◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1492689590/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:on:vvvvv:1000:512
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/ F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html ※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 85機目 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490427379/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【ワッチョイの付け方】
スレ立て時に 本 文 １ 行 目 ・ 行 頭 に「 !extend:on:vvvvv:1000:512 」をつけて投稿
【コピペ用テンプレ】
!extend:on:vvvvv:1000:512次スレは
>>980 を踏んだ人が ワ ッ チ ョ イ 付 き で 立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/ F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html ※前スレ
[前スレ スレタイ]
[前スレ URL]
少し前からｆ－３５のステルス性能の評価が過少なんではないかって疑いはあったからな
>>4 ステルス性がF-22より上？
LMと空軍のピロートークを真に受けるなよw
実態は軍事機密の上、自分の中の結論ありきだから、水掛け論になるよね。
まぁ機体形状、塗装などハード面だけのステルス性能をみれば
真に受けるなさん必死過ぎる…
>>995 他に受けるなも何も同じLMの製品であるF-22とF-35を比較してLM自身が技術的な要素について解説してるのに
海軍とボーイングの話もクソもあるかっていう
空軍トップの最近の発言、
特許による話、
レッドフラッグでSAMに対する爆撃をF-22がスタンドオフで対処したのに対してF-35は比較的近寄って爆撃したという結果
状況的にはF-35の方がステルス性が高いような気がするが
ごめん訂正
そもそもF-22野法がステルス性高いなんてメーカーも米軍も一度も言ってないよね？
F-117とB-2とF-22とF-35だとどれくらい違うのだろう？
>>12 https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lasers-and-scanners-illuminate-f-35-ramp-u-432983/ F-35の具体的なステルス性の大きさ
ラプターの後
レーダーマップ上では、ボーイング747は熱気球（約20m）のサイズで表示され、F-16はビーチボール（約30～50cm）のように見える。
従来のステルス機を掘り下げると、ロッキードF-117ナイトホークはゴルフボール（約4cm）として映り、F-22ラプターはエンドウ豆（約1cm）のように見える。
F-35フライトオペレーターのシニアマネージャーであるロバート・ウォレスによれば、ロッキードF-35は小石（数mm）サイズにまで下がっている。
米空軍B-2爆撃機の低被観測性（ステルス性）の元チーフのウォレスは、F-35は爆撃機からのLO特性を利用していると述べているが、彼は詳細については詳しくは説明しなかった。
訳はこちらから
http://f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/ ステルス性能
しかしここの管理人さんにはマジで感謝だな
俺ならここまで海外ソースを引っ張ってこれないわ
まとめると
面白いけど、RCSって機体の向きによっても変わるし、機密中の機密だから結論はでねーな
F-22の方が機体サイズはデカいし、エアインテークも大きいから
見た目の大きさはRCS対策を何もしていない場合は比例するけど
共謀罪で「普通の人は大丈夫」という普通の人とは
ほえーこれが事実ならF-35は化物戦闘機やな
ある段階からアメリカ政府が開発参加国へのF-35売却をやめたい、
>>23 民間に公開できる情報じゃないだろうｗ
同盟国のレベルによっていろいろバージョンがあるんじゃないか？
ステルス性が低い代わりに維持費が安いとか。
>>23 少し前のJanesとかそのあたりで出てたよ
この辺りからF-35の性能について言われだした気がする
ｆ－２２より劣るならこんなこと言わないだろうと
>21 それで米国以外の購入数減って価格上がったら、それもまた困るんでね？
>26
F-35D（モンキーモデル）の話は、当時盛り上がったよね。
考えられるのは、火器管制に関するシステムかエンジンのスペック低下とかじゃね
そもそも出資する際に色々契約してるんだろうから
>>30 タイフーンなんかライトニングのモンキーモデルより劣るけどね
いまやタイフーンはお荷物だし。虎3不明、ラ国してたら300億前後、機体寿命は1500時間
選んでたら本当に極み付きのバカ扱いされてただろうね
まぁ当初から現場はライトニング推ししかいなかったから半出来レースみたいな感じだったけど
タイフーンＦ3Ａ ＶＳ Ｆ-35Ｄ
タイフーンＦ1（中古） ＶＳ Ｆ-15Ｊ-ｐｒｅ
>>32 あと、コンポーネント生産を出資国企業に振り分けてもいるしね
F-22ってEMD試験機の生産が25年前のかなり古い戦闘機だからな
>>33 それはそうなんだけど、
産経新聞のタイフーン持ち上げとF-35貶しが激しかったのと、
元航空幕僚長(ただしSAM畑)がタイフーン推しだったのと、
当時はF-35の予算がスカイロケットだったのもあって、
当時はタイフーン派の声が大きかった。
結局、F-35の性能が明らかになる一方、タイフーンの残念さが明らかになって、決着ついたけど。
イカ信者ってイカそのものはどうでもよくて
魔界像とか子供だろｗ
タイフーン派は欧州より日本の方が 技術が上、という前提だったからな。
一国でやれば、あれよりはまとまったものになるとは思うよ
タイフーン導入したとしても、航続距離の問題でF-2みたいな馬鹿でっかいドロップタンク積む事になるから…
Ｆ２２もＬＭと米空軍採用機だけどね。
初期から買うといってたトルコがエルドアンになって微妙だからなあ。
性能が良くてモンキーモデルでもないならそのまま敵に流れても脅威だし技術流出の心配もあり
>>8 外見的特徴だけでもダイバータレスのＦ３５のほうがよりステルス的ではあるね
ある意味、劣りそうなのは現状、ステルス状態で搭載できるミサイルの数と最高速度域だからな
>>51 それと運動性かな。
ミサイルの発達で運動性は優先度低い派
と
ミサイルに頼るからこそ運動性の優先度高い派
で延々議論してるけど。
あ、最高速度域ってＡＢでのスピードね。ステルス機ならなおさら赤外線考慮してあまり用いないだろうけど
別にイカ推しするわけじゃないんだけど、飛行寿命1500時間を引き合いにだすのはどうかと思う
ユーロファイター・タイフーンに欠陥が見つかる 機体寿命が半減?
http://flyteam.jp/news/article/41362 飛行時間の短縮はあくまで予防的措置、かつ原因はドリル穴の研磨不足と比較的容易に改修できそうで、
設計の欠陥などではないので日本でライセンス生産ならそもそも問題が発生しなかった可能性も高い
過剰なイカ叩きはちょっと可哀想よ、いざというときに国連軍として日本を守ってくれるやもしれんしな
いざとならなくても中国側に兵器売りたくてうずうずしてそうだが。
3000時間でも年200時間で15年しか使えないから短いよ
イカ推しだけじゃなくて反米厨から戦闘機不要論？みたいなものまで多かったぞ
タイフーンの話になるとき反対派の、
>>54 本スレ見てきなよ。ここより酷い叩かれ方だよ
送料無料でもいらない、F16＞タイムセール中のイカ、賞味期限ギリギリのイカなんかいらない
勝手に送ってくるんじゃないか！？、お金をもらっても維持費がとんでもないのでいらないetc
というか、どう見ても君は烏賊派だった人じゃない？つか今でも烏賊を推してそうなレス…
１機あたり年２００時間は短いんじゃない？
>>58 開示するメリットは欧州側にだけあって日本側にはない
というか安全考えればって何と勘違いしてるの？
兵器の技術や仕様を公表しろとでも？
タイフーンを売り込みたがってるかはともかく武器を売りたがってたのは確かだし
田母神将軍に影響された人もかなーり多かったよね
>>58 1「いまだにトランシェ3が完成してないから機械式アンテナじゃないか！欧州が開発費ケチった低性能機なんかいらん。」という批判がありました。
2.これに対し、タイフーン派の「でも改造し放題だってよ！日本の技術で魔改造すれば世界最強！」っていう反論がありました。
3.これに対して、「技術開示が条件じゃないか。こちらの予算で行った改修にただ乗りかよ！」という批判が出ました。
という流れ。
それと、当時はフランスなんかが中国への武器輸出に関心を示してたし、ドイツやイギリスが中国べったりだったから、「フォークランドのときのエグゾセみたいに、タイフーンの情報を売るんじゃないか？欧州にとっては極東なんて他人事だろ？」という主張があったね。
そうそうそんな感じ。
>>60 設計時想定は6,000時間で、念のため半分の3,000時間として
運用しながら様子（疲労度）を見て徐々に延長していって
最終的には8,000－10,000時間程度飛ばせるようなら飛ばそう、という構想だったらしい
今現在は念のため半分の3,000時間に制限していたものを
更に念のため半分の1,500時間に制限された状態
たとえ10,000時間使えたとしても要らんけど
F35Bってホバリングモードの時はスティックを前後に倒して前進、後進が出来ないのかな？
>>67 F-35Bはホバリングモードでも前進後進はスロットルで行う。
通常飛行時と同じく速度の変更はスロットルで進行方向の変更はスティックで行うという思想の為。
完全な停止ホバリングでの操縦感覚を優先したのではなく、ではなく移行時やホバリングモードでの低速飛行時で操縦が変わることを防ぐことを優先した。
前後左右にある程度移動できないと海上を進む強襲揚陸艦に着艦できないやろ・・・
>>68 ホバリングモードでスティックを前後に倒すと、機首上げ/機首下げになるということ？
>>70 上昇下降する。
操縦は特殊なVTOL機ではなく｢どんなに低速でも絶対に失速しない飛行機｣という感覚。
>>71 ありがとう。普通は機首上げ＝上昇だからか。
特異なのはスロットル絞ると後進するところくらいか。
>>71 確かにヘリコプターの操縦に比べると驚く程ホバリングが簡単にできるね
でもフライトシミュレーターだとスロットルで前進後進が出来ないのは残念だなぁ
スティックやレバーなどの入力装置は機体内にある機械を操作する物ではなく、
>>73 機体が自動で位置を維持しててくれればな。
ホバリングで前後左右の位置を人間が細かく調整しなければならないと考えると、ヘリコプターのように位置調整はスティックに集約した方が理解しやすい。
>>51 ミサイルに関しては将来的には6発搭載できるからなんとかなるかも
>>52 運動性に関してはDASがあるから近接は問題なさそう
DDHから北爆に参加してほしいな
F-35の搭載や離陸は無理でも米艦隊護衛中に航空機や潜水艦と戦闘になったり、陸上攻撃に参加して戦後が終わればいいな
機体トラブルや燃料不足で緊急着艦なんて、ないかな？
>>65 つまりとても信用できる相手ではないと
どっちつかずってのはそういうことだろ
>>66 想定どおりの寿命は出せたけどＦ１５系列が想定を超える寿命が出せるので短い扱いされてる
まあ実は出せるけど陳腐化しても延々使い続ける羽目になるのが嫌だから再検証しない
というオチかもしれないけど
＞Ｆ１５系列が想定を超える寿命が出せるので短い扱いされてる
低性能で安全にも責任持てない機体なんて余計ダメだろ
もうすぐF-35が国内初の一般公開で展示されるのに
UK MoD green lights Meteor integration on F-35B
http://www.janes.com/article/69834/uk-mod-green-lights-meteor-integration-on-f-35b ミーティアをF-35Bのウエポンベイに納めるために後部フィンを切り落とすもよう
>>91 どの程度性能が低下するんだろうか…。
JNAAMにも影響するよね。
>>92 フィンの上部を切り取り、同じ表面積を保持するため、性能は変わりません。
って言ってる、真偽は不明
AIM-120C/Dもフィンの翼弦長工夫して性能落とさず対応したし眉唾だとも思わない
>>89 ＞・海上自衛隊 US-1A展示飛行 (フレンドシップデーでの最後の飛行)
そういえば、今年で引退だっけ…
まだまともにミサイルすら飛ばせてないだろ？
こんな切迫した状況で、本来ならまともに機能する戦闘機を選定してるはずが、
>>96 どの兵器の話をしてるのか知らないけど、ここはF-35のスレですよ。
ミサイル飛ばせてないからどこの事件からやって来たんだよ
>>96 まともに下げられないアホが行政官庁の心配なんてしなくてもいいよ
オーストリア検察当局は２６日、ゴミを高性能戦闘機と称して約20億ユーロを騙し取ろうとしたとして、欧州航空機大手エアバス＜AIR.PA＞のエンダース最高経営責任者（ＣＥＯ）を詐欺容疑で捜査していることを明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-00000038-reut-bus_all >>103 すげーまじのニュースだった
絶対虚構新聞と思ってた
>>104 何が腹筋崩壊するって、聴取してんのがコンソーシアム側の人間だけで、
