かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>16枚

かわぐちかいじ先生 作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

前スレ　かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/

---

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というわけで次スレなのだが、NGワードに引っかかりまくったもんで、緊急避難的にこんな形になっててスマンの。

本来のテンプレは以下。

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
　いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎

海上自衛隊幹部候補生試験合格の まちう先生
http://1st.geocities.jp/jieitaikanbu/　もオススメの　このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

前スレ　かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/

前スレのスレ番マチガイ。
こっちだ。
まちう★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488268055/

ちなみにURL関係は前スレ以外全部取っ払ってみたが、全てNG。
どーも「まちう」が漢字だとNGワードになったようで、次スレからは平仮名表記すれば大丈夫だろう。

次スレ立てる時は
「まちう★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15」
にすれば、たぶん大丈夫。

>>1乙！

お疲れさまでした(*´ω｀*)

いや、そもそも
まちう
とか無くても、全然問題ないから

なんであるのか？

>>1-2
激しく乙です。

そろそろ、派手に中国海軍の艦船が沈むところがみたいな。

>>7-8
俺としては別に無くてもいいんだけど、割とどうでも良いというか。
ただ、こういうのはヘタに無くすと「正当な次スレじゃない」とか言い出して分裂の口実にされたりするから、
あえて残したのよ。

>>1
おつ！
アニメ化はよ！
憲法改正案はよ！
国産ステルス戦闘機開発はよ！

>>12
原作がgdgdなのにアニメ化したところでね・・・

ジパングも最後までアニメ化してたら絶対微妙な出来になってたと思う。

沈黙すら最後までやってないからな・・・・・

なぜか中国でアニメ化されて、中国軍大勝利で終わるというオチはどうだろう？

中国で腐人気アニメ制作はまだ敷居が高すぎる

スタッフロールの名前を見ると
韓国人スタッフは日本アニメでそれなりの仕事をしている
しかし、韓国アニメにはろくなのがない
中国人および中国アニメも然り
なぜなのか

>>17
韓国車や中国車にはろくな車が無いけど、日本の会社が中国の工場で中国人
に作らせた車の品質がいいのと一緒。

>>17
日本もアニメではともかく、その他の部分で何もかも優れてるわけじゃないし、逆に言えば韓国人スタッフが
頑張ってる部分は、何で日本人スタッフを頑張って集められないの？って話になる。
要するに日本でその種の作業を事業で行う際のマネージメントが最悪で、国内で十分な量の人材を維持できない
という事情もあるんだが。

日本の得意分野は「少数精鋭の才能への投資」。
日本から業務を委託される国の得意分野は「大量の人材育成とそのための投資」。

要は適材適所の組み合わせってことね。

マクロスの紙芝居知ってたら朝鮮人スタッフの力量など信じる気にはならない

朝鮮人でも上澄みだけ集めれば、そりゃ良いやつになるだろ。

アニメで人が死ぬわけじゃないもんな。

全くこのスレに関係ないんですがそれは

>>20
あれはとても素晴らしいものなんだけど、「才能を持った人間の究極の自己満足」だからね…
商業的には辛いからその後の発展が見込めなくて、結局は人的資源の崩壊に至っちゃう。

昔の話だけど、アニメ業界に憧れて入った友人が就職したとある下請けでは、
「椅子に縛られたアニメーターが、日本刀持ってるヤクザが監視してる中で仕事してた」
んだそうだ。
そうしないと、仕事場に来ないのはともかく仕事中に逃げてしまうんだそうで。
なので>.21の「アニメで人は死なない」ってのにはちょっと疑問ｗ

かれこれ20年くらい前の極端な例で今は違うと思いたいが、そういう人材の使い方してたらそりゃ
日本人スタッフいなくなるわな。

>>23
何言ってんだおまい？
マクロスの紙芝居の意味わかってるか？

>>23
今でも新人アニメーターは月収10万以下で仕事するのが普通らしいからある意味
それよりひどい状況かもね。

将来監督になれるかもしれない
あの◯◯さんも最初は下っ端アニメーターだったんだよ

こんなこと言われて奴隷生活を正当化されてるんだろうな

AKBの◯◯ちゃんみたいになろう！
とか言われて違法AVに出されて自殺した小学生いたよな

「少数精鋭の才能への投資」の成果が
かわぐちかいじ先生の空母いぶきなんですね、わかります(><)

話を元に戻すと
日本の現在の国力で空母らしきモノを作るとなると
いずも発展型のいぶき風な艦になるのかね

中華の新鋭正規空母を見るとやや口惜しいのだが

太平洋に打って出るための中華空母とは目的が違うんだから当たり前
現実的には出雲級の改装だろう
甲板に耐熱処理されてるのが事実ならスキージャンプ付けるだけでいいし
最悪の場合スキージャンプ無しでアメの強襲揚陸艦みたいな使い方でもいいし

この漫画見て思ったけどいぶきってダメコン能力現状では最低レベルだろうな
軍艦ってのは完成したから戦力発揮じゃないし
処女訓練航海中にそのまま戦闘参加
乗組員の練度はまだまだ
大鳳や雲龍が完成して数カ月後に実戦投入されてダメコンできずに沈んだのと同じ運命

いや相手も練習航海終わったばっかなので同条件

国産空母を作るとなれば、まず見本として米空母の購入から始まるのでは。

>>30
たぶん被弾すると「訓練の成果を見せろ！」というセリフが飛ぶんだろうが、
(その訓練の途中だからわかんねェよ…)
ってのが乗員の本音だろうね。

ただ、大鳳に関してはダメコンできなかったからじゃなくて構造上の欠陥が根本的な原因だから
ちょっと違うぞ。
むしろ、ダメコンして作戦続行できる状況じゃないのに無理してダメコンした結果とも言える。

格納庫内が気化ガソリンで酷いことになってたのは艦橋にも報告されてたという記述を見た覚えがある
途中で止まったエレベーターはある意味天の恵みだったわけで
それを応急修理で塞いだのはやはり船としてのダメコン能力が低かったんじゃないかな？
ほとんど撃墜されて着艦する航空機もなかったのにな・・・
瑞鶴一隻で十分収容できた

>>34
ダメコン能力が低いというより、艦内(少なくとも中甲板以下)は防毒面無しで歩けないほど気化ガソリンで満ちてたのに、
それでも作戦続行してたのがおかしいのよ＜大鳳

前部エレベーターの故障は天の恵みってのはその通りで、そのまま離脱する以外に爆発を防ぐ術は無かったわけだし、
そうなるともうダメコンどうこうって以前の話になる。

大鳳は物資不足で本来の材質ではない送油パイプ使ったせいで伸縮性がなく
魚雷の衝撃でガソリンが漏れたんだっけか
最新鋭空母がこんな状況じゃそりゃ戦争負けるわな

いぶきは大破して艦長が「いぶきが被害担当艦になります。司令は残った船を率いて離脱してください」
とか言い出しそうだな
で有馬艦長みたいに司令にぶん殴られる

>>30
高波「せやな」

スキージャンプの空母ならいらないな、あのデザインは許せない。
　
それだったら、アメリカ級のほうが良い。

>>38
デザインワロタわｗ
ありゃ気持ち悪いよな
何か西洋魔女の靴の先端みたい

>>36
実は後詰めで表れたいずもがF35B対応改装を受けており、次号より続編「空母いずも」が始まります。
お楽しみに！

>>39
デザインもだけど、スキージャンプ無い方が艦載機の運用は楽なように思える

カタパルト高いから無理や
VTOL運用は燃料がかかりすぎるし

運用というなら弾薬の搭載量増加と燃料節約による航続距離の増大という意味で
スキージャンプあったほうが運用が楽じゃね？

>>43
甲板面積に余裕があればいいけど、無い場合はヘリの発着スポットが減るのをどう考えるかだねぇ。

これはヘリ空母じゃないから

スキージャンプ式の空母でも
インド海軍のヴィクラマーディティヤって
めちゃカッコよくね？
正規空母の威容がある
無論、改装後のやつ

ところで何で中国海軍は太平洋進出を目論んでいるんだ？
太平洋は自国の海だと思い込んでるアメリカの
虎の尾を踏むことになるくらい分かりきってると思うが‥

習近平だったか、太平洋を東西で分け合いましょうと提案して
アメリカ側に呆れられたことがあったと思うが
これが中国人の基本的なメンタルなのかね

太平洋西半分を中国になんか渡すわけないだろ
中国人は本物の馬鹿なのか

>>47
中華思想では全世界が中国のものだから仕方ないね

>>30
そんなくせに、やっていることは横綱相撲w

「どうして国民の人権を制約し、行政府独裁へ向かう安倍政権の諸政策に対して日本国民は抵抗しないのか？」



底流しているのは「対米自立」という方向に対する激しい敵意と恐怖です。

「アメリカの国益を最大化することが日本のとりうる唯一の国家戦略である」

という信憑が政権支持者には深く内面化されている。
だから、ホワイトハウスの意に沿わない政策を提示しそうな政治勢力は「非国民」に類別される。

日本がアメリカの属国であるという痛苦な事実を直視しないためには、

「主権国家日本が主体的にアメリカ支持を自己決定しているのだ」という「嘘」を自分に向かって言い続けなければならないのです。

>>47
海軍力で日本を支配して、太平洋の資源を取りつくしたいだけ。
意味が解らないだろう？でもあいつら本気だから。

少なくともそういうポーズを見せ続けないと、中南海がクーデターで焼かれる。

>>47
より正確に言うと、西太平洋が欲しいというより「中国の自由に使いたい」つまりアメリカに
干渉してほしくないということ。

現状だと全ての海でアメリカが(その利益になる限り)干渉してくるので、
「ウチの近所(中国的には)ではそれやめてくんんない？」
ってこと。

もちろんアメリカの利益に反するので、OKするわけも無い。
でも中国が実力でアメリカを排除できるわけも無いので、現状では「お願い」をしてるレベル。
でもそれじゃ何も変わらないんで、お願い以上のことをしても必要以上に反抗しない国へ
アメリカの利益に反しない範囲でチクチクと嫌がらせをしてるのが現状。

