目にはそこまでの機能はないぞ
>>681 何言ってんだアホか？
人間の頭では一瞬で経路と速度の計算と予測と、ミサイルへの機械語伝達なんてできないぞ
それで北ベトナム空軍のMiG-21にバカバカ撃墜されたんだ
>>686 そうかいそうかい…じゃあそれを人間の頭でやるのが無理なのもわかるな
>>664 車のグレードみたいに性能を限定したチープモデルを作ればハイローミックスはできると思うよ
ペイロードはあるから、いっそのことステルス剥がしてミサイルキャリアーモデルを作ればいい
>>689 今みたいに1機100億でできる量産段階に入ると、性能限定版のほうが高くつくんでな
知らないようなので教えてやるが、ビーストモードといってミサイルキャリアーになる搭載形態があるんだ
もうすこし勉強してからモノを言ってくれ、マジで
>>665 > レーダーと違って逆探知は発信源で位置を特定するから、遥かに原始的で簡単な技術なの
> 「ここに居ますよ」って言ってるようなものでそこに誘導するミサイルはベトネム戦争時代からあるわ
対レーダーミサイルのHARMは電波で見て「明るい」方向へ突っ込んで行くだけ
AIM-9サイドワインダーの古いタイプ（画像認識なし）が赤外線で見て「明るい」方向へ突っ込んで行くのと同様だ
サイドワインダーは赤外線が明るく見える方位情報しか使っていない
赤外線の輻射源までの距離情報はサイドワインダーは使っていない（というよりもサイドワインダーにとっては距離情報を知る術はない）
それと同様にHARMは電波源の方位情報は知り誘導に用いているが電波源までの距離情報はHARMには分からない
複数のセンサーによる三角測量が使えるかあるいは輻射源の放つ電波や赤外線の絶対強度を予め知っているといった場合でない限り、
赤外線でも電波でも（もちろん可視光でも）パッシブな手段だけでは輻射源までの距離情報は決して得られない
これは数学や物理学の初歩的なレベルの話だ
妄言を繰り返し投稿している暇があるのだったらば、もう少し中学・高校レベルの数学と物理学を最初から勉強し直したまえ
>>694 自分が間違いを言って正され、それに反論できないなら黙れば？
>>694 > 明らかに昭和脳のおっさんがいて草
そこまで言うのならば、電波方位と強度は分かる電波受信センサー１基だけを用いて（三角測量や電波源の輻射の絶対強度については未知で）
電波源までの距離を算出をどういうアルゴリズムで行えば良いかを、具体的に説明してみたまえ
そんな魔法が説明できるものならね
少なくとも君がHARMを君の論拠のための実例として挙げているのは完全な間違い
HARMは古いタイプのサイドワインダーでの赤外線を電波に置き換えただけの誘導方法だ
>>585 そんな重く脆いものを動翼につかうとかバカなの？
>>696 青森沖にSH-60が墜落したときは機体の発見までに約2ヶ月かかった
>>547 結局ストラマが最強なのか・・・自分的にはアーンでいいんだが。
「すばる」をハワイから対馬に移設して光学、赤外線監視すれば1000キロ先の昆虫でも監視可能
>>635 有効開口径にもよるけど、IRにRF並みの探知距離や確実性を求めるのはちと厳しいなと。あまりに環境依存性が高すぎて。
IR系はあくまでも補助。
>>703 赤外線探知が環境依存なのはその通りだが、パッシブ光学センサーへの有効な欺瞞方法は現在のところない
（せいぜい赤外線の放出量を減らす程度）
それに対してレーダー波への欺瞞方法はECMや原始的なチャフ等を含め様々な方法がある
ロシアは光学及び電子式のパッシブセンサーを発達させて交戦距離を同じにすればステルス機と対等に戦えると考えてる
レーザー照射で距離は測れるけど間に雲があったら無理
F-35厨の連中は天候や雲等に左右される光学センサーに夢見過ぎ
AMRAAMやR-77の射程から考えて先頭が始まる距離は20km前後。
>>664 コンコルド効果ってやつかね
最初に計画遅れてるって言われてたの10年代初頭ごろじゃなかったっけ
その時点で進捗のよいタイプだけを優先するとか、特に遅れてる部分は妥協するとかが出来ればな
トランプになって一応価格は下がったことには、それ本当に性能に影響出ない値下げなのか？と心配してる
360度見えたところで「だから何？」としか思えないな
計画遅れと言われたのが10年代初頭とかいう意味不明認識の人に言ってもアレかもしれないが(もっと前から大炎上でむしろその辺から少しずつ鎮火してる)、
>>706 気温が低くて雲がない高空を高速で飛ぶ機体はEOIRセンサーよく映りそうですね
ステルス機同士が陥りやすい有視界戦突入用の装備じゃないの