昔過ぎて証拠も残ってないだろって状態で聴取してんのが草
>>106 スレタイ（ニホンゴ）が読めない人間なので
スルーして下さい。
そう言えばF-35Cって空中給油ポット積んでの
>>108 F-35C用のバディポットって実用化されてたっけ？
当分の間はＦＡ-18から空中給油受けるんだろうけど…
>>109 V-22に給油させるから、いらないのでは？＞バディポッド
給油でF/A-18の寿命がマッハで減ってるらしいから
>>111 というかUCLASSはやめてほぼ給油専用無人機になるもよう
ステルスは妥協するっぽい？
どうも無人機の性能を上げすぎるとそれによって有人機の計画が潰されるのを恐れて、
>>115 無人機に関しては海軍だけじゃなくて、空軍も同じなんじゃない？
遠隔操縦なら操縦士が必要だけど、自立型だと不要になるし、AIに何処まで判断させるかって問題もある
まあ、自動操縦で何かあった時の責任を誰が取るかって話は車の自動運転でも出始めた問題だし、暫くは決着つかないんじゃない？
>>114 自動着艦は空母から誘導ありならF-4Gで実用化してるし、誘導無しの自律着艦もX-47で成功済み。
>>114 有人機も既に自動着艦機能はあるけど、パイロットの技量維持のため、普段は使ってない
今の飛行機は外部の情報もセンサーだし（ヘッドマウントディスプレイだと目視情報なんてほぼ不要）
既に米空軍だと無人機のパイロットが一番多いらしいからなぁ
>>119 じゃあ現在の有人機を無人機にできるかというと、そういうわけでもないしな。
人間が乗るのと、リモートもしくは機上のコンピューターで操縦するのとはまた全然違う。
F-35のセンサーがあれば無人機化も頑張ればできるんじゃないかな…
>>122 センサーが有っても膨大な量のデータを送受信する帯域が確保出来なかったり妨害に弱くなったりする
TTNTなる物で画像のリアルタイム転送が可能らしいし
パイロット畑の人間の抵抗もあるから今すぐに無人化ってのはないだろね
>>125 ・有人戦闘機を無人化する
・無人戦闘機を新規開発する
パイロットの抵抗が激しいのはどちらだろう？
前者は、その機種に乗っていたパイロットの誇りが傷つきそう。
後者は、そもそもパイロットが乗れないというところが不興を買いそう。
最新の戦闘機ならばセンサーで得られた情報は全て人間に見やすいように表示してくれるだろう。
いやでもほんの一瞬のタイムラグが命取りですしおすし
>>129 同意
実用化されてる遠隔操縦可能な機体は攻撃機や偵察機だから、タイムラグの問題で無理なんじゃないかな
x-47も開発中止になったし、戦闘機AIのALPHAもあくまでシミュレーター上の対戦相手だから、
発艦と着艦まで含めた制空戦闘可能なマルチロール機をAIで、というのも短中期的には厳いと思う
少なくとも、指揮戦闘機と無人機で混成部隊を作るのも15-20年くらいはかかるだろうし、
f-35にリアルタイム処理できる情報処理系を載せて指揮戦闘機にするのもないだろうけど、
f-35の使用は2070年くらいまでを想定してるから、無人戦闘攻撃機と同じ作戦空域を飛行する、くらいはしそう
防衛省「遠隔自律で複雑な状況認識とミッション遂行のできるAIなんて経験ねえよ…」
いや決められた航行をするロケットと戦闘の状況を逐次判断して実行するのを一緒にしちゃいかんw
狙った機体に然るべきタイミングでミサイル打ち込むことと戦闘機で敵を撃ち落とすことには大きな差があるからな…
>>132 はやぶさとはや２はアプローチからサンプリングまで完全リモートでやる（予定）
計画中のF-3は文字通りJADGEの手足になってパイロットはほとんどただ乗ってるだけになるぞ
そうなるね
攻撃機でも鈍足のプレデター系はもてはやされてるのにX-45とかX-47とか亜音速のものは計画中止
>>136 F-2から自動化が更に進んで基本的に発進から帰還まで全てJADGEからの指示で行い、
パイロットは機械がちゃんと動作してるかを監視するのが仕事
不測の事態があったときのみオーバライドして操縦するんだってさ
あんなこといいなこんなことできたらいいな程度の話や君の妄想は誰も聞いちゃいない
JADGEからの指示ってことは防空司令システムも無人化ってことだろ
>>139 歩兵を支援したり地上監視するなら低速で長時間飛べる方が都合いい
F-2で自動化が増えた部分ってきりもみ状態からの立て直しをボタン一発の自動で出来るようになった程度でほかはかわらないけど･･
無人化に対しての議論はパイロットの判断の必要性とパイロットの責任の必要性があるとおもう
>>147 FBWを忘れてる
これによって操縦が非常に簡単になった
いやしかし敵機に追尾されて焦ると日本語で考えちゃう
>>153 新作はまだ？
エロゲデブみたいに新作書くと死ぬ病じゃないよね？＞庵野
ロシア語や日本語で思考する以前に
発音の点ではそうかも
音声認識にむかって話すよりスイッチ、操縦桿を操作する方がよっぽど速い
緊急手順のマニュアルなんかを音声検索させる程度なら実装楽だし割とすぐできそうではあるね
ディスプレイに参照する情報をあれとこれをよこせ、みたいなのに音声認識が使えればかなりワークロード軽減されるかもね
音声コマンドを使うとすればそういう単純操作を置き換えるものではないだろう
>>160 それこそ指でタッチパネル数回叩くだけの作業でできるでしょ
タッチパネルは膨大な選択肢の中から情報やコマンドを選択するのには向いているけれど
F-15は、パイロットを操縦にのみ集中させる機体、
>>162 たしかになあ
どっかの自動車評論家は「手探り操作性」なんて言葉を使って、運転中のインパネの使いやすさを評価していたけど、その点タッチパネルって最悪だよな
万人が使う乗用車とスペシャリストが使う戦闘機を同列には語れないだろうし
F-35パイロットがまさにシステムオペレーションにのみ集中してればいいのなら、それでいいのかもしれないけど
F-35の大型タッチスクリーンって人間工学的にみてどういう感じなんだろ
>>150 そもそもFBWないとまともに飛ばねーから
それにF16のFBWは簡単にGかけられることによって大勢のpを殺してきた実績がある
>>159 軽減されないよ
大抵主要な機能は操縦桿やスロットルのスイッチ操作した方が早いwww
タイピングでも音声入力なんか誰も使ったりしてないだろそういうこと
>>165 F-2開発時にF-16のソースコードは提供されてない
HOTASじゃ足りないから付けるんだろ
燃料残量チェックや無線周波数変更等の重要じゃないタスクに対応してるだけ
パイロット「ミサイル発射」
>>166 専用のボタンやスイッチを設けることをどこまで許容するかって話だよ
普段使わないけどショートカットを設けておきたい機能というものは意外と多くあり、そういうものにボイスコマンドをあてることで相当操作系は単純化できると思う
逆に欺瞞装置だとか火器管制に使うのは有用だとも効果的だとも思わない
足は結構暇してるんだからツイスターゲームみたいに足元にもっとペダルやボタンを増やせばいい
>>172 アクセルとブレーキ間違えてコンビニエンスに突撃するのか？
>>171 うっかりコマンドを言わないように、ボタン押して解除したらボイスコマンドをフルに使えるというのはいいと思う
f-35でヘルメットがあそこまで進化した、次のアビオニクスの進化としては、あり得ると思う
>>174 音声指令入力受付をアクティベートするスイッチはもちろん必須
そうしないと交信に支障をきたす
音声認識ねぇ
シリみたいにボタン押してる間だけor特定の枕詞掛ける、って方式じゃなく
F-35AとCはともかく海兵隊のB型は操縦が大変だぞ
>>179 オプションで、大阪弁からみ○くら語まで、幅広い言語を用意しております
独立型戦闘支援ユニットADAです
>>150 わすれてねえよｗ 当たり前すぎることは書かないだろ そもそもきりもみから自動で回復できるのはFBW機だからだ
つーか 「F-2から」っていってるのにF-16から実装されてる機能をいわないだろｗ
>>154 喜んでください シンエヴァを作るための求人を始めたところです
F‐35「siriだけに飽き足らず、cortanaにまで…だから私と一緒にry」
>>185 日本でも一時帰国して展示飛行してくれるかな
完成機輸入の第一陣が帰ってくる前に国内製造分が飛ぶんじゃね？
ソーラ世界一周 → MRJ → X-2 → F-35
（つっこまない、つっこまないからな、スルーするんだ俺！くっ！）
>>195 どうした、195．おまえの厨二心はその程度か？
＞東京県に新国際空港はないやろ
東京の西に飛行機着陸できるのがあるのか…横田市専用空港とか？（興味ない人間
今更、千葉イジリとは彩の国の人かな
>>201 横田飛行場は横田市(笑)にあるわけでは無いだろ。
他県どころか自分のところすら分かってネーじゃネーか。
横田基地は主に福生市にあるな。（福生市・西多摩郡瑞穂町・武蔵村山市・羽村市・立川市・昭島市）
韓国のA-10や三沢のF-16も岩国に来てるみたいですね、うらやましす。
>>212 他は良いんだけど、後ろ姿があまり好きになれない。
単発双垂直尾翼のせいかな…
>>212 こうやってみると後方からのステルスや赤外線低減のために本当にエンジンが小さくまとまってるように見える
それで高出力なんだからすごい
(〃ｐ〃)
>>217 かっこいいな。センサーで360°視界が確保されるから実視後方視界の悪さも気にならんのだろうな
やっぱりAFでうまく焦点合わないのかな
>>209 北海道：空自・陸自 （海自は掃海艇とミサイル艇の部隊のみ）陸自はほぼ最強
神奈川：海自・陸自・空自（空自は基地が無いので手薄）海自は充実
模型好きの僕のために
>>222 B-21がF135の双発の予定じゃないっけ
>>226 ギアードターボファンにF135の技術を流用したエンジンになるとか言われてる
ステルス機のB-21だとバイパス比を大きくして外径を大きくなるとまずいんじゃね？
昭和１５年に厚木市と愛川町の境に陸軍中津飛行場（相模飛行場）があった
>>228 バイパス比4らしい
F135そのままだと燃費悪いしA/B機構が無駄だしな
>>199 成田空港の正式名称は新透京国際空港だろ。
>>232 バイパス比4ですか
確かに超音速を求めなければABも不要ですね
ウィキによればF135のバイパス比が0.57だから4にするとなると単純計算で外径は倍くらいになるね
B-21って亜音速なんだから専用エンジン開発するんじゃなく低燃費低コストな同等出力の民間旅客機のエンジンを流用するわけにはいかないのかな？
しかし岩国の展示はなんであんなに柵を遠くに設置したのか
主脚が赤く見えるけど、なに？錆止め？交換直後？強化型？
高バイパスの超太い民間機エンジンは
大出力のエンジンをデチューンする方が排熱上有利なのかも知れんね
整備の効率じゃないんですかね 前線基地での運用を考えて
>>237 主脚のロックが外れない用にロック機構に挿したピンに付いた
Remove Before Flight Tagが主脚の前に被ってるだけと思うが
そりゃ2000台も生産されるエンジンと共通化すれば整備の効率もいいでしょうねぇ
Ｃはなんで開発難航してんの？
>>243 難航っていうか開発の順番として優先度が一番低かったので
問題が順番に出てるだけじゃないかな
昨日岩国でＢ型見てきたけど、
F-35Cは言うほどコンパクトじゃない
折り畳み主翼はタンク容量も減るしな
折りたたみは重く高くなるがな
ただでさえ軽量化したいBに折り畳み機能付ける余裕はないな
>>243 本当かどうかは知らんが、下のような理由らしい。
①艦載機運用に当たって、離着艦時の低速度でも揚力確保のために翼を大型化＆折り畳み機構追加
②加えて、フラップ周りをA/B型より変更
③これらの変更により飛行特性が大幅に変化、それに対応するために飛行制御プログラムを根本からほぼ全面書き換え
ということらしい。
>>251 ブリのQEの船体と同じくらいの値段らしいから 1set 3000億～5000億円じゃねぇ
ちなみにいずも一隻の予算が1200億円
動力が原子力でないなら今時スチームないだろうし
通常動力だと蒸気カタパルトが無理なのは熱量が足りないから？
>>255 んなこたーわかってるが、だからといって個別でそれぞれつくってたら
予算超過で個別撃破されて結局何も作れてない可能性があった
ってなんどもいってるでしょが
別々に作った方がいいっていう言説はJSFスタート時からあったわけで、これに関してはJSFの路線が誤りだったということを認めるべき
英仏空母は通常動力で蒸気カタパルト使ってたから、無理って事はあるまいよ
そりゃ作れるがガスタービンやディーゼルじゃなく蒸気タービンにするか別にボイラーを積まにゃならん
>>262 戦艦の偵察機みたいな火薬カートリッジなら日本は実用化した歴史があるよ
>>258 蒸気を作る為の設備が別途必要（しかも常に稼動させる必要が…）
そんなに安いのか、
正規空母を作りたい人たちにとっては、電磁カタパルトは興味深いだろうね
F-35Bのリフトファン用のスペースにレーザー兵器を積む話って、どうなったんだっけ？
>>272 将来的にはあり得るんじゃないかな？
最近の米軍はレーザー兵器に注力してるからな
>>257 で教えていただいたのは文面から蒸気なのかと思ったので電磁は幾らかなあと
>>274 QEが艦載機をF-35Cに選定した際、
米国からEMALS/AAGを導入する予定だった事は常識だと思っていたが・・・
そうか…
完全に１からどれも作ってたら数が多い空軍型はともかく高騰するってのはわかるけど
そんな今更な話を長々と書かれても、でっていうとしか
退役した機体や寸前の機体ならともかく、これから現役になる機体だぞ？この後も不具合が見つかったり
単純に海兵隊がハリアーの後継として、STOVLのステルス機を開発するための、予算を確保するためにはJSFの形をとるしかなかったってことでしょ。
奇襲なら事前に丁寧にSEADして回るわけにも行かんし、海兵隊にステルスはむしろ必須じゃないのかな