つまり「いぶき」世界の大前提は、アレだけやってもアメリカの利益に反しないってことなのだが、
何でそんな前提が成立してるのかは全く不明。

>>52
いぶき世界のアメリカは、ロシアと全面核戦争を行ってボロボロになっているとかw

日米安保でアメリカの援軍をお願いしたくても、とてもできる状態ではなかったり

>>53
モダンウォーフェアかよ・・・

早くアニメ化して中韓発狂はよ！

>>55
作画を受注してくれなくなるぞw

>>56
紺碧の艦隊とはまさに発狂しながら描いてたと思うｗ

>>57
あれは途中から現実を超越するから・・・

紺碧って連合艦隊長官が烈風で米空母に着艦して直談判するんだぜｗ

>>59
電征のベースは烈風じゃないよ

幽玄がどうこうとかカルト色が強くなってから設定破綻する。

>>60
いや一応烈風の生まれ変わりとかいってたけど

中国の馬鹿げた大望も大望だが
日本は日本で呑気過ぎじゃね？

日本を殺そうと思うなら
インド洋の海中で待ち伏せして
日本から中東へ向かう、空のタンカーを片っ端から魚雷で沈めれば良くね？

空だから原油汚染もないしクリーンに殺れる
日本側が守る手段はゼロだよね

>>63
誤って別の国のタンカーを沈めたら大事になるけどね。

>>63
「アーネスト・ウィル作戦」でググれ。

これ話がドンドン広がってるが最後にはいぶきが独立宣言して終わりかね？

>>66
いぶきが尖閣の領有を宣言するというのはどうだろう？

>>67
落とし所としてはいいね！

>>68
いやダメじゃね？ｗ

来週からは中国人帰化人の乗組員が内部から爆破工作

独立国家いぶきか
やまとと違って核の安全保証とかがある訳じゃないし日米中からフルボッコにされそう

とかいってたら艦長が原爆を実はいぶき内にあると宣言する

ところでいぶき型の同型艦はないよな
そもそも他に空母はないはず
つまり、交代してくれる艦はない
いずれにせよ長期の作戦行動は取れんよな

>>73
後詰めで来た「いずも」が我々の知ってるいずもかどうかで決まるんじゃないかな。
もちろん我々の知ってるいずもならF35Bなんか使えないし、使えたら使えたらで
「え？いぶきいらないじゃん？何で作ったの？」
になってしまうし。

まあ、中華もいつの間にか同型艦があったから
日本側にあっても驚かない
免疫はできてる

さすがに与那国の特戦群が圧倒的な中国軍に殲滅されなかったのはね
対戦車兵器も当初は持ってなかったのに

かと言って、降下した特戦群が中国軍に
包囲殲滅虐殺される展開だったら非難殺到するだろw

>>73
きっとF-35Bが20機ほど載る多目的輸送艦が三隻あるよ

>>77
一部団体が編集部に乗り込むんじゃね？

>>79
89式持ってかｗ

>>80
64式じゃね？

38式だろう

傘と消火器で十分だろ

>>83
世界の北野さんお疲れ様です

>>80
>>81
どっちも電動ガンだけどね

ｗｗｗ

おまいらの妄想力って病気レベルだな

すまん誤爆した

>>87
対して間違ってない件

今後の展開予想

F35Bに乗る搭乗員が日の丸鉢巻で経文を唱えながらエスパー能力発揮。
日蓮様が一心不乱に何妙法蓮華と唱えて神風を起こし、中国艦隊は撤退した
緑色の屋根の建物に勝利の旗がひるがえり 以下略

つまらん

>>82
ｗｗｗ

目の前の敵は僚艦に任せてあたごを守るぞ、1番2番魚雷発射！って、
チャンスがあったんだからピンなんか打ってないで最初から確実に沈めて桶。

決断が遅いんだよ、自分が死んでから後悔するつもりかこいつ？

>>93
決断が遅かったり撃つのか撃たないのかウジウジ迷う自衛官が見たくないなら
もうこの漫画読まないほうがいいと思うよ。

ていうか中国の潜水艦はもう機動部隊に対して明らかに撃沈目的の魚雷攻撃してるわけで
今更警告する意味が全くない

>>93
自負が死ぬだけならともかく
日本にも深刻な危機に落とし入れると...

二週間に一回なんだからもっと脚本しっかりできそうなもんだけど
もう連載引き延ばしだけが目的化してるから陸上→海上→空→水中→国内
みたいな感じで一貫性無く継ぎ接ぎしてるだけだよな
牡丹と薔薇総集編に匹敵する

岡三マン? @okasanman 4分4分前
その他
株式売買状況　
外人、買越2770億円(前週買越2883億円)　
個人、売越4380億円(前週売越989億円)


おまいらまた負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん誤爆した

>>95
敵が泡食って動き出したとこに魚雷発射→音源がハッキリするので命中率が上がる
あるいは→ピンを撃ったことで3隻目も発見

って話になるんかと思ったら、単に「魚雷外れました！」だけで終わってるから、ピンが
無意味になってるんだよな…無理やり好意的に解釈すると、ネーム見た編集部から
「それで終わると次回困るから、今回は外してください」
とでも言われて、後半全然違う話になってたりして。

景気よくデコイ撃ちまくってるけど、あんなんじゃすぐ弾切れになるだろ。

沈黙みたいな戦争ごっこ状態じゃなくて、リアルに敵が攻めてきてるという舞台設定なのに
自分の背後にいる1億人の命と財産を意識しない政府も自衛隊もおかしい。

敵魚雷に対して囮魚雷を射ったのは分かる
なのに、更に対潜弾を落とす意味が分からない

敵をどんどん撃沈して外交的にどんな結果になるか、想像しないのか
ウォーゲーム脳だから仕方なしか

>>103
友軍のデコイを自分で破壊しに行ったように見えたわ、どっちかだけでいいのに。

>>105
それな

ネタバレくれ

>>102
逆でない？
最悪の場合、尖閣を取られても本土と国民は守るって考えでしょ。
でなけりゃ近いから封鎖も容易な多良間と与那国じゃなくて、真っ先に尖閣を奪還に行ってただろうし。

さて本日は正式発売日
どんな感想が出るかな

>>103
全部囮に食いつく訳じゃないんだろ

全弾誘爆
意味は分かるな？

このスレのお陰で今回は直射で艦砲射撃止めたようだなｗ
あのガンナーのコンソールに映ってた島の映像が謎だがｗ

このスレ本当に読んでるの？

ミリオタ警察は読まんぞ
兎に角かいじはクソと言えればそれでいいのじゃ

ヴォルカノってGPS誘導砲弾だよね？
座標打ち込むならわかるけどコンソールの魚釣島の地図に＋印付いてたのは何？
地図で＋カーソル動かせば勝手にそこの座標読んで砲弾に諸元入力するの？

味方の潜水艦の艦長の顔がわからない状態で連携するとか
演出的には随分チンカンから変えてきたな

そもそもエンジン停止してこの海域に隠れてた海自の潜水艦が二隻もいることの方が不自然ｗ
攻撃するためにわざわざ機関始動する必要あった？

“極右の女神“櫻井よしこは「神社」に住んでいた！ 神社本庁と改憲運動の一方、神社の所有地に520�uの豪邸

東京・港区の一等地にあるH神社。素盞嗚尊（すさのおのみこと）などを御祭神とする有名な神社だが、そんなH神社の木々茂る東側入り口から境内に入ると、
社殿の方へと向かう道脇に、衝立で囲われた一軒家がある。白を基調とした外観の巨大な鉄筋コンクリート造の建物。表札こそ見当たらないが、ここが「櫻井良子」の自宅である。
登記簿によれば、地上2階地下1階、総床面積約520平方メートルに及ぶ、個人の邸宅とは思えないような超のつく豪邸。
ちなみにこの建物には建築した2004年の翌年、2005年に1億7000万円の根抵当権がついているが、わずか6年で抹消されている。

いやはや、極右言論活動って儲かるんだなあ、と改めて感心するが、問題はその豪邸が建っている土地だ。こちらも登記簿をみてみると、なんとH神社の所有なのである。
つまり、櫻井氏はH神社の境内の一角を借りて、この巨大な建物を建てた、そういうことらしい。

となると、頭をよぎるのは、櫻井氏の政治活動と神社の関係だ。
周知のように、櫻井氏は少し前から、全国で約7万9000の神社を統括している宗教法人・神社本庁とタッグを組んで、改憲や歴史修正主義的活動に取り組んできた。
たとえば、そのひとつが、本サイトでも昨年1月レポートした、神社の境内で行われた憲法改正実現のための「1000万人」署名運動。これは神社本庁が、
改憲団体「美しい日本の憲法をつくる国民の会」の運動の一環として行っていたものだ。
同団体は神社本庁も参加するあの日本会議のフロント団体だが、櫻井よしこはその共同代表をつとめている。

その際一昨年、改憲署名活動が行われた神社には、櫻井氏の顔が大きく写し出されたポスターが貼られ、「
国民の手でつくろう美しい日本の憲法」「ただいま、1000万人賛同者を募集しています。ご協力下さい」なる文言とともに笑みを浮かべていた。

そんな櫻井氏が、神社の敷地内で生活しているなんて、これはちょっと生臭い匂いがしてくるではないか。

櫻井氏のこうした神社界（神社本庁）と一体化した政治言論活動と、神社の土地を借り、巨大な建物を建てているということは何か関係があるのではないか。

>>117
そりゃ隠れてる時ならともかく、攻撃するなら機関始動してないと反撃された時に回避が遅れるでしょ。
どのみち発射管注水音でバレるんだから。

敵二隻が一隻の海自潜水艦とやりあってる最中に注水音取れんの？
回避運動で機関最大戦速っぽいけど

取れます取れます

>>120
それで雑音に紛れてOKなレベルだったら、機関始動してもOKってことになるぞ？
注水音を聞き逃しても魚雷発射すりゃどのみちバレる。

そのへんメリットとデメリットを比べてになるけど、少なくとも動かない、すぐ動けないだと
回避に必要な初動で致命的に遅れるデメリットを嫌がったんだろうとしか。
見つからないことによるメリットは、その後も見つからない、攻撃を受けないって前提でしか
成り立たないからね(あとは自分が沈んでもいいと考えるか)。

