ATD-X先進技術実証機85機目 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 16:15:22.62 ID:QxwVtvDv: たぶん近々飛行することになるATD-X先進技術実証機を語るスレッドです。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降

※前スレ
ATD-X先進技術実証機84機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445585576/
2 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 16:15:43.77 ID:QxwVtvDv: 関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究　強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html

高運動飛行制御システム　?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html

高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html

自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
3 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 16:15:53.48 ID:QxwVtvDv: ・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ　実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml

関連情報その3

・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです。
4 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 16:16:38.16 ID:QxwVtvDv: 本スレッドには、派生した関連スレッドが存在します。
ATD-X先進技術実証機79機目（dat落ち）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1429330823/
ATD-X量産化を妄想するスレ 1機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/
5 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 18:46:06.04 ID:c8TaDaar: >>1
乙
6 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 20:31:22.41 ID:kqdD884t: 乙です
7 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 22:51:57.42 ID:Bd/H3jEa: MRJ乙です。

前スレは191で堕ちましたか。

てか、見事に軍板の被害担当艦を選り分けてスレスト掛かってるな。
とむら軍神伝説の始まりか？
8 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 00:00:12.27 ID:HQ56p1Ze: 一応書き込んどくけど、ここATD-Xスレだからな
関係無い情報は書き込まないようにしよう
ATD-Xに関係無い技術情報とか乗せるのも荒らしだから
あと関係無い隣国の話とか絶対書き込むなよ、絶対だ
9 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 00:10:56.72 ID:cOo/3tNq: 今年も飛ばず
いつになったら本気出すんだよ
10 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 02:08:13.86 ID:NHiTHG0R: 何でスレストかかったの？？
11 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 02:12:25.00 ID:9MzzEKKn: >>8
あれやってるの一人だけだからNGすればスッキリするよ
なにいっても話題提供してやってんだから感謝しろよみたいなこと言って
聞かないから意味ない
12 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 02:20:00.61 ID:NHiTHG0R: >>9
震電は格好いいが、実際に飛んでも、想定された高性能は達成できない可能性が高かったらしい。
そう考えると、飛ばなかったからこそ夢を育むことができたといえる。
13 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 10:54:46.69 ID:7mMnsEhO: >>12
ATD-Xも想定性能に達しないから飛ばないで終ることがbestとでも言いたいのか？
オタの妄想や都合のために予算を投入して研究・開発事業を行ってるわけじゃないし（笑
14 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 18:26:26.58 ID:Nl1kEBUA: http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1044103351.html

ATD-Xについてなにか動きがあった模様
15 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 18:44:20.73 ID:9MzzEKKn: アフィカス
16 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 18:45:49.37 ID:7mMnsEhO: >>14
＞性能確認試験（飛行試験準備）のための技術支援（その1）（3）　か。
（1）（2）を（3）にまとめ直したのかな。
＞納期：平成28年3月13日、＞納地：航空自衛隊岐阜基地
初飛行は年明け濃厚かもだな。性能確認試験（飛行試験）は年度を跨ぐのか。
17 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 23:31:04.58 ID:/x+CY6+P: 三菱がMRJの初飛行を生放送するってことは
atd-Xの生中継もあるということ？
18 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 23:31:25.01 ID:/x+CY6+P: ソース
http://www.asahi.com/articles/ASHC25K8DHC2OIPE02C.html
19 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 23:41:31.16 ID:NTYATGa4: 地方民のため誰か潜入調査頼む
20 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 12:58:47.06 ID:2jMBI3HF: で、このポンコツへっぽこ実証機はいつ飛ぶの？飛ぶ飛ぶ詐欺もいい加減にしろ。
21 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 14:02:26.48 ID:uGZgmsP3: 来年
22 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 14:39:23.43 ID:C0oMYn/x: 初飛行延長なんて良くある話だけどそれに合わせて動きたいのか韓国のKFXがグダグダになってるのが面白い。
23 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 20:51:01.70 ID:v+ZjysOu: アメ公にひねり潰されことを報道することもひねり潰されたのか？
あるいは、アリゾナの砂漠で鬼テストをやり込んでいるのか？
24 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 21:51:28.43 ID:KhuK14jN: 三菱重工、どっちが得か考えてみよう。

MRJ遅延　→　莫大な違約金＋巨額の開発投資の利子負担
ATD-X遅延→　防衛装備庁の小役人が激おこ
25 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 22:08:49.84 ID:ZX01HQfv: 韓国ですら飛行機作ってるんだから日本も製造ライン復活させてちゃぶ台
26 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 22:33:02.02 ID:MFTKtT2P: >>25
韓国はがんがん輸出してるからな。
日本は今のところ輸出する予定がない。
27 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 22:48:24.01 ID:cgL8nPxr: >>26
韓国が輸出してる飛行機ってあったっけ？
28 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 22:51:40.97 ID:dyOrohsp: ゴールデンイーグルの他は、KT-1と言う練習機で、割と売れてる。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/KT-1
29 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 23:27:23.92 ID:aDJzRHy7: >>28
これってテキサンのパクリ？
30 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 23:28:39.02 ID:dyOrohsp: ピラタスの方でしょ。
31 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 23:39:38.10 ID:v+ZjysOu: 南砂沖海戦でデビュー
32 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 00:26:37.93 ID:ggcZvNRf: 制御ソフトが行き詰ってにっちもさっちも行かなくなってるってマジか
33 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 02:04:01.09 ID:/0kMs8BP: まだ飛んで無かったのか
今年の初めに飛ぶとか言ってたのに
後数年はかかりそうだな
34 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 02:19:10.08 ID:q9pJ7w8H: このままフェードアウト
に１人民元
35 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 07:29:24.54 ID:9JVr8gIK: 行き詰まってというか勝手に日経が飛ばしを書いただけでもともと2016年1月だったんだろ
別に飛ぶのが遅れようがたいした問題じゃない
36 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 08:28:00.78 ID:maVDe3e6: >>35
性能確認試験（飛行試験準備）が11/13まで、性能確認試験（飛行試験）が1/30まで
という技術支援役務の募集公示や公告が出てたんだから、9月上旬乃至中旬の初飛行予定だったのは違い無い。

それが白紙化され来年3/13が性能確認試験（飛行試験準備）納期の技術支援募集公示が出たんだから4ヶ月の先送りだな。
初飛行後のスケジュールを変えてないなら来年1月の上旬乃至中旬が初飛行てことで辻褄が合う。
37 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 08:59:42.36 ID:D+PAKMds: >>33
あと数年もかかってたらF-35が納入されて
ATD-Xのカウンターステルス技術研究の仮想敵機の役目が無くなってしまうな
存在価値が半分ぐらいになってしまう
38 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 09:22:08.64 ID:LS1yut4g: レーダーの性能を確かめるためのサンプルは多いほうがいいと思うんだ
39 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 12:28:50.71 ID:wc4Q9PAh: >>36
なぜ4ヶ月も先送りされたんかな。また何か問題が出たんだろうか。
40 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 18:15:10.39 ID:X+jBz0Yv: MRJのゴタゴタ解決を優先したんじゃないかね
正直あっちの方が影響大きいし
41 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 18:32:25.22 ID:16lILfGo: >>37
勝手にRCS測定していいのか?
42 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 18:34:20.59 ID:izO8BcsW: 持っている機材のRCSは戦術上も把握しておく必要があるだろう
43 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 18:45:47.10 ID:dn42MnH6: 実際に飛んでるステルス構造体を捉えるための研究素材にするだけだろ
なんでスペックで公開されてるRCSをわざわざ測定せにゃならんのだ
そもそもその機材が無いからATD-Xはフランスで測定したんだろうに
44 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 19:01:57.01 ID:LyAID3lZ: 今の話題ではカウンターステルスの研究を想定しているのだから当然オリジナルとは違う状態でしょう
F-35をそんな用途に供するかどうかは知らんが
45 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 21:37:49.41 ID:16lILfGo: >>42
必要だがやってはいけないことはある
46 ：名無し三等兵：2015/11/04(水) 22:42:53.44 ID:lheWTjV0: >>41
日本中にレーダーサイトあるのに
計測しちゃダメって無茶がある
47 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 00:37:03.49 ID:bARFrD7w: F-35が飛行している時に、またまた複数のレーダーサイトが同じ目標を追跡するだけだから問題ない。
48 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 00:42:43.73 ID:qXcWZolx: 意図的はだめ
49 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 00:51:31.94 ID:qAoBCbdV: 日常業務だ
50 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 01:08:56.69 ID:nHZUfyDx: スクランブルのためにレーダーサイトの前を横切ったけど
中国軍が防空識別圏に近づいたせいだから仕方ないね
51 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 01:18:17.95 ID:au3tA3qh: 視程外からスタートするF-35ｖｓF-2,F-15の訓練とかE-767も参加する
豪華な訓練になるのだろうか
52 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 11:22:21.60 ID:9J4iPe5A: >>48
>意図的はだめ
小牧に組み立て後のRCS簡易確認設備作るとか、
組み立て後の納入前に、RCSが組み立て時のミスで高くなっていないかの
飛行確認試験ぐらい、空自向けだけでもやるべきだな。
53 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 18:38:41.93 ID:YmzkZC09: >>43
>なんでスペックで公開されるRCSを

いや公開なんてされてないから
54 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 18:48:05.76 ID:AFySMjHr: そもそも、機体をバラすんじゃなく、外から電波当てて測定したら
「ダメ」ってソースあるんか？
55 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 19:12:07.24 ID:9J4iPe5A: >>54
>外から電波当てて測定したら
>「ダメ」ってソースあるんか？
公表するのが駄目、かもね。王様はハダカだ事件になったり・・
56 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 21:39:18.59 ID:tEP1gYr6: ダメって言ってる奴は
ミサイルを買っても試射するなってことか
57 ：名無し三等兵：2015/11/07(土) 00:47:20.44 ID:M1Z6DZ//: F-35『あっ・・・ダメ、見ないで！。恥ずかしい・・・』
58 ：名無し三等兵：2015/11/07(土) 01:04:14.44 ID:vhcH8NjC: MRJはウイリー走行してるというのに
59 ：名無し三等兵：2015/11/07(土) 04:33:15.72 ID:VIo3ch6K: >>57
IDまで恥ずかしそうｗ
60 ：名無し三等兵：2015/11/07(土) 09:29:18.70 ID:YOmZgPZg: >>58
中国の機長だったら、とっくに操縦桿を勝手に引いて飛んでそうだな
61 ：名無し三等兵：2015/11/07(土) 18:13:07.00 ID:SvupoWqn: そろそろ飛ばないとイタズラしちゃうぞ！
62 ：名無し三等兵：2015/11/07(土) 18:26:06.37 ID:RdreLwT5: >>61
おいお前

ズボンを下ろそうとするな
63 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 13:50:54.38 ID:lVSIHXOo: 航空自衛隊次期主力戦闘機
正式名称 F-3 心神
最大速度マッハ3.0 巡航速度マッハ2.5
最高高度 20000m
航続距離 4000km
兵装 30mmバルカン砲1000発
空対空ミサイル20発
これが理想かな
64 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 14:25:55.43 ID:LZHIPHu8: 誘導

ATD-X量産化を妄想するスレ 1機目　©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/

【ＨＳＥ】F-3を語るスレ4【推力15トン】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443177196/
65 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 15:02:25.18 ID:dgwpCDyN: MRJが明日にでも初飛行するかも知れんのに
ネタ担当スレとは呑気な進行だ
66 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 15:19:14.42 ID:x703nMWp: ＞当初の初飛行日程を11月9日（月）の週に実施することにいたしましたのでお知らせいたします。
＞初飛行の日程については、実施の前日にお知らせ致します。
てことだから初飛行は明後日以降だろ。
67 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 15:22:26.25 ID:i01n0cf+: 土曜日も試験してたみたいだし
月曜日は代休だろうな
68 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 15:38:58.54 ID:fW8oKk3W: >>65
初飛行に雨の日は選ばないような
69 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 17:41:23.71 ID:NFbkf7BN: >>64
ボケてんの？
70 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 18:35:19.75 ID:lVSIHXOo: 超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！
71 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 18:43:44.22 ID:1EkbcxYB: バルカンって7砲身パンチ食らいそうだな
72 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 18:59:36.03 ID:BtCiYfv2: ホントどうでもいい事なんだけど口径30mmとか40mmなのにバルカン砲って書かれると違和感を覚える
73 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 19:16:25.49 ID:5T2qCirx: ん？航空機関砲と言うではないか
74 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 19:18:07.53 ID:5T2qCirx: 20mm以上は砲の呼称だったはず（J隊では）
75 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 20:02:52.52 ID:sGBX5Up0: 正しくはガトリング砲ってことだろ。

バルカンは20ｍｍガトリング砲M61の製品名。
76 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 20:13:56.80 ID:1KrFnhI8: A-10コピペも知らないモグリがいるとはたまげたな
77 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 20:18:28.98 ID:EWV1NAMA: ま、多少はね
78 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 20:27:34.56 ID:L/q1J2GS: ステルス機に載せるにはガトリング砲は重い・嵩張る・弾持ち悪いの三重苦
やはりココはリボルバーカノンをだな
79 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 20:33:24.84 ID:fnKYAs/D: ビームバルカン
レーザーバルカン
ピーターバラカン
80 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 20:34:45.65 ID:dgwpCDyN: 100%誤用とは言えないがミニガン、アベンジャーと呼称すればいいわけだから
バルカンがガトリングガンの普通名詞化したとは言えないな。
81 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 20:41:25.10 ID:Eta407ep: 推力偏向装置
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2003232262#
82 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 01:05:59.40 ID:q8aB6g8p: ATD-Xの初飛行を今年度に延期した理由が公表された。

「平成２７年度行政事業レビューシート　先進技術実証機の研究試作」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h27_res/r-sheet/0320.xls

＞執行等改善
＞平成２６年度から２７年度への予算の繰り越しについては、契約相手方の社内試験を実施する際に、
＞安全性の更なる向上のために操縦席内の多機能ディスプレイ及びヘッド・アップ・ディスプレイ等に
＞エンジンの自動再始動機能の作動／非作動状態等を表示するための機能追加等を施すこととなり、
＞試作品の仕様を見直すこととなったことから、平成２７年３月に納入予定であった先進技術実証機（その３）
＞を平成２７年度内の納期に変更するに伴い、支払を平成２７年度に繰り越した。
83 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 01:31:33.75 ID:UrtWASYy: 再延長されて28年度になりそう
84 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 01:51:20.62 ID:mnRZUWNe: さらに延期されて29年度
85 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 08:23:37.08 ID:VkjnOG9U: >>82
量産試作機じゃあるまいし、たった１機の機体のディスプレーとかどうでもいいだろう
小説版ガンダムでも計器なんかメンコと同じだ計器に頼るなと言われてるし
86 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 08:36:36.93 ID:hiizKhMb: >>85
最新作のガンダムだとパイロットが文盲でも操縦できてる。

ATD-X延期の理由はエンジンの自動再始動機能追加だと思っていたが、
レビューシートだとその機能の表示のためになってるんだな。
87 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 10:36:58.57 ID:P8gLfyEZ: 表示だけならそんな時間かからんだろ
88 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 11:34:34.01 ID:w/tSd9Z4: >>86
それに関してはすでに公表してるから敢えて書いてないだけでは

レバーは直ったみたいね
とりあえず山場は過ぎた感じか
89 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 13:23:06.28 ID:6XZ+1Gid: >>80
それこそ、一般化してない呼称、バルカン砲は既に一般名詞だよ。
ガトリング砲こそオタクの用語だわ。
90 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 13:23:58.32 ID:vqIhp20d: MRJは初飛行というのに
91 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 13:31:03.86 ID:3kAPVyeI: >>66
今日は曇りだから明日かな？
92 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 13:42:50.48 ID:fm8Iv0mn: 大安の１３日じゃないの。
日本では大安だがキリスト教では１３日の金曜日だな。
93 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 14:31:16.04 ID:kdbwe8U4: 名古屋、明日は快晴。
１日前にアナウンスするはずだからボチボチ来る・・・
94 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 15:00:15.81 ID:v4H42rS4: >>92
じゃあ～11日の友引だな。
天気も良さそうだし、11月11日でゴロもいい。
95 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 15:11:24.79 ID:3kAPVyeI: >>94
天気予報だと晴れ時々曇りか…微妙？
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/210_telop_aftomorrow.html
96 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 15:22:35.38 ID:v4H42rS4: >>85
１３日は天気悪そうだし、１２日は仏滅だし・・・明日はないだろ？
http://www.jma.go.jp/jp/week/
97 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 15:24:15.88 ID:v4H42rS4: もとい
>>95
98 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 18:03:17.70 ID:6Eor5LPh: 明日は風が強いので11日かも
99 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 18:21:32.96 ID:r39YsxeG: >>94
11月11日は・・・ポッキーの日だな！
100 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 19:05:17.22 ID:14jli8l0: うん　11日が濃厚だな
101 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 20:10:20.72 ID:6XZ+1Gid: >>82
ほら、再点火機能がクリティカルだったと書いてあるじゃん(^o^)
102 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 21:13:57.44 ID:btebheSZ: クリティカルってどういう意味なんだ
103 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 21:39:57.64 ID:w/tSd9Z4: 再点火機能はついでにつけてるだけと何回言われればわかるのだろうか・・・
104 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 23:27:22.31 ID:K783Xxb2: クリティカルはサンスクリット語でやれば出来る
105 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 23:30:19.07 ID:24hv82Iw: MRJスレになってる
106 ：名無し三等兵：2015/11/09(月) 23:35:02.36 ID:juqMrDaO: >>105
やっぱりみんな飛ぶものにひかれるんだよ。
107 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 00:01:08.17 ID:5bogwPWV: いや・・・
ATD-XとMRJの開発次期が被ってるし
ATD-Xの遅延で被害担当になってる気がしてならない・・・
108 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 00:29:30.10 ID:F7B3ibbL: 嘘かホントか、ATD-Xの開発スタッフをMRJの応援に回した、なんて話が出ればこうなる。
109 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 02:43:33.49 ID:J8xu/HnI: ガトリングは幕末ものやらゴムゴム人間やらでそんなに知名度低いとは言えない

ただしガトリング自体が固有名詞である
110 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 03:35:15.94 ID:vSkyyXRm: 今日は念願のシンポ
ニワカの知ったかでS/Nがマシマシで悪化するのが御約束
111 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 06:14:04.51 ID:wC0G0NLo: ＡＴＤ-ＸとＡＴ-Ｘの違いは何？
112 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 06:32:02.13 ID:tGSAFmoy: アニメ専門チャンネルの話は今関係ないだろ
113 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 07:04:53.49 ID:J8xu/HnI: ガトリングはそれなりに一般化しているが、これも狭義ではガトリング氏が考案した銃ってだけで
114 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 07:40:14.18 ID:wC0G0NLo: 兵器に興味ないの認識は多銃身の銃は全てバルカン砲でガトリングガンもバルカン砲
機関銃もリンク式の銃もＳＭＧも機関銃でボルトアクションもＭ１６もＡＫもライフルだけどスコープついたら狙撃銃
ポンプアクションがショットガンで中折れ式が猟銃
115 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 12:35:24.68 ID:42HTOF4+: シンポの話題ない？
116 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 12:44:17.93 ID:jNjQqFZ8: >>115
今度のシンポは事前登録無しで行けるみたいだよ。
117 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 12:53:56.76 ID:Yxh3bcV/: >>116
以前から行けるが･･･
118 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 12:55:57.79 ID:2DBzkuFB: 誰かが張ってた情報
119 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 13:05:37.14 ID:4sV1+E+6: MRJは明日か
120 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 13:29:58.08 ID:f+FuAHeX: 報道解禁今日の午後７時ってなってるけどｗ
121 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 14:01:56.93 ID:IDIU7kRR: ７時のニュースで発表か
122 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 14:14:39.23 ID:5bogwPWV: 空港は報道関係者もシャットアウトするのに事前発表する意味あるんだろか。
上空にへり報道へりがウロウロするだろ。
123 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 14:27:56.29 ID:tZyJnXiH: >>122
なんで報道関係者をシャットアウトするんだ?
インターネット中継までしてお披露目するのに。
124 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 14:37:15.46 ID:f+FuAHeX: 流石に空港周辺はマスゴミヘリ飛ばさないだろうに

離陸してまずはどこへ行くのかな。伊勢湾まで出て一回りかな。
125 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 14:43:02.52 ID:IDIU7kRR: 実況画面がｐｗ入力になった
登録はしてたのに、ｐｗ入力してもはじかれるぞ
どなってんだ
126 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 15:08:38.39 ID:3GoIDwkl: スパイがいるぞ！
127 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 15:14:49.00 ID:jNjQqFZ8: これで報道をシャットアウトしてどこまで情報、映像が漏れるかチェックするのでは無いかな。
それはこの後に予定されているATD-Xの為。
盗撮などをしている奴は公安にマークされるんだろうな。
128 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 15:21:25.77 ID:f+FuAHeX: 名古屋空港の展望デッキも今週はずーっと閉鎖してるしなぁ。

マスゴミどこから撮影するのかね。
129 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 15:22:17.22 ID:ViJ+kmhL: 初飛行まだですか
130 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 15:33:56.69 ID:5bogwPWV: 小牧基地祭でもカメラが並ぶ空港外の例の撮影ポイントから・・・
131 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 15:53:40.39 ID:9PMPwU5X: >>128
展望デッキからでしょ。ハンガーにも幾分かは入れるだろうが・・・
132 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 16:02:36.15 ID:5bogwPWV: 昨日時点で、デッキと屋上駐車場は
>港勤務者をはじめ、報道関係者の立ち入りも現時点で認めていない
一社か代表取材かが入れる事になった？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151109-00000005-awire-bus_all
133 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 16:12:30.27 ID:VCrDmasd: 完全にMRJスレになってるなここ
134 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 16:20:08.32 ID:ViJ+kmhL: 多分F-3はMRJ改造になると悪寒
135 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 16:50:30.93 ID:ZzXzestD: >>127
盗撮もなにも空港なので見えるポイントはたくさんある
136 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 17:38:06.09 ID:IDIU7kRR: >>134
だったら　ＦじゃなくてＢでしょ
137 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 18:32:33.42 ID:3GoIDwkl: >>133
MRJが片付かないと…
138 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 19:41:53.06 ID:3nb5sswJ: 技術シンポジウムで聞いてくれたみたい

ANCIENT ‏@AlertHangar · 59分59分前
ATD 予定道り今年度第三四半期飛行決定! そして庁の方と航装研の二人の方から聞いたので、
確定として今年中に確実に初飛行を行う！なお今後地上試験などで目に見えることも増えるとの事
現地で最終調整の段階まではもう来てるそうな
139 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 19:57:45.17 ID:8lamHWfQ: 本当だろうな、「どおり」を「どうり」と書いてしまう（ミスタイプというより実際そう覚えている可能性大）レベルの日本語の使い手らしいが大丈夫か
140 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 20:07:20.56 ID:5bogwPWV: >今年中に確実に初飛行を行う！
11月にMRJが「片付く」からATD-Xは12月という事か