先陣切る海兵隊にステルス不要ってのが分からん
そもそも空母持ってるアメリカが垂直離着陸機を持つ必要があるのかと思うが
>>284 一時期、海兵隊は独自の航空戦力を持たず海兵隊が海軍に航空支援を要請する形になった次期があったんだよ
でもダメだったんで大型空母や本格的な航空基地がなくても運用可能なハリアーに飛びついたわけだ
アメリカが持つ必要が有るかではなくて、海兵隊が独自に運用機を持つ必要がある
オスプレイのように海兵隊の役目を変える機体という側面もある
空軍が地上部隊の支援なんてやりたがらないように海軍航空隊も海兵隊の支援なんてやりたがらない
空自が陸自にそれふきこんでF-35Bかわせようとしてるらしいね
>>289 海兵隊独自の戦闘機なんて金持ちのアメリカ以外は無理だろう
そんな予算を陸自に取られるようなことをやるわけがないって
F35シリーズの実力が明らかになってくにつれてだんだん懐疑論が減っていってるのは明らかである
ステルスとアムラームとサイドワインダーとロックオン情報共有を突破しないといけないんで空戦だけでまぁ辛い
陸自はまず全部隊機械化しろよ
つか海兵隊いらなくね？
>>296 海兵隊は大統領権限で派兵できるのは大きい
それに今はF- 35Bしか使えないからな
陸軍が海兵隊化するならそれでいい
>>296 米韓合同演習は揚陸作戦前提でやってるけどね
>>299 陸自は西部方面普通科連隊を日本の海兵隊にするつもりらしい
今回導入が決まったAAV7の配備先は西部方面普通科連隊
>>301 西部方面普通科連隊も中央即応集団もいいんだけどさ、底辺の水準を上げて欲しいわけよ
>298
西普連を師団化するのが先じゃないの？
>>291 陸自独自に攻撃ヘリがあるわけだからそこまでおかしな話ではない
整備絡みを空自と合同でするとかコスト削減手法はある
>>306 2chだけでなく、国の上から下まで、どこもパラダイムシフト騒ぎだよ。
改憲、BMD大幅増強+策源地攻撃+南シナ海+トランプ、
大綱改定前倒し+GDP1%枠の事実上消滅、中国GDPが日本を抜く。
>>307 攻撃ヘリと戦闘機とじゃ機体価格も維持・運用のコストも文字通り桁違いなんですが
搭載する兵器の値段もね
それに空自がF-35Bを購入するならともかく、陸自が購入するのでは空自にとっては自分のテリトリーを侵害されるだけ
（今後の戦闘機の予算枠は空自と陸自との争奪戦になってしまう、特にFIでなくFSに関しては）
かと言って空自に保有させるために陸自が自分の予算枠を削ってF-35Bに回すなど有り得ない（陸自のテリトリー侵害）
>>289 は軍隊という強烈な縄張り争いの世界を知らん人間の夢物語だよ
攻撃ヘリの代わりにF-35Bを導入なんてトンチキな話
攻撃ヘリの美点って低空で視覚情報ベースで断続的に火力支援を発揮できる点
目視情報がいずれ廃れるにしてもそれは今ではない時点で攻撃ヘリの採用は続くんだよね
>>312 低空で視覚ベースというのがMANPADSの普及で難しくなってるんだよね。
非対称戦ならまだ有効かもしれんが。
>>309 陸自のアパッチ1機105億円
F‐１５J1機100億円前
5億円高いけど
>>316 生存が難しくなってるのは事実だけど攻撃ヘリをなくすのは飛躍もいいところでは？
現にアメリカも新型のAH-64Eを開発したし台湾も韓国もそれを導入したし中国も国産攻撃ヘリを開発した
攻撃ヘリは必要ないなんて飛躍してるところはどこもないんだよね
パズーカが登場したときに戦車はもう必要ない とか言い始めた人たちと完全に同じなんだよね
軍事はいろんな事に備えるのが必要だから
>>319 装甲でなんとかなるか？
レーザー迎撃システムが実用化すれば別かもしれんが。
SB-1もV-280もアパッチ後継の攻撃型があるから米軍は攻撃ヘリを軽視してないぞ
陸自にリーパーは必要だよな。
そうはいってもドクトリン的に陸自に攻撃ヘリは必要性が薄いと言わざるをえない
陸上自衛隊 次期戦闘ヘリコプター
空自、空軍に頭下げなくても自由に使える航空戦力だから使いづらくても手放せないんじゃなかろか
部隊に随伴できる貴重な航空戦力だからなくなったら困る
>>323 自衛隊のグロホは陸海空共同運用
グロホはそもそも偵察衛星のUAV版みたいなもんで
現場での運用は空自がやるがどっちかってーと偵察衛星と同じくくりな
個人的にはMQ-4Cも実用化したら導入すべきだわな
>>318 日本の場合は現行のAH-1Sとドローンでどうにかってところでしょ
そのドローン母機の役割をF-35Bに追わせるという案もある
陸軍のヘリ部隊は現代の騎兵と言える
ならばなおさら陸軍の戦闘攻撃機って価値はあるんでない
X-37Bって宇宙戦闘機（昨日往還機がケネディ宇宙センターに帰還成功）でいいのかな、スーパーツカノさんは今年から試験運用だそうだ。
国内の防衛が主な任務の陸自に限っては、撃墜のリスクが高まったヘリよりも
F-35Bで使えるJDAM二発程度の火力に幾ら使うつもりだよw
・本土着上陸→敵に航空優勢を取られているというか、制空権すら取られている
A型とB型に緊急制動用フックってついてる？
>>340 ついてるだろ、でも使ったら寿命がガクンと減ると思うで
>>340 AはCと同じ場所にある(もちろん強度はCのが上)がBはSTOVL機構と干渉するからない
>342 ハリアーもないんで、垂直着陸できる機体はないんじゃね？
ハリアーはVLしか出来ないからアレスティングフックの意味がない
ハリアーの滑走着陸ってーと、真っ先にコレが思い浮かぶな
VIDEO >>348 基本的にVLを想定した脚の配置と強度だから滑走着陸は想定してないと思ったが
滑走離陸が出来るのに滑走着陸が出来ないと思う理由が知りたいな。
> SB-1もV-280もアパッチ後継の攻撃型があるから米軍は攻撃ヘリを軽視してないぞ
Bはノズルが偏向するんでフックを付ける場所がないからな
>>351 離陸は静止重量が降着装置にかかる最大の力だから。そこから揚力により徐々に軽くなっていく
着陸するときは位置エネルギー×自重がかかる訳で燃料ぶん自重が軽くなるとしてもどうしても降着装置にかかる負荷は高くなる
>>355 垂直着陸に耐えるLDGがあるのに滑走着陸に耐えられないと思う理由はなんだ？
重要なのは降下率であって揚力の問題じゃない。
VL時の降下率は滑走着陸の比じゃない。
>>356 降着装置に前方向へのベクトルを相殺する能力があるのか？(つまり車輪に充分なブレーキ付いてるのか？)
ハリアーは脚が自転車配置のため前後の脚を同時に接地しないといけない(B-52やU-2と同じ)
ハリアーは垂直着陸しかできないのにそのための冷却水容量に制限がある
そうなんかー。F-35Bって相当な進化やね。
いや、だからAV-8はノズルリフトを併用した短距離滑走着陸や主翼揚力のみの通常着陸も可能なんだが。
空母への滑走着艦に耐えるだけの脚の仕様じゃないだけでしょ。
アレスティングフックで急制動する時に甲板に押し付けられる様に脚が沈むからな、緊急時の数回耐えれるのと常用前提じゃ設計強度は大幅に異なる、艦載CTOL機は高揚力装置の増強で失速速度も低めなので進入速度も遅く出来るからな
“極右の女神“櫻井よしこは「神社」に住んでいた！ 神社本庁と改憲運動の一方、神社の所有地に520㎡の豪邸
東京・港区の一等地にあるH神社。素盞嗚尊（すさのおのみこと）などを御祭神とする有名な神社だが、そんなH神社の木々茂る東側入り口から境内に入ると、
社殿の方へと向かう道脇に、衝立で囲われた一軒家がある。白を基調とした外観の巨大な鉄筋コンクリート造の建物。表札こそ見当たらないが、ここが「櫻井良子」の自宅である。
登記簿によれば、地上2階地下1階、総床面積約520平方メートルに及ぶ、個人の邸宅とは思えないような超のつく豪邸。
ちなみにこの建物には建築した2004年の翌年、2005年に1億7000万円の根抵当権がついているが、わずか6年で抹消されている。
いやはや、極右言論活動って儲かるんだなあ、と改めて感心するが、問題はその豪邸が建っている土地だ。こちらも登記簿をみてみると、なんとH神社の所有なのである。
つまり、櫻井氏はH神社の境内の一角を借りて、この巨大な建物を建てた、そういうことらしい。
となると、頭をよぎるのは、櫻井氏の政治活動と神社の関係だ。
周知のように、櫻井氏は少し前から、全国で約7万9000の神社を統括している宗教法人・神社本庁とタッグを組んで、改憲や歴史修正主義的活動に取り組んできた。
たとえば、そのひとつが、本サイトでも昨年1月レポートした、神社の境内で行われた憲法改正実現のための「1000万人」署名運動。これは神社本庁が、
改憲団体「美しい日本の憲法をつくる国民の会」の運動の一環として行っていたものだ。
同団体は神社本庁も参加するあの日本会議のフロント団体だが、櫻井よしこはその共同代表をつとめている。
その際一昨年、改憲署名活動が行われた神社には、櫻井氏の顔が大きく写し出されたポスターが貼られ、「
国民の手でつくろう美しい日本の憲法」「ただいま、1000万人賛同者を募集しています。ご協力下さい」なる文言とともに笑みを浮かべていた。
そんな櫻井氏が、神社の敷地内で生活しているなんて、これはちょっと生臭い匂いがしてくるではないか。
櫻井氏のこうした神社界（神社本庁）と一体化した政治言論活動と、神社の土地を借り、巨大な建物を建てているということは何か関係があるのではないか。
>>359 AV-8Bのエンジンへの水噴射は最大90秒でタンクが空になるが
すなわちそれはA/Bとかと同じエンジン側の限界でもある
作動にはスイッチが離陸又は着陸モードで排気孔温度が閾値以上
スロットルが最大の3つの条件が揃う必要があるので何時でも
何処でも使えると言うものでもない
基本的には高温下での出力低下を補う為の装置で燃料残量が少なく
兵装の無い通常の垂直着陸で使う必要はない
アフガニスタンでは雰囲気温度に加え高度による出力低下も加わり
水噴射でも補いきれない状況があった
>>362 謎だよね～。
常識的な知識と判断力があればそんな意味不明な結論にはならんだろうにと･･･。
工学的なセンスゼロなんだろうね。
ハリアーが通常着陸できないという知識から推察したんだと思う。
工学的には間違ってないし。
私も垂直着陸しかできないと思ってたんだけれど、実際、通常着陸の動画があるんですね。
VIDEO 通常着陸不可という記述は確かに見た記憶があるのでそれなりに流布してる説ではないだろうか。
車輪構造的に通常着陸の衝撃に耐えられないって話じゃなかったか
Wikipediaには
緊急時と横風が非常に強いときじゃなかったかな
>>371 通常着陸は適してないからわりと遅い速度で着陸しなきゃいけないし、排気のせいでフラップも少ししか下ろせないのでペイロードが少ない。
ホイールブレーキも60kt程度まで減速した後でしか使えないから滑走距離も長い。
ノズルリフトを併用する低速での短距離着陸が陸上運用での基本。
おもしろい
Wikipediaで出典の無いのを信用すんのはどうかと
だれか世界の傑作機とか航空ファンとか航空情報とかで確認しないかな。
前進しながら垂直着陸したら、普通に着陸してるみたいに見えるだろ
>>378 そんなもん見ないでフライトマニュアル見ればいいだろ。
>>380 そうかそういう手があるのか。
まあ日本語書籍参照は、この情報の出処がわかるかもしれないと言い訳をしておく。
>>379 こないだのF35岩国移駐のときも前進しながら垂直着陸してたよね
>>369 前提を間違っている時点でその後の推察は全て無意味で工学的にも間違いだらけだけどね(笑)
重量が重いし速度も速い離陸のほうが負荷が大きそうだが
V１ローテート直前でやっちまった・・・
2chヘッドラインで、三十数機のＦ35が日本上空を通過したが、レーダーに探知されなかった、とトランプが発言したそうだ。
通過じゃなくて飛来した、だった。一体どこに降りたんだ？B型？
日本近海の空母から極限まで軽量化したF-35Aを上げて中国に片道飛行したんだゾ
空中給油までしてアラスカから来たんか？
本当なんだったら日本の防空体制ってどうなんだ。
空自、ここぞとばかりにF-35Bを相手に防空システムの評価も兼ねた訓練
>>388 ＞CHAPTER 9 Landing
＞9.1 RJPT CORRECTION FOR CHANGES IN CG......................
＞9.2 VERTICAL LANDING CAPABILITY
＞9.3 ROLLING VERTICAL LANDING
＞9.4 ROLLING VERTICAL LANDING CAPABILITY CHART
＞9.5 SHORT LANDING MINIMUM DISTANCE CHART
＞9.6 CONVENTIONAL LANDING DISTANCE CHART
＞9.7 BRAKE ENERGY CHART
出来ないことのフライトマニュアルが･･･(笑)
まぁ眉唾感あるがJADGEに引っかからないってのは最大のパフォーマンスの一つやなぁ
>>398 話がでたから思いついたということでもないんだけど、北朝鮮の核攻撃手段としては整備が簡便でNOEしやすい古い航空機に核搭載して片道攻撃ってのも充分あると思ってる
そもそも事実なのか？
>>394 F-35の性能が高い事が判明して、目出度し目出度しだろが。
支那の戦闘機の話しではないぞ。
>>402 北朝鮮用の恐喝じゃない？
実はF-35Bは(日本)人知れず
極東に来てるから、空母が
いなくなっても状況同じ
トランプは主張が変わることくらいなんとも思わないくらい器が大きいんだよ
地味にCIAが本腰入れてますな
米ＣＩＡ局長「韓半島の局地的衝突で在来式戦争の可能性」
http://japanese.joins.com/article/013/229013.html > これに先立ち、ＣＩＡは北核威嚇に対応するための特殊組織
>「コリア任務センター」（Ｋｏｒｅａ Ｍｉｓｓｉｏｎ Ｃｅｎｔｅｒ）を新設すると発表した。
>ＣＩＡが特定国家に集中した任務センターを創設するのは初めてだ。
>>404 人知れず?