じゃあ中国潜水艦は撃沈されるの覚悟で魚雷発射したってことになるな
当然来週は瞬殺されるんだろうなぁ

>>123
まー魚雷戦やってる時点…より以前に戦闘海域に入るとこ、その命令を受けた時点から
撃沈される覚悟はしてるでしょ。
極端な話、自艦が損害を受けても他の艦が、あるいは他の部隊、組織が目標を達成すればいい。
それが戦争ってもんであって、その点は中国も自衛隊も手法の差はあれ変わらない。

ただまあ瞬殺かどうかは・・・・引き伸ばし的な意味で

さっさと撃沈して、海のもずくにしてしまえよ。

駄目だよこれで一ヶ月もたせるんだから

真面目な話、いつ迄潜水艦戦やるんだろう。

最初の魚雷は回避運動で避けたのにイージス狙った魚雷はホーミングしてデコイに向かうっておかしくね？
三次元の水中魚雷戦こそ誘導式でしょ？
デコイがどうたら言ってたけど通常魚雷ならどうする気だったんだろうなｗ

最初の魚雷はピンを打たれて慌てて諸元も入力せずに射った
二度目のはちゃんと諸元入力して射った

とりあえず今の潜水艦戦のことが良くわからない奴は

潜水艦の戦う技術　山内 敏秀

を読んどけ。元海自潜水艦艦長が書いてる。

ピン打てば自分の場所バレるじゃんｗ
そもそも海自側が操艦でギリギリ回避してるんだから
ホーミング魚雷打っとけば自分で見つけるだろｗ
かいじが沈黙でよく描いてたシチュエーションじゃん

>>132
それで済むんだったら、何か聴音探知したら魚雷撃てばいいことになる。
でもそうじゃないのは、センサーの探知範囲というものがあるので、ある程度は細かく位置を把握しないといけない。
これ、魚雷もミサイルも一緒。

通常魚雷が潜水艦のすぐ側を通過したということは
ある程度細かく位置を把握していたということなんだけどねｗ
擁護が逆にかいじを追い詰めてるんだけどねｗ

>>134
この場合は「音がしたからその方向に発射したら、たまたま近くを通過した」。
それ以上でもそれ以下でも無くて、把握してたのは「位置」じゃなくて「方向」なのよ。

つまり、ある程度細かく位置を把握していたかといえば、全然してない。

>>131
まず、かいじが読むべきだったのはないだろうか？

潜水艦戦やっているけれど、ついこないだ出てきたヘリ空母艦隊はどこへ行った?
潜水艦戦だからこそヘリ空母の出番だと思うんですが。

んーと整理してみるか

(1) けんりゅうが元級２隻を見つける
(2) 元級が水上艦を攻撃しようとしてたのでピンを打つ
(3) 元級は水上艦攻撃を止め、慌ててピンの発生源に諸元も入力せず魚雷を射つ
(4) けんりゅうも２隻へ魚雷を射つが囮魚雷に妨害され外れる
(5) けんりゅうの僚艦２隻が元級２隻へへ魚雷発射
(6) けんりゅうは元級２隻は囮と見て攻撃せず周辺を警戒
(7) 案の定、3隻めがいて水上艦へ魚雷発射

こんな感じだっけ

(8)3隻目の(因縁の遠征103)に向け、魚雷2を発射

>>137
ヘリ飛んでたけど違うの？
(ヾ(´・ω・｀)

>>140
ヘリは普通の護衛艦でも1，2隻飛ばせますのでそれかと

1.2隻飛ばせる、ね・・・

(2) 元級が水上艦を攻撃しようとしてたのでピンを打つ
(3) 元級は水上艦攻撃を止め、慌ててピンの発生源に諸元も入力せず魚雷を射つ

最初から3隻目が水上艦奇襲任務だからこれは違うよなぁ

>>140
あたごの艦載ヘリじゃね？
あたご級は2機搭載できるし

かいじは現代戦についての知識が全く無いんじゃないの？

>>145
そんなことはみんなわかってる。

またいつも通り、潜水艦、水上艦は魚雷などをスルスルとかわす展開？
ボクシング漫画みたいにパンチがなかなか当たらないみたいな感じの。

スローモーションでパンチをかわしてる状態

ホーミング魚雷って当たると思ってたんだけど…
易々とかわすのは編集の都合か…
作者が通常の魚雷とホーミングに着いて知らないのか…

だからデコイを撃ってそっちを追わせてるんじゃないの？

南大東島のあたりで燃料補給してもう5日は経ってるはずだけど
そろそろ駆逐艦の燃料やばくね？
戦闘行動してるから燃料消費も激しいだろうし

あとこれだけ戦闘が長引くと乗員の披露もピークに達してると思うんだよね
レイテ沖海戦でもサマール沖ではもう軽空母を正規空母と誤認してるくらい疲労してる
訓練目的で横須賀出てるから十分な準備もしてないだろうしね

追加
(1) けんりゅうが元級２隻を見つける
(2) 元級が水上艦を攻撃しようとしてたのでピンを打つ
(3) 元級は水上艦攻撃を止め、慌ててピンの発生源に諸元も入力せず魚雷を射つ
(4) けんりゅうも２隻へ魚雷を射つが囮魚雷に妨害され外れる
(5) けんりゅうの僚艦２隻が元級２隻へへ魚雷発射
(6) けんりゅうは元級２隻は囮と見て攻撃せず周辺を警戒
(7) 案の定、3隻めがいて水上艦へ魚雷発射

(8) 水上艦も囮魚雷発射
(9) 囮魚雷と交差する頃合いに対潜弾を投下、全弾誘爆
(10) けんりゅう、3隻めに魚雷発射
(11) 遂に待機期限が到来、対艦ミサイルに向けて砲撃準備

わかりにくいから絵で説明しろよｗ

じゃあ漫画読めw

>>145
気づくのが遅すぎる

しかし沈黙の時は若かったのに
こうも老けるとはな・・・・時がたつのは速いな

これはさらに4隻目がいて爆発のドサクサにあたごに諸元入力、魚雷発射、撃沈って流れ？

>>154
すまんな
これはあくまでも
さらっと読んだやつ用の備忘録だから

けんりゅう僚艦の攻撃は奇襲っぽいけど、やっぱ避けられるんかな。

そろそろ一隻くらい沈めてくれないと読者としては爽快感が無い

遠距離からのライフル狙撃で敵兵を何人殺しても
見てて高まらんかった

中国兵士ぶっ殺してカタルシス解放ってか
そういう漫画でもないからなぁ

>>161
だいたい、ハープーン1発で沈むと思ってるからなあ。(犠牲者は出るけれど)
被弾したらおしまいの航空機や潜水艦とは違うんだけれども。

分かりにくかったか
書き直し

そろそろ敵潜を一隻くらい沈めてくれないと
読者としては爽快感が無い

遠距離からのライフル狙撃で敵中国兵を何人殺しても
見てて高まらんかった

地上戦は日本側が勝ってても
読んでてあまり楽しくない

>>149-150
つか、前号では「外れました！」の一言で済ませてたのが、今号だと少し時間を巻き戻して
中国潜水艦がデコイを放って外れたことになってる。

つか、そんなことより今回一番おかしかったのは、魚雷発射管注水音で中国潜水艦の艦名まで
特定したことじゃないかと。
確かに一度出会って魚雷発射もされてるが、聴音手の耳だけで判別できるほど、そんなに1隻だけ
発射管注水音にクセのある潜水艦なのかね？

普通はスクリューの音か機関音で特定するもんだと思うが、斬新だな。
こういうこと書くと、また次号で少し時間を巻き戻して「実は始動してスクリューも回してた」って
描写が追加されるのかもしれんが。

連載時にはありがちなケース
単行本の時は改まってると良いのだけど
アニメ化の時点まで延びるかもね

この漫画がアニメ化なんて冗談がキツいや
マンガの時点でドラゴンボールZのアニメのごとく展開が遅いのに

下手するとジパングのようになるぞ

ジパングですら大人の事情で途中までしかアニメ化できてないのに
中国軍と本気で戦争するこの漫画なんか絶対無理だな。
もし作られたとしても全てOVAかつ具体的な国名はぼかすとかしないと厳しそう。

それ以前に、下請けの作画が総ボイコットしそうwww

OVA沈黙の艦隊すらシーウルフ戦以外はクッソ微妙なことになってたぞ

ジパングにいたっては
ディーンだから作画もうーんだし
CGはまだ発展途上だし・・・・

ええ？
ジパングの動画は良かったぞ
特に1対40
何度も見た

ジパングは大和の砲撃シーンだけは良かった
神仏照覧とか言ってる参謀ｗ

>>173
漫画でもそこらからワスプ撃沈辺りがピークだよね

いぶきはもっと純粋にドンパチやって欲しい

盛大なドンパチと中国の清々しいまでの負けっぷりを見たい方は、普通にオメガ7 Vol.5を買った方が…

ミサイル艇まで動員した海自連合艦隊と空自F-2、石垣島の陸自地対艦ミサイル連隊による、
陸海空統合での対艦ミサイル飽和攻撃とか見られるぞ？

日本の技術は世界一〜！

と調子に乗って馬鹿笑いしてる間に

どんどん中国や韓国やアジアの国々に抜かれたのに

過去の栄光にすがって、他を見下して、自分を慰めてる日本

トップから脱落しても、また上を目指せばいい

負けた事を認められない間は、それは永久に無理だけど

>>176
さすがに夢物語は見る気がしない

トランプに「自衛隊は我がアメリカのF-35が大編隊で日本上空を飛んでも探知すらできなかった」
と馬鹿にされちゃったね
もう昔みたいに聴音所作りなよ

>>178
いや、漫画である以上はいぶきだって夢物語じゃろ。

>>178
と思ったが、いぶきの場合は夢物語というより「寝言」かもしれん。

ジパングですらワスプを沈めるシーンあったのに、広東や遼寧の一つくらい沈めておけよ。

空母はまだ沈めなくていい

ここんとこやたらと目障りな元級を黙らせてほしい
カタルシス求む

ネタバレまだー？

あと10日もあるぞ

相手を撃沈しないように無力化とか無理ゲーにも程がある。
自衛隊の能力を過大評価しすぎ。

>>184-185
いっそのこと、ここで次号予想大会でもやって、かいじと編集部を混乱させるというのもｗ
いや、ここ見て修正してると仮定しての話だが。

いや今描き直して10日後に間に合うわけないだろ
いくら軍板とは言えさすがにやばい

>>186
既に主砲でピンポイント射撃を成功させているので何でもありだぜ

>>189
初めからファントム無頼みたいなファンタジー路線で行ったほうがこの漫画成功したんじゃね？

>>186
現実では、対艦ミサイルを当てて継戦能力を奪う。
現実の方が安全で容易だったりする。

現実だと住民を人質にとってたら
欧米諸国はどうなるんだか
無論国連の批難採決は出るとして

精密爆撃するんじゃないかな

>>192
普通に戦争だわな
さすがにどこの国も中国には肩入れ出来ないだろ
肩入れする＝他国への軍事侵攻を認めるって事だし、日本政府も自衛隊もあんな中途半端な態度と対応ではないはず