MHI・・・
141 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 20:16:30.11 ID:cfc4g4FP: 初飛行してないのに売り出してんの？
142 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 20:32:53.82 ID:tjNoJHUb: >>141
最近の旅客機は初飛行前にオーダーとるのが普通だよ。
あと、ここはMRJのスレじゃないよ。
143 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 20:41:48.84 ID:2+M22mEf: >>138
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
144 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 20:48:34.11 ID:3GoIDwkl: 予定は未定であり決定ではない
明日のMRJ飛行試験いかんでは再度の延期も有り得る
145 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 21:07:50.60 ID:ZEXtYXnb: 無事に飛んでほしいね、MRJ。
146 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 21:47:32.67 ID:8lamHWfQ: https://twitter.com/AlertHangar/status/664036554742980609
＞ATD　初飛行はT-4エスコートで基地を軽く回る　いつも道りの形式で初飛行だそう　勿論納入前なので三菱のテストPが操縦　まだ岐阜と調整中らしく　どの段階で岐阜にフェリーされるかは現状まだ未定
147 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 21:51:14.44 ID:s3haTOzs: 今からでも遅くない。
グレーかブラックに機体を塗りなおしてくれ
148 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 21:53:48.82 ID:zcm6gcuA: MRJは、初飛行が無事に済むと、アメリカに持ち込んでテストしまくるの？
149 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 22:12:37.15 ID:7TA0h/Pd: 細かい所は変わってくるだろうけど、２５ＤＭＵが本命っぽいな
150 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 22:27:36.07 ID:Sa/suivr: なんで民間機をアメリカでテストせにゃならんのだ
下地島にでも行け
151 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 22:46:21.25 ID:5bogwPWV: テストじゃなくアメリカの型式認証だろ。
152 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 23:00:02.80 ID:5pPwdzjB: 相互認証になってるから国内で取れば問題ない
153 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 23:26:16.63 ID:WEIHwZ6j: >>148
テストを兼ねたアメリカの航空会社へのお披露目…かな？
154 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 23:29:24.84 ID:81RsmQGf: 最大顧客は北米だしな
デモンストレーションも兼ねてるんやろ
開発生産よりも発注している顧客の方が首を長くして待ってるんやしさ
155 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 23:30:23.83 ID:4sV1+E+6: 短縮の為にアメリカでもやるとか言ってような
156 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 23:50:22.45 ID:C7crffrg: >>146
ということは来年の岐阜基地の航空祭でATD-Xが見れるわけだな。
157 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 23:51:32.15 ID:5yC1nwbl: >>146
三菱なんだからF-2使えよ(´･ω･｀)
158 ：名無し三等兵：2015/11/10(火) 23:52:54.97 ID:5yC1nwbl: >>148
試験機5機中4機をアメリカへ
天候や空域の問題考えたら
アメリカで一気にテスト飛行を消化と
159 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 00:07:01.95 ID:SFXZYip/: >>149
お杉さんとこの写真ですか？
２５ＤＭＵは航続距離でしたね　
160 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 00:11:38.07 ID:ccE2Lxze: >>157
F2は戦闘機なので、大人の事情というかプロ市民がウザいというかｗ
161 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 00:31:06.62 ID:vcmxV8mn: >>160
勘ぐりすぎ。
P-1やC-2の時もT-4だった。
162 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 00:33:40.56 ID:GXCQvFZ8: ただ飛ぶだけでも必要経費は違うんだよ
163 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 00:33:45.37 ID:s86MINmO: T-4のほうが音が静かでいいんじゃないの。
164 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 00:52:06.20 ID:qo0Yjp2v: 複座で監視がしやすいってことでねーの
165 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 01:22:03.60 ID:8XmyRpjP: >>161
それはカワサキ同士で
おなじ各務原産じゃん
三菱も同じ名古屋産を
使って欲しい罠
166 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 01:41:46.52 ID:QolB5kgU: 貴重な戦力を割けないよ
167 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 02:26:33.45 ID:piH/1Wui: >>157
F-2Bは只でさえ数が足らんというのに…
168 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 04:53:14.42 ID:k/PHXyj6: >>147
塗ったら機体のパーツ方向が見えにくくなるじゃん
169 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 06:59:41.38 ID:bDcdBiNz: >>142
サンクス
170 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 07:13:11.85 ID:Bjs1HQuQ: まだ飛んでないのか
171 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 08:38:03.44 ID:oTzxhc0J: 乗り込んだ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
172 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 08:43:40.14 ID:oTzxhc0J: ドア閉まったーーー
173 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:05:45.83 ID:Gxi+qaZI: チェイス機？離陸開始か
174 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:07:36.99 ID:oTzxhc0J: 離陸━(ﾟ∀ﾟ)━!!
175 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:08:09.83 ID:oTzxhc0J: チェイス機？が。
176 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:21:51.87 ID:EzOiDqpm: タキシング開始ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
177 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:28:18.27 ID:EzOiDqpm: 動画切れたーーーーーーーーーー
178 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:30:24.06 ID:rmZZZcY/: 終了ーーー
179 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:35:26.94 ID:vaKMLk9P: Ｕｓｔ　ダメだわ　ＴＶ見る
って言ってたｒ　飛んだ
180 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:35:51.83 ID:ggknRwJL: 飛んだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
181 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:37:21.07 ID:rmZZZcY/: 鳥が？
182 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:39:35.24 ID:YPbvctmH: よくそんな下らないレスできんな(´・ω・`)
もがき苦しんで死ね
183 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:40:31.70 ID:ggknRwJL: 動画オワタ
脚フラップ下げたまま１時間もどこ飛ぶんだろ
184 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:40:47.20 ID:LQawxjso: MRJを国産と言っていいものかね
組み立てたのが日本みたいなもんなのに
185 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:43:11.83 ID:SFXZYip/: Ustで離陸直後をスクリーンで壁紙作ろうとしたら動画フリーズしてた
186 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:46:23.96 ID:mrWq3bih: >>184
そもそも日本で航空用小部品を量産してる中小企業で利益を出せる会社なんぞ存在しないかも。
宇宙機や防衛用を採算度外視で手作りしてるっぽいし。

航空宇宙機分野ででまして量産旅客機で国産化率なんぞ上げたらビジネスにならんでしょ。
187 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:46:43.87 ID:asAphpTJ: もうF-3はこれベースでいいだろ
188 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 09:54:12.52 ID:X4ARnIvC: 250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9e1-w5mc) 2015/11/11(水) 09:37:33.12 ID:HaTfVJ3B0
189 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 10:05:53.45 ID:GkgIrCyE: ＞MRJを国産と言っていいものかね
＞組み立てたのが日本みたいなもんなのに

設計は日本じゃないの？
機体や主翼の製造は？
エンジンはＰ＆Ｗだったよね？
190 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 10:10:22.16 ID:X4ARnIvC
191 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 10:19:59.56 ID:GkgIrCyE: 設計は？
192 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 10:20:10.89 ID:HyVaCwVo: 787に至っては主翼と胴体の一部は日本製だし、翼・胴体だけでも日本製ならまだましなんじゃない
193 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 10:33:24.58 ID:r+yOKaQv: 三菱航空機が作るのでパーツは海外でも国産なのだろう。
プリウスのハイブリッドシステムがデンソーでもトヨタの車と言っているのと同じだね。
194 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 10:34:46.55 ID:rWck3Cwn: >>190
ドアとかトイレとか明示する必要あんの？
圧倒的に海外製だと思わせるための何時ものやつじゃね
195 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 10:45:50.94 ID:RGCc928y: 日本の会社で日本人が，これを作ろうと決断した。
商品化までの手続きを完遂した。　今回はこれで十分。
196 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 10:53:28.78 ID:927Xfc54: 着陸中継開始きたー
てゆうか名古屋空港って民間旅客機全然飛んでなくね？
立ち入り禁止しないほうが売店レストラン売上上がってうまー
だったんじゃないの
197 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:02:05.52 ID:9xVJgvTS: ファイナルアプローチｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
198 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:03:02.94 ID:9xVJgvTS: 初飛行成功ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
199 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:05:44.95 ID:w5yb9YPm: なかなか美人なコやな
200 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:17:34.19 ID:R1gyLpWK: >>196
混雑して危険だからだよ
201 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:18:08.37 ID:QMvhhLUp: 236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 11:14:43.83 ID:lO30xHeK0
202 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:20:06.41 ID:9xVJgvTS: なんでいつまでもタラップつけないんだ
203 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:22:16.72 ID:RGCc928y: これにしろ，自衛艦にしろ，機能最優先なデザインだから，誰が設計しても
同じになりそうな物だけど，日本人がデザインすると何となく柳腰なんだよな。
　大和にも通じるものがある。
204 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:25:24.80 ID:VzBrkfgf: あの機首形状ってレーダー付いてないてこと？
205 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:34:34.49 ID:F8pR4xx/: 親方ぁ！空からMRJがー
206 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 11:39:41.87 ID:VzBrkfgf: 延々なにやってんだろうな
日本ってスマートじゃなさすぎｗ
207 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 12:00:50.03 ID:f2pnj5Yl: 民間航空関連は投資した分が利益として帰ってくるのが遅いので冒険出来ないんだとさ
コストやリスク考えると実績のある所の方が無難とかなんとか
国がもうちょい支援すれば国産率は上がっただろうという話は聞いた事ある
国側もちょい反省してて今度はバックアップするとかしないとか
208 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 12:18:03.11 ID:x2OIVysr: MRJ、無事に初飛行が終わったそうでなにより。
209 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 12:19:54.02 ID:R1gyLpWK: まず国内でFAAの認可を取れるサプライヤーがほとんどいなかった(当たり前だが
ので必然的に海外の装備品が多くなった
210 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 12:20:31.79 ID:/d+Vr9su: MRJの話しはスレ違なので俺以外の人はしないように
211 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 12:24:51.89 ID:70fr41wp: どこかの板にMRJスレあるんだろ。
そっちいけよw
212 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 12:26:53.84 ID:ry0bDH+K: >>201
元ツイのURLぐらい貼ってほしいな
213 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 13:40:29.12 ID:B0FEHwot: さあ、次はATD-X。飛翔！！！
214 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 14:54:04.84 ID:4moYmTII: MRJ無事初飛行したようで何よりですな
215 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 15:07:17.38 ID:F8pR4xx/: 俺の一物の初飛行は何時でしょうか？
216 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 15:32:29.77 ID:9vCg95WX: >>215
>俺の一物の初飛行は何時でしょうか？

今、空に向かって発射してみろ。
217 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 17:19:46.48 ID:vcmxV8mn: >>190
ボーイングの旅客機だって日本を含めた外国製の主要部品を作っているので特に問題はない。
むしろ「日本の部品を使ってるのでボーイング旅客機は日本製も同様！」という評価のほうがおかしい。

それよりも、日本の企業が設計し、最終的に取りまとめたのが重要。
218 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 17:22:07.92 ID:vcmxV8mn: >>215
技術実証機で終わるらしい。
219 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 17:24:02.37 ID:vcmxV8mn: >>194
まあ、ドア以外の同体は日本製だから、こう書くしかなかったんだろうね。
座席とか窓とかはどうなんだろ。
220 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 17:59:56.52 ID:28DnPoCN: 客席のスリムシートは国内の自動車シートメーカから米メーカに変わったらしい。
221 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 18:07:50.94 ID:Z39FUymS: 世界に売り出すから内装も客に合わせたほうがいいだろう
自動車シートメーカーの製品使ってダメだったらやはり日本製の旅客機はまだまだだなってなる
222 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 18:17:04.83 ID:bSb+8w9H: ちなみにシートが変更されたのは品質等の問題ではないようだ
http://www.aviationwire.jp/archives/20206
223 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 18:30:33.63 ID:x1ZKwajG: デルタ工業ってマツダの座席作ってる会社だっけ？
マツダ海苔としてはあの会社はお勧めできないねえ。
まあマツダの品質基準がゆるいのかもしれんけど。
224 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 18:56:43.51 ID:28DnPoCN: >>219
三菱航空機のサイトに協力メーカーがリストアップされてる。
http://www.mrj-japan.com/j/suppliers.html
扉はAIRBUS、客室窓はGKN Aerospace、ギャレーやトイレ含む内装はZODIAC等々。
225 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 19:38:56.41 ID:pt0Yn0B/: >>222
薄型シートはエコノミーで採用が多いから安っぽく見えてダメってこと？
226 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 19:42:20.88 ID:bSb+8w9H: >>225
リンク先を読む限り薄型にしているのは採用されたものも同様

事務手続き上の面倒くさい部分を三菱と航空機とデルタで押し付けあった挙句に
そういう問題は既にクリアしているゾディアックに持っていかれた

と読める
227 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 20:05:11.13 ID:bSb+8w9H: >>226
訂正
×三菱と航空機
○三菱航空機
228 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 20:43:14.82 ID:k+15r6Rg: シンポジウムネタがゼロとは
マトモな人は寄り付かないんだなｗ
229 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 20:55:03.35 ID:lborWOhX: みんなF-3のほうでやってるね
230 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 21:30:30.70 ID:k/PHXyj6: ここはMRJスレになった
231 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 21:32:23.19 ID:/ItOVlKU: 三菱サークル故に仕方ない
232 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 22:42:42.75 ID:F/McYK8F: >>224
ギャレーやトイレって、ジャムコじゃなかったのね。
233 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 22:59:59.75 ID:F8pR4xx/: E-767の後継機はMRJに皿載せるのかな？
234 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 23:00:39.54 ID:UoEwoKDQ: >>232
ジャムコにも話があったが、コスト面で折り合いがつかなかったらしい

やっぱり海外製の方が実績ある上に安いんだろうね
235 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 23:02:06.50 ID:bSb+8w9H: >>233
航続距離が短か過ぎそう
客席スペースに燃料載せれば伸ばせるけど
今度は機材置き場が
236 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 23:12:44.87 ID:x2OIVysr: >>233
そこはP-1の背中に皿を載せて・・・
237 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 23:16:49.22 ID:4moYmTII: 報ステひでぇ
野球中継で短縮とはいえMRJスルーしやがった
238 ：名無し三等兵：2015/11/11(水) 23:18:50.35 ID:x2OIVysr: >>237
今、テレ東のWBSでたっぷりやってますよ～
239 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 00:15:56.28 ID:AFMB0Grz: >>237
テレ朝は午前中のワイドショーでたっぷり生中継をしていたからいいんじゃない。
他局はすべてVTRニューズだったからね。
240 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 02:40:15.76 ID:iON1l0YM: エンブラエルでいいやん
241 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 02:51:55.91 ID:0mv4EYL4: >>240
E-jet E2の開発は順調なのかね？
2020年運用開始予定っぽいけど。
242 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 03:00:32.14 ID:xf8ruYbW: >>239
そりゃ初飛行失敗大惨事生中継の可能性もあるから放送するだろ。
初飛行成功したんだからもう放送する意味は無いんだよ。

嫌なテレビ局だよ。
243 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 05:17:54.01 ID:83Gfy9cU: 心神来年は飛ぶのかなぁ・・
244 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 06:48:18.19 ID:7FlPe1rW: >>242
こじつけもいいとこ
245 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 08:25:12.34 ID:0d3gPK2t: 昨日の報ステは
・ロシアドーピング
・元請け三井の会見
・国会閉会後審議←長かった
他
だったな

意図的にスルーしてたと思うわ
246 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 10:20:25.94 ID:xf8ruYbW: >>244
しかし、生放送中は「車輪出したままですね。何かあったんでしょうか？」
とか連呼して不安をあおるし。
成功したらその後放送しないしなぁ
247 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 10:29:11.32 ID:4OOIJcPF: >>246
マニアでない一般のワイドショーでの放送ならそんなものじゃないの。
248 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 11:03:57.08 ID:CcFEJC4u: マスコミなら最低限取材しとけよとは思う
249 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 11:19:24.71 ID:kqGEtG/X: >>246
あれって航空評論家とやらの人も言ってたけどマスゴミの仕込みかでっち上げだよねぇ。
著書とかあるんだろか。
250 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 11:24:15.48 ID:ucGWDRV1: 脚収納も小さいけど一つのハードル
空力バランス変化したり動作で部品変形したり
確か零戦試作機が脚収納で部品変形して墜落してる
251 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 11:29:51.24 ID:rp7NbJru: そういやYF-22も脚収納によるトリム変化にピッチ制御が過剰対応して墜落したな。
252 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 11:49:57.52 ID:K5f6njMZ: >>233
C-2ELINT

C-2に皿乗っけるとさらに迫力満点だけど
253 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 12:26:03.75 ID:gDvFaVZW: P-1もC-2もE-767に比べたら小さいからなぁ
254 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 12:35:23.02 ID:guW7O5oP: >>253
E767はでか過ぎるのが問題になっているからちょうどいいのでは。
でかいと経費かさむので。
255 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 13:03:53.79 ID:0d3gPK2t: うちのおかんがMRJは飛び方軽快にみえる
形もかっこいい言うてたわ
256 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 13:27:13.11 ID:8mTLVhj1: 来週あたりにマスゴミ披露とかあるのかな？
257 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 15:43:31.28 ID:tc12sOZ8: >>249
○○評論家の○○なんて自称だろ
知ったかして嘘を撒き散らすのが仕事の詐欺師連中の言うことを
さも真実であるかのように報道するのがマスゴミの仕事なんだからどうしようもねぇよ
258 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 15:46:28.04 ID:4OOIJcPF: これでMRJは無事初飛行した。
次はATD-Xの番、早く飛ばないかな。
259 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 15:49:10.31 ID:dsspIFKv: ステルス機なんで既に気付かれないで飛んでると思う。
260 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 17:02:59.49 ID:SfL5uk68: ステルス機のわりに、よく盗撮されてるな。
光学ステルスは後日装備なんだろ。
261 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 17:07:58.74 ID:/VAK/wqU: ATD-Xもとんだやるやる詐欺だよな
いったい何時になったら飛ばすんだよ
262 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 17:18:59.77 ID:htEhZhX6: 信じるかは任せる

https://twitter.com/AlertHangar/status/664014150012551168
ATD 予定道り今年度第三四半期飛行決定!
そして庁の方と航装研の二人の方から聞いたので、
確定として今年中に確実に初飛行を行う！
なお今後地上試験などで目に見えることも増えるとの事
現地で最終調整の段階まではもう来てるそうな
263 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 18:04:53.41 ID:MpEq7hfw: 結局こんな感じでエンジン始め主要部品は外国製になるのかね？
264 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 18:12:35.47 ID:9v5ObNvP: >>262
今年ってあと一ヶ月やん
265 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 18:21:31.66 ID:oB/MAAyI: まさかの「クリスマス初飛行」とか？
266 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 18:22:41.38 ID:47xtRhQN: >>263 何も知らん奴が軍事スレなんか見るな。
全て国産に決まってるだろうが。　何のためにエンジン開発したと思ってるんだ。　すでにそのエンジンを利用した物はP-1で既に飛んでるぞ。
せめてWiki位見てからほざけ。
267 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 18:23:53.45 ID:7bsPVkHn: >>263
もしかして　F-3について言ってるのか？
民需でコスト重視のMRJは　戦闘機開発では参考にならん

P-1を考えろよ
268 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 18:26:13.66 ID:0d3gPK2t: MRJ
エンジンはともかく部品の素材関係の大部分が日本製
素材日本製→海外部品→MRJ
ホクホク
269 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 18:42:11.88 ID:SHH8n5wQ: >>263
これ恣意的だよなぁ
設計が日本なのが重要なのであって
部品の製造なんて極論どこでもいいんよ
270 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 18:45:50.32 ID:0d3gPK2t: >>269
航空機トイレってあれ日本メーカーがOEMで海外メーカーに納入してるのよねぇ
271 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:05:18.67 ID:MpEq7hfw: >>263
残念ながらそうなる公算大。
やっぱり要求性能のエンジン開発は出来ませんでした！になる可能性高し。
272 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:07:33.19 ID:0d3gPK2t: ひどいものを見たわ
273 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:09:12.01 ID:tc12sOZ8: ま、国内企業で耐空証明取ってる企業なんて殆ど無いからね
コスト抑えようと思えば既に耐空証明取れてる海外部品使うのはしゃあない　今後に期待ってところですな
274 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:10:12.49 ID:CeFe8mCb: ID:MpEq7hfwが必死なスレがあると聞いて
275 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:10:34.17 ID:tc12sOZ8: 酸素欠乏症にでもかかってるのかコイツ（ID:MpEq7hfw）は
276 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:15:01.50 ID:BmsgnAMi: ﾁｮﾝくんじゃないの
277 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:23:47.29 ID:SfL5uk68: 263だけなら冗談で流されるところ、IDも変えず271で自己レスしてんだから。
自作自演失敗にしか見えん。
278 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:34:04.79 ID:KgsC4UjP: >>263
翼・胴体が国産って、部品毎の国産化率は相当高い気がする。

787なんかは、主翼と胴体の一部は日本製だろ？
279 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:40:16.69 ID:OoioWvsS: >>278
30％程度との情報もあるよ
280 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:41:54.22 ID:OoioWvsS: 円陣が国産じゃないのはガカーリだね…
ライバルがブラジル企業ってのも…
281 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:43:51.89 ID:PTH8igdl: せっかくの完成機開発なんだから国内産業振興のために国産化率を上げていくのが理想なんだがな。
民用機だし採算とれなきゃいかんし新規参入で価格面に配慮しなきゃならんしで当面は仕方ないだろ。
282 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:44:17.18 ID:fr72v3py: >>242
コレが正解
>>244
もし君が善良なる生粋の日本人であるならば忠告する
君は詐欺師に引っかかる可能性がある気をつけたまえ
283 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:45:34.96 ID:SF1H4Ulo: >>269
んなわけないだろ
製造する技術力を確保した上でより安価な他国に発注するってならわかるが
284 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:46:14.16 ID:ZsGBAZcB: >>281
そんなことはないぞ
プライムに成り統合インテグレーションの経験値が不足してる日本企業にとっては有益なのだよ
285 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:48:04.14 ID:ZsGBAZcB: >>283
トイレとかもろにそのケースだな
飛行距離短いから他社も採用してる安いので済ませてる
286 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:55:20.51 ID:ucGWDRV1: ソース不明だけどトイレは海外メーカーのOEMを国内工場で作ってて
逆輸入とかの噂があるんだけど本当？
287 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 19:58:40.94 ID:CYymlykq: まぁしかしオーソドックスで手堅いデザインではあるが
あんまカッコ良くはないな・・・
288 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 20:03:25.31 ID:oB/MAAyI: MRJの機首部分が少し首を垂れてるように見える。
飛んでる時の丹頂鶴みたいな感じで。
289 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 20:08:32.47 ID:EPEQ7xHn: B787とかアメリカ産化率はそんなに高くなかったような
290 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 20:10:14.52 ID:1MlL2ADO: 全国産とかコスト面で無理無理
291 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 20:22:26.45 ID:U2DlPmig: >>280
エンジンを国産化したら海外でのメンテナンスが大変
292 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 20:56:31.02 ID:SHH8n5wQ: >>283
だから極論だって
日本人は製造場所に拘りすぎだわ
293 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 21:03:21.18 ID:9C2axs8r: 極論に正しいもくそもあるか
製造業が設計だけで成り立ってるとでも思ってんのかこいつ
294 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 21:11:16.71 ID:j9eL309i: 日本の場合、工業製品の原材料のほとんどは輸入しています
ということは、どこかのバカの意見だと
日本製の工業品は存在しなくなる
295 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 21:14:18.43 ID:SHH8n5wQ: >>293
そうは思ってないが、設計が軽視され過ぎてる
296 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 21:27:23.99 ID:luEKz7+c: バイクコピペのカワサキか・・・状態を避けるための外国製とちゃううん？
297 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 21:29:45.02 ID:tc12sOZ8: なるほど、極論するとロールス・ロイスエンジン使ってる機体は全部イギリス製ってことになるな　アホらし
298 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 21:30:22.97 ID:RWv3gO/y: スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー AIDC(中華民国)
エンジン,補助動力装置 P＆W(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム、
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム Rockwell Collins(アメリカ)
スピーカー、コントローラー、ハンドセット AVTECHTYEE(アメリカ)
オーバーヘッドコントロールパネル・コックピットコントロールパネル ESTERLINE(アメリカ)
慣性基準装置 Honeywell(アメリカ)
油圧システム　Parker(アメリカ)
テールコーン LMI(アメリカ)
風防　PPG(アメリカ)
パイロン SPIRIT(アメリカ)
ドア、脚インターフェイス Ultra(アメリカ)
ヘルスモニタリングユニット TELEDYNE(アメリカ)
空調システム、防爆システム、電源システム、高揚力システム、
防火システム、照明全般、個別装備品 UTC(アメリカ)
内装（ギャレー、ラバトリー含む）、汚水/浄水システム、エコノミーシート、
プレミアムシート、燃料システム、アテンダントコントロールパネル ZODIAC(フランス)
高圧ダクトDAHER(フランス)
ワイパー FALGAYRAS(フランス)
扉 AIRBUS(フランス)
窓　GKN(イギリス)
低圧ダクト SENIOR(イギリス).

http://www.mrj-japan.com/partners.html
299 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 21:41:15.52 ID:tc12sOZ8: で、ボンバルディア（カナダ）とエンブラエル（ブラジル）の国産比率はどうなってんのよ
その辺の対比データを提示せずに「日本の飛行機は国産とか言っておきながら海外製の部品ばかり使っている！」とか言われても
┐(´д｀)┌　なんですが
つーか、部品点数で比較すれば圧倒的に国産比率高いんじゃないですかね？　胴体と翼の部品点数なめんなよ？
300 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 21:42:50.01 ID:2lkEPdLz: ほー
301 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:05:35.06 ID:U2tAFL6n: >>300
航続距離の事ならその表は間違ってるぞ
1670という数字が出てくるのはMRJ70ERの1670(nm)@FullPassengerPayload
302 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:14:00.13 ID:iCz3nHSP: エンジンが完全に外国製なんだから国産とは言わんよな～
303 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:21:21.04 ID:M7yA3t5U: 民間商業機と軍用機は違うぞ

トヨタが外国メーカーから部品を仕入れてもトヨタ車は国産車だし
輸出を視野に入れてる民間機なら重要な部品を世界各地サービス拠点を持つメーカーから仕入れるのが普通

軍用機とは全く違う話なのに理解できないアホが居る
304 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:28:26.61 ID:tbg1lTAh: >>302
旅客機商戦に参入！なら納得行くけど
【MRJ】日本初の独自開発ジェット機MRJ、試験飛行に成功！に焦点を当てるから冷静脳ゆえに？になっちまう
305 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:29:32.39 ID:/AdDJCl3: 橘花「・・・」
306 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:35:28.06 ID:6hV/M0ue: >>304
つまりJAS-39はスウェーデン製じゃないと
307 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:35:49.32 ID:tc12sOZ8: >>302
宗主国製COMAC C919のエンジンも米仏の合弁会社製ですが？
そういえば、海外から部品集めて組み立てただけの純国産四人乗りレシプロ機はどうなりましたか？
308 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:37:38.47 ID:tnpL6mpv: >>302
その理屈だとアトラスIII/Vはロシアのロケットということに
309 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 22:48:09.16 ID:x1m/Lzdo: まぁ色々屁理屈を並べてるけど
技術力が無くてエンジン開発が出来無かったのは皆内心悔しがってるから
310 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:08:33.39 ID:AFMB0Grz: >>302
F-1のマクラーレンは日本のホンダのマシンになるんだな。
311 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:10:14.54 ID:0mv4EYL4: >>309
そこはF-3の楽しみに取っておこうw
312 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:10:32.13 ID:NHYs7LJT: 787でさえ米国産率35%程度。
313 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:12:38.63 ID:oB/MAAyI: >>312
あれ？B-787って、日本の製造分担が4割くらいなかったっけ？
314 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:14:48.53 ID:0d3gPK2t: >>313
米国についで2位の約30パーセントほど
だから準国産なんてマスゴミが言うわけさ
787に関しては南鮮や中国のメーカーもそこそこ入っている
エアバスが欧州連合ならボーイングは北米アジア連合って感じ
315 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:17:04.96 ID:6hV/M0ue: >>309
民間機はコストとアフターサービスが命だから、いくら国産品でもこの二つの条件で外国製品より劣ってれば
外国製品を取るのが普通

PW1215GとF-7の推力は1割しか違わないからやろうと思えば国産品でも行けるが
IHIのF-7じゃコストとアフターサービスの面で圧倒的に劣ってるからP&W製を導入するのが当たり前