お前が情報弱者である事は良く判った。
http://www.sankei.com/region/news/170506/rgn1705060039-n1.html 岩国基地でＦ３５初公開 日米両国、強固な関係アピール 山口
2017.5.6 07:09
>>385 ちょっと横レス、「重量が」は重いの一言で済んでいる、無駄な文だよ。
トランプの発言は不思議だな。
たぶんJADGEが捕捉できるかどうか（F-35Bがどこまで隠れられるかどうか）を日米共同訓練で何度かやったんじゃないのかね
レーダーリフレクターなしで航空路の事前通告もなしに来るとか宣戦布告もんだろ
>>413 NOE飛行もしたみたいなふうに言ってるけど、絶対いろんなところで聞いた情報をごちゃまぜにしてるわこいつ
>>411 たぶん35ソーティ訓練しました、閣下とレクチャーした際の誤伝達だろう
俺等より頭良いし冷静だからこんなことで右往左往しないだろ
>>418 トランプの意思とか、どう判断してるんだ？
>>416 ”どこの部分が”間違いなのか、ってのがポイントだな。
米軍のF-35がステルス状態で侵入したことが嘘なのか、
単に侵入した機数が異なるだけなのか。
レーダーに探知されなかった云々の話聞かされて
まぁ35機といや約3個飛行隊なわけでありえんわなぁ
つか、トランプの発言を字面通りに受け取るのはNGだぞ。
どちらかと言うと
日本の防空体制ってもっと鉄壁だと思ってた。残念。
>>389 トランスポンダを停止して、日本上空を飛べる分けないだろ
トランプがいいたいのは、北朝鮮に探知されないという趣旨だろうから、
航続距離とか考えても給油機要るし、そっちは映るだろしな
>>426 ステルス相手なら仕方ない。
アメリカでも無理。
トランプ「(中国に)探知されずに日本(の尖閣諸島)上空を飛行」
>>433 日本国内の任意の地点を２４時間以内に観測することが可能です。とあるので
これを24個打ち上げれば1時間単位で観測できるな
>>394 ステルス機に対しては役に立たないってことだよな
防空レーダなら超高速の鳥が35羽飛んでるの見えそうな気もするけど、ノイズとして処理されてんのかな。
>>436 明らかな嘘だろw
多分、ステルス戦闘機のF35を派遣したって報告を受けて、適当に話を膨らましたんだろう、35機とF35がごっちゃになってるし
>>436 35羽の鳥が編隊で飛んでるからっていちいちアラート出さないだろ
春や秋の渡り鳥の季節はアラートだらけになっちゃう
ステルス機の編隊飛行として「渡り鳥みたいに見える編隊の組み方」(^_^)なんてアメリカは研究してそうだが
というか流石のF-35でも先進国のガチレーダーサイトを横断したら流石に探知されるはずなんだが
足の短いF-35
>443 米の出発地不明だが、1.5万ｋｍ飛行として1000kmごとに空中給油？ 短足すぎに思えるが、、、
岩国のB型が訓練飛行したのが延べ３５回で日本側は探知に失敗しましたって感じ？
一番足の短いF-35Bとはいえ、フェリーで1500km以上は飛べるはずだが。
>>441 探知距離を短くすることでレーダーサイト同士の覆域に出来る隙間を縫うように飛行するのがステルスだもんな
日本の技術は世界一～！
日本が誇るガメラレーダーでも探知できないの？
>>454 空母いぶき第3巻13頁
電測員「ですが艦長、かすかな輝点です。鳥にしか見えません。」
秋津艦長「マッハで飛ぶ鳥はいない。こいつはステルス機、殲20だ!!」
以上です。
空想戦記ってやつか
>>455 「くくく、このこの規模、速力・・・。勇ましいことだ・・・。」
指令！上げますか！
「必要ない。市ヶ谷に連絡。「国籍不明のF-35の編隊を探知できなかった」と。」
みたいなかいじ風だとかっこいいなあっていう妄想。
実際のところ、わかんなかったんだろうな。
>>458 F-22とのDACTでも一方的にやられるだけだったからなー。
空自は探知してたよ。
トランプ氏の事だから「F-35を探知できませんでした」
35機も飛んで気づかないなんて北朝鮮じゃあるまいし。
>>458 こっちのが方かっこいいぞ
＞必要ない。市ヶ谷に連絡。「鳥の編隊を探知」。記録はコンピュータから消去しておけ
「完全探知した。」という事実に言及していないというのが俺なりのカッコよさです。
>>447 昔、イスラエルのバビロン作戦（アラブの原子炉をＦ16で空爆した作戦）では
Ｆ16が鳥の編隊にみえるように飛行したって噂があったがあれは嘘だったんだろうなあ
（Ｆ16も1981年だとF16-A/Bの時代だし）
F35で重要なのは戦闘行動半径だろう
離島対応と外征に必要な能力や装備はほぼ同じなので、島嶼戦対応能力を獲得した軍隊は必然的に外征軍化していく。
正面装備だけ見ればそうと言えなくもないけど実際にはそうじゃないだろ
外征する場合の計算能力と島嶼防衛って違わないかな
日本の場合広大な経済水域を守るには外征軍ばりの航続距離と武装が必要
>>474 それについては同意するわ
現状の海軍力では過少すぎるし陸自の機動力や即応性なども底上げする必要がある
衛生課の立ち位置も含めて抜本的に体制を転換する時
ていうかそのための水陸機動団だろ
中央即応集団もそうだけど、特殊部隊的なもんがどうも日本人は好きだけどそれじゃいかんでしょ
>>473 政治的に国内か国外か、という違いがあるだけで地理的には遠方への渡洋という点では離島も外征も本質的に同一のモノ。
結局、補給線を確保しようとしたら外征軍並みの後方支援体制を整えないと兵站を維持できない訳で、後は展開先までの
距離と部隊規模で後方支援体制の規模が変わるだけに過ぎんのよ。
マッハで飛ぶ鳥はいないが、マッハで飛んでる鳥サイズのレーダーのノイズはよくあるのだ
>>479 自国の本来の警備領域内で事態が完結するという違いもある
>>478 離島には確かに兵站という重要課題があるが外征とは距離が全く違うぞ
兵站を考える上で距離は非常に重要なファクター
帝国海軍が強行して大失敗した（そして敗戦への坂を一気に転げ落ちる直接の引き金になった）ガダルカナルへの基地建設に
帝国陸軍が最後まで反対していた理由は補給路が長すぎて兵站が実質的に不可能になるからだ
沖縄本島は日本の支配下という大前提で考えるならば、尖閣も含めて他の南西諸島防衛に必要な兵站のためのコスト・戦略資源は
外征に匹敵すると呼べるほど大袈裟なものではない（外征と比較するならば、高々、台湾遠征かそれ以下）
何よりも外征の場合は陸上部隊の頭上に味方航空戦力の傘をさしかけて恒常的な航空優勢を握るためには
アメリカが常に行っているように大型の航空母艦を基幹とする空母打撃群を複数展開したり
我が国領土外つまり他国の領土で外征先に近いエリアに空軍（それも戦闘機などの正面兵力）を派遣できる航空基地を確保することが不可欠
これが南西諸島防衛ならば沖縄本島からの空自の傘で十分で空母打撃群なんて代物は不要だし日本の領土外の基地借り上げも不要
また
>>479 が的確に指摘している通り、外征でなく自国島嶼の防衛戦ならば民衆を制圧して治安維持するために兵力を割く必要は実質的にない
>>482 外征とはあくまでも外国に軍を展開して戦闘を行う事であって、別に距離や派兵地域で区別される訳じゃないのだが？
アメリカ軍が膨大な兵站能力を備えているのは大兵力を全世界への展開させる事を意図しているからであって、
想定する派兵の規模と範囲が限定されるのなら用意すべき兵站能力もそれに応じた規模になるだけ。
それに軍による治安維持は国内だろうが国外だろうが必要であれば行われる事であって、その有無で外征かそうでないかを
区別するのはナンセンスでしかない。
そもそも戦後、自衛隊の前身である警察予備隊は元々国内の治安維持目的で設立されたもので、自衛隊になったからと言って
治安維持任務が無くなった訳じゃない。
現在まで実質的に治安維持任務を行わずに済んだのは、単にそれが必要となる状況が現れなかったというだけにしか過ぎん。
最早IFでしかないが、当時からすれば共産主義の浸透によるゲリラの跋扈により、日本の民衆相手に治安戦を行わなければ
ならない可能性も十分にあったのだが。
現状の装備や島嶼防衛の装備量で他国へ外征は不可能だし今後もそんなことする予定もないだろ当たり前だけど
>>483 日本にとっての話をしている
日本にとっての外征先はほぼ全て日本の島嶼のさらに向う側にあるという地理的な現実が理解できないのかな？
> それに軍による治安維持は国内だろうが国外だろうが必要であれば行われる事であって、その有無で外征かそうでないかを
> 区別するのはナンセンスでしかない。
外征した場合、周囲の民衆は基本的に敵国人（日本が制圧しようとしている国の国民）だ
国内ならば自国民だ
よほど劣悪な内政で日本国民の反感を買っていない限り、あるいはまた外征先の民衆がそこの政府の悪政に対して不満を貯めこんでいるという
極めて特殊な状況下にあるのでない限り、日本国内の治安維持に必要な物理的・人員的な数量つまり兵力と敵国内にある外征先での
治安維持に必要な兵力とでは質・量共に全く違う
国内外を問わず治安維持は必要に応じて行う、それは当たり前だが、現実問題として国内と国外とでは必要になる可能性が全く違う
ついでに言えば、日本のように国内の司法捜査用の組織である警察組織がちゃんとある場合、外国工作員や過激派らによる
大規模なテロでもない限りは治安維持に軍組織が動く必要性は極めて薄い
海外に外征するということは、相手国民から見れば敵兵が来ることなのだから、国内との比喩で言えば展開部隊は常に彼らを敵兵と看做す
膨大な人数の潜在的テロ集団あるいはパルチザン集団に囲まれているということなのだ
だからこそ外征時には、現実にテロ活動が既に起こっていようといまいと、ほぼ無条件かつ自動的に治安維持活動に一定の兵力を割くことが不可欠となる
意味や内容を考えない表面的な言葉の字面だけで、議論するんじゃない、愚か者！
>>485 それは単に個人的な定義に基づく解釈を述べているだけしか過ぎんな。
少なくとも普遍性のある見解ではないし、そもそも最初から「日本にとっての外征とは？」などというピンポイントの事象を論点になどしていない。
反論は結構だがピント外れてでは意味が無い。
>>484 同意
装備がアメリカと共同すること前提で、歪に偏ってるの見れば外征なんか不可能だろ
そもそも防衛の必要上、敵基地攻撃能力を求められれば、ミサイルで済ませるように法整備する
何で外征の話してるのか訳が解らん
つーか何が「愚か者！」だよww
外征で思い出したんだけど、外征しなくて良いし空母みたいな規模でもなくていいから
>イージス艦とその艦隊の防空能力上げるための
空自が担うのは空域の防空であって艦隊の防空ではないよ。
空自はイージス艦に管制を派遣もしてないみたいだし、やる気無し。
>>497 そうよ
NIFC-CAは海軍のネットワークシステム
FTAがE-2DやスパホをセンサーにしてAIM-120ぶっ放す
F-35もセンサーとして機能する
FTSがE-2DやJLENSをセンサーにしベースライン9のイージス艦でSM-6をぶっ放す
F-35がセンサーとして機能する
去年F-35BがセンサーとしてSM-6発射実験を行ったのは記憶に新しい通り
FTLがE-2DやJLENSや高射砲レーダーをセンサーにして航空支援を行う
おそらくF-35もセンサーとして機能する
でF-35はシステムはABC共通なんでBにできるネットワークはACもできる
>>492 >>495 たまーにこいつらみたいな統合運用否定論者が現れるのはなんでだろう
空自はE-2DにCEC搭載しないし、海自はC-130を独自に運用し出すしやる気無いだろ
F-35B STOVL Gun Pod : External 25mm Four-Barrel Gatling - YouTube
VIDEO 以前の話題にあったF35をa10の後継でCASに使用する時に使う装備かな
機首上げ率良いし、多少下向きについててもあんまり関係なさそう。
>>504 対地攻撃だと機関砲の性能以前に機体の低空性能がないと使えないと思うんだが本当にA-10置き換えれるのかね
向き不向きはあっても現状F-15EもF-16もF/A-18もやってる事をF-35が出来ないわけもないと思うが。
F-35でもこなせるだろうけど、A-10なら同じ費用でより多くの機数が用意できるだろうとも思う。
あとは任務の中でCASが占める割合や必要とされる機体の構成だな。
実際の所こんなガンポットなんて使わないと思うけどな
良く費用の話になるけどF-35って一機で数機分の仕事と成果上げるから
機銃で破壊できるターゲットにはSDBでいいし、本格的な支援をしたければJDAMやヘルファイアでいいし
>>507 A-10は素晴らしい機体だが既に米空軍のCASの主体はF-16だし
F-16が機銃でもバンバンCASをやっている
F-35はそもそもA-10を完全に代替するもんではなくCASの主体であるF-16を代替するもの
で特にAN/AAQ-37 DASによって地形追従飛行も容易になって探知能力も増している
つまりF-16よりもいろいろ進歩している
A-10は素晴らしい機体だが既にいろいろ古い
ただやっぱり他にはない信仰にも似た信頼があるのか
何かある度に延命される、それがA-10
現状、F-35BにCASさせるとJDAM二発落として帰還になっちゃう
CASできるくらい制空権確保してるなら別にウェポンベイ以外にも爆装すればええんやで
機外搭載出来る程度の脅威度ならA-10もしくはF-16でええやん
>521
>>523 何で軽そうな機体に後退する>COIN
軽攻撃機の検討はしてるようだぞ
>>527 元々A-10の後継計画としてA-Xとそれを補佐する低コストのOA-Xがスタートしたんだけど、
A-10存続によりA-Xは無くなってOA-Xだけ残った
まだ機種は決まってないけどスコーピオンとかM-346FTとかA-29とか色々挙がってたはず
あ、FA-50もあったかな…？
他にやらせろっていうけど目標の探索や誤爆防ぐ意味でもF-35のアビオが生きてくるしなあ
>>529 OA-Xってブロンコとか入ってなかったかな
よし水陸両用団用にいずもから運用だ！
>>532 このままだと、赤化統一されるから無かったことになるんじゃないかな
赤化はあり得るが注文受けたのに引き渡さないわけにはいかんだろう、追加もするみたいだし、
>>531 それならカタパルト無くても行けそうやん
>>534 パキスタンとかインドネシアみたいな対応すれば良いだけだろうに
(デカい売春市場で起きてる)人権侵害やら
(金剛山での北朝鮮の)テロ国家支援とか、