CAPをうっかり潜り抜けられたら相手の尻の排熱ですぐ分かるようになるとか
>>704 光学は根本的に視える距離が短く、その上で大気状態に乱されやすいからな
未登録のフレア発光パターンに欺瞞されたAIM-9Xの例もある、有効な欺瞞方法は光学こそ多いんだよ
個人ブログで悪いが一応ソースな
https://blogs.yahoo.co.jp/mos_ic_make/49186684.html しかし本当に何も知らないんだな
というか戦闘機搭載のIRSTへの欺瞞方法の話をしてるのにミサイルに対するフレアを持ってくるあたりもアスペ感がすごい
電波探知の赤外線探知に対する有利はジャミングで相殺される可能性が非常に高い。
>>717 中に英文ソースへのリンクあるけどな
英語張っても読めないだろ？要約翻訳してありゃ個人ブログでも同じさ
F-15DJを電子戦機に改造してエスコートジャマ―にするのもやってるし
>>718 例として出しただけだが、そういった幅と仮定のある話ができないんだな
もうすこしさかのぼれば判るが、もともとの流れはミサイル本体のセンサーを含んだ話だ
電子戦機に改造したSu-34と、Su-35が編隊組んで、強烈な電波妨害しながら突撃してきら・・・
>>721 グラウラーの導入を日本が検討してたところを見ると、F35含め専用機とは勝負にならないよ
>>721 やってないぞ
電子戦装置のEPAWSSへのアップデートは行うが、戦闘機搭載型電子防御装置はまだ装備化されていない
F-35Bベースで電子戦機を作る案は聞いたことがある
また逆に日本は電子戦機に改造したF-15DJと、F-15で編隊組んで迎撃するだろうが・・
まだ装備化はしていないが近いうちの装備化を目指しているわけだろう
>>727 普通にF-35とF-15でECCM掛けながら戦闘するだけだが
自らが妨害電波を出す電子戦をステルス機でやったらダメだわw
身を隠したいときはシグネチャの秘匿を優先するだろうし
JNAAMみたいなNEZだけで100km近いミサイルが世界基準になってきたら
しかしECCM掛け合いながらの戦闘機同士の空中戦では、中距離レーダーミサイルの有利などは全く失われるわけで
既に話題かもしれんがF-35A/C用のウェポンベイAAM6発内装化のラックが完成したそうだな
Lockheed Develops Rack to Make F-35A/C a Six-Shooter
https://seapowermagazine.org/lockheed-develops-rack-to-make-f-35a-c-a-six-shooter/ >The new rack, called Sidekick, enables each of the two weapons bays of
>the Air Force F-35A and Navy carrier-capable F-35C to carry three AIM-120
Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) instead of the current two,
for a total of six internally carried AMRAAMs.
>The rack is not compatible with the vertical lift Marine Corps F-35B version, which has smaller weapons bay.
F-35Bには非対応…・・・うごごごご
>>735 このスレでは何度か上がってるけど、その段階でステルス性能いらなくね？ってなるわけ
その時に残るのは鈍足な機体だけ
ロシアや中国がそこまで力を入れてないのは費用対効果が悪いことと電子戦の方が将来性があること
>>737 B型は軽量化優先だからしょうがない
A型がこれで中距離戦ならF-22と同等の火力を得るな、喜ばしいｗ
>>736 その場合の優位は、それまでの蓄積した電子情報とその処理によるから一概には言えない
シーカーの側の限界もあるので、結局ステルス機と電子戦の組み合わせが強力な状況は揺らがないよ
むしろ、ステルスメリットがあるから優位が増す
>>738 ロシアや中国は単にそこまでの技術力がないのと、特に中国は大推力のエンジンがないのが大きい
ステルスを生かせるバックボーンも少ないからな
ロシア・中国はいざとなったら戦術核で電子装備まるごと使用不能に出来るしな
>>741 ＞ロシア・中国はいざとなったら戦術核で電子装備まるごと使用不能に出来るしな
EMP対策してるから一時的なデータリンクの切断程度にしかならないと思うよ
＞アメリカの得意な土俵で戦う必要は無い