防衛産業とは全く別の話
316 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:32:07.22 ID:HzybS/9j: やろうと思えば出来るとか朝鮮脳だから余計に馬鹿にされるんじゃんｗｗｗｗｗ
317 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:38:45.01 ID:6hV/M0ue: F-7の存在も知らないアホか
318 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:50:35.94 ID:ohLK+Cb6: >>310
勝てるのは本田のお陰、本田凄い日本凄いとマスゴミもファンもホルホルしてたのは事実ｗ
319 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:55:22.69 ID:htEhZhX6: いいかげんMRJスレでやれよ
320 ：名無し三等兵：2015/11/12(木) 23:59:26.53 ID:ymVGBRSz: 真面目に海外に輸出しようと思ったら出来る限り海外の部品メーカー使わなきゃその国から買ってもらえない
特に新規参入組みがシェア狙うんなら
その意味でMRJが現時点での国産比率を抑えたのは戦略的な高判断と言える

国産化比率が～とか言うのは国内需要だけで食っていけるようになってからか、せめて国内市場が現在の倍以上の規模に成長してからでしょう
321 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:04:58.08 ID:uFZXLwmL: 韓国に吐いたツバがブーメランしてるｗ
322 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:06:05.96 ID:3Wo7k1aC: あーMRJの話をしてやがったのか
今頃気がついた
323 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:17:11.10 ID:5akWlelC: プライムになるのがどれだけ大変か分かってない奴多すぎて嫌になるね
324 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:23:22.93 ID:n9rGDj3/: >>289　B787はエンジンにだって日本が入り込んでるよ。
325 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:25:17.58 ID:aWXXPztP: ハイハイ(・∀・)
日本の技術は日本一！！！！！！！！！！！！！
326 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:31:39.23 ID:p8nbe5uP: あの国はMRJが初飛行したのがよほど悔しいみたいだな。
327 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:37:25.74 ID:n9rGDj3/: >>315 A320neoに使われるPW1100は日本が23%作ってる。　国内で使う場合は65％まで日本が作れる事になってる。
だから作ろうと思えば作れるが何でもかんでも国産にすると開発がかさみすぎるからスタートは開発を減らすことが肝心。
減らしても2000億はかかってるんだから。　エンジンを開発するとさらに2000億円位かかるだろう。

今はP&WもGEもRRも100％自社で開発していない。　みんな共同開発だよ。　日本も多く入ってる。

先ずは早く採算に乗る事が重要。　目途が見えてきたらエンジン開発も視野に入れればよい。
エンジンは軍用機と絡むからその開発具合を見ながらで十分。　今推力15ｔのHSEエンジンを開発中なんだし。
328 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:41:43.35 ID:hAnIUO9F: 今度は設計と下請けの混同かよｗｗｗｗｗ
329 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:52:38.50 ID:6LvI0qag: >>320
国内需要はさほど関係ないのよ。
開発及びセールスがMHIなんだから、要は認証規格を満足しコストが折り合って顧客が満足すれば
将来的に構成品を国内メーカー製品に切り替えていくことも可能。

だが現状ではMRJのシェア獲得に資する競争力を持つほどには国内の関連企業が対応できてない。
現段階では実績がありコスト的にも折り合える外国メーカーの構成部品を選択するのがベストってことだろ。
330 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 00:57:25.99 ID:avD8gfrb: ボンバルディアの飛行機がどこのエンジンを使ってるのかググってみれば？

まあ、ケチつけてるのはジャップが航空機市場に進出するなんて悔しい！の連中だろう
331 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 01:04:18.07 ID:Xvp5tVLe: F-2のときは国産ジェットエンジンがなくて泣かされたからな。
いずれMRJの後は国産エンジンという野望があるんだろ。
332 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 01:07:36.81 ID:U8bWAVSo: サムスンのスマホが世界を席巻するのを認めたくないジャップも！ｗ
333 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 01:21:53.28 ID:EA1KjPBn: >>331
軍用機エンジンはともかく、民間機のエンジンとなると独占状態の欧米メーカーと激しく競争することになるから
そう簡単には行かない

MRJはうまく欧米メーカーを巻き込んだから良かったけど、完全国産にこだわると欧米メーカーが
妨害する側に回るから、エンジン売り上げを考えてどこまでメリットがあるか慎重に見極める必要がある
334 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 01:28:36.90 ID:n9rGDj3/: >>328 あほか、共同開発と言うのは設計から参加するから共同開発なんだぞ。　下請けなんかじゃない。
開発分担に応じて製造割合を分担しているだけの話。
335 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 01:31:48.33 ID:n9rGDj3/: >>333 全てのエンジンメーカーとも日本は共同開発、製造参加してるからあまりもめないよ。
必要なら共同開発を持ちかければ済む話。　軍用じゃないんだから100％国産である必要はない。
今時のエンジンで100％1社で開発なんてほとんどなくなってる。
336 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 01:37:18.47 ID:EA1KjPBn: >>335
あっち側が主導権を持つのと日本が主導権を持つのと話は違う
それに、日本メーカー製エンジンの販売に手を貸して自分のシェアを減らすデメリットと
共同開発することで売り上げが増えるメリットとどっちがいいのかは欧米メーカーが判断すること

まあ、うまく協力できればいいが、そうじゃないと大変
337 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 03:19:18.77 ID:1fL6WxjY: 民間旅客機は部品一つにしてもFAAとかの認証通すのに凄まじい手間と時間が掛かるからな
マツダの下請けの座席メーカーは技術はあってもそれが難しいから採算とれそうもないんで参入諦めた
338 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 03:54:08.75 ID:B0tOTTka: コピぺだが中国で開発したARJ21は12年間の開発期間をついやして作ったものだが、どこの航空会社も採用していないというシロモノなので、MRJに対してやっかみがだいぶ入っていると聞き流そう。
ARJ21の国産化率はどれくらいなのだろう。ケチを付けるならそれが分かってからに白と言いたい。炭素繊維はどこから調達するのだろうね。
言いたいヤツには言わせておくに限る。
339 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 04:43:47.36 ID:CuIZsCKg: 　
だからMRJの話は要らないんだよ。
ATD-Xは何時飛ぶんだよ？
340 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 04:59:41.84 ID:Uzc09kfP: 今年度末に重大発表？
341 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 06:33:28.84 ID:Gr9Zx8Et: ATD-Xなんて都市伝説だろ。
342 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 06:51:37.02 ID:aS4s9oga: まあ，鉄鉱石やボーキサイトの殆んどを輸入してるんだしいいんじゃね？
343 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 07:37:56.61 ID:EA1KjPBn: >>338
RJなんだから、中国国内線専門の航空会社が採用するじゃない？
輸出実績なら得意の賄賂で後進国に売れるし
344 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 09:40:31.36 ID:n9rGDj3/: >>338 炭素繊維なんか使える訳ないだろ。　航空用炭素繊維は日本が（アメリカの指示で？）中国への輸出は許さない。　この間水際で抑えたばかり。
>>343　ARJは国際認証が下りないから海外は飛べないよ。　強度的に問題ありでまだ量産にすら入っていない。　
345 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 09:53:51.71 ID:Bqt36RWd: >>344
だから中国の国内線専門の航空会社なら買うだろう
共産党が大丈夫といえば飛べるから

海外なら賄賂でどうにかなる国の国内線用にただ同然で輸出すれば実績がつく
インドネシアあたりなら飛びつくのでは？
346 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 09:57:01.49 ID:JNnO9h02: そーいや炭素繊維はこちらの強みだったな
347 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 10:05:52.76 ID:n9rGDj3/: >>345 だから比較にも競争にもならない。　中国自体がMRJは日本と中国各都市の連絡用に良いと言ってるくらいだから。
348 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 11:21:54.73 ID:zZRU3H5D: ARJ２１って中国産部品率が５０％だそうだが
それがFAAやEASAの型式認証取得の足を引っ張ってんだろうな。
349 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 11:44:10.56 ID:K59Clryh: この不毛な国産率を増やせ連呼してる連中ともどもMRJスレへ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1422455364/
350 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 12:58:47.44 ID:ncaee4u1: IDが無いのをいいことに連投荒らしが居座って機能してないじゃないですかヤダー（棒
351 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 14:02:25.00 ID:n9rGDj3/: こっちは何とか機能してる

【MRJ】国産初のジェット旅客機【飛試１号機】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1440917700/
352 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 18:11:35.59 ID:YT/WQgc9: 787の機体に中国部品使っているのに
認証おりないのとは関係ないだろう
353 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 19:00:51.01 ID:BHmpXUpm: 別に炭素繊維の全部が、輸出禁止なってる訳じゃないし、むしろ中国で生産しようともしてる
100％かゼロの2択でしか考えられんのか？

ARJは、ボンバルディアの技術が入ってたはず。
機体の基本性能が低いし信用も無い、国内需要でも数が捌けるので、最初から外販は考えてないかと思う。
国内で実績と信用、製造技術がつけば、つぎのモデルから本格的に外国へ売り出すだろうよ
354 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 19:06:04.82 ID:a65yDKF6: エンジンはGEだし
355 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 19:40:47.44 ID:K59Clryh: だからりょかくきスレへ
356 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 21:27:12.40 ID:VpfcmXFX: 確かB787が初飛行する時に｢日本が納入する部品が全体の35%で最多！｣って言われたんだよなあ

今回のMRJは、胴体も主翼も日本なんだからもちろん日本の作っている部品が
重量あたりでは一番多い

だがどこぞの作った図(それもテレビ局が作ったらしい)で

主翼＋胴体　日本製
アビオ　外国製
パイロン　外国製
エンジン　外国製
フラップ　外国製

という具合に、全体の重量比で言えば小さい部分を1つ1つ別部品と見なして
MRJも諸外国の部品いっぱいだ！って見せかけた表があったねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 21:28:59.61 ID:VpfcmXFX: 中韓朝露がネジ一本でも提供したら中韓朝露製！
日本が99.9%作っても日本製だなんて俺達は認めないからな！！！！！

って連中が強引に解釈し続けるからこんな事になるとｗ
358 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 21:57:44.88 ID:aS4s9oga: しかしそのねじを作った工作機械も，鋼鈑も日本製.....って落ちも面白い。
359 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 22:02:15.18 ID:y9bpvLfc: 中韓は兵器作る工作機械の国産は出来てるのかな
台湾は国産してるけど
360 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 22:03:58.56 ID:p/6tlfkp: 大雑把に言うなら
どこが仕切っていてどこにお金が落ちるかが大事

ということにならないか
(もちろん兵器の意味はそれだけではないが)
361 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 22:11:16.71 ID:meGle30L: 問題はmade inではなくmade by
362 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 22:14:39.47 ID:8WItqjB4: むしろDesigned by ではないかと
363 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 22:38:15.14 ID:jBVfQZPS: 全部国内で出来りゃ一番いいけど
現実的に難しいからな
364 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 23:07:45.64 ID:St+Ymw06: >>357
その機体が日本製でも何でも良いけど、乗りたくはないよなｗ
365 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 04:08:24.57 ID:NIwpBRx8: ATDX初飛行延期の本当の理由は何なんだろうね。走行試験くらい始めても良いようなモノだけど。
366 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 07:21:38.54 ID:pParzygT: ATDXはブラフであって実在しないから
初飛行もしない

過去のFX選定での苦い経験から政府が考えたデコイなんだよ
367 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 07:43:08.90 ID:pParzygT: 先進技術実証用の航空機開発総予算が僅か412億円なんて冗談だろ？

本気で開発しようと考えたなら、その10倍は掛かってしまうぞｗ
368 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 07:52:57.43 ID:OI22Dap3: エンジン、キャノピー、脚は既存の物を流用、ステルス設計はWikiを見てやりました。
少ない予算でやるしかないんです。
369 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 08:07:19.91 ID:A3HCa3tv: >>367
>本気で開発しようと考えたなら、その10倍は掛かってしまうぞｗ
XF5エンジンの開発は、また別口の計算でしょ？ (1999年までで147億、それ以降もあれこれ＊＊億)
F-3 (仮称) 用の研究費は別途500億円以上が走っている。
欧米から見たら、サーカスの魔術ショーみたいに見えるだろうが、
日本国内基準では超大型技術開発プロジェクトだね。

MRJ の、着手時の開発経費総額の予想が「500億円」、2014年時点で1800億。
XF5関係予算 + ATD-X だけでも、700億ぐらいなので、かなり巨大プロジェクトでしょ？
370 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 08:12:42.50 ID:YRA1+B5U: その数式、プログラミングできますか？って本が売られているなｗ

とある形状からスタートして、機内容積一定以上、機体総重量一定以下、空気抵抗を各マッハ数ごとに一定以下、
揚力を各マッハ数ごとに一定以上、ラダー面積を一定以上

で、RCSを最少にする形状ってどんなの？

ってアルゴリズムで計算したんだっけか

そしたら世界中、どこも似たり寄ったりの機体ができちゃうｗ
371 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 08:26:35.58 ID:pParzygT: >>369
な～んだ新国立競技場の見積費用の三分の一以下じゃないか？
372 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 08:29:17.68 ID:CtM/egRV: 「平成２５年行政事業レビューシート　先進技術実証機の研究試作」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0398.pdf
予算執行額
23年度実績：85億1200万、25年度実績：190億7100万、26年度要求：78億6500万
（ただし、仕様変更による納入予定延期のため、26年度要求の執行は27年度に繰越。）

以上レビューシートによれば、平成21年度にスタートした先進技術実証機試作に要する予算執行額は
354億4800万円ということになってる。XF5等それ以前に終了してる研究・開発費は別計算だよ。
防衛省納入後の技本・空自による性能確認飛行試験等も別予算になる。
373 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 08:35:42.59 ID:pParzygT: >>372
それがどうした？

結局、ロッキード・マーチンかボーイングから買わされるんでしょ
374 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 08:55:40.47 ID:pParzygT: 国産キチ害が錯誤してるようだが
戦前のゼロ戦だってエンジン、プロペラ、機関砲、照準器、通信機などの技術開発は海外のもの
日本人が作ったのはガワだけｗ

従って、F35の技術ノウハウを基礎に日本版カスタム製品を作るのが日本人にお似合いで賢い選択
375 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 10:51:59.16 ID:0PBEkBY+: >>374
＞F35の技術ノウハウを基礎に日本版カスタム製品を作る
LMが認めません。
376 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 10:56:57.45 ID:hS/0LPVT: >>374
F-2の教訓知ってて言ってるのか
377 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 11:07:21.79 ID:ITZh8F3S: F-2が無理矢理ねじ込まれた論にはうんざり
378 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 11:58:55.99 ID:5W2rJnHU: >>372 何がいいたいんだ？　そんなゴミみたいな開発予算で何が出来ると思ってるんだ？　これらは単なる基礎研究。
まだまだ乗り越えなければいけない課題は山ほどある。　こんなものでガタガタ言ってたら目を回して死んでしまうぞ。
MRJの開発費だって2800億円
379 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 12:07:19.54 ID:CtM/egRV: >>378
先進技術実証機の設計試作に掛かった予算なわけだが？
何を言いたいのかな。
380 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 12:20:49.76 ID:5W2rJnHU: >>379 だから何が言いたいの？　安くて良く出来たとでも言いたいのか？　単なる実験材料だぞ。
381 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 12:23:20.33 ID:pParzygT: 現実問題として純国産機開発はTPPが大きな障害になるだろう

TPP参加国の明らかに優秀で安価な技術を排除しようとすると国際司法裁判所に訴えられるぞ
382 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 12:32:40.98 ID:5W2rJnHU: 前の方を呼んでいなかった。 >>367　が412億円の開発費なんて安すぎると言うのが発端かな。
それに対して　>>372 が数字を上げただけか。

いずれにしろ単なる実験機だからこんな数字で済んでいる。　実用機ならもっともっとかかる。
383 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 12:39:14.78 ID:5W2rJnHU: >>381 何を有る事ない事、妄想ばかりしてるんだ？　妄想をしゃべるな。　TPPなんか関係ない。
ATD-Xの存在を消し去りたいのか？　お前の妄想がどう膨らもうと実在してるんだよ。

実際にはその結果がiファイターに活かされる事になる。　F35？　冗談ぽいだろ。
384 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 13:12:27.89 ID:FdL3HPoW: 国論なんだから、まぁTPPが肌に合わない人もアリだろう。
農業関係とか。
385 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 13:17:14.52 ID:GS22ZARJ: TPPは犬の首輪！FTAは乳首ピアス！！
386 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 13:25:40.73 ID:CtM/egRV: >>379
開発費の話になってたから公開されてる事実をソース付で書いただけだが？
技術実証機なんだから安くできればそれに越したことはあるまい。
387 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 13:39:38.35 ID:pY8co8qa: 荒らしはスルー
388 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 14:05:53.85 ID:th9gWyEA: いざ飛べばこのスレはもっとひどいことになるな
10式スレ以上の何かと化するだろう
389 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 14:09:57.25 ID:DinzFsIV: MRJが飛んだだけで気が狂ったみたいなケチのつけかただったな
390 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 14:16:52.68 ID:s62rwn6/: 外国から帰ってきたトコだけどＡＴＤＸ初飛行どうだった？
391 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 14:18:02.51 ID:pParzygT: >>383
最優秀戦闘機F35のさらに進化したアップグレード版を買えばいいんだよ
たわけｗ

丁度F15の退役時期に間に合うだろが
392 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 14:31:42.83 ID:pParzygT: 新型戦闘機を本気で開発するにはゆうに10年は掛かるぞ

初期作戦能力を獲得するのはそのまた2～3年後だ

世界的に遜色のない国産新型戦闘機の実戦部隊稼働は順調なスケジュールで2030年だ
393 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 14:40:35.87 ID:w7eZLswe: 予定通りだな
394 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 14:43:28.01 ID:5W2rJnHU: >>390 目の覚めるような初飛行でしたよ。　アクロバット的な回転も見せてくれた。

と言うところで目が覚めた。

>>391 そんな構想がどこにあるんだ。　それを妄想と言わずして何と言う。

>>392 それがどうした。　F35はその間のつなぎだろうが。　F35はF22が有ってはじめて生きてくるのに今はカタワだよ。
395 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:20:04.74 ID:pParzygT: >>394
つべこべ御託を抜かさずにアメリカ製の高品質優秀な戦闘機を買えばいいんだよ

経済効果以外に国産にどんなメリットがある？ん？
396 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:28:58.39 ID:pParzygT: >>394
お前が今、その駄文を打ち込んでる箱の中身はどの国のCPUかな？

そして世界と繋がっていられるのはどの国が開発した技術のお陰かな？
397 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:32:12.69 ID:A3HCa3tv: >>395
>経済効果以外に国産にどんなメリットがある？ん？
経済効果だよ。航空宇宙産業を今の数倍規模にするには、MRJにF-3が必要だ。
嫌なら、マックなんかの（易しい）バイトで、老後は国民年金で頑張るんだね。
398 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:38:05.28 ID:tH3qrpGd: >>397
というか経済がダメだと年金すら怪しい。
EUが補助金漬けと非難されてもエアバスに金出し続けたのもそこ。
399 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:39:05.38 ID:pParzygT: >>397
お前は正直だな

その通りだ　だけど幻想だと気が付く日が来るぞ
400 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:50:00.70 ID:FdL3HPoW: アメ製の優秀な戦闘機・・・

→相次ぐ遅延、予算爆発、トップの首ボトリ、政治屋の介入
　既存の機構ながらメーカ未経験による不具合。

開発グダグダのカタログを見てるようで
2012年頃まで本当に楽しめたな。
401 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:54:39.53 ID:nVl1dwTq: F-2見てれば他のメリットも思い付くもんだがな
402 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:58:49.69 ID:pParzygT: 水没しても補充が利くくらいか
403 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 15:59:45.42 ID:HDtx2U5g: 変なのが暴れてるんやな
外国製購入すると改修アップデートするのはかなり制約大きいのにな
F-15なんてF-2より改修アップデートするのにかなり大きな壁あるのにな

でもってブヒンガーとか言ってるが今の時代最終製品の
made by
product by
が重要なのになぁ
404 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 16:09:31.70 ID:5W2rJnHU: >>395 F22を売ってくれなかったことを知らないのか？　つまり最高機密の戦闘機や軍備は売ってくれないんだよ。
F22はもう生産中止になったから次の戦闘機の開発にかかってるだろ。　F35なんてもはや古いんだよ。

アメリカはいつも大事な部分は売らない。　そして国が赤字になり始めると大量に戦闘機を押し込んでくる。

交渉力のない国は言いなりになるしかないんだよ。　売らなければいつでも作るよと言う姿勢が大事。
結果的に共同開発になっても構わない。　

最先端の戦闘機を作ると言う事は膨大な産業にとって影響力が有る。
最先端素材、最先端加工、諸々全ての技術を結集する求心力が有る。

それはいずれ沢山の産業に利用されていく。　その経済効果は莫大な物が有る。
405 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 16:10:22.24 ID:w7eZLswe: 少なくともこのスレには用無いはずだよな
望みどおりボーイングだかロッキードだかと契約されたら出直して来いよ
406 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 16:19:29.07 ID:wQ0DVnzn: ×　国が赤字になり始めると大量に戦闘機を押し込んでくる
○　その時点で戦略的に重要なアメリカの協力先に割と後先考えずに兵器供給
407 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 17:36:28.31 ID:vjTDPbur: >>374
そもそも最終組み立てしかしないのにどのような技術が手に入るというのか。
408 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 18:12:00.70 ID:0PBEkBY+: TBS「報道特集」で、MRJ開発の舞台裏ってコーナーが始まるぞ～～～
409 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 18:15:31.10 ID:wyyacSuS: >>407 アラシに構うな、あいつはお隣さんの人で悔しくて仕方ないみたいだ。

しかし日本語が喋れる敵国スパイは面倒だな。
ま、戦後共産主義者達が企業にオルグと称して潜り込ませた党員たちがかなり日本をめちゃくちゃにしたけどな。
410 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 19:45:31.59 ID:6gYgtlTm: まだか
世界情勢は風雲急を告げておる
急げ
411 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 20:49:07.97 ID:pParzygT: くだらねぇオナ具だな
412 ：名無し三等兵：2015/11/14(土) 21:37:26.86 ID:XMTXt4NS: スレで13回もオナニーしてる奴がなに言ってるの
413 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 00:04:52.45 ID:sSwev9qj: 発展途上と思うぞ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1432383250/
414 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 00:20:01.60 ID:b5YC15yE: ２０１０年代は日本の軍事/ハイテク重工業の転換期と後に言われるだろう。
スマートフォンに代表されるようにすべての情報機器がデジタル化されてハンドヘルド化されたので
エレクトロニクスはもう売るものがないんじゃないだろうかと悩んだものだったが、こういう結果となったわけか。
415 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 00:38:40.65 ID:yakh/njM: 世界の工場様は品質管理ができないんだよ。自分達の都合で勝手に作業内容変えたり材質変えたりｗ
だからこれだけ航空技術が拡散した世界でも、新規参入できる国は限られてるって事。
ものづくりのあくなき探究心はまだ世界のトップクラスを維持している。
不動の一番はアメリカだけどね。あそこはマジキチ。
416 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 03:22:11.45 ID:bB3WxS4q: 日本は家電や電子製品などかつて無敵と言われてきたものから悉く撤退し、深く静かにニッチマーケットやOEMの道に潜り込んで価格競争しないようにしてきた。

航空機産業でやっと花開きつつあるね。
気が付けば航空機の3割、エンジンでも3割は日本が食い込んでる。
パナソニックでさえ、航空機に乗り込んでいる。
ホンダジェットは丸ごと自社開発

東レ、「７７７Ｘ」向け炭素繊維供給でボーイングと契約－納入額１兆３０００億円超
http://biz.nikkan.co.jp/news/nkx0820151110bcah.html
417 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 09:34:00.87 ID:plJCx+Li: 有事になると溶鉱炉の蓋が開く、というように兵器開発の開発ペースは超加速するわけだが今はどうなんだろう。
現代は戦争がはじまると決着は一瞬でついてしまって戦後処理のほうが時間がかかるような感じなので
準有事または前有事という考え方で兵器開発が始まってるのかもしれない。
418 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 09:40:19.79 ID:TOZP89Pj: >>416
3割てのはB787の共同開発・生産分担比率でしょ。
現状は民間航空機市場の約4%程度の世界シェアを占めるに過ぎない。
向こう20年ほどで2倍ほどに成長すると予測されてる世界の民間航空機需要に対し
その頃までにトータル20%の世界シェアを獲得することを日本は目指してる。
我国の航空産業規模を現状の10倍にしようてビジョンだが半分達成でも大したもんだ。

「戦略的次世代航空機研究開発ビジョン　平成26 年8 月　文部科学省　次世代航空科学技術タスクフォース」
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/08/__icsFiles/afieldfile/2014/08/19/1351186_02_1.pdf
419 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 10:31:36.24 ID:eY0X6XG4: 「C++」で造る
ソフトウェアーがいつも難航するって
420 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 10:40:18.24 ID:oOoJyQkn: でも東芝がなぁ・・・
421 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 11:32:44.98 ID:wazp6T9Q: 計画したしもう出来たも同じ次の案を練る事が必要だね
422 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 11:35:12.64 ID:38I1CJTt: ATD-0って名称を提案したのは技本だったのか
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/296/296105/
423 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 12:04:41.12 ID:TOZP89Pj: >>421
将来戦闘機研究として鋭意実施中だよ。
2018年の開発可否決定までに仕様確定・概略設計終了の予定で進められてる。
可否判定資料になるから概略設計には開発スケジュール、開発費、LCC等の見積りも含まれる。
開発事業が可となれば遅くとも翌年度には基本設計≒詳細設計を開始することになるだろう。
424 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 13:38:27.15 ID:napVRMfA: いつも思うけど航空機なら概念設計だよね
425 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 19:16:01.55 ID:I28SSm66: C++の巨大プロジェクトに梅クラスSE/PGを大量に集めて
デスマに陥った予感。極力、全員松にすべき。
426 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 22:59:12.13 ID:5jxgLckh: >>425
>極力、全員松にすべき。
コーディングの生産性は、トップと凡人で、ほぼ100倍違うからなぁ。
427 ：名無し三等兵：2015/11/15(日) 23:01:03.50 ID:RYUMeWEo: 一心不乱の松をレプケーションするシステム開発を
428 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 03:36:44.71 ID:+zeCmNdE: TBSって熱心に取材してるけど情報管理大丈夫なの？
429 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 06:23:36.48 ID:CQZwBApt: 心神の状況って全く情報出てないの？
いつ頃飛べそうかとか
もう完全に行き詰ってるのかのぅ
430 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 06:46:07.56 ID:hifHt32x: 来年の夏までには飛ぶんじゃないか
431 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 07:27:51.48 ID:Kj9kymOT: F-3の方が早く飛ぶとか言う冗談は辞めよう
432 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 07:42:59.08 ID:hifHt32x: F-3はそもそも作るか確定してない
433 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 08:16:33.07 ID:tmfzEiDR: そもそもF-3なんていう計画は無い
434 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 08:22:26.88 ID:YpW0hGaT: >>433
>そもそもF-3なんていう計画は無い
計画も無しに、ATD-Xに、HSEエンジンに、その他の将来戦闘機研究に、
こんな巨額な予算を付けるバカは防衛省にも財務省にも一人もいない。
2018年までに、1500億円ぐらいの支出が確定済みだぞ。
435 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 08:51:20.28 ID:S+dNsBQm: 朝鮮日報軍事掲示板（韓国語　以下機械翻訳）
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84749
輸出市場でのKFXと日本F3の競争