止める理由なら簡単に見つかるでしょ
赤化とかないっつの
ブラックボックス開けちゃって以降STOPってのは普通にありそう
とうとうドイツまでF-35欲しいとか言い出してて草
驚きですねえ
こりゃしばらくは傑作戦闘機として世界中を飛ぶだろうな
ドイツのF-35はトーネードの後釜かな
>>544 分からんぞ、トーネードより先にタイフーンが戦力外通知を言い渡されるかもしれんぞ
>>546 ん？世界の駄っ作機でもそんなのがあったな。確か唄が
Oh bring back, bring back,
oh bring back the Phantom to me (to me
>>513 ガンポッドってスパクル性能にどれだけ影響するのかな？
そもそもB型やC型は元々スパクルできないかも。
>>534 FMSはアメリカの一方的な理由でキャンセル可能だよ
超音速巡航自体が意味のない付属的要素なんで割りとどうでもいいかも。
>>548 スパクルじゃなくステルスを聞いたんだが…
ついでに聞くけどF-22って増槽とかミサイルとかパイロンにぶら下げてもスパクル可能？
>>550 空戦において速度という運動エネルギーは超重要だよ
その認識が時代遅れってか、今はアビオニクスが最重要
レーダー>アビオ（通信、情報処理）>高速域機動力
本邦でもスパクルはあった方がええわなぁ
スパクルできるってことはつまり燃費がいいってことだしさ
そういう点から領域広い日本では重要っちゃ重要だわな
特に継戦力重視しているなら尚更な
>>544 ドイツがF-35導入ならエアバスと計画している新型戦闘機は
TFXみたいなF-35を補完する性能になるでしょうな
スパクルは亜音速の敵機（爆撃機や電子偵察機）を追いかけるのに非常に有効な気がするのですが、
>>558 可変バイパスでも無い限り燃費は悪くなるような。
>>559 ステルスで十分近づければ追いつく必要が無くなるからな。
>>530 夜間ミッションはDASあるF-35の独壇場だろうなぁ
どう考えたって亜音速巡航のが燃費はいいからなぁ
>>559 空自のF15でも頻繁にアフターバーナー炊いて飛んでってるからな
空自の現場側がF/A-18E/Fに難色出した理由の一つでもある
なにぶんはじめての戦闘機エンジンですので大目に見てね
何故かスーパークルーズ不要論者がいて草
速度性能はこちらの間合いの長さ、
>>564 そりゃ当たり前やろ
スパクルと対比してんのはABでの加速であってなぁ
スパクルできても燃費考えるなら速度犠牲にして亜音速すればいいだけの話でな
スパクルはAB使わずにマッハまでいけるのが売りなんだからさ
今回の37億円の土地無償提供事件は、日本会議の連携が背景の一端ではないのか？
◆安倍の親友である加計学園理事長・加計孝太郎氏が賛同者である「教科書改善の会」は、
愛媛県今治市で、「育鵬社の歴史・公民教科書」を採択させることに成功している
◆菅良二・今治市長（愛媛県）…日本会議主催の紀元節で挨拶
◆日本会議の地方議員
徳島…5人 香川…4人 高知…7人 それに比べて愛媛…52人。愛媛は日本会議の巣窟と言っても過言ではない？
◆「地方議員として活躍されている日本会議の会員の皆さん」リスト
https://togetter.com/li/802001 ◆山崎 雅弘 mas__yamazaki: 国会の追及を見ると、安倍晋三氏や安倍昭恵氏と籠池泰典氏が『「個人」として繋がりがあったのかどうか』、という観点での質問ばかりのように見えるが、
『彼らを結ぶ「日本会議」というぶっとい「紐帯」を議論の中心に織り込んでいない』。一部のテレビは触れているのに、国会では「日本会議」人脈に触れない。
◆yoox5135: #加計学園 で俄かに注目を浴びている愛媛県。前からなーんとなく聞いてたけど極右とズブズブなんだよな。
愛媛銀行の元会長の加藤紘治郎氏は日本会議愛媛県本部の元会長だしー。
米軍のPCAでも最重要なのは航続距離とペイロードだとしてるぞ
スーパークルーズの主目的はBVRミサイルの射程延伸だよ
艦上からの短距離離陸動画観るとかなり推力に余裕がある感じがするな。多少エンジン不調でも飛び立てそう
>>563 第二次大戦中みたいな「新月の夜に作戦実行」が復活するな
>>578 ＞機関砲は最後の武器
忍者部隊月光だっけ？
19日にもう一つスレが立てられてるんだけど、何で？
アフターバーナー無しで速度上げてった場合、わずかな時間しか超音速にはならんとどこかで見かけたが。
逆にアフターバーナーなら長時間超音速を維持できるのか？
>The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2
>for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx F-35は用語の定義上の「スーパークルーズ」能力は有しませんが、燃費の良いアフターバーナー
を使用する事で、マッハ1.2を維持したまま150マイル※のダッシュが可能です。
※米陸マイル、1気圧・海面高度と仮定した場合、約12分間
欧米の4～4.5世代機では、ミリタリー出力15分程度で機内燃料を使い果たす。なので、
実際の運用上はスパクル機と同等ですよ‥って話だね。MiG-25やSu-27みたいなもんだな
というか、もともとスパクルは想定してなかったけど実際飛ばしたらそれなりにできちゃった、てへ
1.2って微妙な速度だからな
とりあえず経済速度で飛行してる民間旅客機を追い越せるんだから意味はあるんでは
閾値超えるとわりと簡単に速度上がるらしいから、部分的に音速以下の場所ができる領域の上じゃないかねスーパークルーズするなら
音速近辺って極端に効率悪いんじゃね？
そもそも「マッハの壁」って実際にあるの？
>>591 音速に近づくと機体が空気にぶつかる最前部の抵抗が劇的に上がる
その抵抗が、指数関数どころか-1/(音速-v) くらいの数式に比例するくらい
劇的に上がってる！と問題になったのだ
これだと、音速になったら抵抗値無限大になって、つまり音速は超えないって事になるよねえ！
これが音の壁
一方で、ライフル銃の弾丸が音速を超えるのは19世紀にミニエライフル弾が音速を超えたことで証明されていた
火薬の爆発では超えるのに、ジェットやロケットで超えないのは何故だ？とも反論された
WW2のうちに、ドイツがV2ロケットでMach2を出していて、その段階で爆発つまり燃焼速度が音速を超える現象を伴わなくても
音速を超えることが分かっていた
だがそれを人間を載せた航空機で実現できるか？となると、さらに戦後のX-1まで待たなければならなかった
このエンジンでも開発中止になったF136よりかは保守的という話だったらしいよな
今は海軍委託でF135の改良計画してるからなー
F135ってF119とコアは一緒で前のファンだけ大きくした程度かと思ってたけどだいぶ違うのね
そういえばB-21のエンジンもF135ベースだっけ亜音速機のようなので要求もだいぶ異なるだろうけど
さすがに20年あったらそれなりに改善点あるんだろな
システムインテグレートの権利が無いから独自にミサイル作っても搭載できないんじゃない
F-35のパイロットが語る「ステルス機の絶対的な心理的優位」 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-33403 F135とF119の一番大きな違いは回転トルクを消すために途中で逆回転にしてることでしょ
ああ、やっぱりそういうことしてるのね
F119も反転スプールでジャイロ効果を軽減してたと思ったが
トルク打ち消すために
>>604 A -10も使ってないような産廃を錘に付けられても……
>>601 >>603 ベアとかの二重反転プロペラみたいなものですかね？
ターボジェットやターボファンで他に逆回転させてる事例ってありますか？
>>595 エンジンの推力が上がれば、F-16みたいにエアインテイクも大きくする必要はあるのかな。
ステルス設計だから、簡単にはいかないような気がする。
ジェットエンジンてそんなにトルク大きいのかな
F-35Bのリフトファンは当然だが二重反転なんだね
あのリフトファンに少し燃料噴いてやると自然発火して推力増さないだろうか？
ただでさえ飛行甲板に耐熱処理しなきゃならんから云々言われてんのに
>>600 80年代のイーグルドライバーが抱いていたであろう「絶対的な心理的優位性」を取り返せるんだな。F-35パイロットは果報者だ。
>>611 TRDI「プレナムチャンバーバーニングっていうのがあってぇ…」
>>611 そんな余分な燃料があるならエンジンで使った方が効率がいいと思わないかい？
>>613 スクランブルで発生する有視界での対峙だと
相変わらずSu27の劣位に置かれちゃったりして
スクランブルで視界内って地対空ミサイルで対応するんじゃ
空戦エネルギーの束縛から解放されかけてるF-35を格闘戦でどうしようと言うのだね
薄型保炎器は双発でリフトファンを動かす上では有用なのではなかろうか
>>618 今はね、将来は分からん
ステルスへの対抗策や探知技術は各国が研究してるだろうし、格闘戦が無くなるとは限らない
あさっての方向にミサイル撃てるようになれば、
>>621 あさっての方向に撃つということは即ち、弾頭を運ぶ手段としてのミサイルがエネルギーの面で不利益を被るということでもある
その不利益を小さくしたほうが有利には違いないのだから、やはり運動性というものは無視できないし重要な要素であり続ける
>>622 BVR戦の方が大勢になってて？
ファーストルックファーストキルな時代で、
ステルス無力化云々なら、遠距離から抹殺されるよねぇ
なんやこいつ
スクランブルで有視界なら、て話だったんだが。
有視界戦闘に限った話だと前提を置いた次の行で長射程化が云々とかマジで頭おかしい
長距離からだと探知技術やミサイルの長距離化で
まあ射程の延伸は必中域(回避不可領域)の延伸と同義だし。
格闘戦はもうあんまり起こらないと思うなあ。
ステルスは技術進化によって陳腐化するけど
>>632 物理的に航空機を落とせるレーザー兵器とか出てこればその辺も変わるとは思うぞ？まあ後二十年後位な話だとは思うが
航空機に電磁砲を積むようになったらそれはガンファイトと言うのだろうか
>>633 レーザー兵器はまだまだだよ
20年の進化じゃ射程が全然足りないだろう
格闘戦になったとしてもそれに至るまでの行動で勝敗はほぼ決まってしまっているから
センサー飽和レベルの強度ならともかく、
>>636 戦闘機が高出力レーザー積むんじゃなくて
高出力レーザーを積み、従来の戦闘機を一方的に蹴散らす航空機が新たに戦闘機と呼ばれるんだよ
>>637 それはありそうだが、ミサイルを完全落とせないとまずいな。
>>629 君はBVRでもスーパークルーズによる投射速度が効いてくるのを解ってないようだな
ベトナム戦争後から格闘戦なんて滅多にないわけでなぁ
将来的にわたって優位が続く保証もないし、
程度問題なんだし感度分析でもしてみると良いかもね。
格闘戦性能獲得という理由で配備時期が遅れてコストも高くなる一方ですがね
F35Bは高機動短距離空対空ミサイルを搭載して、全周でのロックオンが可能なのだから格闘戦なんて起こりそうない
https://www.businessinsider.jp/post-33403 －－－F-35のパイロットが語る「ステルス機の絶対的な心理的優位」－－－
> 「情報量の格差がいかに重要かということを、ほとんどの人は分かっていない」と同氏。
> F-35と旧来の戦闘機の間に、スピードや旋回能力、射程距離において大きな性能差はない。
> だが、F-35のパイロットとF-18のパイロットが得る情報量の間には、埋めようのないギャップがある。
>
> F-35には6台のカメラが機体のまわりに搭載されており、パイロットのヘルメット・ディスプレイには、
> 周囲の様子が映し出される。
> また、F-14以来、採用されている赤外線レーダーや、数マイル先の状況を驚くべき鮮明さで表示する
> センサー技術が使われている。
>
> AWACsに援護された旧来の戦闘機は「F-35が存在する可能性を警戒することはあっても、F-35が実際に
> どこにいるかは分からない」とフラットリー氏。
> 同氏によると、情報量で圧倒的に不利な場合、パイロットは視野や思考が極めて狭くなる。
> 「全てがF-35に見えてくる。レーダーで関知したものや、通信も全てをステルス戦闘機と関連づけてしまう。
> 対応不可能な脅威を排除しようしてしまう」
>
> 素晴らしく優秀なパイロットであっても、F-35が持つ心理的な優位性にはかなわない。
> 「彼らのスキルや技術は関係ない。技術的な格差があまりにも大きい。私はF-18のパイロットたちが目の前で旋回し、
> 背後を晒す様子を見ることができる。なぜなら、彼らは私に全く気づかないから」
北朝鮮と空戦するのに、F-16AやMiG-29Aに乗って行きたいと思うか？
>>648 後ろに撃ったら射程と必中域が激減するの理解してる？
後方に撃つ時点で相当近いからそこは問題にならんでしょうよ
>>651 撃たれた相手は回避行動をとらなければならなくなる。
>>652 >>653 その理由でなんで格闘戦が起こりそうにないなんて結論になるのかな？
>>648 >>654 撃たれた相手は回避行動をとるから、ドッグファイトになりにくい。
ケツを追うと撃墜される。
但し、F-35より相手の機数が多い場合はこの限りではない。
格闘戦と言っても十数kmぐらい間合いを取って近づいたり離れたりという感じで、後ろを取り合うのと違うよね。
後方の敵に対し戦闘機が旋回してからミサイル撃つのと前方に発射してミサイルを旋回させるのってどっちがいい？
戦後、先進国同士の空戦なんて一度も経験ないからなぁ。
>>655 何かF-35に制限あるの？
>>639 どんな速度のスパクルだい？
>>658 パレスチナ紛争とかイライラ戦争とか幾らでも事例は有るが・・・
過去ログより 
いまだにスーパークルーズとBVRミサイルの関係についての誤解が多いから資料を置いておく 
AIM-120の発射高度、速度とミサイル射程、速度の関係 
http://imgur.com/0kF88mb& ;#160;
ロシアのAAMがmach1.5、45000ftで発射する事により30%距離が延びる事について次に書いてある 
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html& ;#160;
>>661 と調べて見ようとしたんだが(oops!