これはド正論。相手の得意分野で戦うなんてアホもいいとこ
>>743 ロシアはアメリカを射程にした核魚雷とかジグザグに飛ぶ核ミサイルとかアメリカの盲点をついた兵器の開発するからね
ステルスもあっと驚くような無効化技術を作ってるかもね
ステルス機も持ってないのにアンチステルスが実用に足るのかどうやって確かめられるのか
>>745 君のような凡庸な人には想像出来ない方法だろう
ロシアは基礎科学の分野では世界トップクラスだぞ。
核魚雷だって今の所防御する方法は無いんだし。
君とちがって頭が良い人がいるんだな
そんなのはある日突然宇宙人がやってきて世界を滅ぼすかもしれないレベルの妄言であって何とでも言える
無駄にロシアを持ち上げる人いるよね、根拠も薄弱なのに
全盛期ソ連とは違うしな
>>749 アメリカとか資本主義の国は基礎科学の分野は儲からないので優秀な研究者が集まらずお金も出ない。
ロシアは共産主義なので基礎科学にも研究費がでるし
科学者のステータスが高く高級取りなので優秀な人材が集まる
ロシアを持ち上げてるんじゃ無く逆に経済的に遅れているからと言って何もかも遅れていると思うのは間違い
むしろ今のロシアの方が全盛期ソ連よりもずっと上だろう。
ロシアは国家存亡をかけて最後の足掻きをしてるだけw
時代別比較という意味でだよ
>>747 核魚雷って打ち込まれたら自動的にICBMが降り注ぐんだけど何か意味あるのかそれ？w
航空宇宙分野ではまだ中国がロシアに頼ってる状態だけどな
>>752 ロシアが共産主義？？？平成の間コールドスリープでもしてたんですか？
>>761 むしろ逆で、未来からタイムトラベルしてきたんだろう。
>>752 ロシア人が大挙して西欧諸国に逃げ込んでるのに欧米人がロシアに逃げ込むパターンはほとんど聞いたことないなw
今だったら、中国陸軍が攻め込んだらロシアに勝てるレベル
ＪＡＸＡの日本人宇宙飛行士だってロシアに頼りきりなのに
中国というより、日本のJAXAがロシアに頼りきりというのに
ロシアはモンゴルに支配されてた頃が一番良かっただろうな中国がモンゴルに変わりロシアを支配する日は近い
タタールの頸木
F4の後継機の導入数が50機弱と、思いのほか少ないとの印象もあったが
空母作る以上はフォードの数倍の戦力を持つ世界最強の空母にしなきゃ意味無いだろ
>>777 （攻撃型）空母を作る必要が無いからな。
F-35B導入は島嶼部の民間空港を有事に軍用転用する為の準備だからね。
米軍主力がグアムに後退する事への対応だよ。
それならグリペンNGが最適だな
F35では、中国やロシアの新型機に対して優位に立つことは出来ない
>>778 航空母艦なんて基本的に侵攻型の装備であり
いずも型のような小型空母で防空や哨戒にしか用いられないってのは
現実を無視した話だと思うが
>>733 無意味とかの問題じゃ無くて、戦闘機ベースで作るのが前提になると、使える現用最新型はF-35系しか無いってだけの話。
今更F-16やF-15ベースにしたって基本設計が古すぎてコストダウン出来ない部分が多すぎるからな。
>>781 現実問題として大型攻撃型空母、複数持てる国ってアメリカだけ
他の国はプレゼンス目的だ
>>778 B型しか使えない規模の民間空港でステル機運用なんて絵に描いたもちでは
平時はコストばかりかかるし、有事にそんなところに兵站をまわす意味も余裕も少ないだろう
>>779 垂直離陸できないグリペンいれるぐらいならPre-MSIPを近代化＋レストアして運用した方が人材の使い回しと在庫の使い回しが出来る分安くつくわ
>>784 平時こそ対中でのスクランブルとかでの意味はあるとは思うけどね。
問題はF-35Bしか運用できない機体をいれるよりも空港拡大しろだな
在庫の使い回し云々言うくせに空港拡大しろと言いだす二枚舌
>>786 >空港拡大しろ
滑走路、誘導路、エプロン、ハンガーは2倍でちょうど良いぜ。
>>785 Pre-MSIPを近代化改修するくらいならグリペンの方がまだましだと思うが…
いやF-35の方がもっといいけど
近代化改修に金が掛かりすぎる
クッソ金かかる奴だろそれ
このスレでは何度も上がってるが
>>788 三型（仮）はデータパス取り替えるし。
セントラルコンピュターその他諸々取り替えるんで近代化改修機と比較すると冷却系の近代化程度で済むよ？
多分それらの工事いれても70億程度では？＞Preの形態三型（仮）改修
なんで導入費がライセンス生産で一機130億以上するグリペンNGと比較するならまだ（維持費はさておき）導入費に関しては安くすむ
70億もかけて40年前の機体を改修する方がコスパがいいと思ってるのか...