今後、輸出市場では、米国とロシアの中心であった武器市場で
武器販売の多元化が深化なると予想する。
F35の失敗が可視化された今、今後ステルス市場の予想の支配権が多く変わることが予想されます。
F35国では、F22が米国を除いてエスコート（たぶん要撃という意味合い）任務をしてくれる機体を追加で必要になりました。
西側陣営でF35を購入した国の立場では、日本のF 3を望む可能性が高く、
（のBIPがどのように出てくるか知れないが、彼らの計画に大方近い出たらとにかく出生が要撃機なので）
F35に失望して導入キャンセルした国々はKFXがよりメリットあると思います。
もちろん、私たちは、国産の戦闘機で自国物量だけ配置成功しても、当初立てた私たちの目標は、達成するのだが
F35があのようになるので変わった状況に応じて、予測はしてみる必要があると考えています。
あなたの考えはいかがでしょう？
----------------------------------------

KF-Xは無いとして、F-3は他に西側の第5.5世代機は計画さえないから売れるでしょう。
ただF-3は高価になるのと機密の固まりになるので売りにくいでしょう。
安くて、ステルスで、F-35よりも要撃性能の高い第5世代機を
ATD-Xをベースに作ってしまってもいいかもしれません。
下手したら練習機のコンペみたいにアメリカでも採用になるかも。
436 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 08:56:04.74 ID:4yIRehn0: 空軍のF-x、海軍のFA-xxと競合するし、それらより安く作れる保証もないしなぁ。
437 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 09:06:55.12 ID:hifHt32x: 西側諸国はF-35は以上の高い買い物を求めていない
F-3を買いたい国なんてサウジ位だろう
438 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 09:42:37.32 ID:m+cSjB52: >>435
それはここではなく量産化スレの話だろう
439 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 09:44:18.52 ID:AnJthl1u: >>435
F-3の詳細はまだ決まっていない。
国産になるか共同開発になるかもまだ未定。
そんなものにあれこれ記事を書いてうんちくをたれる掲示板の住人は頭が大丈夫なのかね。
440 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 09:45:42.33 ID:hzRMBr2E: てかそもそも売らないだろ
441 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 09:51:00.33 ID:hifHt32x: インドはPAK-FA有るしな
韓国はF-3よりすこし劣るけどなどと精神安定をはからず
現実見据えてグリペンに追い付く事から始めるべきだろう
それもハード高いがな

もう二度とアメリカからエンジン売ってもらえないだろ
442 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 11:26:21.36 ID:YpW0hGaT: >>439
>そんなものにあれこれ記事を書いてうんちくをたれる掲示板の住人は頭が大丈夫なのかね。
未定だから、趣味系・軍事板であれこれ書く。
決定なら、軍事板だけでなく、航空宇宙やら、ν速+やビジネス+の話題だな。
443 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 12:16:44.19 ID:Ph/XHGlZ: >>442
量産化の話題は量産化妄想スレ
F-3の話はF-3スレ

それぞれスレあるのに知らないのか
444 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 12:22:28.53 ID:4RzNNt3T: >>435
> KF-Xは無いとして、F-3は他に西側の第5.5世代機は計画さえないから売れるでしょう。

本気でそんなこと思ってたらすごいな。
445 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 12:39:42.12 ID:NWVTQgua: MRJの初飛行が終わったら・・・

スレ進行が何時に無く非の打ちどころが無い位
マトモになりました・・・
446 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 13:24:07.15 ID:S+dNsBQm: F-3は海外に売らないとMHIがやばいと思うよ
せいぜい100機ぐらいでしょう
年間10機ぐらい

海外に売ることになれば
年間100機ぐらいになっておいしい
447 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 13:36:06.37 ID:Ph/XHGlZ: >>446
スレ違い
そもそもATD-Xは量産化しないし、F-3があるとしたら26DMUに近い形だし
開発時期はアメリカの次世代機とモロかぶりだから輸出は無理
欧州に第五世代機以降の開発計画がないのは無人機に方向転換したし
今の欧州安保環境に対応するのに現存機とF-35で足りるから
わざわざ日本から戦闘機を買う理由はない
448 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 13:43:26.19 ID:AnJthl1u: >>447
それも欧州の無人機が成功したらの話だな。
もし無人機の開発がうまく行かなければ輸出の可能性はゼロではない。
449 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 13:50:04.61 ID:Ph/XHGlZ: >>448
成功したらも何も、欧州のステルス無人機ならもう初飛行済ませてるぞ
450 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:15:13.67 ID:AnJthl1u: >>449
初飛行はできても実際の戦闘でドッグファイトとか敵機に対してミサイルを正確に発射とかはまだハードルが高いんじゃないの。
アメリカのプレデターでも地上のものに対するミサイル、爆撃などは可能だけど対友人戦闘機に対するドッグファイトまではできなかったと思う。
451 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:15:51.40 ID:uRDlrFH1: >>446
Pre-MSIPも代替しそうだから150機は行くんじゃない？
452 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:19:26.84 ID:H1JcKTA3: 心神初飛行の見込みどころか開発状況の情報が全く出てこないてことは、
来年も無理ぽ
てことでFAですか
453 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:19:44.07 ID:qTgPOPjT: ドッグファイトなんて意味あるのか？
無人機は生き残る必要は無い。味方無人機を囮にして敵機を撃墜しても構わない。
コスト抑えて数をそろえるのが大正義。
454 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:22:03.50 ID:5jwUAGvS: 無人機は電波妨害に会った場合どうするかが問題
アメリカの無人機も偽GPSで捕獲されたりしてるし。
455 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:29:46.40 ID:Ph/XHGlZ: >>450
なぜ欧州が無人機に行ったのか考えればどっぐふぁいとなんて頓珍漢なこと言わない
456 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:39:46.15 ID:AnJthl1u: 無人機が将来どのくらいの性能でどのくらいの戦果があるのかは知らないが下手をすると第二次大戦時にドイツ軍が
開発したV-1と同じようになるかもしれないね。
457 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:43:15.67 ID:HWZ5Wp3x: >>456 偵察機は殆ど無人で良いね。　地平線の向こう側を覗く役目。
GPSだけに頼らないようにすればよい。　
458 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:44:51.98 ID:M6VkMLVr: エレキに弱い欧州が無人機なんて作っても使い物にならんだろう。
459 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:45:18.49 ID:jYxeHtBM: >>451
preはF-35とF-3で折半やと思うぞ
何だかんだ言ってやっぱりF-35のデータリンクやセンサー類は優秀だしな

ATDも順調にいってその後の開発も順調にいけば
F-3でpreの大半が更新されるだろうが難しいやろしな

F-35導入すればNIFC-CAにもアップデートで対応できるだろうしな

しかし空自は米海軍と米空軍と今後それぞれリンクしなきゃならんから大変だよな
米空軍と米海軍もネットワーク基盤共通化してもらいたいわな
さっさとCECがESGに発展することを願うわ
460 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:48:27.17 ID:5jwUAGvS: >>459
そう、折半だろうから50機プラスくらいにしたんよ。伝わらんかったか。
461 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 14:57:17.07 ID:qTgPOPjT: ATD-Xにとって無人機はライバルになるかもしれないが、
i3Fighterにとって無人機は手足のようなものだからな。
ATD-Xの成功なくしてi3Fighterの成功はおぼつかないから、
現時点では両方抜かりなく開発して欲しい。
462 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 15:02:56.82 ID:jYxeHtBM: >>461
ATD→
国産戦闘機開発のための各種テスト機
F-3→
F-2を更新するつもりで開発されるであろう30年代には登場する戦闘機
i3F→
日本が進める戦闘機技術の研究開発の方向性を示した概念や技術コンセプト
確立された技術ならばF-3に導入する
40年代までに実現したい技術コンセプト
463 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 15:10:37.58 ID:1P5nw/9z: ATD-Xをベースとした量産機に関する話題はこちらで・・・

ATD-X量産化を妄想するスレ 1機目　(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/

次期国産戦闘機（仮称：F-3）に関する話題はこちらで・・・

【ＨＳＥ】F-3を語るスレ5【推力15トン】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446939178/395
464 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 15:56:07.06 ID:jMHhQKxM: >>435は韓国軍スレを私物化してる荒らし
定期的にほかのスレに行ってこんなネタを張って荒らしにかかる

朝鮮日報軍事掲示板（韓国語　以下機械翻訳）
http://bemil.chosun.com/
これがでてきたらまずNGしたほうがいいだろう
465 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 16:54:40.65 ID:jYxeHtBM: >>435
F-35売ってくれなさそうだからってF-35を過小評価しすぎやろw
466 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 16:57:41.39 ID:AnJthl1u: >>465
今は過小評価しているが日本にF-35が配備されると途端に評価され自分たちも運用する権利がある？とか
訳のわからん事を言って喚き散らすんだろうな。
今の政権ではムリだろうな。
467 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 17:35:00.63 ID:JAm/vsJb: F-35は制空戦闘機のエスコートが必要な所謂戦闘爆撃機てな認識みたいだな。
機動性能が高くないという一点で戦闘機としての評価をしてるんだろう。
468 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 17:47:45.13 ID:jMHhQKxM: F-X選定のときに機動性だの未完成だの叩いてやつと一緒
今もいて開発炎上騒ぎのときここぞとばかりに叩きに来るけど

つーかここATD-Xスレ
469 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 18:36:26.43 ID:AjoaTg02: 年末までの大安を見ると初飛行は12月11日か17日が怪しいですね。
470 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 18:40:39.53 ID:4RzNNt3T: >>465
購入は決定してるだろ。
471 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 18:41:02.85 ID:jYxeHtBM: >>469
11日が可能性高そうだな
472 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 18:49:21.50 ID:NWVTQgua: 11日～かぁ

ATD-Xがタキシング試験開始したら
小牧の展望デッキが人大杉で富士山航空の通常運行に支障を来すから閉鎖

・・・になるんか
473 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 19:00:16.25 ID:jYxeHtBM: >>470
南鮮が後継機としてF-35Aの購入を決定しただけで
米議会の承認も降りてなければ契約も済んでいない

って状況

現状、開発参加国以外では優先顧客のイスラエル、
そしてFACOリージョナルデポ設置してF-35生産の重要な役割を担う日本以外は
米議会の承認も下りてなければ契約も結んでない
474 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 19:03:47.54 ID:Ww0Cwv1t: >>468
F-Xで叩かれた一番の問題点は国内企業が参画できないって事だと思うよ。
だからこそ俺はタイフーンを支持していた。FACOや一部部品のライセンス生産
部品の製造･調達システムに関与できると聞いた時点でタイフーンは脳内から去ったわ。
475 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 19:32:41.20 ID:qTGQKfsd: F3はせめて500機は製造したいな
476 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 19:40:55.97 ID:4RzNNt3T: >>473
契約は済ませてるだろ。
477 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 20:00:05.59 ID:Ph/XHGlZ: >>473
韓国へのF-35輸出は米議会が反対しなければ成立するからほぼ確定
478 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 20:02:19.23 ID:1P5nw/9z: >>477
そういう話も聞くけど、「正式契約」ってもう済んだのかな？
479 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 20:22:52.26 ID:Ph/XHGlZ: >>478
F-35の輸出はすでにDSCAが議会に報告したから、韓国がドタキャンしなければ契約する
480 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 21:02:26.38 ID:jYxeHtBM: まぁ金でゴタゴタするだろうけどな
カナダみたいに決定してから今更再考するとこもあるし
クネクネ政権終わって新政権の時間違いなく揉める
クネクネ政権じゃあ契約まではいかないだろう

KF-Xの方が奴らにとっては重要だし対日本という名目以外では
早期に持つメリットないしな
だからF-15E系列追加で買うかスパホに落ち着くだろうな
481 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 21:53:24.94 ID:NWVTQgua: 韓国が望んだ技術移転が無いんだから、F-35やめて別の機種にしろって
ゴタゴタもあるだろな

西側の戦闘機用AESAは実質的に日米独占だから仕方ないな
良い時代になったもんだｗ
482 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 21:55:34.88 ID:YpW0hGaT: >>480
>だからF-15E系列追加で買うかスパホに落ち着くだろうな
F-15Eの製造ラインが閉まるのはいつ頃？
483 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 22:51:09.97 ID:jYxeHtBM: >>482
17年～18年やったはず
次の酋長選はそこんとこも絡んでくるやろな
現政権じゃ米国は売らないやろしな
484 ：名無し三等兵：2015/11/16(月) 23:52:51.95 ID:MJLYFFDA: >>483
次の酋長選は順当にいくとパン君だろうから
次政権でも無理じゃね？
485 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 00:07:09.08 ID:zEA0PrSh: >>481
韓国のことだからF-35にしてまた勝手にブラックボックスをバラすんじゃないかな。
そして元に戻せなくなってアメリカに泣きつく。
486 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 00:10:21.98 ID:V1N2SNAY: 韓国軍スレ、KFXスレ
487 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 02:30:21.68 ID:weinKdMG: >>435
同じ記事で日本を過大評価したり過小評価したり忙しい国だなw
488 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 06:08:52.60 ID:/q23AMPU: おまえら本当に韓国が好きだな
489 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 09:13:04.03 ID:U/GIgdVo: >>488
何かあるかとスレに来ても、ニュースが無いので困るね。
研究会発表も画期的な新情報は無く、政府予算案はまだ、肝心の初飛行は日程不明。
490 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 14:16:47.02 ID:zoZCJM3/: >>488
隣の家にキチ○イ一家が住んでいたら、自衛の為に監視するだろう
それと同じ
491 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 16:23:11.48 ID:Q5kKb/yD: >>490
こういうのマジでいってんの？？
492 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 16:32:38.82 ID:PtpEUiNB: >>491
キチガイはキチガイだろ
493 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 16:48:49.55 ID:ghG6jf2Z: 集団ストーカーがーって言ってる連中を見てるようだ
494 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 16:58:06.03 ID:JSceXbgc: 基地外は言い過ぎにしても、常識の通用しない人がいるなら注意を払うのは当然だと思う
危機管理とか防犯意識の問題
495 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:11:28.22 ID:Q5kKb/yD: いやさ
韓国が実際どうであろうと、隣国とはいえあんたの私生活に関することではないよね
ましてや軍事なんて素人の趣味の領域なのに自衛のために監視とかさw
頭おかしいってことが理解できないのかな？(´・ω・`)
496 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:16:57.53 ID:PtpEUiNB: 存在が精神的苦痛
497 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:18:49.47 ID:e7jZnC7o: 精神の韓国面に堕ちた奴増えたよなぁ
498 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:19:50.27 ID:/8iR7PMs: 韓国面とか言ってる時点で同類だと気付かないとかな
499 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:28:00.22 ID:3n2ZmQfN: >>495
＞韓国が実際どうであろうと、隣国とはいえあんたの私生活に関することではないよね

それマジで言ってんの？
500 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:35:34.06 ID:PFyQABpp: はいはい、お帰りはこちら

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446376909/
501 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:40:02.12 ID:V1N2SNAY: >>81
特許出したときは4枚にするつもりだったのか
502 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:47:08.99 ID:Q5kKb/yD: >>499
まあ社会人ならビジネス面で関わることはあるだろうし関係あるかもな
でも私生活に関して言えばないだろ
ストーキングしてるのを監視してると言いはるその情けなさ、自覚した方がいいぜ
503 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:48:19.23 ID:e7jZnC7o: >>498
達韓者は言うことが違うねぇ
504 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 17:52:47.62 ID:3n2ZmQfN: >>502
なんでいきなり「ストーキング」なんて単語が出てくるんだ？
要注意人物（この場合は韓国と国だが）の動向に目を光らせることを
「ストーキング」なんて表現はせんぞ。日本語の使い方として。
505 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 18:02:54.26 ID:aMIrDu5H: ATD-Xの技術をパクられて日本の脅威になるだけだから
506 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 18:15:14.16 ID:655T9KgC: >>490
>>504
基地外が増えて怖い時代になったもんだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
507 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 18:26:03.36 ID:hF/zI3Fv: MRJも無事初飛行完遂した事だし

マッタリとした
良いスレ進行になった物だな・・・
508 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 18:26:23.56 ID:weinKdMG: >>488
距離を置いて見ると、それなりに楽しい奴なんですが
こうも近くに居るとそのワガママさ図々しさにウンザリです

・・・って感じかな(´・ω・`)
509 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 18:37:26.92 ID:lDcvmtJe: >>504
いやだからさ
お前が目を光らせなければいけない理由は？
単なる趣味でしかないことをそれっぽい理由つけてるだけだろ
それっぽいといっても小学生並みの理由付けにもなってないけどね
510 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 19:26:31.39 ID:3n2ZmQfN: >>509
？意味がわからない。
ここ、軍板だぜ？
ここにいる人達はそれぞれ、関心や興味があるから情報を集めているわけで、
それがなぜ、「目を光らせなければいけない」なんて捉え方になるんだ？

それとも何か？情報を集められては困る理由が君にはあるのか？
511 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 19:36:52.98 ID:PEkXAxtD: ID:Q5kKb/yDの粘着ぶりが気持ち悪い
あ、察しry
512 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 20:40:28.75 ID:ksQiw6pf: なんにせよ韓国の話題はスレ違い
513 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 20:50:55.12 ID:AG4s2N1l: ネトウヨきっしょ
514 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 20:52:06.89 ID:GyKSw3Vs: >>510
安価ミスってるぞ
515 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 20:55:43.81 ID:AG4s2N1l: 発飛行遅れまくるから汚客が湧く
はよ飛べや
516 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 21:03:07.65 ID:hF/zI3Fv: ATD-Xスレは本来工学・技術系のストイックなスレです。
汚客が涌とか飛んでもない事です。

飛んでいないだけに。
517 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 21:22:59.27 ID:V1N2SNAY: とんだら飛んだで量産厨が大量に沸くし、ニュー速やそれを転載したアフィカスからから臭いのが流れ込んでくるけどな
まさか、報道特集のときの醜い流れを忘れたわけでもあるまい
518 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 21:41:11.04 ID:FZtRwjly: 無職のみなさん、来月の初飛行は動画ＵＰお願いしますね。
519 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 22:27:04.38 ID:VJCBBGvE: 無人機もわかるけど、対ロシア、対支那だと攻撃機が必要なのでは？
EU圏は対テロに重点置いての方針のような
520 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 22:29:09.17 ID:V05BBJAp: >>519
定数決まってるから低スペック機で枠を潰すような贅沢はできない
521 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 22:49:19.40 ID:3xjs6c7A: >>504
> 要注意人物（この場合は韓国と国だが）の動向に目を光らせることを
> 「ストーキング」なんて表現はせんぞ。日本語の使い方として。

ストーカーが言い出しそうな理論だな。
ATD-Xを語るのになんでわざわざ韓国ネタからませなきゃならないんだ。
韓国のことを考えるのが生活の一部になっているようだが、少しは韓国から離れてみては？
522 ：名無し三等兵：2015/11/17(火) 22:56:50.03 ID:YO1QCp+/: 対テロや多国籍軍の遠征なら攻撃機の出番が多いんだが　日本の防衛は制空優位じゃないと始まらない
523 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 00:06:33.20 ID:mkEf8nz+: つい最近も強行偵察機の枠を潰して戦闘機定数に組み込む
涙ぐましい努力をしてる訳だし

まぁ練習機枠を潰して軽攻撃型のホークでも買うか・・・
524 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 00:57:05.08 ID:IxKa4Ma9: >>523
小泉政権の時一気に40機削られたからな
525 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 01:16:54.58 ID:gAY8/jIf: >>521
ストーカーだってwww
勘違いしたブスの理屈だな、チョンはどこまで自意識過剰なんだよ

反日国家なんだから軍板住人の中に動向が気になる奴がいても不思議じゃないだろう
米国人のミリオタが反米国家について調べてたらストーカーなのか？
526 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 01:22:42.38 ID:IdN5J69u: NGワード韓国にしとけ

>>523
軽攻撃機ってんなもんなんの役に立つんだよ
この日本で
527 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 02:22:07.59 ID:IxKa4Ma9: 日本の場合は制空戦闘がメインになるからな
島嶼防衛でも相手戦闘機との制空権奪い合いがメインになるし
わざわざ制空戦闘に使えない軽攻撃機導入しても肝心な時に使えない
528 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 02:33:35.88 ID:VuAdjjs3: >>525
米軍のどんなネタにも特定の敵対国家ネタを混ぜればストーカーだろ。
529 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 03:49:30.97 ID:d9ej34yK: >>525
軍板の住人？？

お前みたいなに基地外じみたネチョウヨは居ないぞｗ
530 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 06:20:09.81 ID:V0u8P8ic: 本スレは今日も被害担当艦としての役割を粛々と果たしています
531 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 08:11:19.58 ID:IdN5J69u: 韓国韓国うるせえよ
あんなくにどーでもいいから続きは韓国軍スレでやってろ
532 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 08:46:51.53 ID:GHD7vsc/: KF-X, F-3の話は別のところで
533 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 08:55:18.76 ID:5njXPPxm: チョンチョンと朝から雀か？
下朝鮮はスレ違いかつ疎ましいのは確か
534 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 10:52:46.33 ID:TPZaFoJJ: >>523
>まぁ練習機枠を潰して軽攻撃型のホークでも買うか・・・
枠潰して、復座の重攻撃機のF-15Eでも買うべきだな。
第一波はF-35としても、翌日からはF-35E程度で一機辺り数トンぶち込むべき。
535 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 11:05:25.32 ID:wZlGieG6: いきなりイーグルドライバー
536 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 11:12:46.59 ID:2ETqfTNl: ミサイルランチャーの無人機を増やす方が手っ取り早い
2機の有人機に6機の無人機を付けて、有人機がロックオンして無人機が撃つなら数の劣勢をどうにかできる
537 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 13:51:28.08 ID:dBGIof2s: >>523
そんな時こそATD-Xの練習機化だろ(´･ω･｀)
538 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 14:03:10.48 ID:wZlGieG6: 隣の国の練習機体買ってやれよ？俺は嫌だね
539 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 14:36:54.01 ID:mkEf8nz+: 普通に考えて
T-4の再生産　vs T-45/ホーク輸入
でメリット、デメリットを勘案するだろ。
大穴でもピラタスPC-21まで。

「ATD-X練習機」「お隣の輸入」はないよ。
540 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 16:21:28.47 ID:7CDuyV5T: 練習機枠も戦力化するだろ
541 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 17:33:27.85 ID:IdN5J69u: T-XでSAABが作る新型あれでいいんじゃ
542 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 17:33:53.51 ID:lPBW3LXA: Tｰ2は基にしてFｰ1にしたけど
もうそんなことはしなくなった
練習機→戦闘機は中途半端で無駄だと教訓を得たのだろう
543 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 17:38:30.12 ID:YW2F594G: >>542
攻撃機を持つ余裕が無くなったんだよ。
544 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 19:26:14.18 ID:9iZeAtxy: >>534
>枠潰して、復座の重攻撃機のF-15Eでも買うべきだな。
主翼と胴体の一部は某国製だけどな…
545 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 23:06:23.13 ID:Q6wn3UTu: >>495
自分の庭を不法に使ってるお隣さんになにも警戒しないのか？
546 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 23:35:33.43 ID:wZlGieG6: 最近勢いが無いな
飛行試験後はレーダー標的機として地上レーダー周辺で見かける事になるのかね
あと無人機のテストとか
547 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 23:52:34.60 ID:CRs805Gl: >>546
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2012/R3-1p.pdf
＞P13
地上警戒レーダだけじゃなくSAM誘導レーダ、AWACS及び戦闘機のステルス飛行標的として試験される計画。
548 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 01:28:57.66 ID:EcjfxHRh: >>545
ニートが政治家気取ってんじゃねーよゴミwww
549 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 01:42:20.68 ID:DX0eGNx7: キムチ悪い
550 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 01:46:13.74 ID:abflPeuW: 練習機枠つぶして主張してるやつはその分練習できなくして何がしたいのかな？
軽攻撃機なんぞほんの嫌がらせ程度にしか役には立たんぞ
551 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 02:33:04.37 ID:fR68npTC: 現状でT-4の枠潰して定数増なんてネタだから考えなくてよし。
552 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 03:12:54.26 ID:cgTfN/Qf: エンジン換装して主翼に人が乗れるT-5作ったらええ
553 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 06:36:32.29 ID:APfSUrdE: >>550
量産化スレという隔離スレならそんな妄想も許される。
ここだとフルボッコだけど。
554 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 07:45:25.79 ID:/3SH1KBz: >>550
自分の思うように配備、戦闘機が製造されたら得意顔でホルホル。
あとはどうなっても知らんという考えだろうな。。
555 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 08:14:30.53 ID:wx0FL59q: そもそも運用という概念が無いんだろ。
556 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 09:05:45.25 ID:ufzA5BCL: 「軽」攻撃機とか「軽」戦闘機とかという単語に惹かれタイプだろう