>>664 にふかー！
僚機からのデータで射出して僚機が誘導して当てれば良いのでは？
プライオリティが変えられてしまう悪寒(御愁傷様でぇす
>>665 結局それ射点の関係で観測機も発射機もリスクマシマシじゃないですかやだー
最悪潰されてもいい観測機が出せるならありだけどさあ
まずドッグファイトが起きる可能性がステルス機相手に対して低いし、
>>657 米軍の実戦だとあんたの言う通りだったな
早期警戒機からの情報で、指示に従い動いて、ミサイルを最適位置でロックして発射するだけだった
早期警戒機の奴が無線で煩くガンガン言ってて、戦闘機はまるでラジコンみたくただノロノロと動くだけだった
トップガンの世界はフィクションだった
トップガンと言えばトップガン2が作られるらしいけど機体はスパホかな
戦闘機パイロットの無人機への苦悩みたいな話らしい。
昔は5機墜でエース扱いって少なくね？って思ってたけど、今はパイロット人生の中で敵機を5機も墜とせる機会に恵まれたら神だな
ある政治的指導者が、戦争を生じるような政策をおこなうとする。
>>676 １度の出撃で何機も（しかも格闘戦で）落として帰ってきたパイロットが何人もいるイスラエルとか言う戦闘国家
しかも初期のエースはエリア88みたいに機関砲でとかだもんな
今の時代にトップガンをやるとしたら、血を求めて三流以下の貧乏国家同士の紛争に活路を見出し傭兵に身をやつした元米軍パイロットが時代遅れの戦闘機で空中戦やるとかかな
>>680 どっちかと言うとエリ8じゃねそれw
トップガンは養成所だし…
>>680 ああ、エリア88だな。モロに。
3年間の服務期間を勤めあげるか、150万ドルの違約金を払うかしないと
抜けられない世界。
質問主意書で、安倍昭恵さんが公務と私的な活動を行う際の
なんか明らかにどうでも良い問題を無理に争点化させようとするロボットがある様だな（笑笑笑）
トップガンは愛と青春の旅立ちをアクションよりにしたものだったが
テロリストと戦闘機でドンパチは現実味に欠けるし
>>686 むしろ無人F- 35C にスパホで対抗とかいう話になりそうな悪寒
ダイハードもそうだが悪役にしかなれないのかF-35
射出カタパルト装備のトラックに積載された戦闘機でステルスの背後を突く！
沈黙の○○と言われると最近だと無人機が脳裏にチラつく
>>683 官房機密費ってそういうものなんですけどね。
何時、何処で、何に、何のために、いくら使ったかってのは「機密」なのね。
それを明らかにせよってのは、ち～～～とまずいのですよ。
ミンス政権の際の官房機密費を明らかにせよって言ったとして、今の政府も
出しませんわな。質問主意書出したやつ、議員失格ですよ。
ブシドーがブリトーに見えてブリトー映画しか思い出せない。
F-35がステルス機でセンサーもレーダーも凄いのは
チャックノリスがF-35なんて軟弱な戦闘機乗るかよ
トップガン2
スタローンがボウガンで戦闘ヘリを撃墜したのに対抗して竹槍でF-35を撃墜するチャックノリス
空戦が攻撃と回避の繰り返しなのは変わってないし、適切にカットしてやればそこそこ面白くなりそう。
>>703 それは開戦後の話であって、当初は偶発戦になるから
映画的な見せ場は十分作れる
>>706 ミサイルの性能が上がっているので、
攻撃と回避の繰り返しにならずに、
攻撃だけで終わりませんか？
来いよべネット！！
ミサイル回避にデゴイ、チャフ、フレアー等は使わないのだろうか？
ステルス2ならともかくトップガン2となると泥臭い戦いの方がいいんだろうなあ
>>710 相対マッハ4-5とかですっ飛んでくるせいか撃ち落とすってアプローチもあんまり現実的でないのかな
個人的には架空兵器だけどΞガンダムのサンドバレル(散弾でミサイルを撃ち落とす)みたいな発想好きなんだけどな
>>708 射程ギリギリの打ち合いならなかなか当たらんと思う。
それは彼我の探知距離とミサイルの射程が同じじゃないと成り立たんぞ
潜水艦映画みたいな読み合い騙し合いにフューチャーすれば面白くなるかもね？
来年撮影ならやっぱ機種はスパホなんだろうな
今は航空機のシーンはCGで何とでもできるから
>>715 騙し合いをするステルス機を下から落とすランボー
>>715 ×フューチャー
○フィーチャー
潜水艦も10年くらいしたらソーナーの劇的進化（画像化技術）によって従来の潜水艦モノ特有の緊迫感は無くなるだろうな
>>716 イラン上空で撃墜されたマーヴェリックがミッションインポッシブルよろしく大活躍してF-14を奪い「懐かしいな…」
これ
>>719 なにそうなったらソナーステルス潜水艦が出てくるから問題ないよ
>>719 ソナーって画像化できるほどの分解能(解像度)が得られるの？
これ位の解像度があれば十分でね？民生品でも100mで10cmグリッドとかあるみたいだし。
http://www.marinesonic.com/ こーいうUCAVが、潜水艦から沢山出てきてスキャンしてくようになったりして
VIDEO >>724 スペック見てみた？
＞Operating Range (maximum*)
＞400m @ 150 kHz, 200m @ 300 kHz, 75m @ 600 kHz, 40m @ 900 kHz 25m @ 1200 kHz, 15m @ 1800 kHz
一例だがこの程度だぞ。
この程度で潜水艦を探知するために十分な距離や性能が出せるのかね？
>>724 サイドスキャンソナーじゃん
短魚雷についてる。
でも、パッシブってどうやって距離や方位を解析するんだろ
パッシブは目標探知方位の角速度の最大値と推定速力から距離が推定できるよ。
アクティブソナー発信しまくって何がステルスやねん
アホみたいな書き込みする前に物理、工学の基本を勉強してこい
>>719 >>721 潜水艦のステルスか…
アホ呼ばわりされてるのにまだ居座って、
そう言えば艦上から発射するLRASMが中止？になったそうだがF-35やスパホに搭載する方はまだ大丈夫よね？
次期艦対艦ミサイル選定からLMが離脱した
アメリカにしてみれば艦対艦ミサイルぶち込む相手がいないからなあ…
自衛隊のF-35の対艦ミサイルはどうする？
国産はそもそもインテグレートする権利がないから無理
F-3運用開始まで考えなくていいでしょ
JNAAMって日本は開発に携わるだけで今のところ調達予定はないんだっけ
何も考えていないネトウヨの方々は楽でいいですね。
まず、フランス革命を勉強して左右の意味を覚えたまえ
横からだけどさ
そもそも右翼ってのは、進歩派以外の『全て』って意味で
そうだよ、本来左右は状況によって違うものだよ
最近の日本で「共謀」という言葉から連想するのは、財務省とその地方支部分局である近畿財務局、大阪航空局などの役人が、
護衛艦スレにまで出没してんのか
保守と右翼は実は似てるようで全く違うカテゴリーだということはわかっていい
>743
ライトニングのスレ右も左もないわな
>>750 根本で踊らされている阿呆だと言うのはわかったから
いつまでも誤魔化しに酔ってないで去れ
あまりにも場違いだ
相手してもらえて自分語りして上から気分と相まって堪らんのだろうｗ
>>703 有名ミュージシャンを起用したかっこいいオープニング
美人教官との恋
友人が事故で死亡した事を友人の妻に伝えに行くという飛行機映画お決まりのシーン
（その時、飛行機の音で消え喋ってる声が聞こえなくなるのも定番）
空母からのかっこいい離陸シーン
（離陸して上昇しながらの360度ロール。でもよく見ると航跡が薄く空母の横を通過しているのがわかるのは愛嬌）
ライバルと最後は抱き合い「お前をウイングマンにする」ハッピーエンディング
ドックファイト無くても映画できるだろ
>>754 確かにそうだけど…
なんとなく騙されてるような気がするけど…気のせい？
AIにパイロットの名誉を奪われ、パブで酒浸りと喧嘩の日々を送る元エース
トップガン２冒頭ナレーション
>>754 TF-30の余剰推力だと離陸直後の低空でのロールは無理だったんだろうな
>>757 俺はハゲじゃない、地毛だよ！
と主張する集団かな
>>735 XASM-3はf2用だし、なんだかんだ言って空対艦ミサイルは日本の生命線だから、
アメに協力してもらって国産にして、最終的にはJSMと両方運用可能っていう形にするんじゃないの？
まあそれ以前に対艦ミサイルの保有数が足りないんじゃないかと思うけど
>>763 >対艦ミサイルの保有数
極東ソ連艦隊が持っていた隻数には十分だってよね
対中国では、相手の考えがが判らない・・・
大戦争やる場合には、中国艦x8発ぐらい必要かな。800発。
これぐらい有れば、北京がなんと言おうと中国海軍がサボタージュする。
サイドワインダーとアムラーム以外のAAMで、確実に搭載されるのが決まってる
対艦ミサイルって航続距離と搭載量が大きいP-1とP-3に任せるってのはだめかな?