ただ尖閣とってるだけだとただ批難だけだと思うけど
各国も認めている領土の与那国島、多良間島まで占領しさらに住人を人質にとった場合
まず各国から人質を解放しろと説得されるだろうね

>>194
クリミア半島って知ってる？

>>196が全てであって、>>192>>194-195は中国が国連の常任理事国だってことも知らんのじゃろ。

現実的には各国とも口は出すけどそれ以上何もしないわな。
せいぜい、一番利益に影響ありそうなアメリカが南シナ海で空母を航行させるくらいよ。

>>197
武力行動はできないだろうね・・・・・
中国が安保理否決させるし
まさかアメリカが多国籍軍を組織するわけじゃあるまいし

まあせめて各国が独自に制裁するくらいか

>>198
制裁も難しいんじゃないかな…
「じゃあウチ(中国)で何も売らせないし輸出もしない」
と言われたら困る国の方が多いんじゃないかと。困ったことに日本を含めて。
いやそんなの平気だろう、なんて言ってる奴に限ってiPhone使ってそうな気が。

>>199
一部製品は東南アジアに移ってきてるけど
まだ中国が多いからな・・・

批難だけで終わるな

野菜系は中国産が減ってきている気がするけど
それ以外はあるからな・・・

>>200
生産は周辺諸国に移っても、消費がね。
世界最大級の工場であり市場であるってのが強みだから、それが覆らないと何とも。
領土紛争以前に経済戦争で勝てないとどうにもならないよ。

むしろ日本というライバルが中国市場から脱落することで、表向きは同情、裏では拍手しちゃう国も
多いんじゃなかろうか。
日本企業でも日産 / インフィニティみたいに事実上日本企業じゃなくなっちゃうケースも出るだろうし。

>>198
当事国は投票権がなく、棄権しなきゃならないから、拒否権は使えないよ

>>203
ロシアが拒否権使う可能性はないだろうし・・・・・

>>203
自国が当事国の場合はね。
しかし常任理事国であることには変わりないので、その他の案件でことごとく他国を妨害するという
嫌がらせができてしまうから、常任理事国を「敵」に回すというのは、他の常任理事国であっても
(いや、だからこそ)なかなかできない。

アメリカは中国との撃ちあいは回避します。
アメリカは日本に武力で奪還しようとするなと圧力かけます。
「反日土人が人質になるのも自己責任」と酷使様が騒ぎます。
沖縄本島の日米の基地を増強し、日本が軍拡します。
九州の過疎地に仮設住宅が建設され、難民キャンプをつくります。
八重山諸島や宮古島は割譲され、希望者は難民キャンプに行きます。
空母いぶきの出番はありません。
原潜やまとの出番もありません。
これが現実です。
日米開戦、日中開戦は、元左翼かいじの夢です。
軍靴の響きは幻聴です。

はい次の患者さんﾄﾞｿﾞｰ

要衝であるクリミア半島を強奪しても
事実上お咎めなしだったのは衝撃だったね

ましてや、尖閣諸島なんて無人島の
取った取られたなんか誰も気にしないだろう

この作品ではなぜか多良間島や与那国島とかにも侵攻して
自ら大火事にしちゃってるけど

中華がもちっと賢くて尖閣だけ速攻で奪ってたら
日本は何も出来なかったよ

今日気づいたんだが、広島県出身のかいじがそもそも左翼にならないわけがないんだった。
ただ、同じ広島出身で被爆者の中沢啓治とかと比べたら年齢の違いを考慮しても
左翼レベルはだいぶ異なるなとも思った。

>>208
作中で尖閣が一番後回しになってるのを見ればわかるように、多良間と与那国はただの時間稼ぎよ。

カイジは造船の街尾道出身だよ

>>211
それで船の話が多いのね…納得

カイジじゃなくて協力の恵谷治が適当なことを言っているとか

　今回の37億円の土地無償提供事件は、日本会議の連携が背景の一端ではないのか？
◆安倍の親友である加計学園理事長・加計孝太郎氏が賛同者である「教科書改善の会」は、
愛媛県今治市で、「育鵬社の歴史・公民教科書」を採択させることに成功している
◆菅良二・今治市長（愛媛県）…日本会議主催の紀元節で挨拶　
◆日本会議の地方議員
　徳島…5人　香川…4人　高知…7人　それに比べて愛媛…52人。愛媛は日本会議の巣窟と言っても過言ではない？
◆「地方議員として活躍されている日本会議の会員の皆さん」リスト　https://togetter.com/li/802001
◆山崎 雅弘 mas__yamazaki:　国会の追及を見ると、安倍晋三氏や安倍昭恵氏と籠池泰典氏が『「個人」として繋がりがあったのかどうか』、という観点での質問ばかりのように見えるが、
　『彼らを結ぶ「日本会議」というぶっとい「紐帯」を議論の中心に織り込んでいない』。一部のテレビは触れているのに、国会では「日本会議」人脈に触れない。
◆yoox5135: #加計学園 で俄かに注目を浴びている愛媛県。前からなーんとなく聞いてたけど極右とズブズブなんだよな。
　愛媛銀行の元会長の加藤紘治郎氏は日本会議愛媛県本部の元会長だしー。
　

この手のはワッチョイ付いてから無くなったんじゃないの？

なんでもいいけど人に読ませる気のない文章だな。

>>215
ﾜｯﾁｮｲを避けて投下してるわけじゃないから、あくまで自演防止の抑止力程度よ。
あと、回線も端末も変えずにひたすら何か独り言続ける面倒な人をまとめてNGするとか。

>>213
だとしても鵜呑みにしてるかいじはやっぱり劣化してる

>>218
え…鵜呑みにできない程度だったらソイツはいらないんじゃないかと。
まさか「俺にやらせろ」的な話では無いと思うが。

むしろ、名前貸してるだけで実際はロクに連絡も取ってないんじゃないか？
出版されてから慌てて「おいおい違うだろう今号のアレは何だ」と電話してるとか。

惠谷は小学校からの付き合いらしいから
気楽に話し合えるはずだが
それが悪い方向に行ってるとしか思えんね
同じくこいつ協力の兵馬の旗も
オリジナル主人公が歴史上の人物の功績を横取りしていくような酷いもんだったけど
作劇方面はあまり関係ないかね

フラゲは明日か

さて、元級の一隻くらいは沈むかな？
わりと楽しみ

見るまではこのスレは開けないな

どうせ登場人物の独白やらモノローグがえんえんと挿入されたあげく艦砲が直撃するところでENDでも驚かないぞ
内容を云々する以前にトロすぎるんだよ展開が
上で誰か言ってたがドラゴンボールZのアニメもかくやだよ

ドラゴンボールzのナメック星なんか・・・・あれいつ爆発したんだっけ？

砲撃どころかイージスが魚雷回避して敵潜水艦に魚雷命中寸前で次へ続くだと予想

案外あと2回くらいで終わったりしてな。
「戦海の剣−死闘」(駄作)なんかも本格的な戦争ってとこでそれ以上書くこと無くなって打ち切りエンドだったし。

砲撃は成功、かつ実施中
せとぎり、遠征103からの魚雷被弾

持たせるねえ
ヘイト溜めるねえ

多分だが
敵潜撃沈時のカタルシス半端ねえな

あたごの初段、ピンポイントで対空ミサイルへ
あたごに放たれた魚雷、1本は迎撃成功
すり抜けたもう1本があたごへ
あたごは被弾覚悟で砲撃続ける中、せとぎりが魚雷とあたごの間に割って入って代わりに魚雷を受ける

…うみどりと同じ展開だなw

ところであの遠距離砲弾
アレは架空のではなく本当にあるのか？
フィンがあってGPS受信出来て着弾地の調整が出来るとか
あんなのあったら無敵じゃん

群司令以下「砲撃してもどーせまた補給して工事再開するから」と前に言ってた気がするが
そんなくだらん任務のために命がけで戦うせとぎりの乗員って大和特攻なみに無駄な任務だよなｗ

ある政治的指導者が、戦争を生じるような政策をおこなうとする。
このひとは、自己の栄光と名声に対する欲望によって動かされていたとしても、
自分では愛国主義とその国に対する責任感のみによって決せられた行動をとっていると確信するであろう。
これらの例では、すべて、背後にある無意識的欲望が、
完全に道徳的考慮によって合理化せられ、
その欲望が隠されるだけでなく、そのひとが発明した合理化そのものによって助けられ助長せられているのである。
ふつうの生活では、このひとは決して、その現実の欲望と合理化の虚構のあいだに存在する矛盾に気づかないだろうし、
そのため、この欲望にしたがって行為しつづけることになる。
もし誰かが彼に事実を告げたなら、つまり、彼の偽善的合理化の背後に、自分が強く否認している欲望そのものがあることを語ったとしても、
そのひとは本当に腹を立てて、誤解され不当に攻撃されたと感じるだけだろう