日本では使えるかどうか全く気にしない
557 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 09:18:24.75 ID:NWcqp6LU: >>556
陸地続きの国で、しかも制空権が確保されていないと使えそうにもないですね。
それ以上に「対空兵器」のいい的になっちゃう可能性が。
558 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 09:37:04.22 ID:cgTfN/Qf: 陸自も末期戦で物事を考えてるから航空支援要らんし石油採掘権欲しさに暗黒大陸行かない限り不要ですわな
559 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 09:46:08.59 ID:ufzA5BCL: はあ？
560 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 10:56:56.28 ID:tasI7AKJ: >>542
経緯は逆で、最初から戦後初の国産超音速戦闘機を作るつもりだったけど
F-4でいいじゃんという声の方が大きくて、
高等練習機という名目で作ったあとに、計画どおりに支援戦闘機にしただけ
561 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 11:54:59.63 ID:frqdkIcS: >>557
T-4も攻撃機化が検討されたそうだけれど、海を渡って攻撃できるようにするためには新規開発するほど大改造が必要なので無理、と判断されたそうだな。
まあ、もともとT-4は攻撃機としては華奢すぎるようだが。
562 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 12:01:03.98 ID:H3lHCrla: F-1の任務なんて実質攻撃機だしな。
563 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 12:10:28.42 ID:24Ro4/aw: >>552
T-5は海自の練習機として既にある
T-6はテキサンと被る為欠番、T-7が空自の初等練習機だから次はT-8
564 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 13:27:01.07 ID:FcvjAxco: 次期練習機も可愛いフォルムがええなぁ
ブルインのドルフィンは可愛くて女性や子供にも人気あるからのう
565 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 13:43:29.52 ID:f3jC4JP2: >>564
現在手に入るエンジンや部品で再設計したT-4でいいと思う。
566 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 13:46:38.94 ID:QVt33uIE: >>565
そしたらなんかATD-Xになっちゃいました(´･ω･｀)
567 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 13:48:26.45 ID:H3lHCrla: T-4の2次生産かホークで良いよ。
568 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 13:50:45.31 ID:ufzA5BCL: >>566
それはない
そもそも練習機にステルスも偏向パドルも要らない
569 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 13:52:46.95 ID:xjt2HWfy: ホークとか言っている馬鹿ってなんなんだろう？
あんな旧式機を
本当アホすぎる
570 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 14:05:13.28 ID:FcvjAxco: 今日も元気にT-4が空を飛んどるのう
久しぶりにチヌークも飛んでたのう
571 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 14:27:05.44 ID:EcjfxHRh: 練習機に旧式も新型もあるのか？
そりゃあグラス化してる方がいいとは思うが
572 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 14:30:20.73 ID:FcvjAxco: ホーク買うならT-4増産ないしマイナーチェンジしたT-4の新型機でええよな
573 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 15:27:25.09 ID:H3lHCrla: 空軍の次期もホーク系を検討してるだろ。
そもそも現行がタロンだしｗ
574 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 15:30:18.26 ID:ubSUDh59: >>573
空軍が提示した維持旋回の要求が満たせないからホーク改良型は落ちたよ
ホーク改良型を提案してたノースロップは新規設計に切り替えた
575 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 15:52:23.02 ID:H3lHCrla: ゴスのC方のホークは97年に初引き渡し08年頃まで生産してた様だし、一方的に
T-4より旧式機と言う訳ではないな。
576 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 16:12:51.89 ID:eQAsrugI: 数は力
F-2の役割はP-1で一部代替
練習機枠の活用
577 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 17:30:55.58 ID:saCqHo6g: いきなり新人を戦闘機で練習させるとかすごいですねw
いったい1年に何機おちるんだろうか?
578 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 18:01:07.74 ID:FcvjAxco: よしT-50ゴールデンイーグル買おうぜ(すっとぼけ
579 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 18:48:48.61 ID:jPWmAA1X: ホーネルコンなんぞいらん
580 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 19:15:24.59 ID:TyZOkI9X: 練習機はセスナみたいに先生と並ぶのが良いよね
581 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 19:16:11.12 ID:DfMRM9oe: M346でよくね
582 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 19:53:30.57 ID:M1gdpXJs: >>542
あいかわらず頭わるいなオマエｗ
583 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 21:00:13.04 ID:sRFMEg+M: まあ、T-2は「これから国産攻撃機目指すぜ！！」というオーラが漂ってたよな。
一方T-4は、「いやー、うちは練習機っすから。使いやすさ目指します」というオーラが見える。
584 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 21:46:05.31 ID:CRRKR8s+: ジャギュアだし
585 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 23:12:08.18 ID:H3lHCrla: MRJも２度目のテストフライト無事終了したことだし
すっかり、ココも攻撃機、練習機スレだね。つまり

AT-Xスレ

だね。
586 ：名無し三等兵：2015/11/19(木) 23:16:41.70 ID:wx0FL59q: まあ確かに、T-2はジャギュアが参考だろうしT-4はホークが参考だろ。
T-2からF-1への流れはジャギュアそのものだし、T-4は一応機関銃ポッドの搭載試験をしたらしいし。

本格侵攻戦で軽攻撃機が生き残れるご時勢じゃないし、日本国内じゃ不正規戦用にも要らんだろ。
よって練習機としての運用効率重視でT-4後継はT-4改で良い。
UAV用エンジンも兼ねて高燃費型のF3改でも開発すりゃ良いんじゃないかと。
587 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 00:50:36.19 ID:pKSfZ8z9: さっさとここへお帰りください
練習機統合スレ3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683
588 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 04:29:43.87 ID:srmyrivB: F-4後継機スレはここですか？
589 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 04:39:25.06 ID:0lhOEaOG: >>588
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446360874/
590 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 04:46:42.88 ID:srmyrivB: >>589
そんな短足嫌だーここがいいー
591 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 05:10:35.39 ID:vwxpWCGU: F-4は半世紀後ですね
592 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 06:24:13.29 ID:ek0+WkfB: 半世紀後にF-3な悪寒
593 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 07:25:18.87 ID:HawWY78j: 防衛省、先進技術実証機を来年１―３月に初飛行?将来の戦闘機開発へ有効性など検証
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00365331
594 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 07:53:06.54 ID:gAFdFX8w: エンジンの問題か
じゃMRJと関係ないな
595 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 08:28:25.49 ID:CwykH3uQ: 文章からいってエンジン関連云々は記者の推測でそ。
防衛装備庁側のコメント引用は「年内は厳しい」でしかない。
596 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 12:38:55.52 ID:8xuB5Knz: >>593
この前のシンポだと年内って言ってたらしいけど　やっぱ年明け？
597 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 14:38:52.09 ID:UM+fZ+uq: 3月末になれば半年くらい延期になるよ
598 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 14:40:24.85 ID:M0hkoSmf: 予定は未定だから
599 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 15:10:31.80 ID:/qXFc4NZ: もうちょっとだけ(初飛行延期が)続くんじゃ
600 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 16:42:39.20 ID:XRjgyp31: 大丈夫ニカ？ＡＴＤＸハｗ
601 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 16:59:02.35 ID:gc0xDN76: 実証機だからこれでいいでしょう。
あわてる乞食は貰いが少ない。
602 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 17:09:35.45 ID:h9wEmD//: 飢え死にしそう
603 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 19:53:52.51 ID:JRROJ5/J: 実証機初飛行はまた延期か
まじで飛ぶの？
こんなガラクタに金突っ込むくらいなら
イノシシが畑荒らさないようにどんぐりの木を植えろよ
その方が百倍増しだよ。
こんなくだらんもんに金かけるなんて軍オタと自衛隊は
馬鹿だってはっきり分かんだね
そんなに飛行機ほしいなら紙飛行機でもトバしとけ
604 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 19:55:49.86 ID:i/ajb5Nj: 契約延長させる為の三菱の策略だろ
605 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 19:59:59.80 ID:FOrKq5L6: 川崎にも開発させて欲しいな
606 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 20:01:26.86 ID:iJrJeLUJ: ATD-Xの成果は、防衛省が18年の行うF-3(仮)の開発判断に間に合えば良い訳で
今月初飛行の必然性はないわな。

>また延期か
そもそも、「延期」と言うのは14年→15年度に伸びた一回きりだけどね。
607 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 20:03:35.06 ID:kfJO60rl: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤ『ＷＷ３は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　間もなく世界経済クラッシュ！　ＵＦＯ出現！　左翼市民が大勝利！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁどこに逃げる？　親米ポチのバカウヨ（笑）

上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」

上念司「一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。」

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　／　　　　　　　＼　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'
　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ　　　＞　　＜　　　ﾉ!　　　　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。　　　　　　　　　　　　×竹中＆小泉
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　
　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　　　　　　　　政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　　　　　　×黒田＆安倍
　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。　
608 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 20:05:01.03 ID:kfJO60rl: 　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　　　　彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。　　　　　　　　×ＮＡＳＡ＆ＪＡＸＡ
　　　　／ ″ 　　　　　＼
((( 　／　まる子れーや　＼　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。　　×アンネの日記の利用
　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　　非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。　×ＴＰＰ＆対テロ戦争

彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×親米ポチｗｗｗ（笑）　ＯＴＬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは「匿名」で働いております
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう

　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　　　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
609 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 20:06:04.13 ID:kfJO60rl: 　　　　　　　　　　14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレパシーは徐々に話し言葉に代わるでしょう。
　14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q　多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　恐れる必要はありません。

火星の人々は地球人よりも小さいです。
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。
Q　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
610 ：名無し三等兵：2015/11/20(金) 23:14:09.28 ID:8xuB5Knz: 既出ならすまぬ

防衛装備庁技術シンポジウム2015

航空装備研究所の最近の試験について　発表資料
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
611 ：名無し三等兵：2015/11/21(土) 00:51:05.80 ID:ntwi0MbN: >>548
ニートとか決めつけてる時点で頭言ってんなw
くそニートさんよ
612 ：名無し三等兵：2015/11/21(土) 06:45:51.35 ID:nHmKDzhY: 南北朝鮮人は皆殺しでいい
613 ：名無し三等兵：2015/11/21(土) 06:46:21.10 ID:nbGbO8E1: >>593 多分全文
https://newswitch.jp/p/2713
614 ：名無し三等兵：2015/11/21(土) 15:50:58.65 ID:wayPWnz9: ロシアが中国にSu-35を売るらしいが我が国日本には世界最強の純国産ステルス戦闘機「心神」があるからなんともないわ。
615 ：名無し三等兵：2015/11/21(土) 16:29:54.58 ID:/fYA9DDW: 南挑戦南語呂市奈良井伊
616 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 03:27:54.12 ID:6rHBt3IT: 元から無かったXF-5に再点火装置の組み込みが上手く行ってないんだろうな
再点火装置ブラックボックスで中身カラなんじゃねぇの　ステルス開発は同盟国でも
信頼すんなよボケ　どんなバグ入りか分からんだろ　まず飛ばしてエンジンいじりは
地上かT-2でやれよ　待ちくたびれたぞ
617 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 09:07:57.79 ID:RC5hSm5I: >>616
XF5-1はIHI製の純国産エンジンやで
当然FADECも独自開発
618 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 09:55:00.06 ID:RjprMQgH: そんなことも知らないやつがいることにびっくりだわ
619 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 11:13:12.97 ID:tEz6xPPn: このおバカさんが何を言いたいのか分からんが
リ･イグニッションシステムなんて枯れた技術ブラックボックスでもなんでもないだろ。
620 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 11:22:37.41 ID:H87JKk/d: 連休だとお客さんくるなぁ
621 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 12:48:01.34 ID:41tpTn0N: 米の試験で5ｔ以上出力が出ないようにプログラムを書き換えておるのよｗ
622 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 13:59:11.21 ID:/hhcYMax: >>619
一緒にしちゃダメなんだけど
路線バスが必要以上にアイドリングをしない様に停車時はエンジンを止めて、必要な時には再始動して何も問題なくスッと前に進む。
同じレベルで戦闘機が動作すると他国はうざいと思います。
また、乗ってる方はひどく安心だと思います。
AUTOじゃ始動しないね、
STARTERボタンで別系統から始動、
始動後はなぜ始動しなかったか、
始動の為のテストを何度かしてダメなら、
予備回路/系統でAUTOの動作を修復、
どうにも掛からないなら火薬カートででも使って無理やり再始動とか、
安全策を何重かにしておくとか、
そういうのが今後の戦闘機になると思ってます。
戦闘機を大型ダンプ並みに簡易化して、
訓練を短縮し学徒動員してもさらに戦えるし、
棺桶に片足突っ込んだおいちゃんでもサクサク戦えるものを作ってくのがいいと思います。
日本は人口が少ないので、兵隊の命を守る為に歩兵すら強化装甲やパワードスーツが必要です。
半身不随の人間だろうと、戦闘中に半身不随になろうと継戦能力や応射能力を持ち、
中の人を基地まで連れ帰れる様なものを作り出すべきです。
核があろうがそんなものが稼働する国を攻めようなんて誰も思わないでしょう。
623 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 14:23:28.37 ID:y2Dh4jcv: 日本語で頼むよ。
624 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 16:40:12.22 ID:hRuoj9ub: 小文字
625 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 16:48:23.26 ID:kqvL1xqt: >>622
つまりATD-Xもアイドリングストップがあれば信号待ちも安心だねってことか
お前天才だな！
626 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 17:27:47.08 ID:Dc+Ka7CH: 釣りなんだろうけど微妙にマジくさかったり、
日本語を勉強中の外人か自動翻訳っぽい文だな。
627 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 18:07:21.46 ID:RW3RWDo8: 文体が星島秀雄くさい。
末期にはだんだん文章がおかしくなっていったが、ついにここまで逝ってしまったかw
628 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 18:39:43.64 ID:H5+VHa9d: 来年飛ぶのが楽しみ楽しみ
MRJみたいに実況放送してくれないかな
629 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 20:27:51.14 ID:0cg2o9OI: >>586
ホーク？アルファジェットじゃね？
630 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 00:02:52.23 ID:EdhDHhia: ガチで純国産ステルス戦闘機作るならF-22には敵わないにしてもF-35と同等か少し強い、そしてT-50、J-20、J-31を凌駕して欲しい。日本はアメリカに次ぐ科学技術大国なんだからロシア、中国に負けて欲しくない。
631 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 00:05:58.83 ID:nGA8zq1L: 中国は今まで数々の航空機を開発してきたノウハウがある
632 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 00:22:18.37 ID:T29R1/HF: 航空機開発に関して日本は中国に負けてるよな
パクリだろうとハッキングだろうと実績が違う

基礎が弱いからパクリを発展させることができないという弱点を中国が克服すれば相当な脅威
633 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 00:33:09.24 ID:Z9mFJo3X: >>630
？
なぜ2箇所に同じ書き込みを？
634 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 00:48:59.72 ID:IP0rvYBh: >>632 どこが負けてんだよ。何を勘違いしてるんだ？例えば？
635 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 01:00:18.60 ID:jFAQVF14: 中国は基礎の工業力がね　品質を維持したままの量産が難しい
636 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 01:05:58.49 ID:jFAQVF14: >>633
それ荒らしだから
637 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 01:09:47.82 ID:ECLTe1dB: MIG-21を改造する技術なら勝てんわ
638 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 01:23:21.32 ID:/LC8gkv6: >>637
あれもう原型留めてないし・・・
639 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 01:57:55.02 ID:ZqT29ZZa: >>635
またソースは脳内ですかｗｗ
640 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 08:13:26.40 ID:jFAQVF14: いや、多くが品質不良で送り返されてたんだけど…知らないのか…
最も最近は改善傾向らしいがな
複合材の技術、エンジンの冶金技術、アビオニクス共にまだ遅れとります
641 ：IHI：2015/11/23(月) 09:52:04.70 ID:OpgAlc1q: オートリライト
オートスプールアップ
642 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 17:59:49.97 ID:HTzrXOME: こつこつと国産している中国は侮れないと思うがな。
日本はF-35になれば最終組み立てしかしなくなるし、これからどうなるんやろ。
643 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 18:05:38.08 ID:JNSidn6/: 三菱重工にはMRJがあるじゃない。
644 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 18:12:34.43 ID:eCf8Dyti: 川崎のブラザーニ機は？
645 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 18:22:12.42 ID:JNSidn6/: 川崎重工はF-35がP-1や第二次C-Xの仕事を奪ってから慌てればいいと思うよ
646 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 23:59:51.30 ID:VxqtUPDY: >>635
基礎の工業力が負けているんだが・・・
繊維・鉱業は元より、先端技術の造船・家電・ITも完敗だよ。
647 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 00:01:19.52 ID:AEBEkAVx: >>646
造船、が先端？
648 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 00:33:04.62 ID:ko6y6+d6: >>635
>>646
そもそも基礎工業力って何を意味する単語だw
日本が基礎科学力に優れてることなら分かるが
649 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 01:37:38.91 ID:/NjvbToP: >>647
造船は枯れてんだろう
650 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 02:02:05.31 ID:g6HMG+de: 中国製LPGタンカーなんて考えただけでぞっとします。
651 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 02:05:52.86 ID:5uJ+sjl6: 均質な製品を大量かつ短時間で、熟練しない職人でも生産可能ってことじゃね?
652 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 02:47:03.75 ID:g6HMG+de: あーなるほど。船の事を何も知らなかったんだね。無知なんだから仕方ないね。
653 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 06:01:45.23 ID:D9BGxWdZ: 造船はすでに古い産業。

航空機と正反対
654 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 06:07:49.38 ID:POJpQ6er: 完成前の大型客船を大火事で損傷させたメーカーがあるらしいけど
恥ずかしすぎるよね・・・
655 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 06:12:16.82 ID:Cm34mf3A: 天津大爆発を起こすような国に言われたくねぇな。
656 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 06:26:26.28 ID:/NjvbToP: >>650
情報が古い
CGTベースのLPG船の受注量ではすでに中国＞日本
657 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 06:31:52.13 ID:pGNma78d: 中国は（無駄に）マンパワーが有り余っているので生産力だけはスゴイ
だが、工業力で見ると効率や精度がダメダメで大したことがない
民族的に職人を下に見る傾向があり、技術的発想力に欠ける
技術の基礎の基礎が確立してないので、模倣も劣化コピーでしか無く、発展性がほぼ皆無
658 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 06:38:14.24 ID:zPr0+8r8: 中間層は厚いと思う
文化の多様性と基礎研究への資金注入のお陰で先端はまだ日本のが有利の印象
659 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 09:07:08.08 ID:z90fBeBh: >>658
中間もそうだけど基礎もな、中国と韓国は組み立て屋状態で日本から輸入したものを組み立ててアメリカに販売している
イタリアも部品づくりまでは世界一なのにな、組み立て屋と侮るなかれってのもあるわけで
んで、その部品を作る機械は日本とドイツの二強
660 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 12:49:11.46 ID:fzMxhDOM: MRJのニュース聞いてびっくりしたわ。日本って半世紀旅客機作ったことなかったんだな。ジャンボとか三菱あたりが作ってたと思ってたわwwwなんか日本って科学技術大国だと思ってたけど航空宇宙工学は遅れてんのな。宇宙で有人飛行したことないし。
661 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 13:00:14.71 ID:BrLwvxJR: >>660
お前アホだなw
662 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 13:01:54.30 ID:jS+H/j5c: >>660
学校に行って日本の航空工学の歴史について学んだほうがいいよ。
それとも日本の学校に行けないのかな？
663 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 13:03:46.77 ID:Cm34mf3A: >>660
もう少し、ニュースや新聞でいいから世間のことを知ったほうがいいぞ。
どうせゲームや漫画ばかりの生活なんだろ。
664 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 13:10:09.04 ID:RSGleMdX: >>660 もしかしてYS-11と言う旅客機を作ってたことや、ビジネスジェット機を作ってたこととか、戦闘機、輸送機、哨戒機などを作ってる事は知らないんだろうな。
世界で一番打ち上げ能力のあるロケットとかは勿論知らないんだろうな。
665 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 13:11:26.49 ID:RSGleMdX: あ、機種によってはジャンボの1/3位作ってると言ってもいいよ。
666 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 13:16:17.66 ID:uAXK4Nkn: >>660
有人飛行は金さえ積めばどこの国でも出来るぞ
667 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 13:29:46.63 ID:RSGleMdX: >>660 自分の国のロケットで人を打ち上げた事はないけど今宇宙に日本人が滞在してる事位は知ってるよね。
小惑星まで行って岩石サンプルを採取して戻ってきたことも知ってるよね。
668 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 14:28:43.28 ID:Sfl+pOvt: >>660
>有人飛行

今時、宇宙滞在の実績もないのに有人飛行にチャレンジって
・ロボット・遠隔制御等の技術低い国
・国際協調の出来ない国
・人命の価値が低い国
なだけ。

ロボット技術・遠隔制御技術があって、米ロと協調できて
莫大なコストを掛け失敗リスクを冒してまでの必然性ったある筈もなく・・・

その証拠に宇宙産業トップのユーロが有人飛行したりしない。
友人飛行です。
669 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 14:36:48.81 ID:NZcW5PCn: 今日は珍しく福岡空港の離陸でT-4二機が並んで離陸しとったわ
いつもの倍以上離陸うるさかったら2機で編隊組んで上昇してたわ
670 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 14:50:36.17 ID:VbtFSqs9: >>660
すげえ釣り針だな
671 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 15:32:22.38 ID:VOCZwApk: >>668
それは大間違い
宇宙滞在実績がないと有人宇宙飛行にチャレンジできないなんて珍論は
チャリ乗ったことない奴はチャリ買っちゃいけないみたいなもん

普通なら無人ロケット→有人宇宙飛行→長期宇宙滞在とステップ踏んで宇宙開発研究の実績とノウハウを積み上げていくのに
日本と欧州は宇宙開発の国際協力のおかげで大金がかかる有人宇宙飛行研究をせず
アメリカとロシアに宇宙に人を送ってもらって滞在実績を積み上げられるだけで
国際協力をやらない中国が自力でステップ踏んで宇宙開発研究をやるしかないだけのこと
672 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 16:00:40.26 ID:jS+H/j5c: カナダの通信衛星を載せたH-Ⅱロケットが無事飛び上がったぞ。
補助ブースターの切り離しも成功。
もう少ししたら通信衛星も無事、衛星機動に投入されるだろう。
さすがは三菱だな。
673 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 16:21:16.22 ID:pGNma78d: 二段目の噴射を三回に分けてスイングバイで高軌道に持ち上げようっていうイカサマじみた打ち上げだっけか
問題は一度高温になってから冷めた二段目の再始動がうまくいくか　だな
674 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 16:28:24.85 ID:Cm34mf3A: 高度化H-2A、打ち上げ成功おめ。
とはいえエンジン再々着火、バーベキューロールなどこれから未知の領域。衛星が軌道に乗るまで気は抜けない。
がんばれ。
675 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 16:38:54.94 ID:jS+H/j5c: >>660
今回のロケットが日本の技術だよ。
指をしゃぶってよだれを垂らしながら羨ましそうにTV画面を見ている奴の顔が目に浮かぶよ。
676 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 16:45:41.50 ID:FNI7OEIv: >>668
有人宇宙開発は真の大国しかなしえない。
米ロ中、そしてインド｡
日本はお呼びじゃない。
677 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 16:49:36.04 ID:DeExuYsK: >>642 中国で少しでもエンジンを作ったものってあるのか？

F-35 のエンジンですら日本は重要部品を作ってる。
機体のほとんどは日本の素材でできてる。
ステルスも日本の素材があってこそ、
だからこそ、共同開発国でもない日本がF-35 のアジア地域メンテナンスをする事になったんだよ。

それに、国産エンジンも作ってるし、P-1哨戒機、XC-2輸送機、US-2救援機、F-2、ATD-Xなど作ってるし、次機種も。
ホンダジェットは、売れそうだけどな。

---
航空エンジン「開発失敗史」・・・中国社会の縮図、目標高すぎ虚偽報告横行＝中国メディア
http://m.news.searchina.net/id/1586940

中国のポータルサイト「新浪網」はこのほど、中国の航空ジェットエンジンの開発を批判する記事を発表した。
外国の技術を安易に模倣すること、目標が高すぎて、達成できない技術者らが虚偽の報告をすることなどと、問題点を指摘した。

典型的な失敗例として新型戦闘機「Ｊ－１３（殲－１３）」に搭載される予定だった「ＷＳ－６（渦扇－６）」を紹介。
１９６０年代の開発着手だったが、結局は放棄された。記事は、「最大の害毒。その厄災は現在にまで及んでいる」と非難した。
、、、、、
しかし「ＷＳ－６は必ず完成させねばならない」という要求があったため、何度も作り直しては試運転をした。そのたびに故障が出た。
技術者らは、故障をごまかして報告したので、長期間にわたって「ＷＳ－６には希望がある」と見なされた。
最後には、開発スタッフも報告のどの部分が正しく、どの部分が欺瞞（ぎまん）であるか、分からなくなってしまったという。

ＷＳ－６は１９８０年代に放棄された。
中国はその後、新たに「ＷＳ－１４」の開発に着手した。
ところが「ＷＳ－６の経験を生かす」との方針となり、ＷＳ－１４にはＷＳ－６の技術が取り入れられた。

　その結果、ＷＳ－１４は完成したものの信頼性が極めて低く、燃料漏れや出火などを繰り返した。
記事は、最新のＷＳ－１０の開発も、どのように取り組まれてきたかは「天のみぞ知る」と主張した。