>>792 相対比較がF-35ではなくグリペンNGだからね。
そして私もまだマシといってるだけでしかないよ。（あくまでグリペンNGいれる比較として）
F-35Bに関してはどうせ大幅なハードの近代化はないんだから優先的にいれて良いと思う。
ところで、買うとしてもグリペンE/Fでは？というツッコミは…どうでもいいか
>>785 スクランブルのたびに垂直着陸って燃費悪いし
当然通常型より複雑な分ランニングコスト高いだろう
そもそも配備数の少ないB型をアラート任務にまわすだろうか？
>>790 日本があのタイミングで購入表明してなければ計画そのものが暗礁に乗り上げてた可能性も微存。
>>796 今だと短距離離陸と短距離着陸なんでね英国式に
グリペンNG:燃料3,780kg航続距離2,500km
>>798 細かい話だが実施してるのは空母だろう
諸島の小規模空港で実施できる体制にするとしたら垂直より広い範囲の舗装見直しとかしなきゃダメじゃなかろうか
どちらにしても多少マシになるだけでやはり通常型より燃費悪いのは変わらない
>>796 そのあたりは解らないね。
防衛省がどういう判断するか次第では？
まあグリペンはとりあえずいらねといいたいが。
機体の潜在的な弱点含めてステルス機の運用と対ステルス戦闘のノウハウ得る必要もある。
おいおいウソ書くなよ……
F-35は2200km「以上」だからな、嘘は言ってない
>>799 F-35の方は戦闘行動半径×2くらいになってない？
>>803 内部燃料比較でフェリーだと4000kmだぞ？
グリペンEは機体サイズも大型化してスパホみたいなもんになってる
F35のデモ飛行見るとただまっすぐ飛んでるだけで必死な感じのエンジン音だもんな
してないし。予算をつけないとする予定もないのでは？＞グリペンE/Fの完成
>>799 戦闘行動半径をただ2倍にしても航続距離にならんだろ･･･
過去スレで散々燃料消費率やら何やらで議論して、その倍程度が妥当じゃないかって結果でてるぞ
ああ、どっかの情報館にあるような5600kmってのはナシな
f35情報館をソースにしてるタコと一緒にしないで欲しいんだが、キモいから
実際それと同レベルの与太だろ
ほら出た、こいつ自分が言い負かされるといつもこれだよ
>>790 繋ぎでF-4の後釜はF-2でよかったのではってのならちょいちょい出てきてたけど、ライノとか君みたいなアホが推してるだけでしょ…
F-2が無理だと分かった時点で
F2もかなりアレな機体で見かけだけの国産機だから生産打ち切りは当然だと思うぞ
でもF-2の代わりにF-35が手に入ったと考えればラッキーでは？
>>821 現時点でF35が飛べなくなってるので繋ぎを入れておく必要があったのは確か
F2は国産で別枠なのでF35やF15とは別に考えないといけないのが日本のややこしさ
>>817 新規でって言う前提でF-35以外だとエアフレーム的に他に選択肢はなかったかなとは思ってる＞F/A-18
かなりイヤだけど
>>823 飛行特性的にありえん、艦への低速発着に特化したつくりなんだからインターセプトできんわ
まぁ Tu-95ベアちゃんのお出迎えならスパホでも十分だと思うけどねえ
速度で妥協してる機体はインターセプターには向いてないねえ
>>825 >Tu-95ベアちゃん
脚遅くないぞ。。。最高速950km/h
しかも運用高度が･･･
>>826 当時の情勢でF-35を除くとキングオブ産廃のタイフーンかすでに持っているF-15系列かF/A-18だぞ。
選択肢が他あれば教えてくれ状態だったしね。
そんなもんいれるんならF-2いれてくれよ。ではあったけど。新規エアフレームという点で考えると本気で他に選択肢がなかった。
韓国だってロシア兵器買ってるんだから
>>830 まだその中では産廃のタイフーンが一番まっとうな選択肢かな･･･一応空対空メインの設計だしね
多分買ったらどこかの時点でフレーム再設計か補強は免れないが、それでもスパホより空力特性は期待できる
だがすべてを吹き飛ばしたのがF-35だった
>>832 いれたら一機あたり300億は堅そうですな
>>831 どれも借金のカタとしてでしょ
返してもらえないから仕方なく現物で返済してもらうことにしただけで積極的に新規に金払ってまで買ったわけじゃない
＞まだその中では産廃のタイフーンが一番まっとうな選択肢かな･･･一応空対空メインの設計だしね
ダッソーラファールを選ぶ手もあるだろ
タイフーンの方が改修範囲広いらしいから
今の開発状況だとラファールは選択肢に十分ありえるな
ラファールとかタイフーンを選択肢に入れるとかここにはアホしかいないのか
>>838 機体本体の開発費も出せそしてEUで全部製造なも追加でなおかつ納期？
2030年じゃあねも追加かな？
>>832 fcsがダメだろう。 候補にあがるはずがないレベル
>>839 昔からいる。ほぼ一人の変人。理屈はない
>>843 ほ～～で、これでAIM-9X（orAIM-132&AAM-5)が接続できるなら、AIM-120×４＋SRAAM×２を内装できるが…どうなんだろうね。
>>844 サイドワインダー系とか載せる必要あるんかなあ？中距離ミサイルの本数増やした方が良いんでね？
>>845 近距離で敵に遭遇したらどうする?