読んだけど中国潜水艦艦長が海江田並の凄腕でワロタｗ
せとぎりの艦長が「魚雷一本くらいどうということはない」みたいなセリフの後で
あたごとの間に割って入って魚雷食らってたけど駆逐艦が潜水艦の魚雷食らったら1発で戦闘能力喪失するよｗ
ていうか砲撃中なのは分かるが魚雷攻撃受けても対潜戦闘しないあたごってアフォ？
砲撃なんて島は逃げないんだからいつでも再開できるだろ
そもそも対潜戦闘は砲術班じゃなく水雷班じゃないの？

結局僚艦が中国潜水艦二隻に発射した魚雷がどうなったかは何の音沙汰もなしだよね？
せとぎり沈没（するだろ当然）の責任は潜水艦艦長のピンガー発射が原因だよな
この一佐艦長もう出世コースから完全に外れたわ

>>228
実在するというか、「実在した」。
実際には開発中止になったから、現時点では実在しないし、近い将来も登場予定は無いのよ。

で、127mm砲のじゃなければ誘導砲弾は実在するっちゃするんだが、当たり前の話推進装置の
無いミサイルのようなもんで、そんなもんバカスカ撃ってたらコストがバカにならん。
だったら無誘導砲弾をそれなりに狙ってたくさん撃った方がいい。

どのみち目標は動いてないんだし、それこそ周辺の制海権取って、おおすみ級輸送艦の車両甲板から
MLRSでのつるべ撃ちでもした方が。

>>228
なお、「それじゃ中国兵がたくさん死ぬから、かいじは描かないだろ」という話もあるかもしれんが、
そもそもそういう時のために予告砲撃なんてのをやってるわけで、127mm誘導砲弾なんてのは
単に「お話し的にそういう新兵器あった方が絵になるから」以上の意味が全く無い。

たとえ敵潜を深海に沈めることになっても…

相変わらずこんなバカな事言って戦おうとしているんだな
この世界の屑自衛隊は
相手はそんなこと何も考慮なんかせず
躊躇なく沈めようとしてきているのにさ
今週の状況だって、こんな上から目線でいたから
招いたようなものだろ(´・ω・`)

質問主意書で、安倍昭恵さんが公務と私的な活動を行う際の

本人と随行した職員の交通費・宿泊費について

官房機密費からの支出は一切行われていないと断言できるかと質問。

回答は「内閣官房報償費の性格上、お答えを差し控えたい。」

なぜ官房機密費からは一切支出されていないと断言しないのか。


安倍昭恵さんは、随行の秘書の交通費について、

森友学園や選挙の随行などの時に支払っていると政府は答えている。

宿泊費などを入れると1年で極めて多額になる。

これは安倍昭恵さんの経費として税務上処理されているのかなどの詳細については、質問主意書で答弁なし。

けんりゅう艦長の「しまった！」何度目だろう。迂闊すぎだよ。

>>233
テンキュー
無いのか

あったら良いなシリーズ
ジパングの海鳥みたいなもんだな

そんであれだろ、あたごからボート出してせとぎり乗員を救助するだけで尺使うんだろ。

こんな戦闘、わしは見とうなかった。

6巻の42ページに「駆隊艦」という船が出てくるのですが、これって駆逐艦のこと？

>>239
＞あたごからボート出してせとぎり乗員を救助するだけで尺使う
ボートの救助部隊指揮官の幹部とせとぎりの幹部が防大の同期で
その回想で1話とみた

むしろ轟沈してくれりゃ乗員助けるだけでいいけど
大破程度なら一部の戦力割いて石垣港まで護衛させないといけなくなるねｗ
今の時代勝手に群司令が国民の財産である護衛艦を処分出来るとも思えん

>>242
轟沈って単語見て一瞬艦これスレかと思った

日本は国防費を２倍にしなければ
侵略されてしまう

敵潜を沈めてでも・・・って
沈めないでどうやって止めるつもりだ、体当たりか？

貴重な潜水艦をそんなことで浪費するくらいならまずこの艦長が死ね、
それで自衛隊の決意を固めさせる犠牲になれと言いたい。

すでに貴重なパイロットが死んでいるのに、まだこんなヌルいこと言ってやがる意味わからん。

昨日、トランプがイギリスとフランスとドイツにお前ら、さっさと約束通り
GNPの2％まで軍事費増やして増強しろよ！！！って詰め寄っていたね

日本も2とは言わないが毎年0.1%ずつ増加させて資金と責任の負担を
増加させるのが筋なのだろうなぁ

周りに頭のおかしい国しかないからな

中国、韓国、北朝鮮、ロシア

ここまで隣人が酷いのは
先進国では日本だけだろ
わろす

沈黙の艦隊ではVLAを派手に打ち上げていたのに
何でアスロックやVLA打ち上げないの

たぶん本当の海自なら
「全艦VLA発射！みなごろしだ！」
だろう

>>248
本当だったら、接近を許す前に、哨戒ヘリからの短魚雷でつぶしている。
アスロックは自衛用だからね。

けんりゅう艦長が無能すぎて笑える
こいつが関わった戦闘では味方潜水艦は中破するし護衛艦は被雷するし厄病神かよ

>>250
今までホント、余計な事しかしないよな
相手の位置分かってるなら、そのまま静かに魚雷射ってれば、今頃は敵潜1隻位は沈んでいるだろ

米倉がいればアスロックぶちこむだろう・・・・

補給艦も砲撃して「奴らのメシと寝床を潰す」ってやって欲しいものだ

何故か途中から空自が仕事しだして
何故かXASM-3を搭載して
何故か警戒中に中国空母見つけて
何故かためらわず撃って
何故か中国イージス艦が仕事しないで
何故か中国空母の中枢に直撃して沈む


かいじがやけになってやりそうで怖い

>>247
本当に悲しくなる位に周りがチンピラヤクザばっかし
米軍がいなけりゃ即死だわ

終わらせるのは簡単なんだよなこの漫画
那覇にF-2進出させてF-35の護衛付けてASMの飽和攻撃で空母撃沈して終了

中国の対艦弾道弾の飽和攻撃「空母なんて最初から要らんかったんやー」END希望

喫水線直下で爆発させるなんてWW2の時代かよ
北朝鮮の潜水艦ですらイージス艦の直下で起爆させてるぞ

>>258
もしかして現実に起きた「天安沈没事件」のことを言ってるんだったら、いろいろ間違ってるからまずググれ。

現実なら直下で爆発してキール折れて轟沈だわな

>>260
現代の軍艦にキールってあるの？

ジパングでは、砲弾の水中爆発でキール折れてみらい轟沈だからなw

砲弾（たぶん徹甲弾）の火薬程度で軍艦のキールが折れるものなのかな？

現代艦折るのに炸薬要らないだろ

>>263
いや、それだとさすがに悪天候でも折れるフネになるんだが…

本当だったら艦底起爆で真っ二つになってるだろ

そもそも長魚雷は、磁気信管で近接起爆するんじゃないのかな。
ぎりぎりをかわすとかやられてもしらけるだけなんですがね。

近接起爆と艦底起爆の複合だわな
いくら中国といえど護衛艦の強度ぐらい知ってるだろうからまずキール折り狙うよ

だってあたご狙っていた魚雷だろ？その手前で本来標的でない艦が体当たりしたわけだから。

前の戦いで僚艦がセンシュボウエイの気概を見せたから
かえってそれがケンリュウ艦長の足枷になったって演出だろうに。

秋津「旧式のきり型と引き換えにみんながハラをくくれるなら安いものだ」

この潜水艦の艦長はとにかく自艦と味方艦を危険に晒さないと気が済まないらしい

もう海江田がたまたまけんりゅうにのって・・・
途中で海江田がでしゃばって
実質の指揮官になるでいいよ・・・

潜水艦で先手必勝で沈めれば味方に被害出ることはなかった
潜水艦艦長は軍事法廷で死刑だな
それがなくても仲間から責められるな
潜水艦艦長は中国のスパイだろう

きり級が被害担当艦だというこのスレの予想が見事に当たったなｗ

あさぎり型旧型だからな・・・・

まあかいじのことだから
くらま沈めたときのように
あたご沈めそう

>>268
よく見てるね
その通り

せとぎりは自分へ向かってきた二本はちゃんと処理してる

食らった魚雷はあたご向けのやつ
それを手前で受けた

存在を暴露してるのに暴れ放題ってところが海江田だよね

けんりゅうがさっさと撃っていれば、せとぎりは無事だったのに。

この漫画読んでるとひしひしとノースロップ・グラマン社の
F-35のEO DAS宣伝動画のあのセリフを思い出す
「躊躇いは、敗北を意味します！！」

>>279
零戦は間違ってなかったな、攻撃は最大の防御
躊躇わず攻撃せよだな

アウトレンジから殺れるなら正解だが
零戦の射程距離はそんなに長くはなく
接近戦しかできず
接近戦しかできないのに防御が弱かったので
ポロポロ落とされた

翼下にハンドアローを積んでいたら
零戦も無敵だったろう
射程5キロなら無双できた

「撃たれる前に撃て。心を鬼にして容赦なく撃て」

これ、一度も人を殺したことが無い人間には例え軍人だろうが出来そうで出来ないよな。

米倉みたいに発狂して無断でミサイルを撃ちそうである・・・・だれかが


あれ原作だと米倉責められてるけど
アニメだと逆なんだよな
原作だとCIC復帰するのは遅いけど
アニメだとワスプの時にもういるし

せとぎり艦長「現時点でせとぎりに最大限の戦闘力を与える。アスロック全弾発射！」

さっきようやく最新号を見たが、せとぎりの艦底部起爆だのそんな話なんてあったか？
単に射線に割り込んで魚雷受けただけに見えるが。

そもそも発射から到達まで5分と漫画の中でも言ってるんだが
その間に対応できなかった時点で海自の対潜能力低すぎないか？
イージスが艦砲射撃中だから対応できないと言ってたけど
これ昔で言えば重巡が砲戦中に雷撃出来ませんと言ってるレベルだぞｗ
何のために砲雷長の下に砲術長と水雷長がいるんだよｗ