　記事は最後の部分で、中国はこれまで、航空エンジンの開発に大量の資金を投入してきたが、結局は「数十年に渡る歴史的錯誤のツケを残す」結果になったと批判した。
678 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 16:54:25.83 ID:DeExuYsK: >>672 でかい衛星だな。4.6トンだと。
679 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 17:07:38.36 ID:VOCZwApk: >>677
J-8までの旧式戦闘機のエンジンは全部中国製
あと、WS-6自体開発は放棄されて、その後のエンジンはライセンス生産品だったり、
F101の民生型をベースにサトゥールンからパクった技術を加えたものだから
文化大革命時代に着手したWS-6の技術を取り入れるなんてありえない
680 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 17:26:37.88 ID:zIA2jG9w: いや、世界で初めて有人飛行したのは1961年でもう50年も経つのになんでアメリカとソ連だけしか有人飛行経験がないのか疑問だったんだよ。それに日本はひまわりとかはやぶさみたいな人工衛星飛ばしてるから宇宙まで行けるロケットがあるのに人乗せないのか分からないんだよ。
681 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 17:27:27.89 ID:fxyTgLUD: 全部機械でできるのに人間乗せる意味がない
682 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 17:34:58.94 ID:VOCZwApk: >>680
金かかるのに需要が少ないからやる国が少ない
アメリカもシャトルを打ち切ったぐらい有人宇宙飛行は金食い虫
683 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 17:42:36.53 ID:UPYIprZW: ソユーズが安すぎるってのもあるが。有人無人合わせて2000回以上の打ち上げ実績は伊達じゃないわな。

支那のように自国だけでステーションも有人機も運用してる国はレアケースだな。
684 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 17:50:10.89 ID:jS+H/j5c: >>683
社会主義だからできたのかもね。
国威発揚だな。
685 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 18:27:39.03 ID:RSGleMdX: >>680 だってそんなことして何になる？
もうロシアもアメリカも有人飛行なんてずっとしていないだろ。

アメリカはスペースシャトルが終わってからしていなくて宇宙ステーションにすらロシアのロケットを使ってる。

何故か？冷戦が終わって無駄な金を使う余裕がなくなったんだよ。

今後は全て民間に任せるだろう。
人を乗せなくても日本は、ネズミもメダカも宇宙旅行できる時代だよ。
与圧室あるんだからコウノトリに密航すれば宇宙まで行ける。

慌てる事はない。一応H3ロケットが出来たら計画もあるけどね。人が乗るんだから万が一にでも危険があってはならない。
686 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 18:29:35.74 ID:Sfl+pOvt: 日本の全自動ランデブー技術は、当初ＮＡＳＡですら宇宙ステーションへのランデブーに難色を示す程の
難易度の高い先端技術。しかし、これを既に５号機まで運用して、世界標準の技術として確立されている。
（三菱電機がNASAの民間宇宙機会社に技術をパッケージとして売った）

有人飛行よりこちらの方が重要。

解放軍の軍人の軽い命でお手軽・冒険的・実験的な有人飛行するのと
もう、パラダイム自体が別次元の話。
687 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 18:34:07.45 ID:nWJV19N3: そろそろ宇宙関係の話は止めないか、スレチだし
ツッコミどころが多いスレも散見していて、正直痛い
688 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 19:11:58.31 ID:Q/PMqwFT: >>678
>でかい衛星だな。4.6トンだと。
商業的な静止通信で4ton以下なんて、今時、普通ではないよ。
689 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 19:52:24.75 ID:g6HMG+de: 別に俺を打ち上げて貰って構わないんだけど。

なんて言ったら売名行為だのなんだの足の引っ張り合いが始まるのが日本人気質。
政治家が音頭をとっても似たようなもの。
敵を作りにくい人に旗振り役になってもらって貰うしかないよね。

あとは予算。国立競技場を再建する金を回せば万事解決ｗｗｗｗ
690 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 21:55:44.44 ID:NZcW5PCn: 何を言ってんだこいつ
691 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 00:07:59.77 ID:DzvtT46Q: >>676
意味不明ですな
692 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 00:49:09.49 ID:tZtqA0Xl: スレチガイ
693 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 00:49:23.55 ID:gTHbFtoE: >>685
> 与圧室あるんだからコウノトリに密航すれば宇宙まで行ける。
行く事は出来るけど、こうのとりには再突入能力は無いよ？
（で、ISSにしろ帰還用のソユーズにしろ定員があって、酸素・水・食料の余分は無い）
694 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 01:40:40.94 ID:QdZV+8yU: >>693
帰りは燃え尽きろってことだろ(適当
695 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 02:32:22.54 ID:qHs6luEL: アホの理屈にわざわざ付き合わんでも良かろうて。
696 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 03:07:25.02 ID:eXOKIFNC: H-IIBだと打ち上げの加速度が強すぎて中の人が死ぬ。
697 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 05:18:28.80 ID:qtUafKgR: >>693
回収型のHTV-Rを5年以内に打ち上げる計画があったけど、どうも新国立の予算捻出で潰されたような
698 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 08:15:29.96 ID:0Wx1wdg6: いつ飛ぶの？あの模型。
699 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 09:15:10.38 ID:AgvrII7L: 来年以降
700 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 09:47:21.17 ID:eXOKIFNC: 飛ぶ・・・・・・！
飛ぶが・・・・・・
今回　まだその時と場所の指定まではしていない　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。
つまり・・・・我々がその気になれば初飛行は１年、２年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
701 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 11:09:34.20 ID:28gk/ty1: MRJ初飛行、MRJ２回目、H2A初商用静止衛星成功
もう目白押しで三菱重工のエライ人もATD-Xなんて忘れてるだろ。

そもそも、このスレ自体がそんな体制だしな。
702 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 11:25:56.38 ID:U/6SagHz: >>700
我々ってだれ？
703 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 11:28:08.65 ID:WxFi/uBC: >>702
コピペだぞ
恥ずかしいな
704 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 12:26:09.48 ID:tZtqA0Xl: 宇宙のスレへお帰りください
705 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 12:43:38.92 ID:uq74UGpM: MRJ、HⅡAと来て次はATD-Xの番だな。
706 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 14:22:09.33 ID:fq2dWIY+: >>677

>>F-35 のエンジンですら日本は重要部品を作ってる。
>>機体のほとんどは日本の素材でできてる。
>>ステルスも日本の素材があってこそ、

なんでこういう大嘘つくのかなぁ
707 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 14:27:07.03 ID:a1tRqN2S: >>706 どこが嘘やねん。　言うてみ。
708 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 14:49:56.74 ID:DCQmijx+: >>706
>機体のほとんどは日本の素材でできてる。
これは事実では無いなぁ。
重要な特殊素材の幾つかは、全量を日本企業が供給している、ぐらいかな。
709 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:04:07.02 ID:tZtqA0Xl: ソース出してから物事言えよ
710 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:04:08.88 ID:nfKVkG0o: 繊維シートとかだっけ？
711 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:05:58.61 ID:q3TMZe0Z: F-3はPAKFAとかJ-20に勝てるの？
712 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:06:05.03 ID:a1tRqN2S: >>708 機体の殆どは炭素繊維で出来ていて、炭素繊維は日本の物のはずだけど?　どこのメーカーの物だと思ってるんだ？
713 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:11:42.25 ID:28gk/ty1: そもそもF-22はチタン、F-2はカーボンとしても
F-35はアルミ合金の割合が昔に戻ってる。
キーマテリアルとは言えないだろ。

エンジンのSiC系素材とかでは。
714 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:21:51.88 ID:byrsN+Zm: 宇部興産のチラノ繊維と東洋炭素株式会社のニカロン繊維シートやろ
チラノ繊維は宇部興産で製造したあと米国へ輸出し米国企業がシートへ加工
二カロン繊維はNGSアドバンストファイバーが製造し
東洋炭素株式会社でシート成形して輸出

宇部興産チラノ繊維
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/chemical/chemical_19.htm

NGSアドバンストファイバー二カロン繊維
http://www.ngs-advanced-fibers.com/jpn/item/index.html

東洋炭素株式会社
http://www.toyotanso.co.jp/Products/technicalservices/process.html

米国の企業が特許侵害で訴えた時の情報でバラされてたやろ
715 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:23:24.00 ID:fq2dWIY+: >>712
F-35の機体の殆どはアルミとチタン等の金属系素材だが
716 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:24:22.73 ID:fq2dWIY+: >>707
全部嘘だと言ってるんだよｗ
717 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:25:40.61 ID:byrsN+Zm: F-22やF-35の化学繊維使用する場所のやつはほぼ日本製素材が使われている
ってのは間違いない

でもってF-22やF-35が化学繊維ばかりでつくられてるわけではない
その比率はかなり上がってるけどな
718 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:28:46.49 ID:DCQmijx+: >>712
>機体の殆どは
45%ぐらいアルミ合金だよ。
719 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:29:54.93 ID:a1tRqN2S: F35は当初重すぎてこの問題を解決するために炭素繊維を35％取り入れる事にして機体を軽くした。
機体の殆どが炭素繊維だと言うのは間違いだった。

アメリカには炭素繊維メーカーは、Hexcel、Cytech　位しかない。
Hexcelが航空機用を作れるが、生産量は少ない。　Cytechは小さく、ベルギーの会社ソルベイに買収された。
Hexcel1社では賄いきれないから、東レも供給してるはず。　炭素繊維の汎用品を作っているゾルテックは東レが買収した。
東レはアメリカで航空機用炭素繊維の生産を開始する。

なお、少量では有るがSiC繊維のニカロン、チラノ繊維は、F22、F35に使われている。
720 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:32:44.26 ID:Ox/82Cei: 金属素材が半分ぐらい、繊維強化樹脂が35%ぐらいみたいだね
721 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:41:57.70 ID:byrsN+Zm: >>719
こいつみたいな知ったかぶりで調べもせずドヤ顔する奴は害悪だわなぁ
東レがさもF-22やF-35用の化学繊維供給しているような
ミスリード誘うような書き込みするしな
722 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:52:40.21 ID:Vldhql/2: 東レが関わってるならKFXも安泰だな
723 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 16:01:01.22 ID:a1tRqN2S: 戦闘機にCFRPが全面的に採用できないのは、耐熱温度が低いせいだね。　
炭素繊維は一般的に400℃と言われている。　アルミの融点が660℃　、チタンが1668℃
マッハを超えると耐熱性が問題となる。

熊大マグネシウムは不燃性で融点649℃位でアルミの代わりとしてボーイングと航空機用素材としての共同研究が行われている。
アルミより軽い。

SiC繊維が大量に安く作れるようになれば広範囲に使えるはずだが今は加工方法の難しさも有りまだ大量には生産されていない。
耐熱温度1800℃前後（物による）
ニカロンは、GEがアメリカに生産工場を作るのにライセンス供与で応じた。　2年後位からアメリカで生産開始。

>>722 残念ながら韓国の工場は汎用品の炭素繊維を作る工場で航空機用は作らないから無理。
724 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 16:08:14.37 ID:Ox/82Cei: 耐熱性は繊維より樹脂の方が問題だろ
SiC繊維が大量に安く作れるようになっても樹脂の耐熱性が上がらなきゃ何も解決しない
725 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 16:10:05.86 ID:byrsN+Zm: 知ったかぶりがひどすぎるなぁ
726 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 16:11:57.47 ID:byrsN+Zm: >>724
最先端の化学繊維素材つくるのも難しいがそれ以上に加工技術が難しいんだよねぇ
727 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 17:07:56.03 ID:64v1wYUF: ATD-Xのエンジンは先端素材をどこからどこまで何を使ってるんだろう？

HSEは、高圧シュラウドはSiC繊維を使ってるみたいだけど。
728 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 18:06:36.49 ID:QdZV+8yU: チラノとか高すぎて極一部にしか使えねぇよ
729 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 18:53:13.04 ID:tZtqA0Xl: XF5は1990年代物だぞ
730 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 18:56:37.76 ID:eHANKraE: バッドRB1コネストガ輸送機のようなステルス性とは真逆の客寄せパンダの
高反射素材連続スポットレーザー機密溶接のオールステンレス機体は
耐熱温度1450℃なんだね。

発展途上国向けメンテナンスフリーボディの旅客機として格安で
大量生産出来そう。
731 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 20:20:56.84 ID:ZvvzKOrQ: >>723
CFRPが使えないのはコストが高すぎるからだぞ
マッハ2ぐらいじゃ機体の表面温度は大して上がらないよ
732 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 21:39:18.07 ID:7o30/Zgz: FRP系の耐熱ってのはエンジン周りの胴体の話では？
733 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 21:51:48.57 ID:IgxYzeNg: >>724
CMCはマトリクスもSiC
734 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 22:26:45.83 ID:tK0yKFTy: デュポンって炭素繊維できないの？
735 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 01:30:17.87 ID:7AncvKoh: >>734
研究開始当時繊維の先人であったデュポン社も1960年代当時から炭素繊維研究開発には相当長い年月をかけていたのですが、上記３社に対し結果的に「スジ悪」な量産法（乾式紡糸による原料製造）を選んだため、最終的に製品化中止を余儀なくされました。
736 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 01:38:22.59 ID:7AncvKoh: >>731 >>732 機体の先端部や主翼の前部、フラップなども熱を持つよ。
737 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 07:19:43.66 ID:UHtNgVZq: sic系なんて、まともな販売先がなくてずっと赤字垂れ流しだったろうからやっと一息つけたんじやないかな
738 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 10:22:52.16 ID:bVy3V0r2: >>707＝>>735
739 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 10:25:19.00 ID:bVy3V0r2: 知ったかぶりには注意しよう
740 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 12:04:27.24 ID:FuMVXq+s: もし、相手が間違ってるなら「知ったかぶり」連呼も結構だが、

３分も掛けて２スレも付けるなら具体的に何が違うか指摘しろよ。具体的性に欠けると嵐にしか見えないが
741 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 12:14:51.05 ID:QBeGTC98: 飛ぶは飛ぶだろうけど、高機動飛行がどうなるんだか気になる。
742 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 13:46:05.68 ID:bVy3V0r2: >>741
パドルついてるしやるにはやるでしょう
ただあくまでXF5-1の機体に載せた基本的な性能を見るためだけだから
いうほど無理な機動なんかはやらないでしょうね

飛行試験のGOサインでないから我々以上にテストパイロットはジリジリしてるでしょうね
743 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 13:58:19.19 ID:FuMVXq+s: >>742
以前に
735同様にデ社の選択が悪かったと聞いた・・ただ伝聞だった。

もし、
デュポンがカーボンを諦めた理由が違うなら正確なのを教えてくれないか？
744 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 15:44:17.05 ID:7AncvKoh: >>735 のソース
炭素繊維は鉄とアルミに勝るか？　1
http://www.chem-station.com/blog/2015/07/carbonfiber1.html

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私の履歴書東レ名誉会長前田勝之助
http://www.knak.jp/FYI/toray-maeda.htm
炭素繊維「トレカ」の技術確立のめどもつき、世界で初めてアクリルベースの本格的な炭素繊維量産設備「C-4」が稼動したのは1982年のことだった。
量産体制が整ったことで用途開発にも弾みがついた。
　そうなると、多くの欧米企業と同様、レーヨン素材の炭素繊維を独自開発していた米デュポン社までもがトレカに関心を示した。
同社の開発は行き詰まったらしく「東レの技術がほしい」と言う。

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北九州イノベーションギャラリー
http://www.kigs.jp/db/kakusinhis.php?kno=7&sno=199
●米国と英国での動き

レーヨン系に対するＰＡＮ系の優位が化学者の共通認識になり、米国のレーヨン系の研究開発は中止となったが、ＰＡＮ系には向かわず、原料が安価なピッチ系を開発することに向かう。
他方ジェットエンジン材料にと過剰な期待をもっていた英国は利用を急ぎすぎたために、開発費が続かず、1970年撤退した。

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欧米に洗脳された日本の経営者
公益資本主義を説く原丈人氏に聞く
2015年02月19日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150218/277694/?P=3&ST=smart

5～6年前のことだ。私はチャールズ・ホリデー氏が米デュポンのCEO（最高経営責任者）だった頃、「デュポンも東レのように炭素繊維事業を続けてはどうか」と勧めたことがある。

　ところが当時、彼からはこんな答えが返ってきた。

　「炭素繊維事業は45年間（当時）も赤字が続いている。もしCEOである私がそんな事業に投資し続けたいなどと主張すれば、株価は下がり、株主は取締役全員を解任するだろう」
745 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 18:38:14.76 ID:UHtNgVZq: 経営判断は、難しいね。いくら将来性があっても売れなきゃ続けられんのですよ。
再度始めても技術が先に進んでいるから簡単じゃない。

半導体による加速度センサーもNECとかの日本メーカーが始めたものだけど、スマホで需要が出た時には殆どの日本メーカーは撤退した後だったりしてますし。
746 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 18:45:02.92 ID:z39S3oyI: >>664
> >>660 もしかしてYS-11と言う旅客機を作ってたことや、

YS-11ってかなりの赤字が見込まれるという報告を知った野党が国会で追及したら、
えらくあっさり製造中止にしたんだよな。赤字幅縮小の努力もせずに。
747 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 19:10:04.89 ID:UHtNgVZq: >>746
商品として飛行機の出来が酷かったし、サービス体制も不十分だった。
黒字化する芽はなかった。
748 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 20:51:53.17 ID:1ruOrbkM: YS11は182機も売れたというがあまりにも非力なバカガラスを
またやってしまった。

現在の同等クラスの主要航空機
E2D　ARW専用　24.721t　5100hp×2基
ATR72-600コンビ　乗客72席　23.0t
CN295　空挺48名　23.5t
Il114　座席64席　23.5t
An140　座席52席　21.5t

日本が誇る残塁の山orz
YS11-A100　座席56席　23.5t　2660hp×2基
G5N1深山　28.15t　1530ps×4基　
749 ：名無し三等兵：2015/11/26(木) 22:21:42.56 ID:hNWMl/c0: 唐突な隔絶世代間比較で草生えるｗｗｗ
軍用機と民間機のエンジン出力比較して何が楽しいの？ｗｗｗｗ
750 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 00:18:13.19 ID:1x0tEAq2: >>748 日本語で喋ろ
751 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 01:21:52.63 ID:nap9JKlm: >>749
>>748と同じように突然無意味な比較を始めるの最近見かけるな
同一人物かな？
752 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 02:45:20.93 ID:g1JnJ1ud: >>748 は病気なんだろうけど、
いつもメイン主張にまったく関係のない修飾語・修飾節を
何重にも重ねる文体がウザい
型番とか造船所とか
753 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 06:32:58.23 ID:bRqk1E+1: 三菱重工業に設計製造させるとどれも開発遅延常態化が酷いとの揶揄で
合弁企業のYS-11旅客機のはなしの流れをしているのかと思ったよ。

1965年就航でやっつけ仕事でやっても東京オリンピック1964年大会には
間に合わなかったことと省エネと性能向上の相反する追求のため
設計思想がトチ狂って開発遅延が常態化するのは仕方が無いんだよ。

当時の政府にとってYS-11は価値を見出せなかった要らない子であるだけで
ほぼ同等クラス現行機種は世界中でこれだけあり26中期防ではわざわざ
米国への配慮のため1機あたり510億円相当のボッタクリ特価でE2艦載機を
4機も購入しておりこれで17機体制となった。

ちなみに深山やランカスターなど全備重量28tクラス4発機を5071hp×2基
にした琉球エアーコミューターが導入するQ400CC貨客機32億4000万円相当は
世界中で顧客需要があるだろ。
754 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 06:47:28.12 ID:nap9JKlm: なにいってんだこいつ
755 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 08:54:24.61 ID:BG5leEo/: 長文野郎の相手しなくて良いよ
756 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 09:03:59.13 ID:4DfkCk+U: 軍板は長文で殴り合う板だよ
757 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 16:58:36.42 ID:1/ue06ZY: このスレの住民はどこに行ったんだ？？？
758 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 17:14:18.41 ID:TdyQbic2: 練習機スレ
攻撃機スレ
韓国関連板
MRJスレ
759 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 17:15:14.69 ID:8aqcqTUV: F-３スレへ。
760 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 17:16:35.68 ID:GlfUPhZx: ATD-Xの初飛行までこの調子かな?
761 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 18:31:58.45 ID:J/rv0O9m: >>746
流石に3億円の販売価格で1億円の赤字を解消する方法は無いでしょ。
762 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 21:07:07.63 ID:+Uuw96kM: >>760
じゃあ、あと一年はこんな感じで続くんだろうな。
763 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 23:11:26.79 ID:yLcVuAn4: >>630
T-50を凌駕してたらF-22も普通に越えるだろ
だいたいF-3は何十年も後に開発するんだからF-22くらい越えてて当たり前
764 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 23:20:30.48 ID:g24FxnAd: >>763 はあ？何を勘違いしてるんだ？
765 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 23:31:55.87 ID:yLcVuAn4: >>764
具体的になにも言えないニワカは痛い目見るから黙ってな
766 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 23:49:43.48 ID:c7LP2tMz: 変なのがわくなぁ
767 ：名無し三等兵：2015/11/27(金) 23:56:42.24 ID:wYGhzwla: まあ　　Ｔ－50>>>Ｆ－22　　と言いたいのだろうけど
Ｔ50なんてＬＭに設計してもらったものだしな、韓国人じゃ何もできん。
768 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 00:03:46.89 ID:jFTpJvwm: そっちのT-50かよｗ
769 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 00:08:36.49 ID:tG77k3CD: PAKFAの方のT-50とF-22ってどっちが強いの？
770 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 00:09:09.60 ID:MEIhYGiQ: その文脈で韓国云々が出てくるのは相当2ちゃん脳に汚染されてると思うぞ
771 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 00:17:40.06 ID:JnP3fkxA: >>770
しかし言っていることはほぼ事実だからね。
まっとうな意見だ。
772 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 01:56:20.02 ID:1Z6/JcYn: >>771
練習機の方のT-50とF22を比較している時点でまっとうでは無いだろ
773 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 02:07:08.14 ID:oi3mh3/z: ボケにマジレスするんかw
>>767も難儀よのうw
774 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 03:18:18.88 ID:HfqtpP2G: まあF-3はF-4までの繋ぎだしな。
775 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 05:46:27.00 ID:TVqPLnb2: >>770
国産兵器の単独スレは大体在日に荒らされる運命
776 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 12:02:27.13 ID:XEdF9ksW: >>686

その発想、崩壊した日本の半導体、液晶、家電製品そのものじゃんｗ
大した技術でもないのにオナニー自画自賛していつまでも次のステップに踏み出そうとしない。
自称「縁の下の力持ち」は所詮途上国の踏み台にしかならない事を自覚しておこう。
777 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 12:05:40.08 ID:TVqPLnb2: 被害担当艦の務めを果たすのだ
778 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 16:14:22.58 ID:2gnKeRSk: >>776
次のステップって？
779 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 16:42:38.79 ID:C/uQ1CfD: RCSを測定する設備ってそんなに難しいの？
量子効果とかも出てきてる？
780 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 18:14:25.48 ID:RHqNDdWK: 難しいもなにもつくるだろ
781 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 20:34:31.20 ID:1pUbNDvN: ATD-Xの仏での測定は完全な電波暗室での測定はM&Sの精度を確認するための精密RCS計測だわな。
それが確認できれば今後は基本的に必要ない。
実大ステルスモデルを用いる実証測定の必要性が生じなければ仏のような大型施設はいらんだろ。
屋外でのRCS測定装置は技本で研究・開発中だし、それで事が足りるようになる。
782 ：名無し三等兵：2015/11/28(土) 22:13:54.58 ID:irlvPQNY
783 ：名無し三等兵：2015/11/29(日) 00:56:08.86 ID:pwvOyrEi: 繊維の話で盛り上がってたのか、ザイロンの経年劣化問題で日本の会社とアメリカの会社が訴訟
アメリカの会社が潰れて日本の会社が金払って示談したってニュースを聞いて繊維産業まだやってんだなって
そして人工皮革のクラリーノマジ優秀
784 ：名無し三等兵：2015/11/29(日) 11:00:47.85 ID:Fhf1pCVN: 繊維素材は日本の優れた分野の一つだからな
785 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 10:52:52.22 ID:08nFxPH9: 中国メディア「J-20（殲-20）に比べれば心神などザコ。日本人がその真実を知ればびっくり仰天だろう」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1448844409/
786 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 11:50:02.25 ID:yWufKTT3: グランドタキシングの気配もないし
12月も初飛行は、ないだろうな。

今週MRJが4回目を実施しそう。
787 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 12:11:46.85 ID:YarC1Z2F: 予定は来年以降だってどっかで見たぞ
三菱は今はMRJで忙しいからな
788 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 13:30:07.71 ID:9uN3mMqW: 今だに向こうは心神っていってんのか？
そんなにあんなモックアップに衝撃受けたのか
789 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 14:14:17.95 ID:NPYjkAyU: ＹＳ－１１はなあ…
あの時代で実質国営でまともな仕事がされるはずないじゃん
航空機の出来の以前
っていうかあの時代だからこそ（できが良くなかったとしても）まだ安い人件費で勝負できた
790 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 16:00:37.36 ID:zvC9+Uip: 相変わらずレコードチャイナとサーチナはゴミみたいな記事ばっかりかいて検索妨害にしかならんな
そもそも新浪網自体が怪しい記事ばっかりだし
791 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 16:28:49.27 ID:pjWlY3vm: そもそも技術試験機を戦闘機と比較して何が言いたいのかよくわからん
ATD-Xを心配する前にJ-20を心配してろ
まともなエンジンがなく空飛ぶ的になりそうじゃねえか
792 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 17:01:53.91 ID:XS+k74I6: >>789
>あの時代で実質国営でまともな仕事が…

新幹線
どうして差が（ｒｙ
793 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 18:14:27.00 ID:xMoNDuQc: YS-11を貶める気はないが