長距離のAAMが実用化されそうな気もするし大型機ではリスク高くない？
>>760 戦闘機や男の絡みは必要だが男女の絡みは不要じゃね？
>>768 同意
p-1,3でもし運用するならその使い方しかないと思うけど、
LRASMって遅いから、超遠距離で打ち逃げしても迎撃されそうな気もする
運用方法が基本的に打ち逃げだから、f35のacに6(2+4)積載できるようにして、
射程は短いけど高速な対艦ミサイルで低空で接近して撃ち逃げじゃないかなあ
だから、結論としては航空優勢とれてる対地ならp-1,3は使えると思うけど、
対艦には使わないんじゃないかな
ただ、アホみたいLRASMを用意して飽和攻撃できるなら別だけど
恐らく前線から一番近い作戦機が那覇のP-3Cだからな
今度は女性のF-35パイロット候補生と教官トムクルーズがいちゃつくんだろ
数で押すためP-1には8発積めるよう要求してるんだろ
まあ駆逐艦や空母沈めるのがF-2でそれ以外の対空能力があまりないような数で来る小型艦を沈めるのがP-1か
Ｆ-14Ｄなら離陸直後に360度ロール可能だったんだけどね
P-1を使えるかは相手に戦闘機の掩護ががあるかどうかでは。
>>778 F-2であろうが敵の戦闘機が居たら使えないのは変わらないのでは？
>>779 戦闘機がいる可能性だけでも、哨戒機と戦闘爆撃機とでは動きやすさが違うので。
>>781 ASM、増槽満載したF-2と哨戒機じゃ戦闘機に狙われたらあんま変わらんよ
対艦攻撃には力入れてるわりには護衛のF-15の力の入れなさ具合といったら
>>782 ASMで敵を撃墜すればいいだろ、射程が長いのでアウトレンジできる
>>783 ミッションキルされる位ならF-2にAAM-4積んで制空に回したほうがマシ
>>788 それはその通りだけど、ミッションキルされるかどうかは予め解ることではないでしょう？
>>789 確実に制空取っておかないと丸腰のF-2が結局落とされるだけだろ
戦闘機の数なんてお互い限りがあるんだから彼我の戦力の差も分からないなら攻撃すべきでは無い
STOBAR艦載機大した足をもってないんだから
>>782 それは戦闘機同士がドックファイトするという前提の話だね。
実際はミサイルとレーダー（地上やAWACSとのデータリンクも含む）の戦いだから
戦闘機自体の機動性は関係ないのでは？
>>791 航空優勢の水準はF-2に要求されるのものとP-1に要求されるのでは違うでしょう。
差し込む間隙を作る難易度が違う。
F-2ではx kmの範囲に敵機が来たらミッションキルされるけど、P-1だとその距離はx+α kmになる。
中華空母相手ならP-1飛ばして相手のCAP機釣り出すのは
>>796 航空優勢確保の一手段だけど、殺るときの主役はやっぱりF-2だよね。
>>798 誘導弾の運び役という意味です。
これからはF-35だったり、CEC相当能力の普及が進んでいくと思うので変化していくけど。
ところでCECて一般名詞だとなんて言うんだろうか。
>>790 F-35で忍び寄って落とすようになるんじゃね
>>799 300km以上の対艦ミサイルだったら別にF-2に拘らなくても良いような
例えばMk.41搭載艦とかね
ちょっと飛びすぎだけど
>>799 共同交戦能力（きょうどうこうせんのうりょく、Cooperative Engagement Capability; CEC）
>>803 シースキミングできないミサイルは防空艦に容易に撃墜される
>>804 それは米軍の概念の固有名詞というわけではないの？
ホッチキスやアフターバーナーやキャタピラみたいに一般名詞と化して行くのかな。
>>801 哨戒機用と艦対艦は開発もしくは研究中だったかと(12式が元)
12式も射程延長の改を開発開始予定(2017年度概算要求)
>>807 A2ADみたいになんとなくそういうモノというなってくだろう
実際にはリンク16以上の高速データリンクが必要となるので、狭義的にはその装置を持ってることがCECってことに
外からだが
>>805 SM-3でそんな計画あったっけ？
>>806 数次第じゃないかな(S-300の本体とかそう安いとも思えんし
F-2について言えば対艦ミサイルぶら下げて自己防御戦闘が可能っつーのも要求項目だったので忘れないであげてね
>>810 ＞SM-3でそんな計画あったっけ？
レス先の対艦弾道弾のほうな
空戦能力はかつての様に機動性ではなくステルスとアビオで決まるならB-2やF-117にF-35のアビオ積んでも優秀な戦闘機になるのかね？
>>813 http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-b00e.html リンク先が切れてるっぽいのでアレだが
まあ産経だけなら飛ばしの可能性あったがソース二つだしで計画は構想したのだろうと伺わせるが、実際には大綱にも載らず予算化もされずなのでポシャったのだろう
恐らく、まだこのころだと巡航ミサイルを売る気がなかった飴さんのクレームじゃなかろうか
>>818 物があるかないか(米"陸軍"の開発など
あん国の人達、中国のA2AD(ｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝ)に対抗すべく
全軍(沿岸警備隊は別？)色々
策を練ってるけど、陸軍は先に書いたATACMSの他にも
現在レイセオンが開発中のLRPF(射程500km)にも対艦モードを
付与するみたいだよ。これはMLRSに４発(ATACMSは二発)
積めるけど、Mk.41に詰める事も可能にならねえかな
>>811 上空を抑えられてあるのはAAM-3だけそれで何か出来るのを期待してたら何機F-2があっても足りないよ
>>821 どうかしたの？
政治的な制約とか(今なら特に)転換可能だから、
実際に運用可能なブツが出来るのか出来ないのか、
気にしてただけだが。
で、現状はどうなんだい？
F-3に載せるレーダーアレイをP-1に積んで新型長AAM撃ちっぱさせよう
>>822 レス抜かり
>>820 へだから気にせんとって
>>825 低空からの、AIM-7やAAM-4を欠いての戦闘は無謀ということでは。
まあ、中距離弾撃ちきった機体は不用意に近づけないぐらいの意味合いになりんじゃない？
ASM-2の時点であるがな、ASM-3の専売特許じゃない
>>769 空自はF-35で対艦戦想定してんのかねぇ
>>832 F-2あるから対艦はあまり考えなくても良いかと
寧ろ対地能力の方を期待してるんじゃないかと…（現状精密爆撃機が無いし…）
F-2ある間はわかってんのよ
対艦トマホークとかブラモスとか見るに、
>>836 ２１世紀に相応しい、F-21ですね？
>>834 F-3は一応XASM-3搭載予定だけど？
そもそも実質対艦任務オンリーの機体なんて必要なのか？
>>838 知ってるよん
ただいくらマルチロールとはいえF-2分を代替するにしても
F-3メインで航空機による対艦戦闘を想定してんのかねって話よ
それ疑問になるよね。
だねぇ
JASSM-ERとかも吊り下げでしょ
吊り下げパイロンとミサイルを覆うステルスパネルでも付けたら？
対艦ならJSMで充分でしょ
スパホ用 ステルス閉鎖型ウェポンポッドなんてのもあるね
遠距離から撃つんだったらステルスでクローキングする必要ないでしょ
正直選択肢だけでも、
今開発中(というか新世代)の対艦ミサイルって、
>>852 それもあるけど同時に複数の誘導方式や特性を持ったミサイルを同時に運用して敵を混乱させるのも手の一つかなと
だから対艦攻撃もより確実性を上げるためにASM-2、3、JSM、LRASMを同時運用できたら強いなとは思う
なお同時運用するコスト
超音速ミサイルはどうしても弾体が大きくなって射程も短くなるからなぁ
>>853 現代の海戦は飽和攻撃による防空能力をパンクさせて撃沈ってのがセオリーだから
今も誘導方式の違う誘導弾を複数使って確率をあげるってのはやってる
だからASM-1、ASM-2と誘導方式が違う誘導弾同時に運用している
>>856 まあ、それもあるけど、簡単に言うともったいないわな。
同時着弾させれば十分つかえるし。
超音速と亜音速ミサイルを混ぜればCIWSあたりは最適な迎撃ができなくなるかもな。
ただXASM-3はASM-1、ASM-2代替一本化になってるわな
>>861 エンジンはどこから調達する気なんだろうな？＞シナーさん
>>860 F-35はJSMとLRASM運用させた方がいいと思うけどね
全部国産にする必要もないし、違った種類のミサイルを放った方が確実に良いし
>>855 超音速対艦ミサイルは短距離を短時間でリアクションタイムを取らせないタイプ(割りと少ない)と長射程を到達時間を短くするため(こちらの方が多い)の系統に別れるよ
>>866 ロシアがエンジンだけ売るわけがない。
米国が横やり突っ込まないわけがない。
＼ ／
中国にチャンスがあると言う前提が、まず間違いな気がする
>>871 中パ共同開発のFC-1/JF-17がロシアからエンジンを買って実質中国からパキスタンへの輸出品になってるねえ
>>873 これ確か窓を個別に狙えるって担当者が言ってるんだよね
ラスベガスみたいに天候が良い場所ならとりあえず90km先もここまで鮮明に見えるならステルス機も対空モードでロックできないんかな？
>>860 ,
>>864 複数種のミサイルを同時運用するかどうかはコストとの兼ね合いもあるっしょ
５種を１発ずつ撃つより１種を10発撃ったほうが効果的かもしれない
F35は敵基地攻撃のためにF2を減らすなりのけるなりして、打撃力を構成する前提で初めて価値が出てくるんよね
既出だったらすまんが、F-35Aを下の文脈で見るとかなりすんなりといく
日米は「盾と矛」から「短剣と長槍」に変わっていくのかもしれん
『航空自衛隊として重視すべき 「耐性的拒否能力」』
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower2nd/094memo2.pdf (以下引用)
２ わが国の航空防衛力整備に与える影響
本来、双方が主張する戦力をバランス良く整備することが望ましいが、財政的制約から米国は、LRS-Bに基づく長距離攻撃能力を重視し、戦略的な抑止にシフトする可能性が高いと見られる。
この場合、戦域内にあるわが国としては欠落することとなる「耐性的拒否能力」を補完的に整備していくことが期待される。
この際、米軍の戦略的および戦術的カウンターA2/AD能力の双方と確実にリンクさせることが望まれる。
３ 航空自衛隊が重視すべき「耐性的拒否能力」
わが国の防衛の一環として米国のカウンターA2/AD能力とのリンク性等を考慮した場合、「耐性的拒否能力」として航空自衛隊が特に重視すべきは「戦力のネットワーク化」および「ISR能力」と考えられる。
＊「耐性的拒否」とは、A2/AD圏内において被攻撃等のリスクに耐えながら、対象とする相手方の目的達成等を拒む程度の圧力を継続的に負荷することで、相手方に対して「目的達成に対するコストが高すぎる」と認識させて、その行為を思いとどまらせることである。
巡航ミサイルは正直そんなに持っても仕方ない気がするが
逆にUAVはパイロットを危険に晒さずに防衛する範囲や探知誘導の範囲を拡大できるので是非やってほしい
>>879 非対称戦争なら圧倒的火力で潰せるから有り
巡航ミサイルは精密誘導はできるが火力はむしろ弱いんじゃね？
むしろ、航空基地攻撃や阻止攻撃に使えて始めて巡航ミサイルは役立つ。
防空網が発達した国に巡航ミサイルなんて効かないだろうし
充分に抗たん化された目標は巡航ミサイルじゃ火力が弱い
巡航ミサイル対処って難しくないけど厳しい任務だし。
>>878 笑わせる。
それなら、陸軍でいいやん。
そろそろF-22より弱いという説が消えて欲しいところ
>>893 弱いやつほど俺は強いぞって強調するからなあ
>>885 >>886 中国は対米も念頭にあるだろうから、日本がトマホーク持ったところで誤差なのでは。
むしろ、日本の敵地攻撃能力獲得の第一歩としての意味合いが強い。正直、効果は二の次だと思う。
>>897 彼等が念頭に置いてるのは攻撃力の確保じゃない？
なんで、ろくにスクランブルも出来ない体たらく(日本を叩くけどさ
>>897 F-35とセットで使われると防御側としては非常に厄介だぞと。
更に政治的には一方的に攻撃し放題なのと反撃を受ける可能性が高いのとでは、後者のハードルの方が遥かに高い。
要するに政治、戦略、戦術などをひっくるめて総合的に敵側に負担を強いる事になるという話だな。
それじゃ何故トマホークなのか？と言えば、現状ではそれが一番戦力化が早いからという以外には理由は無いだろうが。
日本がトマホークを導入して得られる効果は抗たん性と即応性とコスト低減
>>900 ていうかアショア導入に大きく傾いてる最大の要因はそこでしょ
安いからとかDDG艦隊を自由にするだとか見当違いもいいところ
防衛省はすでに最前線が対馬海峡になることも見越してると思う
>>901 トマホーク撃つのにレーダもイージスシステムも必要ないんだけど
それに欧州のアショアでわざわざトマホーク撃てなくしてるのに日本のアショアなら撃てるというのは楽観的に過ぎる
仮に日本が導入するにしてもまずはイージス艦に艦載、必要であればTELやサイロを日本が独自に開発して予備弾を共有、ってとこでしょ
海国防衛ジャーナル 陸上型イージス：「イージス・アショア」とは
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50788821.html なんか盛大な勘違いしてないか？
まずトマホークなんて防空網がしっかりしてる国に打ち込んだところで無駄、コストの割に大した抑止力にもなりゃしない
なぜ海外メディアがこれを問題視してるかというと、
コピペバカが彼方此方に妄想を張り付けているようだな。
当初はそうだったのかもしれんけどもはや気にしてる国の方が少ない定期
>>909 最近海自系のスレに出没している政治コピペ荒らしと思われ
巡航弾の迎撃戦力を考えよう。
>>905 そうだよね、エリアイなら150kmで探知できるという低空・低RCS目標である巡航ミサイルに対して
隙なく警戒するため多数のAEWを滞空させて海岸線をカバーし
ひとたび探知すれば高度な指揮統制システムをもって迎撃部隊を動かし
低空目標対処能力の十分なAAMを搭載した迎撃戦闘機を即座にミサイルへと指向したり、
あるいは巡航ミサイル対処能力を持つSAMを多数展開して低空の死角をカバーできてたりする国に対して
巡航ミサイルを振りかざしても意味はないよね
>>912 それ日本周辺でいうと北朝鮮以外は大体迎撃できる気がするが
仮に何発かすり抜けてもペイロードが知れてるので大した効果は得られないし
ましてや抗堪性が高いなら尚更ね
>>913 北朝鮮にわざわざトマホークぶち込むほどの目標があるとは言えない
航空戦力は貧弱だから空港を叩く意味もないし、TELは見つけるのがそもそも困難
ぶっちゃけムカつく国を攻撃したいと思ってる野蛮なやつしかトマホークを導入したいと思ってないだろマジで
>>915 北の場合は14tのバンカーバスターの様な兵器で無いと意味無いな。
大東亜戦争でもペリリュー島や硫黄島、沖縄戦での米軍の圧倒的な多量の艦砲射撃空爆は、
我軍に何の損害も与えなかったよな。
>>903 日本にはアショアのイージスシステムからトマホーク運用能力をオミットする根拠となる条約や覚書の制約は一切無い
>>905 軍事的合理性ではなく政治力学の話
現実問題として日本が核保有するとなれば巡航ミサイル＋戦術核＋潜水艦というのが最も費用対効果に優れ、且つ潜水艦の増勢は懸案のPLAN対策とも合致し、その点でも費用対効果に優れる
これは私見でもあるし米国内で日本の核保有を議論する中でも概ねこういう結論になっている
その上で、その手始めとして巡航ミサイルの配備実績を積む中において、いきなり潜水艦や護衛艦へ搭載するのは拙速な面がある
火点が洋上であり日本の領土から遠く離れた海域での対地スタンドオフ攻撃が可能ということで、ざっくりした括りとしての反対勢力に大騒ぎするための燃料を提供するということになりかねない（ていうか、なる）
であるならば、ということで、イージスシステムとトマホーク用キャニスターに対応した発射機を備えるアショアというのは、政治的な妥協点として極めてコンビニエンスな機材であるという注目の仕方が可能
巡航ミサイルの運用プラットフォームとしてアショアが優れているとは言えないし馬鹿げた発想ではあるが、一方で政治的に見たときには大変便利なものだというのも事実
>>917 核？w
何をバカなこと言ってるんだこいつはw
非核3原則を今更破棄して核保有しろってかw
つまり将来的に核搭載のSLBM持ちたいから手始めにトマホーク持ちましょうってかw
>>917 核保有の議論については考える事もしてはいけませんって、そんなわけないだろ
あの福田赳夫でさえ、政策はともかく議論の段階ではフリーハンドであるべきだと発言してるくらいなのに
お前の存在こそ「軍板にもこんな頭おかしいやつがいるのか」だよ
>>920 訂正
>>918 核保有の議論については考える事もしてはいけませんって、そんなわけないだろ
あの福田赳夫でさえ、政策はともかく議論の段階ではフリーハンドであるべきだと発言してるくらいなのに
お前の存在こそ「軍板にもこんな頭おかしいやつがいるのか」だよ
>>921 議論するなとは言ってねえよ
可能性としてクソ低い上に思想として危険だから笑ってるわけ
しかもここF-35のスレだからスレ違いだっつーに