何も考えていないネトウヨの方々は楽でいいですね。

自分になんの見返りもないのに、ただただ統計学と権威性にひれ伏して首相崇拝をする。
たしかに民進党に与党の適性は全くない。しかし、連日の報道からして、現在の首相に適性がないことも明らかでしょう。
本当に国や自民党の将来を考えているのであれば、ふさわしくないトップはいち早く下ろし、いち早く次の政権に移行し、いち早く国をよりよくしていただきたいと考えませんか。
別に安倍さんが辞めたところで自民党から民進党に政権が交代するわけではないんですよ。再び自民党の中から、適性を持った方が首相に選ばれるのです。

ネトウヨと揶揄される方々は、揶揄される理由を自分たちで分析する必要があります。
簡単に説明すると、ネトウヨの方々は、民進党をはじめとした野党を抽象的に批判することしかできておらず、その批判からは知性のかけらも感じられないし文章に全く中身がないのです。
そういう中身のない文章を書く方たちは、決して右翼でもないし左翼でもない、まともに政治と向き合っているわけでもありません。
ただ何も考えずに多数派の空気に流され同調しているだけで、「自分は政治と向き合っている、確固たる信念を持ち合わせている」と錯覚し、退屈な日常の中に生きがいを感じようとしているのです。

加えて言うと、ネトウヨの方々は、政治に関する記事や動画等を見ても、「与党は善で野党は悪」という単純な区別を前提として情報価値を判断することしかできないのです。
その結果、ネトウヨの方々の中では、「与党が悪」になることも「野党が善」になることもなくなり、「与党は善で野党は悪」という猿でもわかる単純で凝り固まった情報しか取り入れなくなるのです。

その本質は、目や耳から絶えず入ってくる有益な情報を、なんら自分の頭で考えることなどせず、ただただ権威性を持った人間にすがり付き、時の権力者の言うことを清濁併せ呑んで全て真実と信じてやまない、まさに“思考停止状態”にあるのです。

>>286
実際問題として昔の重巡は砲撃と雷撃って同時にやらんというか、やってもいいけど遠距離砲戦しながら
魚雷もついでに撃つような話だからまずどっちもほとんど当たらんのよ。
そのへんスラバヤ沖海戦でググるといい。

そんなことより、攻撃開始時間にこだわるあまり、動かない目標なんか後でいいのに潜水艦を先に掃討
しない方がよほどおかしい。
いるのはわかってるんだから、先に潜水艦を片付けてから砲撃すりゃいいのに。
これで対艦ミサイル飛んできた日にゃ、レーダー波の反射面積を減らすための転舵もしないことになるんだが。

全てにおいて優先順位の設定がおかしい
ホントにそれ優先すべきことなの？ってな事ばかり

最近の日本で「共謀」という言葉から連想するのは、財務省とその地方支部分局である近畿財務局、大阪航空局などの役人が、
首相やその夫人と親しい一業者に国有地を不当に払い下げるスキーム（体系的計画）を考案し、その事実を国民の目から隠蔽する行為だが、「共謀罪」はこうした行為に適用されない。

あるいは、安倍晋三首相と個人的に親しい一業者に破格の便宜を図るために、内閣府が「総理のご意向」と文部科学省に圧力をかけ、公的事業の条件を恣意的に変更して、
その業者だけが優遇等の恩恵を受けられる状況を作る行為も「共謀」という言葉に該当すると思うが、これも「共謀罪」の適用外だという。

あるいは、安倍晋三首相と親しいジャーナリストの卑劣な性犯罪の捜査に、菅官房長官と親しい警視庁幹部が介入して、逮捕状まで出ていた犯罪を揉み消す行為も「共謀」という言葉に該当すると思うが、
これも「共謀罪」の適用外だという。政府内部の共謀こそ、今の日本では取り締まり対象にすべきだろう。

サマール沖の米駆逐艦ジョンストンは砲戦しながら雷撃して熊野に魚雷命中させて大破させてる
圧倒的に不利な状況でね
>>288は知らないようだけどね

この漫画では魚雷が自艦に向かってきている状況でも進路そのままで艦砲射撃続けてるようだけどさ
（あたごが回避運動してるならせとぎりが間に入ろうとした時に衝突の可能性がある）
あたごの艦長レベル低すぎないか？
けんりゅうの優柔不断な艦長といい一方では魚雷に船ぶつけに行くせとぎり艦長といい
極端な奴しか居ないのかよｗ

ラッキーな事例出してそれをスタンダードのように語るのはどうにかならんのか

秋津「せとぎり艦長は専守防衛の気概と練度の高さを示したのだ（ｷﾘｯ」

>>293
出来ないと言うから例を出しただけ
誰もスタンダードなどと言ってない
お前の読解力が低すぎ

重巡が砲撃と雷撃を同時にする機会は滅多にないって話なのに駆逐艦を例に出したところで艦種が違うのだからなんの反論にもなってないと思うのだが…

迷ったら撃て

これはパイロットよりもけんりゅう艦長に言うべきだったな

彼側は、潜水艦しかいなんだよね?
普通だったら、哨戒機/ヘリに一方的に凹られてオシマイなんですが

全力出撃で決戦な展開にはならないのは予想できる。

なんだかんだでジパング26巻以降のマリアナ沖での日米の全力の海戦は面白かったな。

いくら高価な装備をそろえても、使う人間が愚図では話にならんわ、
相手は躊躇いなくこちらを殺しに来ているというのに。

敵兵ごと対空ミサイルランチャー吹っ飛ばすのを躊躇った挙句ウイングマン撃ち落とされた団司令もいたな

もう信じれるのは迫水さんだけや

ゲート自衛隊は躊躇いなく敵兵を撃ち殺し、ドラゴンにも傷を負わせた。

あっちのほうが有能だな。

ゲートは銀座で結構民間人殺されてるからね

かいじ自衛隊には想像力が欠けてる。

まぁ作者の根本的な思想の違いだろうね。あと年齢とか影響を受けたメディアや
情報も差があるだろうし。

ゲートの作者は元自衛官だしな

庵野くんだったら戦自ネルフ制圧みたいにもっと絶望的なレベルまで追い込むだろうけど
基本ナメプで勝てる相手しかいないヌルポ漫画だな

中国の潜水艦、海江田なみの神業で魚雷かわしたなｗ。
1000mを30sで走る魚雷を、マスカーと400mで取り舵いっぱいでかわすとか。
もう潜水艦の魚雷では沈めることは無理だな。

>>308
ガッ

>>306
根本的な思想って言えばAmzonの読み放題で「軍靴の響き」を読めるんだが、いぶきというか沈黙以降と
完全に真逆もいいところで、一体何があったのやらと。
最後なんか徴兵制度復活して日本が軍国主義に突入するんだぜ？

徴兵があるからって、軍国主義とは限らないぞ。

>>302
現実には、誘爆する位置に弾薬庫を置かないし、
マーベリックや対空ミサイルのさく薬量程度では誘爆しないのに、
攻撃躊躇して仲間一人やられるとかねえ。

実際の護衛艦は魚雷被弾で戦線離脱するの？

>>313
ズムウォルト級…(´･ω･｀)

護衛艦は紙装甲なうえ潜水艦搭載の長魚雷は高威力だから一発轟沈もありえる

米海軍が退役して標的艦になったスプルーアンス級にMk48魚雷を当てる映像や画像が上がってるけど、それだと1発では致命打にならなくて2、3発目で船体が折れたり沈んだりしてるのが多いからDDG、DDHクラスなら1発は耐えるんじゃない
スプルーアンスの半分の排水量もないあさぎり型はどうなるか分からんけど

昔 しらねの艦長が3本まで耐えると言ったとか

耐えねーよ

>>297
躊躇は敗北を意味します！
byロッキード・マーティン

>>303
アニメだとドラゴン三匹殺されてたな
二匹は子供ドラゴンだけど容赦なく空自と陸自にやられてた
少し残酷な位に

沈黙の艦隊でも潜水艦以外が魚雷食らっても被害がマチマチだったりしてるしな

空母エイブラハム・リンカーンの下に潜り込んだやまとに
大量の短魚雷撃ち込みまくって「地獄の蓋だ」とかやったときでも沈まなかったり
あの世界だとニミッツ級のキールって超合金Zでできてるんかと思った

俺にわか。
せとぎりあのまま沈むん？

>>318
さすが砕氷船だな！え？違う？

>>323
フィクションなんだからどっちでも可能

ストーリーの膨らむ展開にするんじゃないかなあ

ゆえに、撃沈のほうが絵になると思う
ノロノロ港まで曳航するシーンなんか絵にならんような

せとぎり沈んで
代わりに新鋭汎用護衛艦「あさひ」か「あきづき」がでる・・・・？

せとぎりの艦長結構イケメンで惚れてたのに退場かよー

>>311
アレはかいじは絵を描いただけでストーリーは戦国自衛隊の人だぞ

>>316-317
ペリー級フリゲートのコールなんかは大量の爆薬積んだ自爆ボートでこんだけ大穴開けられてるが、
主機での航行が不能になっただけで沈んでない。


WWII以降で近代軍艦が潜水艦に一撃で沈められた例っていうと、第三次印パ戦争でインド海軍のフリゲート艦ククリが
パキスタン海軍の潜水艦に撃沈されたくらいだけど、これは満載で1,400tくらいの小さなフネ。

沈黙の艦隊のヴェラガルフに至っては
無弾頭の魚雷に沈められてたんじゃね？

いま手元に無いけど記憶では確かそのような
フィクションなら何でもあり説

>>330
ヴェラ・ガルフはスクリューをそれで破壊されて航行不能にされただけだったような。

>>331
無弾頭魚雷で船底に穴開けられた後、自分が直下にばら撒いていた短魚雷群の爆圧で沈んだような

その内に宇宙戦艦ヤマトが出てきて波動砲で支那が吹き飛ぶだろうｗ

>>311
今Kindleでダウンロードしたやつを読んでるんだが、確かにこれはガチ左翼の描いた
漫画だわ。
戦前生まれがまだ普通に自衛隊の幹部をやってたりするあたり相当時代を感じるけど、
当時の自衛隊に関する世間の目とか感情とかも描かれてて結構参考になるぞ。