10年間研究を禁止された分野
vs
そのリソースが流れ込んだ分野の一つ
794 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 19:37:26.93 ID:wdYnuaNM: >>781
ウナコターネー
ならなんでアメリカがあんなに沢山の施設を保持し、しかもフルに利用しているんだ?
シミュレーションを信用しすぎだわ。あくまでも数値実験に過ぎないわ。
空力性能でもシミュレーションより風洞試験の方が遥かに有用でしょ。
795 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 22:41:37.04 ID:aCDrLoO9: >>794
そうそう、コンピューターで計算した数値との誤差を調べたかったのが一番だと思う
796 ：名無し三等兵：2015/11/30(月) 23:10:32.25 ID:LD8Mzol8: >>794
要求値にできるだけ近い値にする必要など無いんだから開発上は信頼性の高いM＆Sがあれば足りるんだよ。
要求値をクリヤすれば良いんだからM＆Sでの目標設計値を見込むべき誤差分以上低く設定するだけ。

RCS測定用実大モデルのエンジンノズル内及び隙間には電磁波吸収体が取付られてたことからも
あれはM＆Sの精度を検証するのが目的の試験だと理解できる。
屋外環境でのRCS測定装置は開発中なわけで、そのテストで要求値以下であることを確認できればOK。
797 ：名無し三等兵：2015/12/01(火) 08:29:38.46 ID:YaMuO/la: 半導体、特に「壊滅した」メモリ関係なんて究極のコモディティで資金のバックアップがあるかどうか
結局国をバックにする韓国勢に勝てるわけがない。

その次にコモディティの液晶は、国がバックアップどころか撤退した弱いメーカーを寄せ集めて（ジャパンディスプレイ）マシなメーカー（シャープ）の
足を引っ張らせ（中国市場での安値受注）て安値競争で海外に利益を与えるだけという愚行を…スカイマークも似たような話だけど

だが結局のところ、基礎技術がないと何もできないよ。
パクリや古いので余所のそれを活用できるうちはいいだけで
それ以降は研究開発費にほぼ比例する

>>792
その新幹線を台無しにした国鉄と言う組織
もっと早く０系を改良できてりゃなあ。全国の新幹線網ももっと一気に作れた
いや、在来線含めてあかんところがあり過ぎたのだが
798 ：名無し三等兵：2015/12/01(火) 13:27:27.76 ID:TnekKcx6: >>797 昨日のWNSでやってた、しなやかなタフプラスチックで自動車を作ると言う話は面白かった。
久しぶりのノーベル賞ものの発明じゃないか？　タフポリマーと言うらしい。

割れないプラスチック、硬いけど衝撃を加えると衝撃を吸収する、型抜きする事も出来る、
切ってもただ合わせておくだけで元に戻る自己修復力。

http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/kakushintekikenkyu/siryo/plan01_ito.pdf
東レではナノアロイとか言ってる。
http://www.nanoalloy.jp/about/index.html
東レでは、衝撃吸収ナイロン、商品名アミランと言う名前で量産をし始めている。
ラケットや、ロードバイクなどに採用されて世の中に出始めている。
炭素繊維に混ぜたものは普通の炭素繊維より50％も衝撃吸収力が出てくる。　車がぶつかっても割れにくくなる。

プラスチックでありながら従来材料と比べて
3倍の衝撃エネルギーを吸収
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201201toray/index.html

易しい解説----
【ImPACTプログラム紹介】　－伊藤耕三PM－
ImPACT　「超薄膜化・強靭化「しなやかなタフポリマー」の実現」（伊藤PM）

タフポリマーをマスターブランドとして広げていく。
799 ：名無し三等兵：2015/12/01(火) 15:42:13.27 ID:Fcms/cAA: 何にせよ電波やら空力はF-3量産前に実機作って調べるでしょ。
試作機を減らせるのがコンピューターであっても0にできるわけじゃないと思うが。
800 ：名無し三等兵：2015/12/01(火) 18:25:19.71 ID:QkgHpAO9: >>799
その通りだよ。開発コストと期間を大幅に縮減するのがM＆Sの目的だ。
予測外の不具合で手戻りするてなリスクを低減させる効果もあるだろ。
最終的に（必要なら中間段階にも）確認のための試験は行う。
801 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 01:14:38.03 ID:b4vCbpbD: Ｆ－３の話はＦ－３スレで
802 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 15:01:26.81 ID:4QM66Ij+: 国産の次世代戦闘機開発に向け、ステルス実証機初飛行へ－防衛省
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NYLXVF6KLVRD01.html
803 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 16:49:40.07 ID:lx+Rh/so: 2016年の早い段階・・・
804 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:11:55.32 ID:m+QgYVUx: 予定は未定になっちゃった
MRJのテストが落ち着く夏以降だなこりゃ
805 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:39:44.21 ID:RwWltff9: 自称技術大国も落ちたもんですなあ
如何に自力開発がハードル高いかよくわかる
806 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:43:04.04 ID:PWL0WDKa: >>805
H2Aも無事打ち上がったし技術が落ちたとはいえないだろう。
MRJ、H2Aと立て続けに大物を処理しないと行けなかったから単純に社内のリソースがまにあわなかっただけじゃないの？
807 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:43:22.50 ID:XlTwR/YP: >>804
"年３月末をめどに受領し、岐阜基地でステルス性能と高い運動性を両立させた技術の検証実験を始める"

って書いてあるやんw
808 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:47:31.55 ID:m+QgYVUx: >>807
とりあえず今年度内に納品するように頑張るけど、初飛行の予定は未定だろう

3月末に受領するのわかってれば予定も立てられるのに早い時期しか書いてないからまた延びるよ
809 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:48:37.06 ID:02Kya8bT: >>803
3月までは「2015年度」
810 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:49:15.93 ID:wsNc2nB5: いつ飛ぶかなんてマスコミの勝手な想像で決められてたわけだろ？
811 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:51:05.68 ID:wAWPJwv1: 五輪期間中にひっそりと飛ばすと思うわ
812 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 17:51:10.79 ID:RwWltff9: 鉄道事業売り込みにも失敗
潜水艦売り込みにも失敗
P-1売り込みにも失敗
20年経済でも一人負け続けてきてるしいよいよって感じだな
正攻法じゃマジであと10年もたないな
813 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 18:03:48.17 ID:XlTwR/YP: >>808
予定では夏頃では無いってことだろ。
予定が無いのと、予定が守れないのは別
814 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 18:23:25.98 ID:dhQ3xHx+: てか、来年初飛行なんて
前から散々言われていたジャン
で、3月までに引き渡すんだから
初飛行は来年早々って事だろ
出来れば年内に地上滑走を
始めて欲しい
815 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 19:16:42.02 ID:qXH5aao8: 今はMRJにかかりきりだよ
816 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 19:28:04.79 ID:f/AdKmCo: >>810
ウナ馬鹿な事有るはず無い（笑笑笑）
マスコミは責任を取らないんだよ。
817 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 20:55:36.04 ID:z5LDRjUG: >>812
2015年で終わるんじゃなかったっけ
818 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 21:37:14.95 ID:ahLmRgqj: ATD-X初飛行の予定が漏れる来る事はないだろな。

MRJの数週間前にタキシングしただけで送迎デッキが一杯になって、当日千人の野次馬が来たらしいし
少なからず迷惑が掛かっていただろう。

広い道路で繋がっているから、いっそ岐阜に陸送して納品した方が
819 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 00:15:58.62 ID:D/yzofQ9: >>812
少なくとも経済は勝ってはないが負けてはない
むしろここ数年は無難に切り抜けていて将来はそんなに暗くはないと言われている
後、豪に売り込んでいる潜水艦は他所に決まったの？
P1の売り込みはまだこれからじゃないの？
820 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 00:26:21.06 ID:lQdhf04c: 来年3月13日までが納期の「性能確認試験（飛行試験）の準備」支援業務の募集公示が出てるわけだが
それは防衛省納入後の業務なわけで、今秋実施予定での準備支援期間は10月1日～11月13日だった。
つまり準備（飛行実験団による習熟飛行や段階的予備飛行）期間に約1ヶ月半を見込んでたわけ。

防衛省納入はそれ以前だから遅くとも来年1月中にはMHIによる一連の機能確認飛行試験は終了してないといかん。
てことは初飛行は来年1月初旬には行われないと到底間に合わない。
公示を行った以上装備庁はその予定なんだろうが、防衛省納入が年度末にずれるという可能性は否定できんな。
821 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 01:07:31.04 ID:QskOGec/: >>812
>鉄道事業
インドとタイに売れたのはナシ？
822 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 01:09:58.52 ID:/TWYXljh: 俺のロト6かロト7の1等当選かATDが飛ぶかどちらが早いか競争だわ
823 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 01:23:36.75 ID:D/yzofQ9: 俺の職が見つかるかATDが飛ぶかどちらかが早いか競争だな
824 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 01:24:32.98 ID:QskOGec/: >>823
流石にソレよりかは早くなるだろうな
825 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 02:04:28.93 ID:D/yzofQ9: >>824
ひ、酷い
826 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 02:08:14.63 ID:mNCEDDdl: >>825

別に>>824はどちらとも言ってないぞ。
働く気あんのか？
827 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 04:52:00.68 ID:4DL3Ooey: 同級生は皆、働いてるよ
828 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 05:59:53.65 ID:56cHEyqB: >>812 >>821
新幹線は、タイ、インドの他アメリカにも売れるだろう。リニアも。

鉄道はイギリスにも、フィリピン他にも売れたし、地下鉄もアメリカ始めいろんな国にたくさん売れてるよ。

P-1 は、失敗なんかしていないよ。土俵にすら上がっていないんだから。
成功するかどうかは、潜水艦やUS2だな。

目立たないが重要な輸出としては、上下水道の輸出。
淡水化事業など。これらはかなり成功してるだろう。
829 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 07:05:30.90 ID:FGmlhSAt: >>828
US-2は重大な事故を起こしているからなー・・・
漸く事故報告が出たけど、操縦ミスで誤魔化しているし。
830 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 07:42:33.89 ID:/qqgcTK+: 操縦ミスでなかったら、何が原因だったんだ？
831 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 07:45:21.56 ID:RmjkjMv+: インドから見てUS-2の事故はどの程度のインパクトがあるんだろうな。
機種選定に関わる重大なインシデントなのか、さして気にしてないのか。
832 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 10:22:38.46 ID:R0Hzo8hS: >>829
根拠は
833 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 13:58:31.35 ID:nS1NUdJ6: >>831
先週の記事だけど、インドへのUS-2輸出はほぼ決まりみたい。

日印：防衛装備品協定、首脳会談で合意へ
http://mainichi.jp/select/news/20151127k0000m030174000c.html
834 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 15:16:05.49 ID:HW4Js/JY: 揉めなきゃいいけどねぇ。
835 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 16:34:30.00 ID:dDRNzYDc: 輸出経験がないので部品の供給網とか文句がきそうだなあと乗員の訓練支援も整ってない
問題が多すぎる

相手はインド、設備に不安がある状況かでライセンス生産した機体の品質保証を求めて揉めた国だぞ
絶対企業がトラウマになるようなしっぺ返しや無茶な要求があるに違いない
836 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 16:52:49.42 ID:JPFvdvJ+: us-2後継機が話題になりだした頃ようやく話が纏まるに1ルピー
837 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 20:30:40.33 ID:gHrjFNnQ: >>819
経済に至っては円は紙屑
個人あたりのGDPは数十年前は2位だったが今や30~40番？くらいで韓国にもドルベースで抜かれる
838 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 21:41:12.35 ID:sF7h7bCM: >>837
デフレ政策を堅持したせいで経済成長しなかったんだろう

円ベースで見ればよくわかる
他の国なら20年もあれば倍近く増えるのに日本がずっとヨコヨコだから円高にしても順位ダダ滑り
839 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 22:11:48.35 ID:yaTT4zuE: 財務省がゴミクズレベルでアホやからねえ
このままじゃ増税と公営サービス値上げで景気悪化で財政シュリンクでますます増税の悪循環入るぞ
840 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 22:14:21.90 ID:yaTT4zuE: 特に若年層向けっていうか教育を切り捨てるとか正気だとは思えないやり方をしている
841 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 22:28:47.43 ID:sF7h7bCM: 財務省を解体しないとマジでヤバイ
しかし財務省に勝てる政治家は居ない
842 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 22:37:21.74 ID:95lsmgjL: >>841
財務省は国民の最大公約数を見てるんだと思う。
あの民主党の野田総理大臣だって、懐柔したんだから。
843 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 22:42:42.18 ID:/ruoObzr: 国税庁を分離するだけで腑抜けになりはするだろうけど
844 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 22:47:37.27 ID:RmjkjMv+: 無敵の米軍様ですら、自国の財務省には勝てないからな。
845 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 23:06:49.14 ID:pAq/xE6L: 暫く、ATD-Xは無かったものとして忘れたほうがいいかもしれない。
846 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 23:25:39.06 ID:WK4Q9QVR: 財務省がなくなったとしても、金が湧いて出る訳じゃないしな。

むしろ、税金の分配機構が機能せず、
アンフェアかつ非効率な財政になるだけ。
847 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 23:26:36.85 ID:X8YI5nnm: 歳入と歳出を分離させる必要があるけどね
848 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 00:25:05.74 ID:dvXHvF/h: >>839
増税に関しちゃオリンピック頃には20パー以上かな？
もうどこまでいくか見物
849 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 02:11:45.74 ID:tdLJmQx4: >>842
今にして思えば、民主党の防衛政策って自民党と変わらなかったな。
アドバイザーも同じ小川和久だし、現実主義でやっていくとすれば定石通りに手を打つしかないってのもあるか。

で、共産党も赤旗でそれを叩いてたんだが、安保法制騒動では全部無かった事にしてたよな。
軍事関係の予算執行とかチェックしてる軍ヲタとかじゃなきゃ気付かん二枚舌ってのも何だかなあ。
850 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 07:32:45.90 ID:4m1wjiPh: 今まで長年野党やってたのに、政権取ったって政策担当能力があるわけない。
軍事なんか興味ない触りたくない、反米が基本路線とはいえ詳しいことは専門家に丸投げでしょ。
851 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 07:49:42.23 ID:Olm0OYqv: だからって石破みたいなのもいやだろ
852 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 07:53:02.68 ID:tdLJmQx4: あいつだったら、今頃P-1は無かったのか・・・。
それを考えると、知識はあっても先を読み違える人間は恐ろしいな・・・。
853 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 08:31:30.40 ID:peolYiyk: 科学技術政策見ても自民と民主は全然違うぞ。防衛基盤技術なんて
民主の時は議論さえなかったぞ。エゴサ－チ小川はゲルと同じアンチ
国産だし。keenedgeさんによるとエゴサ－チ小川はkeenedge（商社勤め）
さんの上司と付き合いがあるらしい。
854 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 09:53:39.36 ID:hybd4YOL: ゲルなんて典型的な無能な働き者だってｗ　
戦略レベルを語らせれば多少はできるけど、マイクロマネジメントはどんな組織でもやっちゃダメだわｗ
自民にしたって民主に政権とられる前は実にグダグダやっていたし。
それに武器輸出の方向性を決めたのは民主。7割がダメならまともな3割が見えない、はありがちだけど。（但しミンスは9割以上がダメではあったｗ）
855 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 10:36:02.28 ID:F2f2yLQB: ゲルなんかにするくらいなら
何も知らなくて、官僚の言った事を素直にするしかない
民主の田中の方がマシだった気がするｗ
856 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 12:05:07.47 ID:0z/mNmyI: そのゲルが、3年後の自民党総裁選に意欲満々だぜ・・・
857 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 13:38:16.43 ID:fB+jtTTD: 安倍総理が防衛に前向きなだけで自民党も色々だからな
現在の候補だと野田とゲルは絶対にNG
稲田は首相向きじゃないし岸ぐらいしか残らんな・・・
後3年あるんだから他にも候補者育てることはできるだろうがどうなるか
858 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 13:42:11.04 ID:l4wPGeHR: 安部Jr.ほど毒にも薬にもならない理想的な無能者はそうそうおらんよｗ
859 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 13:56:09.83 ID:S4LJV5k2: インフレ目標を確実に達成して借金を減していかないと
だれがやっても防衛費削減は避けられない
860 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 13:59:40.41 ID:E6WklAg+: >>857
>後3年あるんだから
自民党の総裁規定を変える説が、かなり出ている。
なんならプーチン皇帝方式で、誰かを2年挟んで。。。

http://www.sankei.com/politics/news/150104/plt1501040006-n1.html
自民総裁任期延長論が浮上　「２期６年を３期９年に」…首相、五輪・改憲へ道

まぁ、通算2500日は超えるので、佐藤栄作、吉田茂の次ぎになるわけかな
1. 桂太郎、　2886日　これで7.8年　米大統領の普通に至らない。
2. 佐藤栄作、2798日
3. 伊藤博文、2720日
4. 吉田茂、　2616日
http://www.geocities.jp/vormittags/prime-minister.html
861 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:01:57.48 ID:hdx9nf6m: おまえら石破は軍事的知識に長けていて最高だー。
防衛大臣は彼しかいないー
次期総理だー

ってヨイショしまくってたじゃんｗ

一体何なんだオ、マエラの手のひら返しはｗ
862 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:02:52.34 ID:VaePjzu+: 軍板じゃゲルは前から嫌われてたが
863 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:14:21.54 ID:hdx9nf6m: うそつけｗ
石破が防衛装備調達の話するとここの連中はその通りだーの大合唱だったのをよーく覚えてる。
864 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:15:45.58 ID:fB+jtTTD: そうか？
スレによるんじゃねーの
865 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:17:47.87 ID:4rFqEKsT: 軍板ではゲルは嫌われてるだろ、P-1やめてP-8輸入しろだとか言ってて。
866 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:18:49.35 ID:fB+jtTTD: >>859
税収は二年連続上振れなんで今のところは順調かぬ
今年は1.6兆程は余分に確保できるらしい
場合によってはもうちょい上乗せされる可能性もあり
867 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:19:36.41 ID:EyJqpYAv: 彼のホームは何処のスレだったんだろう
868 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:20:46.49 ID:fB+jtTTD: >>865
だよなぁ
タイフーン推しだからF-35推しの連中からも好かれては無い
F-3スレでも恐れられてるし
869 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:23:07.48 ID:lf9rZU1h: オタであるのは認知されてたけど軍板では嫌われてたわな
ニュー速＋あたりでは反安倍や反麻生の連中も含めて好感あったけども
870 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:24:12.53 ID:4rFqEKsT: >>868
陸上系でも戦車不要論者ということで嫌われている感じだし。
871 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:24:48.74 ID:hdx9nf6m: 軍板には妙に反自民のヲタが多いからな。
自民の中ではリベラル色の強いゲルがヲタ連中にとって最高なんだろうが。
872 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:31:29.22 ID:4rFqEKsT: 軍板じゃなくて軍事系まとめサイトの話じゃねーの？
873 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 15:33:09.94 ID:fB+jtTTD: 上で上げられてる奴が好きな場合は波長が合うのかもしれん
ちょっと色々と勘弁してほしいところだが
874 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 17:02:14.85 ID:S4LJV5k2: 石破氏が防衛相だったときの首相は小泉で
聖域無き構造改革と言って緊縮財政してたのだから
部下である防衛相が何がしか削減案を出すのは当然の事
875 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 18:30:42.18 ID:Co3ohG7H: >>871 単に工作員が多いだけだろ。バカバカしい奴らの言う事を間に受けるほうがバカ
876 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 18:37:47.92 ID:hybd4YOL: 少なくともC-17輸入しろ、P-8買え、とか言って特にP-1については最後の最後まで4発であることをグダグダ言い続けた
ゲルを持ち上げる軍板住民は少数派だと思うよ。　…未だにゲルってC-17購入汁、なんだｗ
877 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 20:32:04.91 ID:bM60M/6B: >>840
教育は金掛けすぎだ。俺は何時も主張しているんだが、全国学力テストの成績は
50人学級が普通の頃と今で差が無いとの結論がでている。
つまり、小人数教育は効果が無いという事が示されている訳だ。
しかも当時は塾なんぞ無かった。
明らかに金を懸ける方向が間違っているだろ。
それに、人材確保法で教員の給与は一般公務員より1割上げる事が決まっている。
失敗した政策で無駄な金を使っている訳だ。
それと、本来私立学校には税金を使えないはずなのに多額の税金が私学に投じられているのも大問題だ。
878 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 20:36:30.17 ID:bM60M/6B: >>876
4発は国産エンジンを使うための理由付けで有る事が明白だからなー。
879 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 20:49:49.92 ID:MMkDLnER: IHIに国産で2発作れる技術力と余裕がなかったと聞く
880 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 20:50:06.12 ID:EHgEoC2c: C-17はもう・・・
881 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 20:51:02.11 ID:rsrhY6Jr: 双発にしたかったの？海自は
882 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 21:01:09.89 ID:fB+jtTTD: 低空、低速で飛ぶんだから４発の意味自体はあるでしょ
>>879
これも本当のことではあると思うが
四発が都合よくて国産も使いたかったというのが本当のところじゃね
883 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 21:02:01.63 ID:VzgXpHZ3: コスト、メンテナンス費、燃費を考えると双発の方が有利だわな
884 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 21:07:08.34 ID:fB+jtTTD: そういうの考えたうえで四発国産になったんでしょ
結果的には悪くなかったんじゃね
航続距離も特に不満ないし
コストも案外安く上がったからなぁ
ていうかP-8より安くなるとは思わんかった
885 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 21:11:24.14 ID:EyJqpYAv: P-3Cの正常進化を狙ったオーソドックスな造りだからな　（対潜重視の）哨戒機で4発は自然じゃね
886 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 21:12:25.81 ID:MMkDLnER: 純国産で哨戒機作れたのは防衛産業と航空機産業にとって大きな躍進になったはずだ
一歩一歩力を蓄えて実績を作れてるんだからいいんじゃない
887 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 21:14:13.47 ID:fB+jtTTD: 後はC-2とATD-Xが無事に飛べばとりあえずは安心
888 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 21:19:22.97 ID:l4wPGeHR: >>877
ただでさえ少子化なんだし、定員増やしたら教師が失業しちゃうだろ。
生活保護支給するくらいなら少人数学級の方がマシ。
それに元はといえば教師に子供のしつけもやらせるのが目的。
理想はマンツーマンだ。

本当は教師を減らして子育て世帯をジャブジャブ補助漬けにしたほうが良いとは思う。
889 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 22:03:59.06 ID:Tb5cVSRj: やっぱ根本的に人口が減るのはダメだな
移民はやっぱり待ったなしか
890 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 22:13:20.03 ID:Olm0OYqv: もうIPSつかって人間を生産するしかないね
891 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 22:51:10.15 ID:tdLJmQx4: >>882
輸入でもいいから四発という要求だったよ。
逆にC-Xは二発要求。

>>884
うんうん。
P-8の方が開発が遅れてコストも高くなり運用に原型機の関係で制限も付いたのは事実だからね。
ただし、ペーパープランの時点ではそんなはずじゃなかった。
892 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 23:37:10.58 ID:MHK+3OaK: >>841
最大公約数を見てたら消費税なんて上げない。
国民受けがいい税金の無駄キャンペーンは結果的に予算削減は省益だから煽るだけで
どのアンケートでも消費税増税反対が大多数なんだし、政治家も選挙に負けるからやりたくない
しかも法人税下げてまでね。（こっちは経団連のような企業側しか言ってない。まあ当然だが）
つまり、本当に消費税しか財源がないわけでもないんだ
単に、おとなしい一般国民から搾りとった方が手っ取り早い。景気に左右されない＝不景気でもきっちり搾りとる事ができる
と言うのがその理由だ
民主党なんて実際売国ですらなく反自民しかないバカだから官僚がこうだと言えば簡単に洗脳できた
と言うか防衛政策なんて>>849のように○投げ
>>846
現状アンフェアで非効率じゃないとでも？
ただ取りやすいところから取ると言うのが効率的じゃないだろうに
>>854
ゲルこと石破茂氏派だけかの揚げ足を取るのには非常に役に立つが与党で何かすることはできないタイプ…って
フォローになってないか。

正しくいうと、小泉時代でも麻生でも公明の反対があってごく一部しかできなかった
民主党も社民の反対があて出来なかったけど、社民が出てったからできるようになった
で自民に戻ったら公明いてももう戻すこともないのでそのままｗ
893 ：名無し三等兵：2015/12/05(土) 23:44:32.82 ID:fB+jtTTD: >>891
P-8にしてもA400Mにしても相手が自爆した面は大いにあるな
反面日本のは思ったより上手く纏まった
894 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 00:09:10.55 ID:dbfqqjkz: >>891
それソースあるの？
昔の哨戒機開発計画が四発だから、とかじゃないよな？
895 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 00:14:46.86 ID:jTPgeVTE: 他国の例を見れば、米やEUですら兵器開発でトラブルや開発期間延長があるもんな。
以前の日本の典型的な失敗例といえば、価格高騰で調達数が揃わずだったけど。P-1やC-2は足が出てもまだ常識の範囲内だし。
896 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 01:21:23.30 ID:AYjEH3T9: C-2は割と怪しい
897 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 01:48:20.46 ID:35FuTXdF: 西側最大出力のターボプロップとか新規要素ありの国際共同開発で
参加国間の調整とか遅れる要素たくさんのA400Mはともかく
単独開発で出来合いのCF6のっける本来なら手堅いとでもいうべきC-2が遅延しまくってるのはいかがなものか
898 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 02:14:11.12 ID:hZkoeRZu: C-2も何だかんだで無茶してるところはあんじゃね
P-1と部品共用だしコンセプト的には結構チャレンジしてる
>>896
今回の調達であの値段なら纏めて取得すれば値段はそれなりに落ちると思う
P-1も大分下がったし
899 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 02:26:32.89 ID:qwti5Zyb: >>897
そうか？輸送機で民間航路を飛べる性能って世界初で、かなりのチャレンジだと思うが。
900 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 02:53:25.70 ID:dENHVZ/P: 機体に対してでかいエンジン積んだだけな気が
901 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 02:58:56.20 ID:qwti5Zyb: >>900
いや、あの流線型の機体はかなり凝ってるように見えるよ。軽量化もしないといけないし。
902 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 03:31:16.63 ID:3Bgpa1AF: バルジが邪魔くさい
903 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 03:32:01.58 ID:3x0F8Btn: PXLの時は国産案が海外製ジェットエンジン4発要求で
ボーイングも737をわざわざ4発化した機体を提案してたらしいからね
P-1の4発が妥協の上で出た要求とは考えにくいなぁ