中射程は攻撃用
短射程は防御用
使いみちが別
>>847 AMRAAMの最短発射距離は短距離ミサイル並みなので防御用にもなるし
指揮管制の体制が整った空自の海上戦闘で突発的に奇襲されるって可能性が低い
>>848 重さも大きさも違うから自衛用に二発残す運用ならサイドワインダーとかのSRMでいい
>>833 2013年に、本体関連費を調達数で割ったら1機600億円だったF-35の悪口はやめるんだ！
>>835 AESAはアップデートすりゃいい、F-35はクウリキだなんだを吹き飛ばすアビオとステルスの融合だからな
スパホは一番防空能力が低い、飛行性能が根本的に低いんだからインターセプトができん
アレはあくまでも艦載機、限定状況への特化した期待だよ
>>839 スパホみたいな短足鈍足低速機を入れるくらいなら、まだハンパなタイフーンのほうがマシ
速度考えろって話だな
ま、F-35導入してる今となっては話題にする意味もないがｗ
>>843 いつの納入分からになるんだろう、既存のF-35もこれに改修できればいいんだが
AIM-120とAIM-9Xでは9Xの方が若干幅が小さいのか
スパホは空母防衛任務も加味した機体なんだが？インターセプトができない？w空母をどうやって守るんですかね
入れるならF15が一番良かった
>>855 今まで空母とスパホが相手してきたのは、弱小国やせいぜい中規模の国程度だぞ
日本のように強力なロシアや、最近勢力伸ばす中国の戦闘機とオラつきあったことはねえ
せいぜい海峡通過程度だ
スパホは低速時の安定性に特化した機体だ、日本に入れるには、迎撃用途ではまったく適さないゴミだよｗ
だから選ばれなかった事実がある
またF35情報館とか言ってるな、お前実はそこの常連だろ？気色悪いからそこの名前を出すな
しかしよう、日本に選ばれたF-35のスレで、今更選定からもれたスパホをようｗ
F-4分だけで言えばF-35で正解だろ
スパホの加速は酷過ぎてインターセプターには向かないよ
GAOのデータ
https://t.co/EHhBsnkWUE p24,26に航続距離
p30に加速のデータがある
マッハ0.8から1.6まで加速した場合(35000ft)、C型は2:12の所、Eは3:04もかかる
海面上昇率
F-15：254m/秒以上
F/A-18C：254m/秒
F-14D：229m/秒以上(243.8m/秒との資料も)
F/A-18E：228m/秒
👀 >>853 スパホはだめだからラファールやタイフーンがマシとかも十分頭おかしい
>>861 ラファールはダメだろ、短足の度合いはスパホとかわらん
まだその3つから選ぶなら、早いほうを選ぶのが筋だ、要撃機にスパホの出る幕はない
グラウラーなら入れてもかまわんがな
んでさ、ここF-35のスレなんだけど？
政治・外交無視で語ってもシャーない。EU圏は論外。
グラウラーもアメリカと同じレベルのECM機器を使えないと役に立たん
>>864 一対一ならインドネシアもベトナムみたいに森林のゲリラ戦に持ち込めばすぐには負けなさそう
>>864 ボルネオ島は無いだろ、パレンバン辺りじゃないの
インターセプトに向いてるか向いてないかではステルス機をインターセプトに使うのは向いてないという意味で
>>867 多分グラウラーは買わないと思うぞ
P-1に機材積み込むとかになるんでないかね
現状はF-35を入れるのが最善な選択だと思う。F-4からの入れ替えはさっさと済ませて、F-15preとの入れ替えを進めてほしい。
ラファール・グリペンなんかは別に悪い選択ではないでしょ
>>868 というか日本の諜報レベルの酷さ的に売ったとしても100%モンキーモデルだろうな
>>869 F4の代替だったが計画の遅れでヤバい状態になってる事実。事故は不測の事態とはいえ更に飛行停止になってる
オーストラリアのF35までの"つなぎ"でスパホ導入は正しいし、カナダの調達延長も初期ロットを避ける意味で間違ってない
>>870 ラファールはF414に換装して米製兵器使えるならなあ……今の仏系エンジンと兵器ではちょっと……
Lockheed Martin ‘Sidekick’ development offers six internal AIM-120s for F-35A/C variants
Robin Hughes, London - Jane's Missiles & Rockets
02 May 2019