それに比べたら堂々と中国海軍と戦争する漫画を普通の雑誌に載せられるあたり
今はかなり国民の意識も変わったなと。

かいじルールが発動するので、魚雷被弾も物理法則に寄らない結果になる。
普通だったら、航行不能位で収まると思うけれど、轟沈(数分で沈没)する可能性もあるかと。

任務、任務って言ってんだから
あたごは砲撃が完了してから救助活動？
で、その間に失態を返上すべく
けんりゅう艦長大活躍って展開かな。

対潜戦ならひゅうが型見たかったなぁ

米倉「せとぎりがやられた・・・・僕たちもやられる・・・・やってくるお前らが悪いんだぞ・・・・」

米倉「やられる、前に！」

いぶきCIC員「みらい、VLA解放、アスロック飛翔中！」

涌井「みらいからアスロックだと！？」

いぶきCIC員「敵潜水艦に向かっています！」

秋津「・・・・やってしまったようだな」

あたご型だの中国空母はともかく脇メカとなると自衛隊にあさぎり型が居たり
中国海軍の駆逐艦が二線級の052型とかだったりするの
「だって新しいのよくわかんないし」感が半端ない

かいじに現代戦（近未来）を描かせるべきではなかった気がする

本来なら
あきづき型かあさひ型
もしくはたかなみ型かむらさめ型なんだけど
なぜあさぎり型を出したのか


架空艦だしてもいいのに

上手く使えそうな写真がたまたま無かった

ジパングの時の用に描けよと・・・

1巻で総理がいぶきを対潜水上艦と言っていたのに、出てこないいぶき。

ところで対潜ヘリ満載のいずも、かが
どこで何してる？
遠足にでも行ってるのか？

今、ここで働かなきゃ
いつ働くんだよ

戦中世代を左翼扱いすると激戦を生還したり傷痍軍人なっると左翼になる不思議

>>334
でも面白いのは、破壊工作でJR東日本の送電系統も破壊してるのよね。
震災の時にそれ知らんで輪番停電の時に騒いでる人いたが、かいじはむしろこの時の方が勉強して描いてた印象。
そこだけは素直に感心したｗ

>>347
それは俺も思ったｗ
海外派兵といい、この漫画は将来の日本を予見して描いたような感じで凄いわ

かいじは一体どういう人なのか

>347
>348
だからその漫画はかいじは絵描いてるだけで戦国自衛隊の半村良氏が原作だっての

>>350
うん、それは表紙見て気づいた

けんりゅうの艦長のせいで何人死ぬんや、、

ピン打たず魚雷打てよ、、

ほんま無能な味方は怖いわ

沈黙以前のカイジは、メデューサみたいな革命家崩れとかヤクザや興信所などアングラな人々の人間模様を書いた漫画ばかりだったさ。
山一闘争を漫画化した獣の如くあたりだと対立組長を冷蔵庫に詰めて大阪湾に沈めるとか問答無用で殺しあってるよ。

>>350
そうなのか。俺は気づかないで見てたよ。
やっぱり軍事モノは原作がしっかりしてないとダメな人なんだな…

これ、現職自衛官とかどんな感じで見ているんだろう？
人道人道、中国人殺さない…
ハァ？　なに馬鹿言ってんだコイツとか
思っていたりするのだろうか

さっきやってた自衛隊PKOに関するNHKのドキュメンタリー観た奴いる？

けんりゅうは戦闘を戦争に拡大させないっていう官邸の指示を守ってるだけだろ
尖閣攻撃に入ってからほかの艦はバンバン撃ってるけど

>>355
自衛官って当たり前だけどそのへん人によりけりで、「いや、軍人じゃないし公務員だし」って人もいる。
戦争起きたら殺さないといかんのはそうだけど、自分も殺されるかもしれないしな…ってのは当然思う。
人間である以上、そういう人もいるしそうでない人もいるのは普通でないかと。

>>357
いや、けんりゅうもバンバン撃ってるのよ。単に当たらないだけで。
それを艦長の無能と言ってる人はまだいいんだけど、それをわざと外してると勘違いさせる書き込みしてる
人がいるだけ。

そうだな
軍人にあるまじき独白はあるが
それはあくまでも独白で
魚雷ならちゃんと射ってる

遅い上に外れるから
見ててイライラするわけだが

ただこの展開は間違いなく
波動砲で言うところのエネルギー充填中のパターン
ヘイトを溜めて溜めて溜めて
ドカーンとやって、爽快感カタルシス上等
こうなると見るね

敵のAWACSを殺った時の如く

魚雷が外れ過ぎの上、近接起爆すらしない。
接近されているのに、アスロックを撃たない艦船。
次回はせとぎり轟沈かな、無人のフリーゲートですらしばらくは持つけれども何故か即沈むと。

もう海江田登場させたほうがいい気がしてきた

>>361
近接起爆しないのは、中国潜水艦が回避しながら展開しているマスカーの影響かと。
どういうマスカーなのかとかは、特に説明が無いからアレだが他に理由が無い。

海江田なら潜水艦が空を飛んで
中国の戦闘機を撃墜しても驚かない。

かわぐちかいじの漫画で一番チートな主人公が海江田だからな。

海江田出したらすぐに中国艦隊が殲滅されるか政治的に撤退せざるを得ないことになって即終了じゃないか

かいじには、引退作で今までの歴代作品全ての主人公を出す漫画を描いてもらいたい。

海江田やジパングは主人公たちのしたいことが伝わってきたけど
この漫画は現実の様子を見ながら恐る恐る描いてるみたいでツマランのやな

俺は海江田のその後がみたい
「先生！ICUの患者が…キャプテンカイエダが姿を消しました！」
NYの下水で知り合ったホームレス達を従えて米最新鋭潜水艦の奪取を目論む海江田。
「なんだよこのバージニア級って、、シーウルフより弱いじゃん」

独立国家やまとVS中国海軍

これみたい

勝負にならんだろw

そういや、やまとを見慣れたせいか
元級やせきりゅうの魚雷発射口の形状や並びが気になる
元級なんか真正面に、上2、下4と並んでるが
なんか変な感じだ

まぁ少なくともかいじには沈艦を越える作品はもう描けん
だろうな。

沈黙の艦隊はおまえらの間では評価高いん？

海江田の能力が高いだけ

戦闘シーンは良かった
政治家のシーンはメンドイ

シーウルフ級との死闘は良かった
キング撃沈時はヤターーーーの嵐

俺は東京湾から読んで ゾクゾクした
新しさと潜水艦モノとしての らしさ がうまく補いあってた

考証は突っ込みどころがいっぱいだったけどそれでも許せる何かがあった

軍事に詳しい人達から見れば、かいじは素人に近いかも知れないけど
君の名は。見たいな何の問題提議もしない作品より、今ある国の現実的危機を描くのは良いと思う
支那は日本を侵略する計画があるが
米軍、自衛隊が有るから支那は侵略が容易では無い訳だし
平和ぼけを治す良い作品だと思うな

まあ、あくまで俺個人の勝手な意見だが…

この作品見てての根本的な疑問は
太平洋に出たいなら

なんで台湾〜フィリピンの激弱ラインを抜けないのか
なんで日本の与那国島〜沖縄本島という最強ラインを抜けたがるのか

また、太平洋に出ればアメリカを本気にさせるけど
そんなこと真面目に考えてるのか？
アメリカが中国に
西太平洋をおめおめと渡すと
本気で思ってるのか？

どうも中国人の考え方は分からん

>>379
単純に考えて、「ヨソに気を使って回り道する覇権国家」ってありえないでしょ。
北極海航路絡みで、そのうち対馬海峡とか津軽海峡も通りたがるようになるかと。

アメリカについては、中国とお互いどこまで本気出すかってだけの話よ。
お互いお得意様だけに、適度に対立して適度に譲歩しあうだけの関係。

周りのワシらは大変だけど、超大国にとっては所詮ただの交渉道具というか。
昔から地理的にそういう場所だからねぇ…

>>380
海南島をメインにすると
台湾〜フィリピンが抜けやすい
ノー・トラブルで出られる

日本なんかを襲うから最新鋭の戦闘機を10機も落とされ
AWACSも落とされ
パイロットも多数死亡
割に合っていない

西太平洋について言えば
何で自分の家の庭の西半分を
黄色い顔した土人に渡さなきゃならない？
アメリカ人の立ち位置に立てば無理難題なのが分かる

>>380
日清日露で二度も本土が戦場になった朝鮮半島に比べたらまだマシ

尖閣砲撃が始まったときに尖閣諸島のミサイル周辺に中国兵がいたけど何で待避してないの？
迎撃するにしてもミサイルの隣にいる必要はなかろうに

>>377
ソ連潜水艦の触手プレイとかドキドキ展開もあった

>>381
それはアメリカがこの先未来永劫覇権国家であるってとこに立ちすぎ。
そもそも中国がどういう計画立ててるかによりけりだからね…数十年後とか百年後にどうにか
なってればそれでいいって言うなら、割に合うも何もって話になる。

そもそも最新鋭戦闘機とAWACSと将兵を失ったとして、だから何？って言われたらそれまでで。
日本なら大騒ぎになるけど、国情が全然違うからね。
100万人戦死したって「んー人口の1%に満たないネ」って言えちゃうわけだから。

>>385
中華の内情に詳しいようだが
中国人か何かか？

一人っ子政策の昨今
育成に手間と金のかかる貴重なパイロットと最新鋭機を失って
それが何？
などと
なかなかトンチンカンで興味深い

.確か毛沢東は全面核戦争で○億人死んだってまだ○億人生き残るはずだから
最終的な勝者は中国になるアル。
って言ったそうだが、読み書きすらできない農民だけ生き残ったってどうにもならん気がする。