XC-2に関しちゃ強度不足っつう問題だけな辺り民間航路云々よりも
国内史上最大の航空機開発だけあって経験不足がモロに影響した結果だと思う
904 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 03:43:42.95 ID:BYTsl6SQ: 最初から頑丈で重い機体をダイエットするなんて聞いたことないしな。
ギリギリの設計で試験の結果に応じて設計変更した方が良い機体になるだろ。
905 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 04:22:27.70 ID:n9a2MTDn: >>805
ハードルってよりいかに金かかるかがわかる
906 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 06:36:31.99 ID:InxWBxsI: >>892
>民主党なんて実際売国ですらなく反自民しかないバカだから官僚がこうだと言えば簡単に洗脳できた

お役所仕事しか出来ない自民党。
お役所仕事すら出来ない民主党。
こういう事ですか？

>>893
P-8は保守的なんだか野心的なんだかよく分からない路線で、
原型機がある強みを活かせず、先進的なシステムは不完全な物になってしまった。
一方のP-1は原型機に縛られない事で逆にP-3の延長線上で堅実な路線を守り切れた。
そういう印象。

>>900
エンジンだけでかくしたら、色々無理が生じたりバランスが崩れたりするから、
既存機の改造じゃなくて1から開発する必要があったんじゃないですか。
907 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 07:04:08.73 ID:jH8HAB35: >>897
民間航空路をそのまま飛べる高速性能の追求という、凄まじく挑戦的なコンセプトのC-2のどこが手堅いんだか。
機体設計難易度は相当なもんだぞ。
908 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 07:30:15.20 ID:nlcnpel9: C-2ほどの大きさの航空機の機体設計は日本にとっては初だし、難しかったんだろ。
ランプドアが脱落する起こしたのも、ツギハギの補強しまくった機体で正しい強度計算ができなかった経験不足だろうし。
米国製リベットの強度不足もあった。
開発予算が潤沢にあって、試作機の機数が多ければ開発期間は短縮できたとも思うぞ。
909 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 08:06:29.48 ID:kJNANfZ3: >>899
世界初じゃないだろ…
910 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 08:09:06.85 ID:kJNANfZ3: >>906
なんかP-8を出来損ないのようにいうが、実際、世界で人気なのはP-8。
P-1は当て馬にもなってない。
911 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 08:28:06.96 ID:dG7x8mF2: 日本国産開発だからこそC2輸送機はCF6-80C2K1Fエンジン266.0kN×2基でなく
V2500-E5エンジン139.4kN×4基なんかにしたらマズイだろ

防衛省要求仕様に床面耐荷重2.5tで燃料7tを削減して44t車を搭載するとか
盛り込みかねない

MTOW122t級で急降下爆撃も可能な最速780km/hの富嶽戦略爆撃機の幻想を
An70やA400Mのように無意識で追い続ける羽目に遭うのだろう
912 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 08:57:26.82 ID:htjVKqyu: >>910
売りに出された頃には既にオーストラリアとインドを取られてたじゃん
913 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 11:44:29.43 ID:qwti5Zyb: >>909
あれ？他になんかあったっけ？
KC-767とか旅客機転用のやつは除いて
914 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 13:04:09.08 ID:hZkoeRZu: >>910
輸出となると整備性とか輸出実績とかそういう話しにもなるからな
輸出って面では国産エンジン積んでるP-1はかなり不利よ
そこ混同したらあかんでしょ
しかも指摘してるのは機体性能に関する部分でしょ？
それに関しては実際P-8はやっちまったのは確かよ
当初の予定から大幅にずれてるし
内蔵してる機器の話なら米製P-8は高い能力は持ってるだろうけどな
915 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 14:18:26.26 ID:r7x/6MYJ: P-8はシステムコストが高すぎる
無人機の購入が必須で、そちらにも高い料金がかかるって何事！
916 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 14:21:20.49 ID:AYjEH3T9: 別に必須じゃない
アメリカは無人機と組み合わせて運用するだけ
917 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 15:10:05.97 ID:F0VcQcHB: P-8の購入決めたイギリス、どうすんだろう。
インドみたいにMADを装備してもらうんだろうか。
918 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 15:19:27.74 ID:hZkoeRZu: >>917
確かそのはず
日本だと不満だろうけどイギリスだったらそれでも問題ないんでね
P-1の場合そもそも調度いい売り先がないんだよなぁ
919 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 15:19:51.84 ID:xfbRRr+K: >>917
英向けの提案はMAD付けてたよ
920 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 15:22:08.00 ID:iDOqEa3I: インド向け仕様と同じなら名称もNeptuneになるんだろうか。
921 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 15:28:47.45 ID:0TVSLUbB: 実際は、自民党政権下で不効率なお役所仕事で決まっていたものを見直したのを
税金の無駄として見直して不効率な状態のままで、やっぱりその不効率が問題となったモノもある

2車線合流したら3車線になる道路とかな。それも首都圏で。
昔は「決まりだからこうだ」の一点張りと言うまさにお役所仕事だったそうだ
>>895
日本の典型的な失敗ではなくて、良くある失敗例の一つなんだけどな
922 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 15:33:03.21 ID:sf6ve6zx: P-1の話はP-1スレにいけよ
923 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 15:55:03.14 ID:+88ulUAQ: 英国のP-1選択は無いわ
924 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 18:38:18.44 ID:nlcnpel9: >>921
海老名JCT外回りもさんざん不評だったものが、圏央道からの合流の暫定2車線化でずいぶん改善されたしな。
初めからそうしろよと言いたいが。
新国立競技場だって建設費高騰で炎上したらあっさり計画が白紙になったしな。
いまだ日本社会に問題は多数あれど、一昔前に比べれば「お役所仕事」が改善され風通りがよくなる兆候があると思うぞ。
国民がわがままになって、お上のやることでも黙って従ったりしなくなったとも言うが。
925 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 19:17:44.86 ID:mmvMwS6L: >>891
そんなエンジンが無い事を知りながら４発ね（笑）
926 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 21:32:48.87 ID:YPMFwhMo: Ｐ-1のエンジンはＭＲＪに流用可能なんですかね？
927 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 22:19:03.96 ID:RnrBIuGL: 必要がない
928 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 23:00:52.37 ID:35FuTXdF: 推力足りないしGTFより効率悪い
929 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 02:39:36.78 ID:g1t93/LE: >>924
新国立は建設する組織が役人としてもポンコツだったからな。
ポンコツすぎて問題が大事になるまでほったらかして時間を浪費、そのせいで期限が間に合わなくなりそうでもっと大事になるという酷さ

（更に「ザハてんてーのデザインをバカにするなむきー」とか「（まだ決まってもない）サッカーｗ杯のために8万人で」「（五輪どころかスポーツすら関係ない）コンサートのためにアレ入れろこれ入れろ」
と各種団体がわがまま言いだして）
そして政治決断と言う名の白紙撤回と

>>925
どうやってもそうやって腐したい人ってのはいるもんだ
としか
930 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 03:40:40.06 ID:hKqDp7dQ: >>928
効率は大して変わらない。
P1のF7はそれまでのエンジンから効率10％アップ。
MRJのPW1215Gは効率12％アップ、ただし直径は大きいので抗力も増す。
931 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 04:12:15.59 ID:Cl1exOsF: さらなる工期短縮のために確実に
・建設費大高騰
・そこはかとなく建て直し前よりもｼｮﾎﾞｨ
の二択を迫られる新国立競技場の運命やいかに！！！

戦犯は戦時法を通した後のバッシングが怖くてザハ・チーム案を生贄に話題逸らしを狙った安部Jr.
932 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 04:20:59.28 ID:05WUeUHa: いい加減、新国立の話はスレチ
検索すると定期的にその単語を出してくる奴がいるが、同一人物か？
933 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 07:13:57.61 ID:5mg8EY87: >>931
新安保法案を悪意をもって戦時法と呼んじゃうあたり、お里が知れるぞ☆
934 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 07:55:56.92 ID:HY8TIqnb: P1のエンジンは低空飛行時も含めた飛行速度狙いでしょう？
935 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 18:27:57.94 ID:xINncjcs: 安部Jr.って誰だ？安部礼司の息子か？
936 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 19:01:34.46 ID:CmjFZ/yR: >>926
>Ｐ-1のエンジンはＭＲＪに流用可能なんですかね？

P-1用のF7エンジンを更に高バイパス比化してＭＲＪで飛行実証を行う。

http://news.mynavi.jp/news/2014/08/20/101/
>ファン・低圧タービン等の優位技術を開発し、地上実証を行う
>2025年頃をめどに飛行実証を行う
937 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 01:10:04.07 ID:OuOThqF9: >>936
国産だから特許問題に縛られずに改良・発展が可能って大きいよね。
938 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 01:34:36.71 ID:cx0MQHc1: >>936
やっぱりエンジンは自製しないとな

MRJ後継機開発と同時に旅客機用エンジン開発に超音速旅客機研究か
超音速旅客機研究でスパクルの研究絡めるんだろうな
939 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 04:31:36.39 ID:g+hAiIWS: >>938
性能が低かろうが兵器一式は自前で用意できないとな
アメリカとロシアの金と武器を渡された勢力同士で国の覇権争いなんてされたらたまったもんじゃない
ぶっちゃけ北朝鮮と南朝鮮ってシリアみたいな泥沼状態でかれこれ何十年ってやつだろ？全員目をそむけて国扱いしているが
940 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 04:41:03.66 ID:AGYLbtXo: >>938
作れることと実際旅客機に積んで売ることとは別
国内線専用機を作るならともかく、海外市場を狙って売り出すなら
全世界にアフターサービス網を整備しないといけないから
よほど売上げが見込まれないと割に合わない
941 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 10:12:35.60 ID:cx0MQHc1: まぁ2040年代に実用化したいってロードマップやからな
942 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 11:03:21.93 ID:M7fL4fbi: >>940
>全世界にアフターサービス網を整備しないといけないから
>よほど売上げが見込まれないと割に合わない

まずは、RRかP&Wのどちらかと、51%日本の合弁新会社でも作るぐらいだろうね。
943 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 11:59:36.23 ID:m3yLfsCR: 銭勘定が上手くコントロールできない文科省が仕切って大丈夫だろか・・・・
三原則撤廃後、死のセールスマンと化してる装備庁がF7弄った方が
944 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 13:48:54.37 ID:cx0MQHc1: >>940
40年代に国産エンジン旅客機実用化って話だからな
数年後から始まるMRJ実機納入が始まり40年代まで時間はあるから
その間に販売網やアフターサービスの地盤をつくるのは時間的余裕あるしな
MRJの顧客を考えれば北米日本でそれを構築しとけば初期はいいだろうしね
>>942の言うとおり合弁でやるってのも選択肢にあるしね

まぁそれだけ政府も三菱はじめ民間企業もMRJに本気ってことですな

>>943
あくまで技術立証のためのガイドマップだからな
そりゃその面の音頭は文科省がとる
で民間旅客機の技術立証以外は経産省が音頭をとる
でそれらに関連する技術を含めた防衛面からのアプローチは防衛装備庁が音頭をとる

何はともあれ本邦では防衛装備面での技術予算はつきにくいからな
文科省や経産省絡めて基礎技術面や立証までの
予算ぶんどってもらわないと金がかかりまくるからな
そんでもって確立した技術をつかってさらに防衛装備面で
ブラッシュアップを図るのが防衛装備庁なんやしな

米国では軍需産業へ大きな金を投資→技術を民間部門へ波及って感じだけど
本邦ではそれは難しいから
純粋な科学技術面や民間含めた産業支援に金を投資→防衛装備へ波及
を目指して21世紀に入ってそれを加速させてるわけやしね
945 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 14:05:24.07 ID:uBsTRvTk: 将来的には、リージョナルジェット以上のサイズの市場への野心も窺えるな。
長期的な展望とは言え、勝算はあるのかな？
946 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 14:38:03.88 ID:M7fL4fbi: >>945
>長期的な展望とは言え、勝算はあるのかな？
CMCで、1800℃・無冷却とか微冷却が最初に実現なら、
発電用ガスタービン・民間航空機で性能差が有りすぎで
選ばれないのは軍用だけになるよ。

天然ガス輸入が何割も減ったりして資源調達コストが大きく下がるし、
CO2輩出も何割かの削減となり、ダブルでインパクトが大きい。
航空機用はその余技になるね。（世界の年間販売額は、発電用～航空機用らしい）
947 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 14:42:50.53 ID:cx0MQHc1: 省エネ技術に走るのは日本のお家芸やな
948 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 15:14:11.67 ID:uBsTRvTk: >>946
軍用航空機エンジンとは言っても、戦闘機用とそれ以外用では、また事情が違ってくるよね。
戦闘機用に関しては可変バイパス技術で米国に一気に突き放されそうな予感・・・。
949 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 16:21:00.03 ID:fBFYvYx+: >>945
野心も糞も、市場の流れ見りゃ更なるサイズアップ、あるいは航続距離強化に行かないと脱落する
950 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 16:23:36.34 ID:ebKB5M8m: いままでさんざん開発して実績のある会社のエンジンと新規のどうかもわからない会社のエンジン
さてどっちを選ぶでしょうね
技術面でもGEやPW、RRにはいつまでたっても追い付けないだろうし夢でしかない
951 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 18:08:15.57 ID:OB4nmcbo: でもやらなきゃ永遠に差は縮まないよ。
952 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 18:11:00.91 ID:ebKB5M8m: >>948
民生でもきついんじゃないか？
953 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 21:00:30.61 ID:EKhQPiC6: これらはコンパチサイズのジェットエンジンだよ。

CF3410E　スタンダード品　材質は詳細不明
PW1217G　省エネ格安対抗品　IHIも参加しているが潮水と相性の悪いアルミ材質
F7-IHI-10　塩害対策特注品　材質は詳細不明
SAM146　塩害対策破格対抗品　M88とAL31F3など共通の球状炭化チタンコバルト材質のブレードディスク一体加工
954 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 21:06:35.32 ID:X4f1zbAD: P-1の話はP-1スレでやれよ
955 ：名無し三等兵：2015/12/08(火) 23:38:16.68 ID:0PSnFdhi: >>950
そのロジックは典型的な敗北主義それなんだけど自覚はあるか？
956 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 00:23:34.06 ID:U/BrxZXv: 民生でも、軍用でも3兄弟には勝てないんだなぁ
957 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 06:31:48.18 ID:kN7UP4La: ”日本は昔から技術が入ってから60年くらいで世界のトップクラスの技術を持つ”
と堺屋太一も言っている。
例として、木造建築、火縄銃、カメラ、工作機械、造船、車両、合成樹脂、電気製品、半導体、複合素材、スパコン等がある。
このスレの人なら、C-2,P-1,US-2が同種の最新の機体と比べて優位にあるのは知っているだろう。
ホンダジェット、MRJもライバル機より勝る性能で設計されている。
ロケットもH2は成功率で現役トップになり、H3はコスト競争で勝てる機体が開発目標だ。
ジェットエンジンも発電所用等はトップクラスにある。
航空機用ジェットエンジンだけは不可能と考えるほうが不自然では？
958 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 07:34:54.15 ID:m9IeiXOQ: >>957
ホンダジェット、MRJ、H-IIAで「世界のトップに立った」というのは評価高すぎ。
959 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 07:35:10.29 ID:mjlA9HdM: >>957
ホンダジェット、MRJ、H-IIAで「世界のトップに立った」というのは評価高すぎ。
960 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 07:42:22.26 ID:iAG8LcZq: >>958
それなら現在はまだ世界のトップには立っていないが将来、その可能性が多いにあるというのはどうだ。
961 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 07:46:21.46 ID:mjlA9HdM: >>960
それはあり。
技術的には先頭集団においつこうとしている。
実績はまだまだこれからだが。
962 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 07:57:52.42 ID:sOPnsIYV: 「部分的には世界最先端」という事なら間違いではないね。

あと、完全後追いなら追い付くのは非常に厳しいが、
特許回避のために「違う道」を通ってきたというのは大きい。
「モノになる」までは成果が目立たないけど、
一度形になってしまえば一気に抜き去れる可能性まである。
そのために何十年費やしてきている訳だからね。
963 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 07:59:59.30 ID:job3auPt: >>959
トップ≠トップクラス
964 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 08:07:06.18 ID:NBlZEDAa: >>MRJもライバル機より勝る性能で設計されている。

室内は広いけどそれ以外に競合機に対してさしたる強みはないだろ

>>ロケットもH2は成功率で現役トップになり

はぁ？
965 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 08:08:24.17 ID:I5KQcWpz: >>959
H-2Aの成功率では、だろ。
シグナス、ドラゴン、プログレスの失敗が相次ぐなか、こうのとりでひと息ついたし。
商業的には再々着火の高度化により、ようやく世界トップグループの端っこに爪先ひっかけた程度だけど。
966 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 08:29:29.25 ID:6+ogUGVg: >>965
>ようやく世界トップグループの端っこ
H-3の予定価格が実現できたら、ぐらいでしょ？
967 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 08:48:27.93 ID:MUOI0VRb: ATD-X試作機よりはMiG25P迎撃機の機体ドンガラにR15-BD-300のかわりに
CFM56-7B27やV2500-A1など商用エンジンを積んだスーパークルーズやれる
作戦機のほうがまだマシだったり。
968 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 08:52:01.45 ID:60WjVzF8: 高バイパスエンジンでスーパークルーズとか頭沸いてるのか
969 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 10:08:35.19 ID:rfuYIGpt: なぜ商用エンジンと戦闘機エンジンのバイパス比が違うのか理解してないじゃない？
970 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 12:36:56.85 ID:U/BrxZXv: そもそもでかすぎるw
Mig-25にどうやって積むのやら
971 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 15:02:45.98 ID:GzoItpDy: >>967
やっぱりバイパス比1:3くらいのエンジンで
ファンや圧縮機やタービンの迎え角を自在にコントロールして
超音速飛行時にはエンジンの回転を減らしてほぼラムジェットとして作用させる
可変ピッチターボファン⇔ラムジェットコンバートエンジンを開発しないと
航続距離4000kmとMach3を中型迎撃機で同時に実現するのは無理だなｗｗｗｗｗ

まあ、1800℃で壊れない形状記憶合金による可変ピッチ機構でも作れるなら勝手に頑張りやがれ
972 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 17:41:32.50 ID:ltQg8LIS: >>960
一つの要素で最高というのは明らかに間違いだからな
色々とトレードオフの要素がある、戦闘機で言えば低速の粘りがある翼は高速時に抵抗になり速度が伸びず燃費悪化とか

>>961
日本が胸を張って世界一って言えるのはレーダー技術ぐらいなもんじゃないだろうか
繊維産業もいい線いってる、他分野は民生にもなりにくくプロジェクトの規模の割に予算が少ないからこんなもんだろ
むしろ研究者を褒めるべき要素
973 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 17:42:51.75 ID:ltQg8LIS: >>966
イプシロン安いじゃないか、ペイロードがショボいからISSに貢献とかは出来ないが
この先増えると思われるちょっとした商用衛星打ち上げとかに使われるはず
974 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 18:08:44.55 ID:kN7UP4La: >>958
日本語が理解できないのか？
”ホンダジェット、MRJもライバル機より勝る性能で設計されている。”
とは書いたが、トップに立ったとは書いてない。
975 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 18:36:34.06 ID:T4k0PQOn: >>941>>944
>まぁ2040年代に実用化したいってロードマップやからな
>40年代に国産エンジン旅客機実用化って話だからな

何か勘違いしているようだけど
↓の4ページのロードマップを見ると
　　次世代完成機（黄色の部分）→我が国の技術的優位性を活かし
　　優位技術の開発（ファン,低圧タービン等）（フラップ・スラット,車輪,ライダー等）
　　ローンチ2025年頃　2030年頃運航開始
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/08/__icsFiles/afieldfile/2014/08/19/1351186_01_1.pdf

このロードマップを見ると、2030頃からＭＲＪのが運行機数が全く伸びなくなる。
理由は、黄色の次世代完成機をＭＲＪの後継機と想定しているからだろう。
次々世代完成機（青色の部分）は200座席かも知れない。
976 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 18:48:43.73 ID:d4ildrul: >>975
資料も読みきらんのか

国産エンジン旅客機は30年代開発で40年代投入計画してる次々世代機までに導入したいってだけ
6枚目にしっかり書いてるだろ

MRJ次世代機に国産エンジン積むかは不明
次世代機開発に合わせ各種技術の確立目指すってだけよ
勘違いも何も資料読めばわかるだろうに
これだからsageないやつは
977 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 19:04:36.88 ID:V4Dg1WLD: >>973
何処が安いの？現時点では同クラスで最も打上げコストが高いし、将来目標の打上げコスト
約30億円って数字だって達成できたとしてもロシアのロコットやドニエプル、インドのPSLV
現状のコストにようやく追いつくかやや高いぐらいでしかない。
978 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 20:01:44.45 ID:e8iFh/cg: >>975
世界市場25兆円ってトヨタ１社の売り上げだよなー。
979 ：名無し三等兵：2015/12/09(水) 23:15:03.02 ID:nEwe1+E6: >>973
固体ロケットは加速度が強すぎて商用は無理。
980 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 03:30:19.75 ID:QlT17071: >>979
むかし、固体ロケットで人工衛星打ち上げてなかったか？
981 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 03:37:02.69 ID:CAFfXyX9: つーか日本は固体ロケットで衛星も探査機も打ち上げまくりでしょ。
詳細な事はわからんけどイプシロンは4GくらいのGがかかるらしい。（振動やらは別かも）
で、スペースシャトルやH-2は3Gと説明しているサイトもある。
その差にどれほどの意味があるのかは知らんけどイプシロンの方がGが強い事になる。

でも他の国が固体の制御諦めちゃったからじゃないかね。
固体で商用衛星打ち上げないのは。
982 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 07:38:36.20 ID:ZHScgDUH: というか、軍事目的でないのなら、発射数日前から液体でじっくり準備するのも問題無いからね。
983 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 08:01:38.21 ID:4/TKFmT1: イプシロンは、振動低減など「衛星に優しいロケット」を唱ってるな。
どの程度のものか知らんが。
984 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 08:17:16.62 ID:f2cXyZTZ: 個体の方が安いじゃん。それに、あれにも転用できるしね。
985 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 09:47:40.77 ID:TcPAFf02: スレチな流れだ
986 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 11:26:35.81 ID:TPOCpt16: アリアンのヴェガは固体ロケットじゃん
987 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 11:36:38.02 ID:Zi2DHFNT: >>980
ISASはロケットも衛星、探査機も作ってたからな。
ミューシリーズの加速度に耐えられるように衛星や探査機を設計しなければならなかったそうな。
988 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 11:45:33.30 ID:inKy8v/3: >>977
> 約30億円って数字だって達成できたとしてもロシアのロコットやドニエプル、インドのPSLV
> 現状のコストにようやく追いつくかやや高いぐらいでしかない。
ロコットは転用元が無くなれば終わりだし、現時点での信頼性の確保も難しい。
ドニエプルロケットプログラムを中止することを決めたと報道された。
インドが商用に足る信頼性を確保できたとしても、そのころにはインド経済成長と共に通貨も上がり、
現在の他国から見た打ち上げ価格は参考にならないのでは？
989 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 11:57:23.90 ID:R47Ehr6X: >>988
ロコットって頻繁に出てくるけどどんなものかなぁ
990 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 19:32:19.42 ID:juJV6lum: >>976
>資料も読みきらんのか
>MRJ次世代機に国産エンジン積むかは不明
>6枚目にしっかり書いてるだろ

・民間航空機国産化研究開発プログラム　て書いてあるでしょ。
中期と長期で別けているんだよ。
4ページの次世代完成機（我が国の技術的優位性を活かした）に
6ページの優位技術の開発（ファン,低圧タービン等）　優位技術の開発（フラップ・スラット
,車輪,ライダー等）が対応しているんだよ。
現行ＭＲＪの重いエンジンなら後継機を出す意味がないよ。

http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event140918/sympo03.pdf　　（13ページ）
>５年を目処に優位技術を実証(2020年）
>F7エンジンを使って地上実証（2020年）

2040年なんて先の話ではないよ。後はやる気が有るか無いかだけ。
991 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 20:21:08.68 ID:aP3MnnHo: スレチはしね
992 ：名無し三等兵：2015/12/10(木) 20:26:40.24 ID:aP3MnnHo: しかも>>976の人が言うとおり資料読めてないバカだな
993 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 01:51:51.76 ID:kmY6hMfi: >>981
固体ロケットは高価、単純明快な理由があるんだが。
994 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 05:06:54.89 ID:XAnyD1wr: >>993
イプシロンロケット（全長24.4メートル）は、「宇宙への敷居を低くする」ことを目的に開発されました。現在、打ち上げ一回あたり100億円にかかっているコストを38億円まで下げることができます。そのカギはイプシロンの燃料にあります

だってさ
995 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 07:49:17.83 ID:vfP1Ti8S: ホンダジェットがアメリカ連邦航空局の型式認定をとったな。
次はMRJ、ATD-Xの番だな。
996 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 09:25:26.40 ID:QKeq/mTq: ATD-X先進技術実証機86機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449793463/
997 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 12:08:28.08 ID:5czpLTL+: >>994
だれの妄言だ?（笑）
998 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 12:16:48.32 ID:ATAZnJsj: うめ
999 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 12:55:15.09 ID:7eabzGIR: 埋め立て
1000 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 13:06:59.93 ID:5czpLTL+: >>994
因みにコストダウンの鍵はH-2AのSRBを流用する事に有るんだよ。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。