https://www.janes.com/article/88236/lockheed-martin-sidekick-development-offers-six-internal-aim-120s-for-f-35a-c-variants いよいよ、F-35へのAMRAAM 6発内装が現実になってきたっぽい。
>>867 リフレクター出せばまだステルス秘匿しながらインターセプトできる
あまりにも加速が残念なスパホの出る幕はどこにもない
ステルス機としてつかうこともできない、残念だけどここでクダまいても採用の目はないよ
>>871 置き換え先の調達予算は全部出たので、もうF-4の状態はヤバくないよ
つなぎのスパホ導入は話すらない、無意味だ
ゴミを押し付けようとするなよ、せめてこの世に存在する計画ベースで話してくれや
しかしなんでスパホくんは、話すら出てないスパホ導入にこだわるのかねえ
F-35の飛行停止が未だに解ける見込みが無いからな
F2がF16だったら今の問題はなくなるんだけどな
ガラパゴスじゃないF-35買ってもこんだけ問題出るんだから一緒でしょ
ロシアのエスコートジャマ―の性能如何では、奇襲される可能性も非常に大きい。
>>880 グリペンともどもF-16では航続距離、ハードポイント数ともに非ステルス機にしては物足りなさすぎる
レーダーだなんだのあっさいスペックしか見てないでしょ君
値段的に一対一じゃないんだけどな
相互確証破壊とまでは言わずともある程度弾道ミサイルでも持ってれば色々選択肢はあろうけど、現状ステルス機でもねーと抑止力にすりゃなりゃしねぇもん
>>885 じゃあF-15Eにするかね？
F-2がすでに生産終了してる以上
本来それらで得られるはずだった対艦・対地攻撃力はほしいところだろ？
>>839 アンチが居ついてからはまともな人は離れていってクソスレと化したよ
前々々スレとかスレの10分の一がそいつの書き込みだったと気づいた時は鳥肌立ったわ
>>857 アメリカ海軍のFA18は、アビオニクスなどF15Jを凌ぐものだし。
それをアメリカ空母は百機搭載しているのだ
航空・海上自衛隊とて、一個機動部隊なら十分に勝てるが
三個から四個機動部隊相手となれば抵抗は難しいと思うが
>>891 確かに今までは他の戦闘機との比較すら出来ない空気だったからな
性能についてもステルス最重視でソレばっかりだったし
>>855 日本の場合インターセプトってのは、単にミサイルで撃墜できればいいだけじゃなくて
相手の眼前に自分を晒して威嚇しなきゃならんからね
>>892 アブオなら今度のF-15J改修でどうレベルになるんじゃね？
飛行特性自体がアレじゃどうにもなんないよ
>>887 既に言ってる人いるけど、非ステルスじゃまったく抑止力にならないし、その場しのぎじゃ陳腐化が早すぎる
もう2019年だよ、ステルス機の時代なんだよ
>>889 なんで先のF-X選定で対地対艦攻撃能力がほしいところだろとかでてくるのか意味不明すぎる
もしかしてハードポイント云々をそっち系の話とでも思った？
AAM吊るすのにだってハードポイント使うしその為の箇所を航続距離維持しつつ捻出したら小型機故に残念な事になってしまうって話だぞ
>>892 超合理的なアメリカ海軍が空母という限られた空間で主力機をF18E/Fにしてるところを見ると
性能、コスト、使い勝手の面でF35Cよりもいいんだろうね
>>895 F15は機体的にはスパホを凌ぐ素晴らしい機体だが、機体寿命の問題があるため10年後には延命するなら新規を買ったほうがいいレベルになる
>>896 ステルス機の運用開始は1983年、2030年代はステルスが破られる時代になると妄想してみるわ
>>898 そもそもF-35CはまだIOC取得段階、中国抜いた仮想敵は弱小国の貧弱空軍なのでスパホ更新を急いでない
時間を無視するのはやめてくれないか
妄想はとりあえずステルスが破られてからにしてくれ、ここでのろまで短足のスパホを空自に推すのは侮辱だ
あんなババア芸者の厚化粧、日本にはいらないよ
>>897 F-16を否定する理由にハードポイントとか挙げるのも意味不明だけどな
じゃあユーロファイターにでもしとけよ
新しいアビオニクスは止めたほうが良い
>>892 マジレスすると空母機動艦隊一個で自衛隊は完全にフルボッコ試合終了レベル
>>894 威嚇は無線でいいだろ
「私日本空軍。今あなたの後ろにいるの」
それじゃ封鎖してる相手やダンマリな相手にはだめだろｗ
>>905 戦時ならそれでいいかもしれんけど
実際には撃たない、っていう双方の暗黙の了解下の平時のインターセプトじゃ、それだけじゃ意味無いだろ