>>386
歴史を100年単位で俯瞰できる国からしたらだから何？やろ。
30年前には戦車で人民轢き殺してたんだし。

>>386
ええええ…一人っ子政策って2015年に廃止されてるんだが、そこから説明しないとアカンのか…
いやスマン、マジな話でただ貶める意図が強すぎるから、それ冷静な分析できてない。
敵を知らないと勝てないぞ？

>>389
ん？
頭大丈夫か？

二年前に廃止されてる政策
だとしても
兵士が補充されるのは20年も先だよ

お前程度の頭になるには
2年でも十分かも知れんが

>>390
お前は挑発することをやめたらいいぞ

あと一人っ子政策が廃止されても
適齢期年齢は何年も前から少なくされてるから
そうそう人口は増えない

少子高齢化の日本の今より条件は悪い
どうにも考察が浅い

>>391
どうも飛び抜けた馬鹿を見るとイラッとしてしまうんだな

>>390>>392
いや、一人っ子政策が何で廃止になったのかを考えればそのへんは…
スマン、議論を始めた俺が悪かったから、もう構わんでくれ。NGしとくから。

そのへんは、、
といいつつ説明できてないよね

まあだから現実には尖閣辺りは牽制みたいにちょっかいかけるだけで手を出さず、南のほうがメインになってるわけで
それだと話にならないから漫画の方も無理が出てくる
どういうことがあったら手を出すのだろうか、となるけど結局最後は「何もよりによって日本に手を出す必要はないんじゃないのか？」とｗ

>>384
アルファ級の艦長キモかったよね

ワイヤーを絡めて圧壊深度まで潜航するのは後にユリョンでも使われてた

>>395
そのへん国際情勢について何も書かれて無いから全くわからんのよね。
今現在の現実だとありえない話だが、いぶき世界ではどういう流れなのかが全くわからんし、
何であのタイミングでいきなり攻めてきたのかもわからん。

「悪逆非道なC国がある日突然攻めてきました！さぁ大変です！」
ってのと全く変わらないから、物語へ感情移入させるための手間暇を思い切り省きすぎ。

そんなのいぶき就役で人民解放軍ブチ切れ&海軍の暴走ってことで脳内補完しろよ
かいじが書きたいのは日中の現代戦であって国際情勢じゃないだろ

>396

元ネタは大石英司のカールビンソンを撃沈せよで海自の潜水艦がロスアンゼルス級に使った技。

ちなみにアルファ級との戦いで魚雷に突っ込んでいったネタは青の６号で敵の誘導装置破壊ネタの応用。

>>398
それはその通りなんだが、話の前提が全くわからんから
「なんで中国が攻めてきて日本が孤軍奮闘することになってるの？」
って疑問が出たり、妙な方向に脳内補完しちゃう人が出るのはしゃーない。

>>399
サブマリン707のアポロ・ノーム戦でも同じネタ(体当たりで誘導装置破壊)があったけど、青6とどっちが先なんだろ。

俺はトムクランシーのパクりだとばかり思っていたよ

>>400
日本側は米軍が出てこない、中国側は東海艦隊と南海艦隊が出てこないってことでバランスとってるんだよね
このスレ見てると、軍事板じゃないんだから難癖つけるよりフィクションとしての物語を楽しもうよと言いたくなる

ごめん軍事板だったわ

弾頭のない魚雷でも潜水艦の耐圧殻貫通しちゃうからあれはないって当時何かで読んで悲しい気持ちになったっけ

弾頭がない じゃなく、安全装置が無効になってない魚雷か

長魚雷って直径60センチ程度で1.5〜2トンぐらいの重量物が時速80km以上で突き進んで来るんだから
信管が作動しなくても潜水艦の船体に食らって平気なわけがない

シーバットは架空の潜水艦だから耐えられる余地はあるかもしれんけど
ロス級のニューヨークのセイルとスクリューに炸裂しないMk48ブチ当てて航行不能だけで済むのは無理がある

>>404
ごめん笑ったw

>>407
潜水艦にはオーバーキルですから。
本来長魚雷は艦船用ですので。

シーバット撃沈の原因は対鑑ミサイルでしたねそういえば

>>410
潜水艦を対艦ミサイルで沈めるとか・・・
戦闘中に降伏でもないのに、わざわざ浮上する潜水艦ってありえるの？
(もしかして、降伏しているのに撃たれた?)

>>411
何を言っているのだおまえは

>>412
普通に沈艦のラストを知らないだけじゃね？

あのペンギンの威力はリアルだったな

ペンギンはヘリで運用できるサイズながら弾頭が110から120キロ位あるから潜水艦サイズだと一発で死ぬレベル

かつて東京湾で米原潜に魚雷をぶっ込んでた騒々しいディーゼル潜が尖閣諸島へ来るのマダー？

>>416
深町艦長なら中国原潜に魚雷しかけられるね



というかけんりゅうと交代してどうぞ

深町は派手さはないがボロマシンでも頑張れるタイプ

それってスゲーんじゃね？

深町艦長がけんりゅう乗ればいいよもう

民主党政権になった時は中学生だったからよくわからないんだけど、
小沢が総理になるのって、今なら蓮舫とか山本太郎が総理になるようなもの？

なんだ急に

東京湾海戦を見ると米サブマリナーにとって一番の恐怖は深町だな
沈めることを躊躇わない深町は敵潜沈めた数は劇中最多だし
なんだかんだで海江田は潜水艦相手にはシーウルフの片割れしか撃沈してない

潜水艦は撃沈されたらまず助からないだろうからこわいねぇ

深町はかいじ漫画では数少ない撃つのを躊躇わない主要人物

>>424
勇気いるよね

沈黙の前半って日本政府＆米政府に対し
ヤマトに核魚雷が搭載しいるブラフを掛けるけど
自衛隊組織＆日本政府の協力無しに自衛隊の一個人の将官が
何処から知らんが核兵器調達してきて潜水艦に秘密裏に搭載って絶対無理じゃね？

>>427
例え個人で核弾頭手に入れて、艦の人間を指揮下におけても、ミサイル、魚雷への搭載は弾薬処の担当だから秘密にするのはまず無理。
亡国のイージスでも同じ事が言える。

搭載作業はクレーンさえあればできるんでないの？専門スキルあるのかな？

だが核兵器が紛失したかどうかはすぐ検証できるんだから、後づけでもそこを説明したほがよかったな

弾頭のすげ替え については、
かいじは炸薬を抜いたり半分にしたりとかを現場でできるもんだと思ってるし、それは物理的にはできなくはないらしいけど、核弾頭化するとなるとそれは工場でしかできんだろうな。。

だから実際は核は持ってなかったわけで、本当に核ミサイルを搭載してたら北朝鮮と同じになる

>>427
「絶対無理」と言われても、本当かどうかは撃たれてみないとわからないからブラフが成立する。
そりゃ正当な方法は無理だろうが、予想もつかない方法があったら…って疑心暗鬼にさせるのが目的だから。

>>430
そんなの出来ても、砲弾位でしょうね。
重量が数百キロのミサイルや魚雷をクレーンも無しに動かすのは、無理でしょう。

１ページ目、けんりゅうの艦長の腕時計、文字ぼかしてるけどG-SHOCだよな。
あの艦長、先に魚雷打たれるたびに「しまったー。」言ってるな。
一体何度目かよ。

中国潜の撃沈マダー？

まだだよ

けんりゅう艦長は戦犯

>>434
命がいくつあっても足りないとはこのこと

撃沈の前に相手に存在を示します

相手は行きなり打ちますが

存在を秘匿するのに尽力してるのにゴングって、利敵行為で死刑

けんりゅうの艦長ってあれで大佐なんだろ？
税金泥棒としかｗ

秘匿性が最大の特徴である潜水艦が自らゴング鳴らすんだからな
敵の数と位置が分からないって状況でイチバチなら兎も角、開戦してるのに撃つのをためらう…
中国の工作員かと思える仕事っぷり

ゴング鳴らしてもいいから
さっさと撃沈しる
イライラMAX

ヘイトが中国潜よりもけんりゅうに集まるなコレｗ

けんりゅうは責任取って敵潜全滅＆撃沈覚悟で広東沈めて来い

それでも沈艦の自衛隊よりはまだ撃つようになった気がする

米太平洋艦隊と護衛艦隊の艦隊戦までやった沈黙世界の方が激しく激突してて見応えがあったなあ。
海自の象徴だった護衛艦くらまが沈んで東京湾内まで米原潜が進出してきたが
いぶきは緩い展開しかない

沈黙の艦隊だと護衛艦隊はやまとに対するソ連艦隊の盾になった後に
米第三艦隊の攻撃に晒されるとか基本的にサンドバッグ

いぶきは考証的に微妙な面はあれど水上艦は艦隊戦っぽいことはやってる
ただしけんりゅう、テメーはダメだ

>>447
まーそりゃ仕方ないだろ。
沈黙は潜水艦が主役だが、いぶきは水上艦が主役だから、潜水艦が大活躍してしまうと主役(いぶき)の存在意義に関わるｗ

沈黙の艦隊の護衛艦隊は専守防衛に苦しむ役
独立国やまとが破天荒に暴れる役
上手く釣り合いがとれていたんだろうな

沈黙の場合は日米安保がある状態でいきなり日米で戦闘状態
現場が混乱するのも当然だろ
しかも反乱起こした潜水艦一隻を総理が守ろうとしたり

いぶきのけんりゅう艦長は防衛出動命令出てる上に何度も実弾打ち込んできてる中国軍に対して
この期に及んで攻撃躊躇してるんだから全く別の話

>>450
何でそうミステイクを誘いたがるのか、それとも読んでないのか知らんが、別に防衛出動命令出て以降は躊躇してないぞ？

>>451
お前が読んでねーんだろｗ
それか恐ろしく知能が低くて理解できないかの二択だな

>>452
たぶん、どの部分を指して「攻撃を躊躇した」と書いた途端にツッコミ来まくるから、ホドホドにね。

沈黙世界は肝が据わった軍人がたくさん出てくるんだが
ジポングとかいぶきからは日和って「ザワザワ」する下士官や兵卒が目立つな

沈黙のやまと乗員とかジパングの大和乗っ取った100人の乗員とか
家族人質みたいなもんなのにあんなことできんだろ