敵が巡航ミサイル対処能力の整備・行使のためにリソース・戦力を食われるという視点が欠落していれば、そりゃ巡航ミサイル不要論にもなるわな
>>923 そうは言ってもそのリソースを削いだところで何の意味があるのか？となる
アメリカみたいに外征するならともかく日本の場合専守防衛で仮想敵を中国としても
トマホークで威嚇したところで大した意味があるのかと
もうちょっと付け加えて言うと相手のリソースを継続して割かせるだけの物量のトマホークを用意し続けるコストを考慮したらそれこそその金でF-35なりイージス艦なり買えよって話になる
>>924 ＞そうは言ってもそのリソースを削いだところで何の意味があるのか？となる
リソースを削ぐこと自体が目的だってわからないんだね
あと、かつて対ソ冷戦の真っ只中にあったヨーロッパ諸国、とりわけドイツが空中発射式巡航ミサイルを開発配備したという事実についてはどう考えてんの？
＞その金でF-35なりイージス艦なり買えよって話になる
F-35A本体のみを1個飛行隊分買うカネがあれば、巡航ミサイル本体1発の価格を超高めに見積もって3億円としても1000発以上買えるんですが
もちろん巡航ミサイルだけで十分とは言わない
高度なISR能力や2000ポンド級誘導爆弾の運用能力を持つF-35Aも相応に必要だろう
>>927 配備したことと有効かどうかはまた違う問題だろうに
それにアメリカが保有する以上の数を揃えて、なおかつ適確に誘導するだけの装備や人員の確保及び訓練や運用はどうする気なのかと
単にトマホーク一発の値段で考慮しても意味は薄い
そしてそんなことしてもほんの少し一時的に削げるだけのトマホークにどこまで意味があるのか？
ちなみにトマホークを載せようと思ったら護衛艦や潜水艦のペイロードを圧迫するわけでその分をどう補うの？って話にもなる
>>929 だからこそVLS搭載潜水艦等の数を増やすまでのつなぎとしてもアショアを当面のトマホーク運用プラットフォームとするのは是だろ
少なくともトマホークは日本領土内から発射しても北朝鮮領内には届くわけだし、全く馬鹿げた使い方ではあるが理屈としては通る
>>918 とっくに非核三原則は破綻しているんだが・・・
>>930 VLS搭載の潜水艦を増やすコストを別に振り分けた方がいいに決まってんだろうし、BMDのために使うアショアを圧迫してどうしたいのかと
仮にアショアを圧迫してまでBMDを搭載するならSM-6とNifc-caに当たるものを考えた方がはるかに防衛に寄与するがな(SM-6による海洋へのミサイル誘導とTHAADの変わりにもなる)
ましてや北朝鮮に打ち込むんだところで無駄撃ちでしかない(航空戦力は貧弱だし、TEL狩りは無理、山間部が多くて湾岸戦争よりも探すのは困難)
結局お前さんが
>>917 で語ってるような核保有に世論を誘導したいと言う腐った卑怯な思想を実現するための方法でしかない
軍事的意味合いはマジで薄い
×アショアを圧迫してまでBMDを搭載
九州からトマホークのつるべ撃ちで、平壌や上海は火の海。
>>928 で、巡航ミサイルが敵の戦力を削ぐことに対して有効であることは認めるの？
>>935 微々たる効果しかないと見てる
それも一時的でしかないのでコストに見合わないし認めない
アショアを圧迫って何だよ
>>937 当たり前だけどアショアのランチャーにだって限りはあるわけでそれを圧迫してまでトマホークの枠を確保する意味があるのかって話
それならBMDのためのSM-3とSM-6に少しでも振り分けるべきだってこと
多分「ならランチャー増やせよ」とか次には言い出すんだろうけどランチャー増やせるならそれもSM-3と6に割り当てるべき
>>936 例えば中国が東シナ海沿岸を警戒するにあたって必要とするAEWやCAP部隊の規模を想定して、それが微々たるものかどうか考えてみるといい
あと攻撃の可能性が持続する以上は敵の警戒体制もまた持続せねばならないため、効果は常続的だよ
>>940 何発保有して何発打ち込むつもりでいるか知らんがそれで敵の航空戦力が消えるわけでもないし、底をついたら意味がなくなるよね
それならこちらの航空戦力や対空装備を増強した方が相手からしたらこちらを責めるメリットが減って防衛に寄与する
打ち込んできても撃墜可能なものと攻め込んだら撃ち落とされて被害の出るものなら後者の方が敵からしたら厄介なのは明らかだろうに
>>941 何発保有して何発撃ち込もうが、攻撃の可能性がある限り敵は警戒せねばならない
あと繰り返す通り、たった1個フライトの戦闘機を買うカネがあれば200発以上の巡航ミサイルを買える
もちろん、より確実な敵地攻撃能力としてSDBや2000ポンドLJDAMを搭載したF-35Aのようなユニットも必要となる
なんか、またAかBかという二元論的ロジックを振り回す人間が湧いてきているな。
そりゃ予算が潤沢にあるならそういう方法も考えられるだろうけどね
>>943 だから200発だけのコストで考えるのをいい加減やめろ
>>944 憲法のハードルがある上にクリアしたとしても中国の防空網にこちらから戦闘機飛ばして爆撃するだけのコストとリスクとは？
アメリカですらおよそやらないであろうことをやれと言ってるあたり単に本当に中国を攻撃したいだけなんだな
>>946 既に政府が防衛費増額の観測気球を飛ばすようになっている現状では、その認識こそが時代遅れ。
元々日本の国力的には現状の防衛費負担は少な過ぎるので、伸び代なんてまだまだあるというのが現実。
>>950 防衛費の増額とそれが潤沢であるかどうかは別問題
ましてや装備にどう振り分けるべきかも別の議論
確かに一部の政治家の間では北朝鮮のミサイルを念頭に置いた敵基地攻撃能力の議論もあるがこれもすでに述べた通り
君の認識が甘いだけ
>>951 潤沢な予算などとは誰も言っていない。
任務の拡大、装備の増強に応じて予算枠を増やせば良いだけの話でしかない。
曲解と極論による典型的な藁人形論法だな。
>>952 お前さんこそ極論、というか飛躍させすぎかと
予算を増やすかもしれないという推測からトマホークが実際に導入できる・されるかは別の問題
確かに一部報道では政府が検討しているという話しはあるが
F35、トマホーク、あショア
>>949 むしろCSBAのエアシーバトル構想なんかでは、中国を攻撃可能な非脆弱な戦力として巡航ミサイルが重視されてたんだがな
単に巡航ミサイルに対する認識がショボいだけなんだな
>>911 迎撃可能弾か、迎撃総数かしらないが、自衛隊の計画だとこれDDまぜて計300発の体制にするんだって
DDなんかも射程が長いSAMとAWACSやF35とリンクできて常備的な監視体制ができれば
射程200-300kmのSAMでカバーできるしね
>>908 当初からそんなものは嘘っぱち
今に至っては当時の国連加盟国と現状で全然違うわけで
とっくに死文書化してる条項を反日勢力が都合よく無知な日本国民を脅しつけることに使うつもり満々なだけ
>>953 予算を理由に選択肢自体を最初からは排除する思考そのものが間違っているとまだ気が付かないのか。
>>958 最初から特定の選択肢ありきで語ってる方が
>>955 F-35による爆撃の方の話ね
まあアメリカみたいな戦力持ってるわけじゃないんだからどちらにしろ日本には関係ないが
>>959 別に選択肢として巡航ミサイルじゃなく、弾道ミサイルでも構わんが？
で、現状では政治的な議題として上がっているのは巡航ミサイルだから、
それが現状では実現性の高いアイテムとして議論のベースになっているだけの話。
>>961 北に弾道ミサイル持つなと言いつつこっちは用意するとか無理じゃね
あと別に議論するなとは言ってない
>>964 え？
国連安保理決議1695を知らん？
いまだに理解してない奴がいるのか
>>966 ちょっと語弊があるかな？
地上発射型トマホークはそれように開発されたトマホークと発射機で条約によって全機退役
イージスアシェアはMk.41VLSを発射機とするのでトマホークを撃てそうに見えるけど、ソフトウェアをアシェア用に調整されてるのでトマホークを撃てなくしてある、が正しかったかと？
面倒だから端折った
巡航ミサイルに関しては米中の駆け引きの対象になるだろうから、どうなることやら
巡航ミサイルは既に在日米軍が運用しとるから政治的駆け引きにはならんよ
>>965 どんな事が書かれてるのか、出してみて？
開発はするな、て事だったと思うが。
>>970 同じ武器でも引き金を誰が持つかで話しは変わって来るよ
トマホークって発射してからぐるっと回ってこっちに戻ってくる飛び方のイメージがあるな
いまさらトマホークを否定しても仕方ないだろう。アショアも同じ。
二．北朝鮮が、弾道ミサイル計画に関連するすべての活動を停止し、かつ、この文脈において、ミサイル発射モラトリアムに係る既存の約束を再度確認することを要求する。
>>970 米軍的には独自攻撃力を保持して、日本側の揺さぶりが効かなくなること
もう一つはF35で儲けたあと十分な打撃量を持たせることで、極東米軍機約200機で足りない攻撃量を補うこと
ここにアメリカにとっての戦略的狙いがある
アメリカの極東トマホ500発（即応弾100発）、攻撃機約100ではどうしても2-3カ国相手のカバーに足りない
どうしても倍規模の戦力が必要で、日本に持たせたいし、日本が持てばアメリカの政治リスクを減らせる
日本が攻撃力を持つ→対日揺さぶりが聞かないし、導火線が増える→アメリカのリスクと負担が減る→儲かる
こういうことでたかがトマホークとF35を持つことは妨害しない、むしろアメリカこそ巡航ミサイル持て持てと言ってきた
>>963 これはなんだキチガイか
工作員かコイツ
日本に数十年前のゴミ押し付けるカス
>>981 おつ
>>980 国民が必要と感じないでいよいよになってから買えるようになったからね仕方ないね
>>980 F-35はまだ開発が終了して居ない新製品何だが・・・
日本は初飛行1990年のF-22を売ってくれと懇願したんだよ。
つか、現状だと自衛隊に新たな能力を付与するための新規装備品は早期戦力化が優先、要するに金で時間を買うようなやり方をしているからな。
おおそういえばNHK名古屋の夕方ニュースを見てたら
>>984 今にして思えばＦ-22を買わなくて正解だったな
ステルス設計が古くてステルス性能はＦ-35を下回るらしいし
アビオニクスも今となっては古臭い
ステルスはF-22のが上じゃねえかと思うが、高いし古いし何よりアップデートが微妙なんがな
>>989 国産ステルスX-2をよく見ると機体の形状が非常に複雑な形をしているのがわかる
Ｆ-35も同じような複雑な形をしている
一方Ｆ-22は全体の形状は同じコンセプトだが細かいラインが単純
これは開発時期の差によると考えるのが普通、より進歩した理論でつくられている
これをみると、X-2はF-35と同等の進んだステルス理論で作られている事も推察できるね
ダイバータレスインテークになってないからF-22は古臭く見える
F-117もB-2もA-12もB-21も空対空任務を求められない攻撃機や爆撃機は超音速が要求されなくなってる
>>988 その古臭いF-22にまともに勝てる飛行機は存在しないけどな。
そもそもステルス性についてはF-22よりステルス性が高いと軍関係者が言ってるし、LMが詳細は明かしてないがステルス性のブレークスルーを起こしてたとかそんなこと言ってなかったか
機体のサイズや
>>990 の意見も踏まえるとF-35が現状最もステルス性が高い戦闘機であると言えると思うね
>>993 F-35ならあり得る
>>979 こんなところに工作員がわざわざ書き込むかっつーにアホか
あとポーランドも32機買うことが決定したらしい
2025年にはF-35は陳腐化してるだろうな
F-35自体が強力な防空システムのような>海兵隊機によるCEC実験とか見るに
>>991 日本はＦ-3では国産のスーパースリムエンジンを自主開発して搭載する
スーパースリムエンジンでは日本得意のセラミックス技術で最大の電波反射源であるファンブレードを
電波吸収ファインセラミックスにするつもなんじゃないかな
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1492689590/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚 」 を見た人も見ています：一覧 )民○党ですがキンカン・ヘッドです 戊辰戦争・西南戦争の軍事的考察 民○党ですが安定した社会は駄目です 「オブジェクト指向」についてわかりやすく語れ！ 日本潜水艦総合スレッド 102番艦 ウクライナ情勢169 IPナシ 民○党ですがBBQ大会を開催します す向湿勾坑依よひため (クラシック？)S&Wクラシックオートスレ(現役？) 民〇党類ですが蕎麦湯しか出せません 民○党ですが筋トレは減量してから 【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】 民○党類ですが警戒厳重です 民○党類ですが釣りバカ日誌 青森編最高 スピットファイア MkⅠ 現役海自に質問あるやつおる？ 民○党類ですが権限7割です ◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2571◆◆ 民○党類ですが打たぬ選択は無いです (ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ！して一時間レスされなければ撤退成功93 天皇「んほぉ～この玉砕たまんねえ～」 ウクライナ情勢 1136 アルメニアvsアゼルバイジャン 7 【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】 民〇党類ですがならなかったんだろう 国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」★２ ウクライナ情勢 787 【源平合戦】治承・寿永の乱を分析【平家物語】2 WW2で最もカッコいい兵器を決めるスレ
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_B4nYiVwAA1uDB.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_B4ngqUwAAeOPF.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_B4ns-VoAEvoR-.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_Cbq-rVwAAA37v.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_DPMluUQAAcaph.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_DMZq3UMAAs1yl.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_DMZq3UIAEvoum.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_DGuLHVYAEYSSu.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_DTHPiVwAEYnIN.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C_DFP5SUMAASrcd.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](http://blog-img.esuteru.com/image/article/201305//197209f32091ae0e77f2c3b37bb8fd91.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/9/7/9753d6cf.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/JDAM_B-1B_Lancer.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/OV-10D_CV-60_1985.jpeg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C56gmtWXMAE0dGr.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C544Ct8VUAEarXC.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](http://ime.pta.jp/d/J7mNTz.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Artist_Rendering_B21_Bomber_Air_Force_Official.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/p7OnfRX.jpg)
![F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚](http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/3/7/37e46257.jpg)