>>852 平均調達費がですよ。（１００機以上いれようが何機いれようが）
ってかいうか候補が全部ある意味でエアフレームに問題を抱えているのって笑うしか無いな＞前回のF-X
>日本の場合インターセプトってのは、単にミサイルで撃墜できればいいだけじゃなくて
>>899 F35Cはレガシーの代替ですよ...IOC云々関係ねぇ
>>752 先ず一行目で現実無視が有り々、
読むに値しないレスだな。
>>909 しってる、書き方が悪かったね
取得直後と書くべきだった
>>911 つまり今後の置き換えにはF-35Cってことだな
レガホはF-35Cで置き換えられ、スパホもいずれは更新時に…何になるんだろうね
ま、そちらの事情がどうあれ、空自の主力機にスパホが入ることはないし、機体としても不適切なんでスパホの名をここで出さないでくれ
スレチだ
空自の主力の話をしてるとこ悪いが、F4は主力じゃない
>>914 過去主力だったし、F-35は100期以上の導入になるんだから
それにどうこう言うんならそうだろ
くだらないけど訂正
スパホごときが空自にはいることはない、その話題をF-35スレでしつこく持ってくるな
でいいな
ババア芸者の厚化粧、短足鈍足の低速番長がいちいちしつけえな･･･ったく･･･
プロペラ機なのに音速手前まで加速でき、その航続距離で核爆弾を積んだり電子偵察で他国にちょっかい出す…こう考えるとTu-95って嫌がらせには最高の機体だな
現在、手に入る機材を考えるとF-35になるんだろうなー
ベアはプロペラ機の割に速いだけで全体的には遅い方だぞ
あの高度を巡航で950km出すってのは、全体的にも早いぞ
結局ステルス戦闘機の時代が来ないという可能性も大きい。
950kmは最高速度で巡航速度なら800kmもでないぞ
Tu-95 は Tu-4 の発展形らしいが
>>921 具体的にどんな理由があってステルス機の時代が来ないのか書かないと
妄想だけ垂れ流しても意味ないぞ
やはりアドバンスドホークアイのＵＨＦ放送と、
ベアに追いつけないようなら空中給油機にも追いつけないからそんなわけはないよね
そのへんは空中給油機が空気読んで速度落とすだろうから多少はね
>>922 せやったな
とはいえ高速の部類に入るのは確か、足の長さといい相手しづらいのは確かな
スパホじゃどっこい、無理無理
>>921 ＞F-104スターファイターは
＞「最後の有人戦闘機」
これ誤訳じゃね？
日本語としては「究極の～」って意味合いらしいが。
マルチロール機の時代にステルス最優先が必ずしもうまくいかないのはF-35がまさに証明してるところだろう
>>931 勘違い程度、すぐに訂正も入るしそれほどのもんじゃねーなｗ
スレタイ無視してスパホ執着押し付けるよかマシ
>>930 とはいえF-16はインドに生産設備くれてやったし、F-15再生産はまだ掛け声しかありゃしない
スパホやらアドホやらはF-35C待ちって現状じゃなあ･･･
東側こそ今どうよって感じだしな
最高速度と巡航速度を"勘違い"とか、負け犬の遠吠えにしか見えなくて笑うわ
「最後」？「究極」？
>>933 今のところSu-35あたりがその答えってことになるんだろうな
東側陣営はステルス機への完全な移行よりも生産性重視したってことじゃないか？
>>936 技術的問題やコストの問題で出来ないんでないかねえ単純に
かと言って白旗上げる訳でなく対抗策を色々考えながら試行錯誤してるんだろけど
その技術的・経済的にもトップなやつらが作って遅延に遅延を重ねたのがF-35じゃないんですかね・・・・
>>930 これこそ盾と矛の話だよね。
レーダーに映らないで攻撃したい。
そこには矛盾が出るんだよね。
>>938 でも延滞した理由はステルスあんま関係ないよね
>>938 そらトップランナーは風当たり強いからな、増してや議会がjointで足を引っ張るし
他の国ならとっくに大火傷で撤退ですわ
「勝つまでやれば負けません、ネバーギブアップ！」とかやって完成させた訳でな
>>934 お前、そんな程度のものを勝ち負けだと思ってるのか？小さい奴だな･･･
自分で書いてて情けなくならない？
いいならいいけど
>>936 堅実なラインとしてはそのへんが彼らの妥協点かもね
まだ3桁生産にまで達していないのは、様子を見ているのと金がないのとの両方ってとこだろう
第4世代機に15tオーバークラスの大推力エンジンってのは、ちょっとした憧れではあるｗ
"The Ultimate manned Fighter" でググればすぐわかるけど、英語圏にそういう資料は無い
>>938 今おもっくそF-35は大量生産に移ってるからな
今更遅延をどうのこうの言っても無意味っしょ
>>855 基本警戒時は常に二機編隊を上空で周回させている。
これとE-2のレーダーで空母を守る。
スクランブル迎撃なんてのは出来ないししないので、そういう性能は艦載機に求められない。
F-14なんかはその最たる例で、フェニックスミサイルのキャリア―として空母上空をクルクル回るのが主なお仕事。
金食い虫のくせに出来る事が少ないので、あとから色々能力付与されてる。
すまないがニューバランスでたとえてくれないか？
>>944 単に開始時期の遅れや予算高騰ももちろん大きいが
生産能力は有限なんだから量産時期が遅れたのは痛いよ
いくらフル稼働させたって配備目標数に到達するのは数年後になるんだし
>>947 有限とはいったって、年間100機近く作ってんだから桁が違うよ
ロシアが去年まで必死で作ったSu-35の数を、F-35は1年間の生産数で超えてるんだぜ
敵への数的性能的優位は既に確保できた、あとはまあ…目標数までしっかり作ってくれってな
しかしすでにカナダ空軍のように実際に予定を変更した国もある。
lemon f35でググると本国での叩かれっぷりが分かるよ
カナダ空軍は既存機がアレだったしな、別に驚く範囲でもない
>>950 だから何だって話でしかないけどなｗ
具体的なところ書いてみ？スパホ導入とか言うクソくだらない与太よりは読む価値があるだろ
>>920 最大速度でもそんなに出ないし、巡航だとずっと低い
ちなみに旅客機より遅いよ
>>952 無様で可哀想だから死体蹴りはやめなさい
>>953 別に死ぬような話ではないし、その程度で勝ち負けを考えるのって小さいよな
>>956 その程度なら間違えてましたごめんなさいぐらい言えばいいのに
そう言うと死ぬの？
>>957 え･･･？掲示板上で勘違いしたら謝るのか？
別に何か悪いことをしたわけではないのに、何故そう卑屈な発想になるんだ？
おっそうだな、くらいで済む話だぞ
お前が最初に勝ち負けとか言い出したんじゃないの
軍板でレスバするなら最低限の知識がないダメだぞ
共同開発とかいう安全保障的にあってんのかと思ったら落ちたな。まだ見つからんの
>>898 >>899 ステルス機のF35は機動性に劣っているし
搭載量もFA18の方が上だ
それに有視界の戦闘では、FA18の方が有利と言われているし
その辺でFA18が手放せないと思うが
墜落した機体なんだけどね
バラバラになるだけでなく流されるので一部の発見がせいぜい
>>959 負け犬の遠吠えとか言い出したのはあちらさんのほうなんでなあ
そんなんで勝ち負け言うのも小さいなぁって
というのは、機密の塊だから中露に渡ったら大変、
>>960 バトルなんてどうでもいいわそんなもんｗ
興味深い話がでてくりゃいいんだよｗ
あ、米軍が引き上げたらっていうのは
>>966 実際、かなりのデータがスパイから流出してるって話が昔あったな
それでも現物と最新の実装がもれるときつい気はする
F-2のときは機体の大部分は引き上げたし、今回も翼以外は原形とどめてるかもな
定義はもっと複雑だが
コソボ紛争で撃墜されたF117の残骸は中国やロシアに渡ったとの話があるな
F2の時は失速して墜落してるけど
墜落したF35は、墜落の際に連絡もなかったって言うからな
311の地震の時は漁船がカリフォルニアまで流されているので、
情報漏洩はもうしてる
少なからずは
中国がダイバータレス多用してるけど盗んだF35のデータからの流用なのかな
DSI採用したFC-1の4号機の初飛行が2006年4月、一方のF-35がその年末と、
ダイバータレスってそんな難しくないだろ
>>980 デメリットを上手く処理するのが難しいんだよ
>>970 その程度の話に、イチイチ拘る程度の人だからじゃないかな？
基本的な話ができるのは知識がしっかりしてる証拠
情報漏洩ったって、ロシアゲートとかいってトランプ大統領をロシアの工作員扱いしてる時点でもう末期的な気もするが。
アメリカ民主党はそもそもトランプ大統領がロシアの工作員と
まだ見つからんのかあ、そろそろ１か月たつ
F-2は水深100m程度のところだったし状況が全然違うとは言える
日本が買わないって言い出したらトルコに売るんだろうな
トルコには売らないでしょ
>>964 キャプテン片桐のときみたいに沿岸だったらねえ
>>994 車に関税が課す！って言われてやっぱ買いますと言って御仕舞い
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